Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Парапсихологическая теория


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 68

#1 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 26 Февраль 2014 - 20:14

Предлагаю прочитать мою книгу “материалистическое объяснение сверхъестественных явлений”. В этой книге я, как мне кажется, изложил некую новую теорию. Эта теория более-менее объясняет такие явления, как мироточение икон, нетление тел святых и пр.
Суть теории в том, что если возможны перемещения во времени (а то, что они возможны, доказывает существование ясновидения, например Ванга неплохо умела предсказывать будущее), надо объяснить парадоксы нарушения причинно-следственной связи. Одно из нынешних объяснений – принцип самосогласованности Новикова. Так вот, из этого принципе можно вывести огромное количество следствий, в том числе то, что вселенная может вести себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве. Я написал программу, которая это иллюстрирует:

http://grandrienko.com/MESP/progs.zip


Почитать книгу можно здесь:

http://grandrienko.com/MESP/index.html

Здесь самое интересное – обсуждение этой книги на форуме программистов, на которое приводится ссылка.

#2 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 26 Февраль 2014 - 20:26

Изложите внятно и кратко основные идеи, в противном случае мы будем рассматривать это сообщение как спам со всеми вытекающими последствиями.
Чтобы обсуждать, надо видеть, что обсуждать, а не бегать на сторонние ресурсы.

Кроме того, тема перенесена в профильный форум согласно выставленным тэгам.

#3 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 27 Февраль 2014 - 03:23

По вышеупомянутому адресу - очень много фуфла, которое автор пытается объяснить, даже не задумавшись, правда ли это или мистификация. Как говорят компьютерщики, garbage in - garbage out.

#4 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 28 Февраль 2014 - 17:46

Просмотр сообщенияАдмин. Общие вопросы (26 Февраль 2014 - 20:26) писал:

Изложите внятно и кратко основные идеи, в противном случае мы будем рассматривать это сообщение как спам со всеми вытекающими последствиями.
Чтобы обсуждать, надо видеть, что обсуждать, а не бегать на сторонние ресурсы.
Хорошо, попробую изложить теорию:
1) Некоторые люди могут предсказывать будущее, например Ванга. Этому есть много доказательств, например болгарские академики прямо пишут что 75% предсказаний Ванги сбывается. Если ваши эксперты считают это фуфлом, значит я ошибся форумом.
2) Раз возможны предсказания будущего, значит надо как-то объяснить парадоксы нарушения причинно-следственной связи. Это возможно и в рамках традиционной науки – сейчас многие говорят о сверхсветовых перемещениях, а они тоже означают возможность парадоксов (это то же самое, что изобрести машину времени).
3) Одно из объяснений – принцип Новикова:
http://ru.wikipedia....нности_Новикова
4) Из этого принципа можно вывести огромное количество следствий. Как я уже написал, должно получаться так, что вселенная ведёт себя как некая разумная сила и помогает человечеству. Попробую привести две линии рассуждений – простое и более сложное:
a) Предположим, человек изобрёл машину времени и готовится переместись в будущее, чтобы убить там своего дедушку. Но перед этим он идёт играть в лотерею, и даёт себе обещание: если он не выиграет, то он действительно попытается убить своего дедушку, вызвать парадокс. Предположим, он такой человек, что всегда выполняет свои обещания.
Мы знаем (из принципа Новикова), что вызвать парадокс ему не удастся. Это возможно в двух вариантах: либо ему что-то помешает выполнить задуманное (сломается машина времени, в него ударит молния и т.д.), либо он выиграет в свою лотерею. Поскольку вероятность выиграть в лотерею больше, чем вероятность какой-то неожиданной катастрофы, поломки, то скорее всего произойдёт именно это – он выиграет в лотерею.
Таким образом, с помощью машины времени можно изменить вероятность любого события. Именно совершенно любого события: выиграть ли в лотерею, или вызвать взрыв сверхновой звезды – всё равно, значение имеет только вероятность события. Получается, что можно изобрести машину желаний – ведь изменить вероятность любого события означает возможность исполнить любое желание.
Основную идею можно выразить так: в будущем, когда технология позволит, человечество научится использовать принцип Новикова для исполнения своих желаний, а результат этого может проявляться уже в нашем времени (т.е. имеет место воздействие будущего на прошлое). Это и есть Вселенная, которая заботится о человечестве.

B) Я предлагаю ввести термин “дисторбность”, который показывает, как часто возникают ситуации, которые могут привести к нарушению причинно-следственной связи. Чем больше в обществе экстрасенсов, гадателей снов, ясновидящих и пр., тем выше дисторбность.
- Из принципа Новикова следует, что вселенная “старается” всячески снижать дисторбность.
- Один из способов снижения дисторбности – помогать человечеству, поскольку в будущем человечество будет само снижать дисторбность, когда технически будет на это способно. Чем больше вселенная сделает хорошего для людей, тем больше они будут ей благодарны и тем старательнее будут снижать дисторбность в будущем.
- Помочь человечеству можно, осуществив для людей жизнь после смерти (сделав так, чтобы смерть была не столь тяжёлой проблемой).
Эту концепция иллюстрирует программа, на которую я сослался. Если позволите, я сошлюсь на другой форум, где идея о дисторбности излагается более долго и подробно:

http://www.rsdn.ru/f...ame/5115930.all

Сообщение отредактировал Станислав: 06 Март 2014 - 13:40
overquoting


#5 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 01 Март 2014 - 14:47

Славная логика: "если вы не верите в то, во что верю я, значит, мне тут нечего делать"
А не надо никаким "болгарским академикам верить"... Не академикам надо верть, а фактам, прошедшим критическую проверку. :)
Ведь теорий имеется огромное множество... чего они стоят, если их не подтверждать?
Примером могут служить как наши собственные умствования, большинство которых следует брезгливо выкинуть, так и представленные в обилии на форуме. Например, идеи г-на Prokhorov-а, некоего Бориса и кучи других. Отбросить просто по причине опоры на недостоверные факты/источники/утверждения. Может быть, стоит найти нечто более убедительное и тогда окажется, что Вы - гений (или не окажется, не знаю).

Про насчёт ссылки соглашусь с Михаилом, ага...


Администрации: вообще, может, стоит сделать форум для разных идей, что они у нас разбросаны? Пусть они и окажутся неверными... вон, с трибун ещё не то вещают.

#6 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 01 Март 2014 - 19:21

Вы не обидитесь, если я выложу здесь доказательства, что Ванга действительно умела предсказывать будущее? Я это спрашиваю, поскольку, по моему опыту, когда атеистам начинаешь говорить такие факты, у них начинается жуткий butthert и агрессия. Моя ссылка на rsdn (форум российских программистов) это иллюстрирует.

#7 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 01 Март 2014 - 20:22

Я не атеист. И не теист. :window: . И даже обижаюсь на другое обычно :sorry:

Но Вы в силах гарантировать, что изложенные кем-то кому-то и как-то переведённые какие-то слова действительно те, которые кто-то говорил?

PS. Агитировать "за" не надо (опять же лично меня, кушали, сталкивались, пользуемся порой :smile59: ).
Объяснения и примеры должны быть на уровне, вот беда :solnisko:
Поставьте самостоятельно серию экспериментов, как делал, скажем... ну, А.Г. Ли с телекинезом - и даже диссертацию на том докторскую защитил... Вот будут доказательства, ага? :D

#8 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 07:38

1) Как я понял, в парапсихологии получается очень слабая воспроизводимость результатов экспериментов. Не отсутствие экспериментальных доказательств, а именно воспроизводимость. В первый раз эксперимент удаётся (и все, кто его проводил, поражены), а в дальнейшем, при попытках повторить результат, он пропадает.
2) Доказательства – это не только эксперименты, но и многое другое. Когда говорят о свидетельствах очевидцев, важно количество этих свидетельств от разных людей. Например, если на суде один человек говорит “Я видел А вчера ночью там-то”, его слова могут не принять во внимание, но если это говорят 10 человек – это считается доказательством. По крайней мере, если исключить что эти 10 человек сговорились.
Многие люди, в том числе известные, свидетельствовали что Ванга умела получать информацию об их прошлом, настоящем и будущем. Если брать интернет, наиболее ценны такие свидетельства на форумах атеистов, поскольку им трудно говорить такие вещи (засмеют, заклюют). Вот два сообщения на форуме rsdn:

http://www.rsdn.ru/f.../life/4542473.1
http://rsdn.ru/forum...itics/4397803.1

Ещё сообщение на habrahabr.ru (про Нострадамуса, пользователь cyberface):
http://habrahabr.ru/post/19366/

Ещё пара сообщений на других форумах:
http://forum.searche...p/t-517196.html
http://www.forumavia...id=2399&page=19

3)
http://prochtenie.ru/passage/25370

Цитата

Уже позже, когда Наталья Петровна Бехтерева стала ближе к церкви, она смогла поверить в существование пророков, «награжденных» Божьей милостью. Сама Ванга была достаточно религиозной и, судя по ее внешнему виду, много физически страдала в жизни. Впоследствии Бехтерева приводила данные Болгарской академии наук, которые свидетельствовали о том, что количество теперь уже сбывшихся пророчеств Ванги о настоящих и будущих событиях достигает 80%. Что касается остальных 20%, то они могут со слов Ванги трактоваться по-разному.

Эта же цифра написана в книге Бехтеревой “Магия мозга и лабиринты жизни”, которую я купил на Озоне.

#9 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 08:11

Прочтите книгу "Товарищ Ванга", хотя бы на Максима-Либрари: http://maxima-librar.../genre/b/246677
У вас многие иллюзии сразу рассеются:

Цитата

Эта книга построена на логически выстроенных опровержениях феномена знаменитой «предсказательницы» Ванги. Доказательства ее шарлатанства достаточны и убедительны и не оставляют камня на камне от того мистического, полубожественного образа «сверхчеловека», который так трепетно поддерживался руководством Болгарии. Несмотря на то что огромное количество людей на всей Земле все еще верит в фантастические способности болгарской знаменитости, беспристрастные факты, изложенные в книге, доказывают масштабную мистификацию. Миф о Ванге был выгоден руководящему режиму коммунистической Болгарии, потому что народом, одурманенным верой в чудо, легче управлять, его проще зомбировать и оболванивать пустыми и несбыточными идеями…


#10 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 09:57

Цитата

Прочтите книгу "Товарищ Ванга

Я посмотрел:

Цитата

  Ведь смотрите, что получается. В мире происходит какая-то катастрофа. Спустя время вдруг находится толкователь, который указывает нам на пару строчек из очередного катрена великого алхимика – и мир ахает удивленно-восторженно:

Сразу видно как автор брызжет слюной – одни эмоции, никаких адекватных рассуждений.


Цитата

    И слышит в ответ практически приговор:
– Женишься ты или нет – ты все равно об этом пожалеешь! Ступай!
Прием вот в таком стиле – это не исключение, нет. Это – правило, если только речь шла о простых людях.
Почему Ванга так себя вела?
А чтобы боялись. Вспомним хотя бы библейских пророков – их боялись. Вспомним юродивых в России – их боялись. Уважали – и боялись.

Бред. Ванга обычно предсказывала людям только хорошее, об этом во всех книгах пишут. Кстати имя “Вангелия” в переводе означает “Носительница благой вести”.
Она предсказывала очень много обнадёживающего, оптимистичного о будущем мира и России. Вот её предсказания, приведённые на сайте атеистов (о ней там пишут в иронично-скептическом тоне):
http://lurkmore.to/Ванга

Цитата

Придет время чудес, и наука совершит крупные открытия в области нематериального. Ученые раскроют много нового о будущем нашей планеты и о вселенной. А данные об этом почерпнут в древних священных книгах. С их помощью будут наконец-то разгаданы многие древние тайны.

Цитата

Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России. Слишком много жертв принесено. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она на своем пути и не только сохранится, но и станет властелином мира.


Далее в книге:

Цитата

    Ванга и тысячи ее посетителей не могли оставаться незамеченными православной церковью. Были у нее священники разного ранга. Ее феномен подробно изучался святыми отцами. И они пришли к выводу, что существующий некий дар у Ванги – от лукавого. От дьявола.

Хороший аргумент, что Ванга – шарлатанка!

В общем, дальше не стал смотреть.

Я думал, вы верите в экстрасенсов, неужели не так? Разве нельзя предположить, что Ванга была настоящим экстрасенсом?

#11 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 16:50

А что такое *экстрасенсорика* и какое отношение она имеет к предсказанию будущего?!
И что значит *верить в экстрасенсов*?! ВЕРИТЬ можно в БОГА. Но тут не церковь.. Понятие *Веры*  - не *катит*.
Предположить - можно. Но потом надо доказать..

И еще - Ванга (по заявлению многих) предрекла плохое для Курска. Многие тогда не могли понять - что может случиться с целым городом?! Но как оказалось - *Курск* - это подлодка..
Так что все очень неоднозначно.. Как и Ваши заявления о исключительно *благих вестях* от Ванги..
Я сам читал много рассказов людей, которые от нее бежали.. например потому что на ее пророчества посмели ответить, что сына нет, а есть дочь.. и соответственно ничего несуществующему сыну она напророчить не может. Окружение Ванги стало тапочками кидаться от возмущения, как так.. посмели опозорить пророчицу.
Есть и еще один аспект.. Лет 10 тому назад читал рассказ журналиста, который собирался посетить Вангу. Его перед этим пригласили в баньку попарится местные.. Ну, он взял и наклеил себе кое - куда лейкопластырь.. типа рана там серьезная. И что вы думаете? На *приеме *  Ванга четко определила, что у него есть якобы проблемы серьезные и типа детей скорее всего не будет.. Ага! У здорового мужика..
Так что все очень не однозначно..

Сообщение отредактировал Сергей: 02 Март 2014 - 17:00


#12 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 17:38

Цитата

Сергей
А что такое *экстрасенсорика* и какое отношение она имеет к предсказанию будущего?!
Ну и чем тебе экстрасенсы помешали, или это кирпич в мой огород брошеный.

#13 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 18:49

Почему помешали?! Экстрасенсорика - это сверхчувствительность (ну, если я ошибаюсь, то специалисты тут поправят). Так если отдельные экстрасенсы есть, и ни могут ощущать то, что мы не можем, то будущее - то причем? Я вот никогда не слышал, что бы экстрасенсы будущее предсказывали. Они обычно по предметам пытаются рассказать о их хозяине, по местности - о том, что тут произошло в прошлом. Но будущее - это совсем другая публика, это - предсказатели.

#14 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 20:52

Под словом "верить в экстрасенсов" я имею в виду "считать, что существование экстрасенсов доказано". Это как "верить в эволюцию".

Цитата

И еще - Ванга (по заявлению многих) предрекла плохое для Курска. Многие тогда не могли понять - что может случиться с целым городом?! Но как оказалось - *Курск* - это подлодка..

Я часто слышу этот аргумент - раз Ванга не говорила что имеет в виду именно АПЛ, значит это не настоящее предсказание, а совпадение. Я считаю такие рассуждения примером бинарного мышления, в котором задействовано 100% логики и 0% интуиции. А ведь она, насколько я знаю, точно предсказала год и месяц катастрофы, вероятность такого совпадения меньше одной тысячной. Т.е. это практически не может быть просто совпадение.
А почему подлодка а не город - это специфика таких предсказаний, когда человек берёт информации из сновидений (а их надо интерпретировать аллегорически).

#15 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 23:33

Просмотр сообщенияСергей (02 Март 2014 - 18:49) писал:

Экстрасенсорика - это сверхчувствительность (ну, если я ошибаюсь, то специалисты тут поправят). Так если отдельные экстрасенсы есть, и ни могут ощущать то, что мы не можем, то будущее - то причем? Я вот никогда не слышал, что бы экстрасенсы будущее предсказывали.
Ошибаетесь. Ясновидение и прекогницию (предугадывание) принято включать в круг феноменов экстрасенсорного восприятия.

#16 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2014 - 23:53

Просмотр сообщенияKronin (02 Март 2014 - 20:52) писал:

Я часто слышу этот аргумент - раз Ванга не говорила что имеет в виду именно АПЛ, значит это не настоящее предсказание, а совпадение. Я считаю такие рассуждения примером бинарного мышления, в котором задействовано 100% логики и 0% интуиции. А ведь она, насколько я знаю, точно предсказала год и месяц катастрофы, вероятность такого совпадения меньше одной тысячной. Т.е. это практически не может быть просто совпадение.
А почему подлодка а не город - это специфика таких предсказаний, когда человек берёт информации из сновидений (а их надо интерпретировать аллегорически).
Эта легенда про "Курск" мне уже надоела. Я не смог найти ни одной публикации, где бы это предсказание было опубликовано до гибели подлодки. Она появилась уже задним числом. Не нашел его и Войцеховский:

Цитата

Документальных данных о том, что в 1980 году Ванга действительно сказала некие слова о судьбе Курска, нет.
Само предсказание звучит стилистически совершенно по-иному в сравнении с другими предсказаниями-видениями Ванги, которые были записаны при ее жизни.
До момента катастрофы о предсказании нигде не упоминается. О пророчестве активно заговорили только после свершившегося факта – гибели российской атомной подводной лодки «Курск».


#17 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 00:26

Цитата

Эта легенда про "Курск" мне уже надоела. Я не смог найти ни одной публикации, где бы это предсказание было опубликовано до гибели подлодки. Она появилась уже задним числом. Не нашел его и Войцеховский:


Вроде в болгарских газетах оно было напечатано, вы их не смотрели?
Ещё о Ванге:

https://www.youtube....h?v=dYbyXnxQ9dA

https://www.youtube....h?v=t7XrJNtIR04

В этих фильмах выступают несколько человек, которые лично общались с Вангой, и они подтверждают, что ей доступна информация, которую ей не могли дать никакие болгарские спецслужбы. В том числе информация о будущем. Как я уже сказал, чем больше людей дают такие свидетельства, чем более убедительным становится доказательство, что Ванга действительно обладала уникальным даром.
Ещё более весомы свидетельства известных людей – им совсем невыгодно врать. О встрече с Вангой рассказывает известная учёная Наталья Бехтерева и известный психолог Владимир Леви (и тоже говорят об её даре).

#18 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 17:48

Цитата

А почему подлодка а не город - это специфика таких предсказаний, когда человек берёт информации из сновидений (а их надо интерпретировать аллегорически).

Я тут на одном форуме свой сон напечатал 15 ноября 13 г, Увидел фонтан керосина с неба в южном Подмосковье. А 17 у нас  разбился самолет, летел из москвы.  Вот и аллегория.

#19 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 20:51

И что в Итоге? Ванга - была. Сейчас - ее нет.. Как говорится - *все там будем и земля ей пухом*. Чем больше мы начинаем *копать* тем больше находим аргументов *за* и *против*. Но вообще-то.. на уважаемой Ванге свет клином не сошелся. Тем более - все равно контрольных экспериментов провести невозможно..
Как я считаю - многие *феномены* стоит просто оставить *как есть*. Как красивые легенды.. А что там правда или нет - мы уже никогда не узнаем по определению.

#20 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Март 2014 - 17:26

Вообще, замечу, что некоторые идеи можно и довести до ума. Пока только некоторые. Как представляется, для этого стоит отказаться от посылок "До сих пор остаётся открытым вопрос о причинах неудачи немецкой ядерной программы" (Это он только в википупсии такой... а технологический тупик от того менее прозрачным не становится), уйти от той же вики как источника... Да вообще, заменить. Пусть бабушки или писатели станут не основаниями для рассуждений, а иллюстрациями. Частичное же основание может дать, например, подборка журнала "Парапсихология и психофизика" у нас на сайте. Причём именно научный раздел.
То же касается отсылок к Володе Авдееву. Он забавный дядька и великий хулиган в общении, но ссылаться стоит на другие источники, не публицистику. Тем паче есть отличные религиоведческие исследования.

Иначе получается так: из не очень убедительных историй и беллетристики выстраивается модель (верная, неверная - не суть), которая подкреплена четвертью объёма текста в чужих мыслях (приложениями). Потому и кажется верным перевернуть всё с головы на ноги. Ну, или хотя бы на бок.
Попробуйте. Доведёте текст до ума (останется логика и классическая редакторская работа) - он станет очень компактным и внятным. И... а что, если будем ещё печатать, напечатаю, ага.

Потому что тогда это будет заведомо на Останкинскую башню выше того, что несут с трибун и экранов.

#21 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 08:54

Если вы не против, я продолжу здесь свои рассуждения. Если признавать существования Иисуса Христа, приходится признать что он являлся очень сильным экстрасенсом. Доказательства того, то он действительно существовал:
1) Есть небиблейские упоминания о нём:
http://ru.wikipedia....ь_Иисуса_Христа

Большинство авторов не являются сторонниками христианства, им незачем что-либо придумывать.

2) Нет оснований сомневаться в аутентичности библии. Сопоставление рукописей, найденных в разных местах и датируемых разными годами не выявляет переписываний. Подробно об этом расписано в статье Андрея Кураева:

http://halkidon2006....e/510kuraev.htm

3) Вы заметили, что библию в основном читают атеисты, а православные не читают? Причина в том, что в ней много мест, которые не вписываются в общепринятые представления верующих, в принятую сказку. Например, в библии написано, что для того, чтобы исцелить слепых, Христос плевал им в глаза. Кажется отсюда пошло выражение “Хоть плюй в глаза, всё божья роса”. Если бы это была придуманная история, придумали бы что-нибудь гораздо более красивое (например, он возлагал бы руки). А если верить Авдееву, всё это только цветочки.


Цитата

Попробуйте. Доведёте текст до ума (останется логика и классическая редакторская работа) - он станет очень компактным и внятным. И... а что, если будем ещё печатать, напечатаю, ага.

Возможно я этим займусь, если увижу что другим интересно, а сейчас предлагаю прочитать обсуждение книги на форуме rsdn – оно более информативное чем сама книга.

#22 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 11:23

Это мне напоминает нечто в духе "Я написал тут три тома. Но вы их не читайте. Читайте список литературы". :) Не пойдёт.
Да и богословские потуги дьяка мне неинтересны. Ещё в университете историей религии занимался и, как всякий недоучка, имею личное мнение, которому википеды не указ.
Понятие "аутентичности" к сборнику мифов, поэтизмов, экстатических текстов, хроник и фальсификаций вообще неприменимо. Но в религиозном сознании он есть единое целое и, смею заверить, Вы мало общались с действительно верующими. Не только православными никонианами, но и старообрядцами разного толка, католиками и протестантами. Я общался. Даже с катакомбниками приятельствовал. И на разных иерархических уровнях.
Если не принять религиозную систему отсчёта, то можно пытаться объявить И. хоть инопланетянином, но всё это будет лишено смысла, пока не понимаешь, как работает миф. Впихивать его в естественнонаучные рамки - то же, что ангелов на острие иглы усаживать: что-то между схоластикой и интеллектуальным рукоблудием. Да и логическая ошибка заодно. А научная теория логических ошибок не прощает :smile59:
Так что отделяйте мух от котлет. Что-то, может быть, да останется. Попробуйте - вдруг понравится.

#23 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 12:56

Я продолжу свои мысли. Я полагаю, большинство на этом форуме верят в экстрасенсов (точнее, признают что экстрасенсы действительно существуют). Тогда возникает вопрос: почему нет животных-экстрасенсов? Ведь такие способности дали бы огромные преимущества в борьбе за выживание. Например, зачем животным развивать речь, органы коммуникации, если можно общаться телепатически?
Моё объяснение – в эволюции кроме естественного отбора действует ещё одна сила – Провидение, которая не дала таким способностям развиться. Это очень важно, потому что может оказаться, что и научные исследования в парапсихологии опасны. Не исключено, что эти исследования следует запретить, или сделать доступными только ограниченному кругу лиц.

#24 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 13:39

Громкое "ИК!"
Кто сказал "мяу"? В смысле "нет"?

Пусть (завсегдатаи) в меня кинут камнями, но матчасть надо знать. Например, Васильева бегло проглядеть... По ссылочкам иногда заглядывать... Заметьте, не к попсе отсылаю...
Даже уже неинтересно становится. Займитесь опровержением собственных (неизложенных толком, правда) идей. Очень полезно и прочищает мозги. Мы вот (лично я, если угодно) доопровергались, чем очень рад. Лучше, чем превратиться в очередного фрика.

#25 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 21:59

Доказательства существования телепатии:

Есть свидетельства, что существуют массовые галлюцинации. Например, космонавты на орбите довольно часто их видят. Есть гипотеза, что шаровые молнии – это тоже галлюцинации, и их опять же часто видят много людей. Ещё один пример массовой галлюцинации описывает главный атеист Британии, борец с религией Ричард Докинз (в книге “Бог как иллюзия”, где он доказывает что бога нет):

Цитата

Массовые видения, такие как свидетельство в 1917 году 70 тысяч пилигримов в португальском городе Фатиме о том, как «солнце сорвалось с небес и упало на землю»74, на первый взгляд, опровергнуть трудно. Объяснить, каким образом семьдесят тысяч человек оказались подвержены одинаковой галлюцинации, нелегко. Но ещё труднее согласиться с тем, что описываемые ими события имели место и никто, кроме находящихся в Фатиме, этого не заметил — и не только не заметил, но и не почувствовал катастрофического разрушения Солнечной системы, сопровождаемого силами ускорения, достаточными для рассеивания всех жителей Земли по космическому пространству. Как не вспомнить тест Дэвида Хьюма на чудеса: «Никакое свидетельское показание не может служить доказательством чуда, за исключением ситуации, когда ложность свидетельства представляется ещё более невероятной, чем тот факт, который оно должно подтвердить».

Так вот, если существуют массовые галлюцинации, значит между головами тех, кто их видит, возникает одновременный телепатический контакт. Как иначе это объяснить?

#26 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 22:40

Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут.
Массовые галлюцинации не могут являться доказательством телепатии.
Рассказы господина Кричевского, который в космос не летал, но единственный рассуждает о видениях на орбите, категорически отвергает, например, Г.М. Гречко (у которого мы сами это спрашивали и не раз), а также другие космонавты.

История с Фатимой может иметь - и имеет - несколько толкований, в т.ч. совершенно отличные от предложенного. Более того, есть сомнения в достоверности одинакового характера виденного.
Могу для забавы отослать к "Аномалии" - прошлогодней и более старым. Но есть подозрение, что если факт будет противоречить Вашей теории, тем хуже для факта.
Меня это не устраивает.
Ушёл.

PS. За бога - не знаю. Смотря за какого.

#27 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 06 Март 2014 - 22:43

Цитата

Есть свидетельства, что существуют массовые галлюцинации. Например, космонавты на орбите довольно часто их видят.
Есть свидетельства, что орбы и плазмоиды тоже существуют. У меня есть гипотеза, что оно уже началось.
Как иначе появление таких постов объяснить?

Сообщение отредактировал Вячеслав: 06 Март 2014 - 22:45


#28 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2014 - 09:23

Цитата из библии:

Цитата

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Я это к уже приводимому аргументы - если бы история Иисуса Христа была придуманная, выдумали бы что-нибудь гораздо более красивое и убедительное. Как я понимаю, причастие - это как бы ритуальный каннибализм. Это доказывает, что Иисус действительно существовал.

#29 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2014 - 11:38

А ничего, что "священное писание" переписывалось много много раз?

#30 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2014 - 14:51

Не из Библии цитата. Из Нового завета. Что не одно и то же.
Разве это не доказывает отвратное знание рассуждающим предмета рассуждения?
Впрочем, я же сказал, что "ушёл"...

#31 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2014 - 17:45

Kronin! Вы никогда не задумывались над тем, что массовые галлюцинации возникают не у случайной толпы народа (например - у толпы прохожих в часы *пик* у метро), а у группы людей, которые сознательно собрались в одном месте для какой-то определенной цели и мыслят в сущности одинаково? И жаждут какого-то события, подготовленные вдобавок к этому еще и заранее выступлением кого-то? Возьмите толпу верующих, собравшихся на проповедь о скором конце света. Подготовленный проповедник, выступая перед такой компанией, может довести толпу до такого состояния, что падение болида (например) будет воспринято как Конец Света.. А так как достаточно кому-то одному это первое заметить и крикнуть *Свершилось! Солнце падает!* - и все увидят именно это. Потому что подготовлены.
Другой пример - это наблюдение НЛО. Пока все мало об этом читали и телевидение об этом молчало или отзывалось неодобрительно как о *мракобесии* от западной *псевдонауки* - то и на просторах бывшего СССР очевидцев было мало. Но сейчас, когда некоторые телеканалы уже уши прожужжали и интернет набит под завязку такой вот информацией - то люди уже в каждом случае наблюдения вполне обычных объектов кричат *НЛО!* и начинают *контактировать*. Даже якобы телепатически. Однако на самом деле, если посмотреть что там передают *пришельцы* *контактерам* - то все вроде бы одно и тоже по сути - *Живите мирно, вы на низкой стадии развития, вы губите свою планету, мы выше вас по развитию..* и так далее. Означает ли это, что между *контактерами* существует телепатия или *инопланетные телепаты * передают от высокоразвитой цивилизации один и тот же примитивный бубнеж? Конечно же нет. Налицо стремление приобщиться к ТАЙНЕ, высказать свои подсознательные желания. Которые у любого человека в здравом уме примерно одинаковы (продолжение рода, мирное существование, озабоченность загрязнением окружающей среды и подсознательной верой в чудеса от какого-то *Спасителя* или *Учителя* (Бога, Высшего разума, Шамбалы и пр. ).
Соответственно - нет ничего удивительного, что люди иногда могут *видеть* или *слышать* что-то одинаковое. *Психология толпы* всегда изучалась с давних лет, как и методы управления толпой. Главное - внушить идею и подать команду *фас!*..

Сообщение отредактировал Сергей: 08 Март 2014 - 17:48


#32 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2014 - 23:31

ж-л Книжки Восхода, июль 1900:
Изображение

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 08 Март 2014 - 23:32


#33 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2014 - 12:49

Есть много книг и фильмов, в которых рассказывается про историю благодатного огня. Ведь раньше Иерусалим был под мусульманами, и уж как они ненавидели этих христиан и стремились искоренить их поклонение этому огню, а ничего не получалось. Доходило до того, что в храм, где обычно загорался огонь, никого не впускали, и в результате он загорался там, где собирались православные христиане.

#34 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2014 - 15:09

Однако феномен *Благодатного огня* никто в сущности и не изучал серьезно с точки зрения физики явления. Была даже публикация одного священнослужителя, который утверждал, что там нет никакого чуда вообще - за одной из икон находится якобы лампада горящая. С другой стороны - была недавно так же публикация, что одному физику удалось пронести скрытно измерительный прибор и что-то там зарегистрировать (электромагнитный импульс). Но все это очень ненадежно.. А огонь, как известно, возникает в отдельном помещении в присутствии одного человека.
Есть также утверждения, что первые минуты благодатный огонь не обжигает. Но если подойти с точки зрения простой физики.. толпа народа, скученная до невозможности и долго ожидающая в небольшом помещении появления этого огня, не может не (извините) потеть. А влага на коже кратковременно не дает коже нагреться до очень высокой температуры под действием огня.. ее надо вначале самой нагреться. Вспомните хождение по углям - отнюдь не христианский обычай, а ведь при определенной психологической настройке многие могут пробежаться. Без чудес и благодати.
В принципе, как сказал кто-то, наука старается не трогать религию, а религия - науку. Потому как ни к чему хорошему это не приводит. Разный подход к изучению окружающего. А конфликты никому в принципе не нужны.

#35 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2014 - 22:26

Просмотр сообщенияKronin (09 Март 2014 - 12:49) писал:

Есть много книг и фильмов, в которых рассказывается про историю благодатного огня. Ведь раньше Иерусалим был под мусульманами, и уж как они ненавидели этих христиан и стремились искоренить их поклонение этому огню, а ничего не получалось. Доходило до того, что в храм, где обычно загорался огонь, никого не впускали, и в результате он загорался там, где собирались православные христиане.
Церковная пиротехника. Ловкость рук плюс обман. Подробности тут: http://imm-project.n...P/HF/index.html

#36 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2014 - 10:21

Цитата

если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Иисуса Христа
Мусульман почти невозможно заставить сменить веру, ислам – это как операционная система для мозга.
В книге “Чудеса истинные и ложные” цитируется мусульманский историк аль-Бируни (около X в): “Передавал мне ещё этот рассказчик, что один из правителей вместо фитиля положил медь, чтобы она не могла загореться, и всё это расстроилось бы. Но вот, когда спустился Огонь, загорелась и медь”.

Цитата

Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы.
У католиков действительно огонь не зажигался, и они предпочитали о нём замалчивать.
Вот что пишут об этом огне в книге “Чудеса истинные и ложные”: “В 1099 Иерусалим был завоёван крестоносцами, Римская церковь и местные градоначальники, почитая православных за вероотступников, начали их притеснение. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной Церкви: ”Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им приделов в храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошёл ещё дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него…Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого Огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав””

Цитата

Косвенным свидетельством возжжения огня от горящей уже  лампады является текст молитвы патриарха, который он читает внутри Кувуклия. Этот текст разбирается в статье "Миф и реальность Благодатного огня" протопресвитера Георгия Цециса:
«..Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований.
Патриарх не молится о совершении чуда.
Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (*******) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения".
Церковь как раз говорит, что нельзя требовать чуда, настраивать себя “Боже, яви мне чудо, иначе я не поверю в тебя!”.

Цитата

Иеромонах Флавиан (Матвеев):
«К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (…) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!» (пост был удалён с форума).
Во-первых, я сам не утверждаю, что этот огонь не обжигают. Истина, как я думаю, посередине: благодатный огонь обжигает, но обжигает меньше, чем обыкновенный огонь.
Во, вторых, цитата вырвана из контекста:

Цитата

К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
Как видите, всё-таки этот иеромонах-скептик признаёт, что “огонь сходит с небес” и что это чудо.

#37 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2014 - 21:50

А что Вы в сущности хотите тут доказать? Основная Ваша идея?

#38 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2014 - 11:40

У меня есть ещё небольшой личный опыт. Моя родственница рассказывала, что у неё в квартире раздавались непонятные стуки (вроде полтергейст), она попрыскала там святой водой – и стуки прошли. Позже я узнал, что церковь вообще хорошо умеет справляться с полтергейстом. Фрагмент интервью Андрея Кураева:

Цитата

- Сейчас много чудес, связанных с негативом. Отрицательная духовная сила себя очень ярко проявляет, и только в церкви оказывается средство, чтобы ей противостоять. В феврале я был в Магадане. Религиозное пробуждение в этом городе началось с того, что в одной квартире был мощный полтергейст. Вещи буквально летали по комнатам, причем по кривым траекториям, самовозгорались. Ни милиция, ни экстрасенсы ничего поделать не могли, и только, когда приходили православные священники, вся эта катавасия прекращалась. Борьба за квартиру шла около полугода, все это широко освещалось в местной прессе, и в итоге эта история произвела на город большое впечатление.

Цитата

А что Вы в сущности хотите тут доказать? Основная Ваша идея?

Как я написал в самом начале, из принципа самосогласованности Новикова следует, что вселенная ведёт себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве. Я надеюсь, хоть кто-то может понять эту идею.

#39 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2014 - 23:17

Ну вообще-то очень много в литературе случаев описано, когда Церковь как раз ничего не могла поделать. И в прошлом веке, и в позапрошлом. И вода святая переворачивалась , и иконы вверх ногами. И попам доставалось *на орехи*.

#40 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 01:03

Просмотр сообщенияKronin (11 Март 2014 - 11:40) писал:

Позже я узнал, что церковь вообще хорошо умеет справляться с полтергейстом. Фрагмент интервью Андрея Кураева
Вы ссылаетесь на показания заинтересованного лица. А чего вы ожидали? Что поп сознается в бесполезности церковных ритуалов против "бесовских козней"? Как правило, практика показывает обратное: вмешательство представителей церкви ни к чему положительному для жертв полтергейста не приводит.

#41 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 01:42

Витя, диакон - не поп. Это ступенькой ниже. Даже если миссионер.
Раз вопреки своему намерению, влез опять в эту тему, скажу [для тех, кто услышит]: на умозрительных какбэ примерах нельзя строить "теорий". Подобные конструкты уже возникали в теизме и пр., но они были и остаются игрой ума. Однако бессмысленно приводить десятки и сотни "примеров" из популярных источников (от слова "попса"), на их основе из гипотезы нельзя сделать теорию.
Что мы и наблюдаем.

PS. Путь спасения предложен выше.

#42 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 09:23

Цитата

Раз вопреки своему намерению, влез опять в эту тему, скажу [для тех, кто услышит]: на умозрительных какбэ примерах нельзя строить "теорий". Подобные конструкты уже возникали в теизме и пр., но они были и остаются игрой ума. Однако бессмысленно приводить десятки и сотни "примеров" из популярных источников (от слова "попса"), на их основе из гипотезы нельзя сделать теорию.

Послушайте, сейчас уже официальная наука почти признаёт возможность путешествий во времени (раз возможна сверхсветовая скорость), а значит надо как-то решать проблему парадоксов нарушения причинно-следственной связи. Повторяю, из принципа самосогласованности Новикова можно сделать вывод, что вселенная ведёт себя как добрый Бог по отношению к человечеству (принцип дружественности вселенной - близко к антропному принципу), и это более-менее объясняет почти все сверхъестественные явления вроде мироточения икон. Я надеялся, кто-нибудь здесь сможет понять эти рассуждения.

#43 Якобы Nikita Tomin_*

Якобы Nikita Tomin_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 14:49

Просмотр сообщенияВячеслав (08 Март 2014 - 11:38) писал:

А ничего, что "священное писание" переписывалось много много раз?

Ну это же легко проверить, сейчас легко проверить, что текст Библии не изменился. Прежде всего неизменность текста Библии доказывают Кумранские рукописи (они же свитки Мёртвого моря), найденные в 1947 году. В период между 1947 и 1956 годами в одиннадцати Кумранских пещерах было обнаружено более 190 библейских свитков. Почти все Библейские книги были обнаружены в нескольких экземплярах, также  найден один полный текст книги Исайи [И. Д. Амусин, Кумранская община, М., Наука, 1983, с. 35]. Другими словами в руках у исследователей оказались самые древние тексты Библии, почти на 1000 лет древнее любого из сохранившихся доселе оригинала. Для текстовой критики найденные древние рукописи позволяют их сравнить с принятыми текстами Библии на точность содержания. Ученые, к примеру, сравнили книги Исайи (общепринятые, которые известные сейчас) со свитком Исайи из Кумрана, совпадение было так скажем удивительными. Тексты из Кумрана оказались стандартной Библии в более чем 95%.

Приведу один основных выводов советского академика Амусина из его обобщающей работе по Кумранским свиткам: «Изучение уже опубликованных библейских текстов обнаружило примечательный факт: бесчисленные исправления библейского текста, предложенные библейской критикой за последние два столетия, как правило, не подтверждаются древнейшими в настоящее время рукописями из Кумрана. Это говорит о том, что дошедший до нас масоретский текст или textus receptus, основан на хорошей рукописной традиции» [И. Д. Амусин, Кумранская община, М., Наука, 1983, с. 43-44.]

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 12 Март 2014 - 14:54


#44 Якобы Nikita Tomin_*

Якобы Nikita Tomin_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 15:28

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Март 2014 - 22:26) писал:

Церковная пиротехника. Ловкость рук плюс обман. Подробности тут: http://imm-project.n...P/HF/index.html

При всё уважении к Доброхотову и его нормальным научным биологическим трудам, этот похож больше не беллетристику, с кучей неясных предположений. Есть и другие исследования феномена Благодатного Огня, более научные или по крайней мере с грамотной и чёткой постановкой задачи.  Волков А. А. Чудо Благодатного огня / Волков А. А. и др. // Наука и религия. №4, 2012. Этот же научный материал, но более кратко на сайте Уфокома. Понятно, что данное исследование проводили люди заинтересованные, но зато с куда более научной строгостью и более или менее внятной организацией эксперимента (хоть и единичного).

Вынесу сюда вывод их экспертной группы

"На основании проведённых измерений можно заключить, что в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей. Источник накопления электрического потенциала большой мощности достоверно неизвестен. В качестве возможной предварительной гипотезы укажем, что во время проведения измерений был отмечен хорошо различимый звуковой резонанс при исполнении песнопений и хоровых молитв, особенно сильный при исполнении песнопений христианами арабского происхождения. Подобный резонанс может вызывать пьезоэлектрический эффект и приводить к возникновению существенного электрического потенциала."

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 12 Март 2014 - 15:29


#45 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 22:59

А извините - странное заключение этой *экспертной группы*! Ну хотя бы потому, что в месте проведения церемонии есть:
1. масса металлических предметов (кресты, чаши и тому подобное), что может служить типа *громоотвода* или *разрядника*.
2. там постоянно фотографируют с вспышками. А в фотовспышке имеются мощные разряды при ОЧЕНЬ больших токах. Так что аппаратура может регистрировать что угодно..

#46 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 01:49

Просмотр сообщенияNikita Tomin (12 Март 2014 - 14:49) писал:

Ну это же легко проверить, сейчас легко проверить, что текст Библии не изменился.
Здрасти, приехали... А если принять во внимание, что текст первоначальных текстов бибилии переводился на кучу языков (начиная с Септуагинты), то при переводах разве не утрачивалась существенная часть смысла?

Просмотр сообщенияNikita Tomin (12 Март 2014 - 15:28) писал:

"На основании проведённых измерений можно заключить, что в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей.
Лично я считаю это полной ахинеей. При таком количестве народу в храме разве можно принять априори полное соблюдение техники безопасности? Если мощь электрического разряда позволяла зажечь фитиль свечи, то почему не было жертв среди людей?

Сообщение отредактировал Vik: 13 Март 2014 - 01:49


#47 Якобы Nikita Tomin_*

Якобы Nikita Tomin_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 03:22

Просмотр сообщенияVik (13 Март 2014 - 01:49) писал:

Здрасти, приехали... А если принять во внимание, что текст первоначальных текстов бибилии переводился на кучу языков (начиная с Септуагинты), то при переводах разве не утрачивалась существенная часть смысла?

Подожди, до открытия кумранских рукописей, самым ранним из дошедших ветхозаветных текстов, был, так называемый, Масоретский Текст, который датируется примерно 980 г. Критически настроенные ученые ставили под сомнение точность масоретского текста, который лег в основу английского перевода Ветхого Завета, поскольку существовал существенный хронологический разрыв между ним и автографами. Кумранские свитки предоставили текст, датируемый намного раннее масоретского, и существовавший ещё до христианской эры, во время которой появился традиционный масоретский текст. Таким образом сравнение существующего текста Библии с этим более ранним текстом показало удивительную точность совпадения.Не понимаю при чём здесь переводы? У тебя есть очень старый текст книги и его новый вариант, текущий. Очень просто сравнить новый со старым и оценить насколько сильно они различаются. Как показало исследования они отличаются менее ем на 5%"

Тоже самое и с новозаветными текстами. В 1945 в Верхнем Египте, возле древнего поселения Хенобоскион местными крестьянами случайно была обнаружена древнейшая библиотека, содержащая книги Нового Завета, датируемые 2-4 веками. Исследование этой библиотеки привело к подтверждению о минимальной неизменности Новозаветных книг Библии. Вот что пишет профессор Крывелев в своём исследовании:

«…по сравнению с другими произведениями древней литературы новозаветные и частично ветхозаветные книги находятся в особо благоприятном положении: имеющихся рукописей очень много, и они стоят во времени значительно ближе к оригиналам, чем чуть ли не все остальные древние литературные памятники, которые нам известны. Количество дошедших до нас рукописей Нового Завет сравнительно велико, их всего около 4200. Большинство их содержит отдельные новозаветные книги и их фрагменты… Для сравнения приведем количество сохранившихся рукописей произведений некоторых древних авторов: от Еврипида дошло до нашего времени лишь 2 рукописи, от Анналов Тацита — 1, от Платона — 11, Эсхила — 50, Вергилия и Софокла — около 100. Сравнение оказывается в пользу новозаветных книг и в вопросе о том времени, которое отделяет имеющиеся рукописи от оригиналов. Полезно вспомнить, сколько времени отделяет дошедшие до нас рукописи некоторых других древних произведений от их оригиналов. Это время составляет для произведений Юлия Цезаря — 900 лет, Платона — 1300, Эсхила — 1500, а Гомера — даже 2000. Мы уже видели, что с новозаветными книгами в этом отношении дело обстоит много лучше» [И. А. Крывелев, Раскопки в «библейских» странах, М., Советская Россия, 1965, с. 278-279.]

Заметь я привожу выводы советских авторов, которые были максимально не заинтересованы в защите Библии

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 13 Март 2014 - 03:24


#48 Якобы Nikita Tomin_*

Якобы Nikita Tomin_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 03:58

Просмотр сообщенияСергей (12 Март 2014 - 22:59) писал:

А извините - странное заключение этой *экспертной группы*! Ну хотя бы потому, что в месте проведения церемонии есть:
1. масса металлических предметов (кресты, чаши и тому подобное), что может служить типа *громоотвода* или *разрядника*.
2. там постоянно фотографируют с вспышками. А в фотовспышке имеются мощные разряды при ОЧЕНЬ больших токах. Так что аппаратура может регистрировать что угодно..

Ну они просто констатировали то, что было зафиксировано "схождение Благодатного огня произошло в промежутке между 15:04 и 15:08. Последующий анализ осциллограмм позволил обнаружить на этом отрезке времени три явных всплеска в электромагнитном спектре излучения, которые могли бы трактоваться как сигналы длинноволнового спектра излучения, либо же как следы электрических разрядов. Мощный радиоимпульс исходил из района Кувуклии"
Понятно, что их предположение, для объяснения этих импульсов мягко говоря дискуссионно. При этом они сами честно пишут, что необходимо дополнительные исследования, кто же тут спорит. Я просто привёл, данное исследование, в сравнении с "размышлениями на тему" Доброхотова, как более продуманное и методологически более внятное. Более того в нём были, задействованы технические специалисты из нормальных научных институтов.
При этом если мы говорим о феномене, то сами разряды могли носить некий локальный, точечный, избирательный характер, как это бывает при самовозгорания в полтергейстных квартирах. Там также исследователи фиксировали всплески электромагнитного излучения, в том числе в длинноволновом диапазоне. И разными учёными делалось предположение, что причиной самовозгорания могут быть разконцентрировашиеся шаровые молнии. Поэтому, могу перефразировать вопрос Вити, "Если мощь электрического разряда позволяла зажечь избирательно, разные предметы в полтергейстной квартире, то почему не было жертв среди людей?

#49 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 08:26

Что-то не нравится мне это понятие - *расконцентрировавшиеся шаровые молнии*. Если они такими стали - то значит вначале должны были быть *концентратом* и наблюдаться визуально? А если даже и нет, то при увеличении объема плотность первоначального запаса энергии должна стремительно падать на единицу объема. Опять же - горящие вещи часто тушили голыми руками и никаких ожогов. Значит - пламя необычное.
Вместе с тем читал утверждения, что иногда ШМ могла коснуться человека и без последствий. А через несколько секунд взорваться и нанести ущерб предметам.

#50 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 11:40

Просмотр сообщенияNikita Tomin (13 Март 2014 - 03:22) писал:

Таким образом сравнение существующего текста Библии с этим более ранним текстом показало удивительную точность совпадения.Не понимаю при чём здесь переводы? У тебя есть очень старый текст книги и его новый вариант, текущий. Очень просто сравнить новый со старым и оценить насколько сильно они различаются. Как показало исследования они отличаются менее ем на 5%"
В этом смысле, согласен. Верующий человек вряд ли стал бы сознательно вносить изменения в книгу, считающейся боговдохновенной. Искажения смысла происходить могли в основном при переводах оригиналов на другие языки. В Википедии написано, что существует более 500 вариантов перевода Библии на английский язык. А здесь уже можно и повертеть смыслом, как хочешь.

Сообщение отредактировал Vik: 13 Март 2014 - 11:40


#51 Якобы Nikita Tomin_*

Якобы Nikita Tomin_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 13:36

Просмотр сообщенияСергей (13 Март 2014 - 08:26) писал:

Что-то не нравится мне это понятие - *расконцентрировавшиеся шаровые молнии*. Если они такими стали - то значит вначале должны были быть *концентратом* и наблюдаться визуально? А если даже и нет, то при увеличении объема плотность первоначального запаса энергии должна стремительно падать на единицу объема. Опять же - горящие вещи часто тушили голыми руками и никаких ожогов. Значит - пламя необычное.
Вместе с тем читал утверждения, что иногда ШМ могла коснуться человека и без последствий. А через несколько секунд взорваться и нанести ущерб предметам.

Это предположение было высказано зав.лаборатории физико-технических и радиологических исследований Института гигиены Академии медицинских наук, профессор М. Дмитриевем при расследовании полтергейста в Енакивево. Вот что он пишет, чтобы пояснить их предположение "Мы признаем причиной расконцентрировавшуюся шаровую молнию, которую многие считают как бы следствием линейной молнии, наблюдаемой во время грозы. В действительности, большинство шаровых молний с линейными не связано и представляет собой сгусток вещества, который концентрируется из атмосферного воздуха. Бывают и черные молнии, увидеть их трудно, хотя очевидцы видели их и днем и фотографировали. Шаровая молния не обязательно целиком электричество. Вещество, из которого она состоит, может и не нести большого заряда. Так вот, в этом случае было, видимо, воздействие такой молнии, которая расконцентрировалась и превратилась в газ. Она может существовать в таком состоянии достаточно долго. Когда происходила адсорбция, т. е. поглощение вещества окружающей материей, возникали возгорания предметов. Шаровая молния способна и взрываться с огромной мощностью, и перемещать предметы. Наша лаборатория, занимающаяся изучением различных физико-химических процессов в окружающей среде, в том числе и природы молнии, наблюдала немало подобных ее проявлений» [Горбовский А. А. Незваные гости? Полтергейст вчера и сегодня / А. Горбовский. Москва: Изд-во "Знание", 1990. – С. 16-17.]

Вполне понятно, что данного предположения недостаточно для объяснения избирательной природы самовозгорания при полтергейсте, тем более недостаточно для того, чтобы объяснить ещё более строго избирательное возгорание Благодатного Огня. Избирательность всё-таки подразумевает некий разум, т.е. некое управление стихиями, скажем энергий электрического поля от шаровой молнии или чего-то ещё. В этом отношении, объяснения как проф. Дмитриева, так экспертной группы по изучению Благодатного огня неполны и возможно отражают, только некие механизмы явления.
Интересно, всё-таки, что свойства огня при полтергейстах и огня в Иерусалиме довольно схожи: он не обжигает, по крайней мере первое время. К примеру, подобное свойства пламени недавно (сентябрь 2013) отмечали очевидцы огненного полтергейста в Дагестане. Мне кажется на это стоит обратить внимание, так как могут быть задействованы схожие механизмы воспламенения.

#52 Якобы Nikita Tomin_*

Якобы Nikita Tomin_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 13:52

Кстати по поводу предположения, что причиной воспламенения Благодатного Огня может быть в том числе и звуковой резонанс, возникающий от песнопений. Конечно такое объяснение выглядит довольно сомнительным и возникает много вопросов, но сама идея, что в процессе самовозгорания как феномена может быть некая синхронизация биохимических и электрических процессов, выглядит довольно интересной. Подобную идею развивал А. Г. Ли. Проведённой его группой анализ   очагов возгораний позволил выдвинуть естественную причину возгораний с использованием подходов на базе теорий синхронизации, когда между людьми и предметами возникает та самая синхронность электрических и биохимических процессов. подобная синхронизация в биологических и технических системах была описана Норбертом Винером. Проведенные ими оценки мощности, выделяемой в очагах возгорания, для подобной принудительной синхронизации дают величину порядка 10 Вт в объемах не более нескольких кубических миллиметров за время не более нескольких секунд, что в принципе достаточно для воспламенения предмета.
Не знаю, возможно, какие-то аналоги подобного микротелекинеза и подобной синхронизации могут иметь место и при возгорании Благодатного Огня.

#53 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 14:45

Цитата

Вполне понятно, что данного предположения недостаточно для объяснения избирательной природы самовозгорания при полтергейсте, тем более недостаточно для того, чтобы объяснить ещё более строго избирательное возгорание Благодатного Огня. Избирательность всё-таки подразумевает некий разум, т.е. некое управление стихиями, скажем энергий электрического поля от шаровой молнии или чего-то ещё.

Согласно моей теории, существует Провидение - некая квазиразумная сила. Как я уже сказал, это следует из возможности перемещений во времени и принципа самосогласованности Новикова. Провидение ведёт себя как некая разумная "власть", и в данном случае оно сделало так, чтобы благодатный огонь зажигался не где-нибудь, а именно в православном храме. Зачем ему это нужно - наверно, чтобы сообщить некую "благую весть" людям, сообщить людям о том, что вселенная дружественная по отношению к ним.
Говоря точнее, из принципа Новикова следует космический вероятностный фактор, а Провидение включает в себя также биологический вероятностный фактор (космический фактор "главнее"). В моей книге всё это описано.

#54 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2014 - 23:35

А какие основные постулаты Вашей теории и чем они подтверждены практически?
Что касается православного храма.. то в принципе он не совсем и православный - там и католиков есть квадратные метры, и копты, и еще наберется.. это в принципе христианский храм. Но вот по поводу огня - не надо относится предвзято. Возможно, храм был построен именно там, где это явление наблюдалось как говорится *испокон веку*.  Тем более, что многие историки указывают, что описание знаменитых библейских мест и то, что есть на самом деле - не совпадает. И храм похоже построен не там, где согласно библии все происходило.

То есть возможен вариант, что в каком-то уникальном месте периодически наблюдалось самовоспламенение предметов, и храм был построен именно там по этой причине. Интересно, а вот в обычные если повторить весь ритуал - огонь появится? Конечно, практически это никто не будет делать..
А так вообще свойство огня при полтергейсте парадоксально - если горят тряпки - должна быть высокая температура. Но вот как руками тушат и не обжигаются.. сие загадка.

#55 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2014 - 08:40

Цитата

А какие основные постулаты Вашей теории и чем они подтверждены практически?

1) Существует Провидение - некая квазиразумная сила, управляющая историей. В прошлом Провидение воздействовало на ход эволюции.

2) Существование Провидения следует из того, что возможны предсказания будущего, и принципа самосогласованности Новикова. Собственно постулируется только этот принцип, всё остальное - следствия из этого постулата.

Как из принципа Новикова следует существование Провидения, иллюстрирует моя программа:

http://grandrienko.com/MESP/progs.zip

3) У некоторых людей есть предназначение (Александр Македонский, Христос, Наполеон, Ванга, братья Стругацкие). Провидение повлияло на их жизнь таким образом, чтобы они своей жизнью исполняли "желания" Провидения.

4) Можно сказать так, что Провидение исполняет волю будущей сверхцивилизации земли (т.е. имеет место воздействие будущего на прошлое). Можно ожидать, что в будущем на Земле полностью победит гуманизм и милосердие, поэтому от Провидения следует ожидать только хорошего.

Подтверждают существование Провидения все сверхъестественные явления, которые мы тут обсуждаем. Кроме того, в мире животных почти нет экстрасенсов, видимо потому, что Провидение вмешивалось в эволюцию и не дало паранормальным способностям у животных развиться.

#56 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2014 - 14:10

Пустое сообщение пользователя Kronin удалено.
Видимо, сбой.

#57 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2014 - 14:44

Цитата

То есть возможен вариант, что в каком-то уникальном месте периодически наблюдалось самовоспламенение предметов, и храм был построен именно там по этой причине.

Даже если принять эту версию, всё равно есть много сверхъестественных явлений, которые доказывают существование Провидения. Например, у большинства святых мощи не тлеют. Бывают и исключения (например, Серафим Саровский), но в целом есть такая общая тенденция.
Я пытался вставить сюда картинку, может поэтому был сбой. Это фото мощей преп. Александра Свирского, который жил в 16 веке. О нём есть статья в Википедии, фото оттуда.

#58 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 07:17

Однако! Утверждать, что в мире животных нет *почти нет экстрасенсов*.. Вот как раз рассказы очень многих людей о своих домашних питомцах утверждают как раз обратное.
Что же касается *нетленных мощей* - то какое отношение имеют сами *мощи* к святости? Согласно религии - душа святого пребывает на небесах. А тело - *прах еси, в прах и превратишься*. Вы постоянно скатываетесь в идеям христианства, отдавая именно этой религии предпочтение. Что для исследования  - необъективно. Потому как у разных народов разные обычаи. Например - сожженный на погребальном костре индус, при всей святости при жизни, вряд ли может служить примером *нетленности*.. :rofl:
Но при жизни (и после смерти)- его могли почитать как очень достойного и праведного человека.
Кроме того, если существует *Провидение*, которое управляет и предназначает судьбы пусть даже отдельных личностей - то швыряние горшками - чугунками по квартире и прочие хулиганства полтергейста ну никак не способствуют положительному имиджу такого вот *распорядителя*. Одним словом - хулиганье! :0621: :miaso: причем мелкого пошиба и без фантазии!
Да и если разобраться - та же Ванга .. что она в сущности сделала конкретного для человечества? Вот если бы ее не было - что изменилось бы в этом мире?! НИЧЕГО! И ставить ее рядом с Наполеоном - ну странно это..
Нет уж.. Любые феномены надо рассматривать непредвзято. Религия - это одно. А нетленность мощей - это другое. (Да и чисто с точки зрения того же христианства тягать кости покойного туда - сюда на показ публике - Фи! ).
Возможно, что явления при огненном полтергейсте и *благодатный огонь* имеют какие - то общие свойства.. Но думаю - для начала эти свойства стоили бы изучить именно  как физическо - химическое явление. А уж если зайдем в полный тупик  - тогда останется развести руками и сказать *На все Воля Божья*. Но тогда получается, что и не стоило начинать это делать, раз уж кругом *Провидение*. :nov14:

#59 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 10:47

Цитата

Однако! Утверждать, что в мире животных нет *почти нет экстрасенсов*.. Вот как раз рассказы очень многих людей о своих домашних питомцах утверждают как раз обратное.

Да, но в мире животных эти способности недостаточно развиты. Например, для выживания было бы достаточно выгодно, например, телепатически разговаривать, но почему-то вместо этого эволюция развила у животных язык, гортань и пр. Я уж не говорю про такие способности, как левитация или ходьба по воде – ясно, что они были бы крайне выгодными в борьбе за выживание.



Цитата

Что же касается *нетленных мощей* - то какое отношение имеют сами *мощи* к святости?

Я это понимаю так: если человек живёт достаточно нравственной жизнью (по религиозным заповедям), то с относительно большой вероятностью он обретёт при жизни сверхъестественные способности, а его тело после смерти не будет тлеть – это как бы знак свыше, знак того что Провидение благодарит (или отмечает) этих людей за их нравственную жизнь.


Цитата

Кроме того, если существует *Провидение*, которое управляет и предназначает судьбы пусть даже отдельных личностей - то швыряние горшками - чугунками по квартире и прочие хулиганства полтергейста ну никак не способствуют положительному имиджу такого вот *распорядителя*.

Полтергейст, самовозгорания – это паранормальные явления, которые совершенно не изучены, и не факт что вообще будут когда-нибудь изучены. Наверно, большей частью такие явления не несут ни позитивной, ни негативной “нагрузки” по отношению к человечеству, вроде обычных явлений природы. Но если принять версию, что благодатный огонь зажигается именно потому, что там стоит православный храм, то здесь проявляется явное действие Провидения (вероятностный фактор), которое повлияло на вероятность появления огня так, чтобы он сообщал о чём-то людям. Это как молния, например: обычно молния – совершенно случайное явление, но если молния ударила в католический храм в день отречения Папы, то в этом можно видеть действие Провидения – оно хотело таким образом сообщить священникам и остальным людям, что это отречение ни к чему хорошему не приведёт.


Цитата

Да и если разобраться - та же Ванга .. что она в сущности сделала конкретного для человечества? Вот если бы ее не было - что изменилось бы в этом мире?

Хорошие современные психологи знают, что мысли материализуются, поэтому людям очень полезно верить в лучшее – если ты веришь в лучшее, оно с большей вероятностью сбывается. Ванга сообщала людям хорошие новости об их будущем, и это помогало им верить в лучшее. Неслучайно Ванга так популярна в Болгарии.

#60 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 16:00

Хорошие современные психологи прекрасно знают, что людям свойственно выдавать желаемое за действительное. А уж все остальное, о чем тут выше сказано - это все домыслы, не имеющие никаких доказательств. Под термином *Провидение * скрывается все тот же Бог. Поэтому не надо плодить новых определений - это никоим образом не поможет понять процессы происходящего. По логике - надо тогда всем сказать:*На все воля Провидения* и закрыть форум. Или откинуть в сторону такие понятия, как *Провидение*, *Бог*, *дьявол* и говорить о конкретных вещах.

#61 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 17:34

Цитата

Под термином *Провидение * скрывается все тот же Бог.

Под словом "Бог" обычно подразумевают некоего разумного творца, создавшего вселенную. В моей книге доказывается, что такого бога не может быть.

#62 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 18:27

Просмотр сообщенияKronin (15 Март 2014 - 17:34) писал:

Под словом "Бог" обычно подразумевают некоего разумного творца, создавшего вселенную. В моей книге доказывается, что такого бога не может быть.
Ваше Провидение разумно и действует на Земле по своему усмотрению. Может, формально это и не Бог христианства, иудаизма, ислама и пр., но для нас фактически это бог. Поэтому не занимайтесь словесной эквилибристикой.

#63 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 21:06

Цитата

Ваше Провидение разумно и действует на Земле по своему усмотрению. Может, формально это и не Бог христианства, иудаизма, ислама и пр., но для нас фактически это бог. Поэтому не занимайтесь словесной эквилибристикой.

Можно называть его по-другому – вероятностный фактор.
Я где-то читал такое полушутливое рассуждение. Почему Большой адронный коллайдер постоянно ломается? Дело в том что если бы он запустился, это вызвало бы “конец света”, точнее разрушение всего пространственно-временного континуума, в котором мы находимся. Раз наш пространственно-временной континуум существует, значит коллайдер никогда не удастся запустить, сколько ни будут стараться. В данном рассуждении “сила”, заставляющая коллайдер всё время ломаться, и есть вероятностный фактор. Я не предлагаю относиться к этому рассуждению всерьёз, просто оно иллюстрирует мою теорию.

#64 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2014 - 21:48

А какая разница - как кого назвать? По латыни или на языке хинди? Хоть фактор и *вероятностный* - но он обладает разумом или это слепая стихия?

#65 Якобы Kronin_*

Якобы Kronin_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2014 - 00:01

Действие вероятностного фактора со стороны выглядит как работа какой-то разумной силы, но сам он не более разумен, чем “сила”, вызывающая поломку коллайдера в приведённом выше рассуждении, или сила, не позволяющая путешественнику во времени убить своего дедушку:

http://dic.academic..../ruwiki/1846868

То, что вероятностный фактор выглядит как весьма разумная и дружелюбная по отношению к человечеству сила, является следствием того, что в будущем человечество научится использовать законы природы себе во благо (снижать дисторбность вселенной), т.е., повторюсь, имеет место воздействие будущего на прошлое.

#66 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2014 - 22:39

Вот это кручение туда-сюда с привлечением, в общем, слухов, а не доказательств почему-то вызывает у меня ощущение чего-то знакомого... где-то на форуме присутствующего...

Да злой. Но лучше быть по-честному злым, чем сюсюкающим.

#67 Якобы парадокс_*

Якобы парадокс_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2015 - 13:58

@ Kronin

Я извиняюсь за плохой русский.

1. Для ясновидения Ванга- болгарские научных кругов расскажут вам о эффе́кт Фо́рера  (по имени психолога Bertram R. Forer).

2. Почему должно быть нарушение причинно-следственной связи? Никто не может нарушать законы Вселенной. Вселенная всегда имеет последнее слово. Причинно-следственная связь есть всегда.

3. -

4. Чтобы путешествовать во времени, в первую очередь необходимо знать его структуру + и определенные особенности пространства. Я приведу один пример. Иван родился. Расти. Развивается так: Ребенок. Взрослый. Старик. Тело Ивана не совпадает во времени. Является ли тела Ивана одно и то же когда Иван ребенок и когда Иван стал дедушкой? С биологической точки зрения мы будем найти достаточно различий чтобы дать отрицательный ответ. При перемещении в пространстве и времени - что перемещается? Тело Ивана? Наиболее вероятно - нет... Если тела не изменяются, т.е. в пространстве ничего не меняется, то ничто не может быть изменено. И это только малая часть всей проблемы, касательно пространство-время.

Просмотр сообщенияKronin (28 Февраль 2014 - 17:46) писал:

Хорошо, попробую изложить теорию:
1) Некоторые люди могут предсказывать будущее, например Ванга. Этому есть много доказательств, например болгарские академики прямо пишут что 75% предсказаний Ванги сбывается. Если ваши эксперты считают это фуфлом, значит я ошибся форумом.
2) Раз возможны предсказания будущего, значит надо как-то объяснить парадоксы нарушения причинно-следственной связи. Это возможно и в рамках традиционной науки – сейчас многие говорят о сверхсветовых перемещениях, а они тоже означают возможность парадоксов (это то же самое, что изобрести машину времени).
3) Одно из объяснений – принцип Новикова:
http://ru.wikipedia....нности_Новикова
4) Из этого принципа можно вывести огромное количество следствий. Как я уже написал, должно получаться так, что вселенная ведёт себя как некая разумная сила и помогает человечеству. Попробую привести две линии рассуждений – простое и более сложное:
a) Предположим, человек изобрёл машину времени и готовится переместись в будущее, чтобы убить там своего дедушку. Но перед этим он идёт играть в лотерею, и даёт себе обещание: если он не выиграет, то он действительно попытается убить своего дедушку, вызвать парадокс. Предположим, он такой человек, что всегда выполняет свои обещания.
Мы знаем (из принципа Новикова), что вызвать парадокс ему не удастся. Это возможно в двух вариантах: либо ему что-то помешает выполнить задуманное (сломается машина времени, в него ударит молния и т.д.), либо он выиграет в свою лотерею. Поскольку вероятность выиграть в лотерею больше, чем вероятность какой-то неожиданной катастрофы, поломки, то скорее всего произойдёт именно это – он выиграет в лотерею.
Таким образом, с помощью машины времени можно изменить вероятность любого события. Именно совершенно любого события: выиграть ли в лотерею, или вызвать взрыв сверхновой звезды – всё равно, значение имеет только вероятность события. Получается, что можно изобрести машину желаний – ведь изменить вероятность любого события означает возможность исполнить любое желание.
Основную идею можно выразить так: в будущем, когда технология позволит, человечество научится использовать принцип Новикова для исполнения своих желаний, а результат этого может проявляться уже в нашем времени (т.е. имеет место воздействие будущего на прошлое). Это и есть Вселенная, которая заботится о человечестве.

B) Я предлагаю ввести термин “дисторбность”, который показывает, как часто возникают ситуации, которые могут привести к нарушению причинно-следственной связи. Чем больше в обществе экстрасенсов, гадателей снов, ясновидящих и пр., тем выше дисторбность.
- Из принципа Новикова следует, что вселенная “старается” всячески снижать дисторбность.
- Один из способов снижения дисторбности – помогать человечеству, поскольку в будущем человечество будет само снижать дисторбность, когда технически будет на это способно. Чем больше вселенная сделает хорошего для людей, тем больше они будут ей благодарны и тем старательнее будут снижать дисторбность в будущем.
- Помочь человечеству можно, осуществив для людей жизнь после смерти (сделав так, чтобы смерть была не столь тяжёлой проблемой).
Эту концепция иллюстрирует программа, на которую я сослался. Если позволите, я сошлюсь на другой форум, где идея о дисторбности излагается более долго и подробно:

http://www.rsdn.ru/f...ame/5115930.all


#68 Якобы парадокс_*

Якобы парадокс_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2015 - 15:11

4. ...
Мне пришло в голову- как более понятно объяснить движение тела во времени.

Различные тела - все они принадлежат к одному человеку. Они упорядочены в пространстве. Так будет выглядеть тела одного человека, если нет  перемещение во времени. Много тел. Одно за другим. В телах есть общие элементы (ДНК и т.д.), но есть также много различий (положение тела, биохимия и другие).

Изображение

Теперь добавим перемещение во времени. И причинно-следственная связь. Аналогично, как в старых кинофильмах дает ощущение для движения для изображений- точно так время дает ощущение для движения для тела...

Изображение

Я надеюсь, что это объяснение более понятно...

#69 Якобы nvk_*

Якобы nvk_*
  • Гости

Отправлено 01 Сентябрь 2015 - 06:31

ну и дальше?