Сообщений в теме: 10

[Kronin]

Всем здрасьте,
Я решил поместить здесь свою новую статью, в которой я излагаю то же, что и раньше, но в немного более понятной форме:

http://grandrienko.com/notatheist.html

Аннотация:


Первая часть статьи посвящена методологии научного познания; в ней показывается, что воспроизводимый эксперимент является далеко не единственным методом познания в науке. В этой части обосновывается положение, что множество слабых аргументов могут в сумме превратиться в сильный, подобно тому как множество показаний разных людей могут превратиться в доказательство на суде. Существует очень много слабых и средних аргументов в пользу существования сверхъестественных явлений, которые в сумме становятся доказательством.
Далее в статье дана попытка объяснить сверхъестественные явления рационально. Как считает автор, ключом к этому объяснению являются возможность перемещений во времени и самосогласованность прошлого, настоящего и будущего. Эта самосогласованность делает вселенную более гармоничной и дружественной по отношению к разумным существам, обитающим в ней.
Данная картина использует следующие простые интерпретации или аналогии:
1) Существуют законы природы, проявление которых внешне похоже на действие некой разумной силы, или мистический фактор. В будущем человечество научится использовать эти законы себе в пользу, а результат этого использования проявляется уже сейчас (имеет место воздействие будущего на прошлое);
2) Наша вселенная гармонична: это значит, что существуют факторы, благодаря которым во всех цивилизациях вселенной по мере их взросления побеждает Добро. Вселенная гармонична потому, что в тех вселенных, которые не являются гармоничными, появляются цивилизации, достаточно развитые, чтобы построить машину времени, но недостаточно ответственные, чтобы ограничить её использование. Построив машину времени, эти цивилизации вызывают парадокс нарушения причинно-следственной связи и как бы уничтожают всё прошлое, настоящее и будущее в этих вселенных, т.е. оказывается, что этих цивилизаций не было изначально;
3) Подобно тому, как вселенная защищается от парадоксов нарушения причинно-следственной связи, она защищается от появления цивилизаций, которых можно охарактеризовать как “обезьяна с машиной времени” (недостаточно разумных и морально развитых).
В последней части статьи рассказывается о вреде такого мышления, и о том что этот вред помогает преодолеть восточная философия и медитация. Они направлены прежде всего на достижение максимальной интроспекции и погружения в настоящее, в состояние “здесь-и-сейчас”, что очень важно для психического здоровья.

[Сергей]

Честно говоря, после такой аннотации даже не хочется читать статью.  Чего только стоит смесь "почему я не атеист" с другими цивилизациями+

Цитата

Вселенная гармонична потому, что в тех вселенных, которые не являются гармоничными, появляются цивилизации, достаточно развитые, чтобы построить машину времени, но недостаточно ответственные, чтобы ограничить её использование.

И если существование или отсутствие Бога вопрос скаорее философский, то уж второе, Извините, это с чего взялось? Откуда такие страсти? Уж логичней было бы предположить вообще отсутствие цивилизаций, чем их гибель от машины времени. А почему собственно от машины врмени, а не от свиного грипа или ГМО? Или космического СПИД- а? Причем-по велению вселенского Бога (раз уж Вы не атеист.

[Kronin]

Цитата

А почему собственно от машины врмени, а не от свиного грипа или ГМО? Или космического СПИД- а? Причем-по велению вселенского Бога (раз уж Вы не атеист.

Потому что, утрируя, свиной грипп уничтожает цивилизацию только в какой-то момент времени, а машина времени уничтожает всё пространство-время. Если бы у нас была "плохая" цивилизация -> мы бы знали что она рано или поздно создаст машину времени, которая уничтожит и будущее и прошлое -> следовательно наше время уже должно быть уничтожено -> получается парадокс, противоречие. Это вроде доказательства того, почему корень из двух нельзя представить в виде дроби - если предположить что можно, получается противоречие.
Мы знаем, что существуем сейчас -> из этого следует, что наша цивилизация в будущем не использует во зло машину во времени -> из этого следует, что наша цивилизация не является "плохой".

[Сергей]

А не проще ли признать, что создать машину времени вообще невозможно? Тут даже не надо сложных философских материй. Все просто как грабли. Ведь попасть в прошлое означает начать вращать всю вселенную в обратную сторону. Силенок  хватит? МВ должна быть и машиной передвижения в пространстве и многим чем другим одновременно. Зачем отсутствие или присутствие цивилизаций связывать именно с МВ? Разве кто-то хоть приблизительно представляет как ее построить? А Вы подаете ее существование уже как вполне возможное событие. Откуда такая уверенность? Оснований для этого вообще нет. Это как построить машину для прекращения расширения вселенной.И парадоксы "убить своего собственного деда" тут не самое основное препятствие.
Вы вообще можете сформулировать что такое МВ с точки зрения физики?
И причем тут вообще Ваш не-атеизм?

Сообщение отредактировал Сергей: 21 Ноябрь 2017 - 16:05

[Kronin]

Цитата

Вы вообще можете сформулировать что такое МВ с точки зрения физики?

Я не знаю. Но физики вроде вполне допускают перемещения во времени. Вот цитата из моей статьи:

Цитата

О возможности перемещений во времени физики сейчас говорят на полусерьёзных тонах. В 2010 году в журнале Quantom physics (“квантовая физика”) была опубликована статья The quantum mechanics of time travel through post-selected teleportation (“квантовая механика перемещений во времени через телепортацию”), в которой описан следующий эксперимент: посредством квантовой запутанности авторы попытались вызвать парадокс нарушения причинно-следственной связи, и случайный фактор, который всегда есть в экспериментах с микрообъектами (принцип неопределённости), всегда противодействовал возникновению этого парадокса. Это очень похоже на принцип самосогласованности Новикова (см. ниже), хотя правильнее говорить что была получена хорошая аналогия с этим принципом.

В 1991 году Ханс Моравек предложил идею времениподобных вычислений: это вычисления на квантовом (реже, классическом) компьютере, имеющем доступ к замкнутой времениподобной кривой и, следовательно, способном посылать результат вычислений в собственное прошлое. В отличие от многих схем реализации машины времени, такая “времяпетлевая” логика не противоречит принципу самосогласованности Новикова.

Цитата

И причем тут вообще Ваш не-атеизм?

Я написал в первом посте - возможность воздействия будущего на прошлое делает Вселенную более гармоничной.

[Сергей]

Цитата

посредством квантовой запутанности авторы попытались вызвать парадокс нарушения причинно-следственной связи, и случайный фактор, который всегда есть в экспериментах с микрообъектами (принцип неопределённости),

Ну, микрообъектами можно считать и фотоны, которые двигаются со своейтпостояннойтскоростью. Однако, человеку развить такую скорость мягко говоря сложновато. На любом транспортном средстве. Я как-то не уверен, что  явление "квантовой запутанности " может быть реальным и для объектов макромира. А между свойствами отдельной взятой элементарной частицей и конгломератом различных по свойству частиц чаще всего наблюдается большая разница. Одно дело электрону протиснуться сквозь узкую нанощель, и другое дело мне.

Цитата

Я написал в первом посте - возможность воздействия будущего на прошлое делает Вселенную более гармоничной.

Мертвая, безжизненная планета вращается вокруг тусклой звезды. На этой планете регулярно день сменяет ночь. Разве это не "гармонично"? Но причем тут атеизм или глубокая вера в Бога?! Разве его наличие или отсутствие кардинально повлияет на гармонию мертвой планеты?

[Kronin]

Цитата

А не проще ли признать, что создать машину времени вообще невозможно?

Я уже писал ранее, что речь здесь не только о машине времени, наверно не столько о ней, сколько о любых изобретениях, способных повредить пространственно-временной континуум. Я предлагал термин "дисторбность" для описания всего, что может его повредить, но я не авторитет чтобы придумывать новые слова.
Сейчас в Китае и других странах начали пересаживать человеческие головы - может быть, это тоже повышает дисторбность? По крайней мере интуитивно чувствуется, что это что-то мерзкое. Ждём когда Вселенная накажет человечество...

[Сергей]

Пришив  мертвую голову к мертвому телу (соединив все сосуды и пр.) китайский хирург показал, что хорошо знает анатомию и умеет соединять самые тонкие нервы. Но до пересадки живой головы на живое тело это еще как до Луны ползком. Люди с перебитым позвоночником о таются парализованными всю жизнь. А тут надо не только правильно все соединить механически, но и заставить спинной мозг работать. А иначе это будет живая голова, подключенная к биологическому аппарату для поддержания работы мозга. И не более того. Да и вечная проблема с отторжением чужих тканей всегда является головной болью трансплантологов.
Что же касается этических проблем, то если пересаживают внутренние органы, то  почему бы и не все тело?  Считается, что личность человека содержится в головном мозге. Остальное - "сфера обслуживания". Другой вопрос, что где взять само новое тело Клонирование было бы идеальным вариантом, но вырастить тело без головы наверное невозможно, а даже если получится так изменить генетическую программу, что бы мозг клона изначально  был "пустым" (человек-"овощ"), то тогда уж наверное имеет смысл пересаживать не голову, а только мозг.
В общем, это дело далекого будущего. А пока никто тело воровать не пытается и соответственно дышим ровно и спокойно.
Что же касается точки зрения на все эти опыты Вселенной, то нам неизвестны факты ее разумности как целого организма и даже если бы она ее имела -то ей какое дело? Сейчас руки пересаживают, пересаживали даже сердце с легкими. И ничего, гром с молнией не гремит и астероиды хирургов по темечку не лупят. Как впрочем и пациентов. Да и кто знает каковы ее нормы морали (если она у нее вообще есть)?

[Kronin]

Цитата

Что же касается точки зрения на все эти опыты Вселенной, то нам неизвестны факты ее разумности как целого организма и даже если бы она ее имела -то ей какое дело? Сейчас руки пересаживают, пересаживали даже сердце с легкими. И ничего, гром с молнией не гремит и астероиды хирургов по темечку не лупят. Как впрочем и пациентов. Да и кто знает каковы ее нормы морали (если она у нее вообще есть)?

Мир определённо деградировал за последние 30 лет. Может быть, пересадки органов стали одной из причин?

[Сергей]

Думаю, что слова о деградации мира являются пустым звуком. Что значит "деградировал"? В чем конкретно? В науке? Религии? Культуре?  Каким образом пересаженные  почка или сердце может изменить состояние мира или повлиять на него? С равным успехом можно сказать, что применение йода в качестве дезинфицирующего средства изменило судьбу вселенной. А развод соседки с ее мужем может вызвать извержение вулкана не только в эмоциональном смысле, но и в прямом .
Вы голословные заявления делаете. Считать конечно Вы можете что угодно, но факты-то где?

[Рамень]

Kronin (25 Ноябрь 2017 - 15:40) писал:

. Может быть, пересадки органов стали одной из причин?

Вам фамилии Николай Расторгуев или Леонид Филатов о чём-нибудь говорят?
ГДЕ у них Вы видите признаки "деградации"?
Была почечная недостаточность по той или иной причине. Нашли донора. Пересадили почку. И?
Или сажать на пожизненный гемодиализ?
Так дороже выйдет. И человек будет ПОСТОЯННО привязан к своему аппарату диализа. А так люди живут, ездят по миру. Другое дело, что беречься надо и не простуживаться. Чтобы процесс отторжения не пошёл. Тогда - да. Смерть. Как у одного из указанных мы и видели уже много лет назад. Отторжение единственной имплантированной почки.
"...следи за собой, будь осторожен..." (В.Цой)

А какие сейчас протезы ставят! Песня. Например, аортальный клапан. Через бедренную вену вводят катетер с баллоном, производят точную топику повреждённого клапана, баллоном разрывают клапан. Затем, как кава-фильтр вводят раздвигающийся клапан на место кольца, раскрывают. Клапан начинает "хлопать" - то есть работать. Всё. Тут выходов два: если поставили правильно - будет работать и дальше. если поставили неправильно - срыв клапана, смерть на столе в течение минут. Но вот научились же! И ставят ПРАВИЛЬНО.  Протезирование искусственными органами это тоже "деградация"?
А своими? Напечатанными на 3D принтере?  Или выращенными в культуре? Из СВОИХ клеток?

Сообщение отредактировал Рамень: 25 Ноябрь 2017 - 18:00