Перейти к содержимому


Опрос о працивилизациях


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 41

Опрос: Опрос о працивилизациях (22 пользователей проголосовало)

Как, по Вашему, существовали ли на Земле до нашей некие другие цивилизации?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.

Каков, на Ваш взгляд, был или мог быть уровень технологического развития этих культур по меркам нашей цивилизации?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.

Где, скорее всего, есть смысл искать следы таких цивилизаций

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.

Если от таких цивилизаций остались некие следы, то это:

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать

#1 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2013 - 23:52

Очень прошу ответить на поставленные вопросы.
В ряде случаев ответов может быть больше одного.
При необходимости и желании добавить нечто по существу можно добавить что-то в самой теме.
Однако слёзно умоляю обратить внимание, что опрос устроен не праздности ради, он преследует исследовательские цели. Посему, пожалуйста, не превращайте его в базар, ладно?
Также просьба к администрации: воспроизвести вопрос ещё и Вконтакте в нашей группе и, быть может, где-то ещё.

#2 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2013 - 00:50

Ладно. Хотя есть вопросы по формулировкам - но "молчу-молчу-молчу"

#3 Якобы Луна_*

Якобы Луна_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2013 - 23:57

в раздел
"Где, скорее всего, есть смысл искать следы таких цивилизаций"
неплохо бы вставить вопрос:
"на юге Северной Америки"

#4 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2013 - 11:54

Верю. И не потому что просто хочется верить, а потому, что дыма без огня не бывает... а "дыма" достаточно и в эпосе различных народов, и в "камне".
Очень сильно сомневаюсь в "технологичности" працивилизаций. Во всяком случае технологии в нашем понимании не были особо развиты.  Следы надо искать там, куда еще человечество особо не лазило - в глубинах океана. Особливо перспективно, на мой взгляд, - Микронезия, Австралия и прочее южное полушарие. Хотя и заполярную Гиперборею имеет смысл поискать.

Сообщение отредактировал Ладомир: 14 Апрель 2013 - 11:54


#5 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2013 - 17:23

Просмотр сообщенияЛадомир (14 Апрель 2013 - 11:54) писал:

Верю. И не потому что просто хочется верить, а потому, что дыма без огня не бывает... а "дыма" достаточно и в эпосе различных народов, и в "камне".
На вопросы ответила так, как это позволяет опросник: один из предложенных вариантов.
Позволю себе добавить к этому несколько слов - так сказать, мнение профана ;)
1. При том, что  наличествует внутреннее убеждение в реальности существования працивилизаций, неопровержимых доказательств их существования, на мой взгляд, недостаточно.
2. Если говорить об уровне именно технологического развития, он мог бы, наверное, быть частично сопоставим с уровнями нескольких или всех перечисленных культур - но частично. А мог быть совершенно иным, качественно иными, и это зависело бы от тогдашних представлений о том, что же такое мир, в котором существует данная планета и данная цивилизация, о том, каково её место в этом мире и к чему она стремится. Отсюда - какими свойствами мира и каким способом взаимодействия с ними она в состоянии оперировать.
3-4. Я овтетила "На дне океанов" в первую очередь потому, что при нынешних (а возможно, и не только нынешних) тенденциях к мистификациям различного масштаба устроить мистификацию в глубинах нынешних океанов, как мне представляется, много сложнее, чем где бы то ни было ещё. Это Вам не амфоры Путина! И не сверхсложные композиции на полях :D
Искать следует везде. Вопрос - что именно искать, какие доказательства? Вещественные? Нематериальные? И если или когда находится нечто, претендующее на роль убедительного доказательства, как проверить, является ли это нечто таковым на самом деле? Движение по лезвию клинка...

#6 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 16 Апрель 2013 - 09:52

Какая-то выборочная география, а почему не бассейн Северного моря, а почему не Балтия со Cкандией ;) А что как Гренландию льдами затянуло, а там она как раз и есть эта працивилизация, или в Исландии пеплом засыпало?

Интересно, слово "цивилизация" означает "городская", и как же они себе "нетехнологичные такие" города строили? Сразу в райских садах ходили? Или это дельфины? Цивилизация вынуждена осваивать мир и приспосабливать его под себя. Другое дело, что высокая технология от магии неотличима по Кларку.

Какие же останутся инженерные и архитектурные сооружения, произведения искусства и предметы без элементарной технологии? 11 человек - за артефакты, 9 человек, возможно, включительно, за инженерные и архитектурные сооружения, при этом 5 отрицают технологический путь развития. Это нонсенс! Тут как в анекдоте про батюшку в бане.

Ответил, за неимением прочих возможностей, что, конечно же ещё есть шанс найти некоторые працивилизации античного уровня развития в районе Средиземноморья (в том числе за Гибралтаром) и Передней Азии, а также на дне океанов. От них могут остаться инженерные сооружения и произведения искусства, предметы (то есть орудия труда).

#7 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Апрель 2013 - 11:55

Дим, география выборочная только если ты в неё не вдумываешься. В списке - раскрученные штампы, не более. Получены результатом элементарных "гуглений". Иначе надо делать совсем открытый вопрос, который не факт, что позволит получить ответы на интересующие меня вопросы.
Ну и внимательность... Скандинавия (северная) в массовом сознании тоже относится к Гиперборее :)
То есть ареалы "влияния" штампованные есть все, за исключением Тихого океана. Ну-тко... о нём особый разговор надо бы делать, а так сойдёт за подводную тему вообще. А вот в части логических неувязок в ответах - это ты рановато написал. Хотя всё одно не поймёт большая часть (увы). Унтер-офицерские вдовы, они ж такие.

#8 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 16 Апрель 2013 - 12:43

Если уж строить разговор в таком русле, то надо начинать танцевать от печки... вводить определения - что есть цивилизация, технология, и т.д. Бо не все так однозначно... даже с теми же технологиями. Как по вашему, початок кукурузы - артефакт? А ГАЗ может рассматриватся как продукт технологического процесса? А ИСС? А какие следы могут остатся от безотходной технологии,  при которой и продукт и оборудование разлагаются до простейших составляющих - вода, углекислый газ и т.п. за считаные годы после вывода из эксплуатации?

#9 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 16 Апрель 2013 - 17:54

МОДЕРИРОВАНО.
Неуместный комментарий

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 17 Апрель 2013 - 01:49


#10 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 01:17

Просьба к выбравшим ответы
"освоение космоса и выше"
"следы ядерных бомбардировок"
"необычные архитектурные и инженерные сооружения"
сообщить, на основании чего сделан такой вывод (если не трудно, конечно). Если трудно, то сообщите, что трудно  :)

NB. "на юге Северной Америки" - какая именно археологическая культура имеется в виду?

#11 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 10:18

"Освоение космоса и выше"  кажется я именно так ответила на вопрос...  Понятно что прямых доказательств нет, есть лишь письменные источники, но и их при желании можно опровергнуть... но все же... Библия: Иов 26:7 "Он повесил землю, не на чем" ... Откуда такие данные у Иова?  Древние индийские, тексты такие как  Махабхарата и др.   ну а также структуры похожие на пирамиды найденные на луне и на марсе... Т.е. однозначного всеми принятого факта - нет, но совокупность малых разрозненных артефактов и письменных источников дают возможность предполагать, что працивилизации вполне могли достигнуть уровня, позволяющего осваивать космос, во всяком случае ближний...  :)

#12 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 16:38

Есть такое понятие - ядерная зима. В принципе одним из последствий ядерной зимы может быть переход в "ледниковый период". А ледниковых периодов было много за время существования биологического вида "человек". Прохождения же ледников способно изменить рельеф со следами применения ЯО. Разнести радиоактивные элементы на тысячи километров и снизить их концентрацию. Дальнейшее таяние ледников разнесет талыми водами эти элементы еще на большую площадь, в океан.

#13 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 20:02

Просмотр сообщенияСтанислав (19 Апрель 2013 - 01:17) писал:

сообщить, на основании чего сделан такой вывод (если не трудно, конечно). Если трудно, то сообщите, что трудно  :)
Я - по поводу физических артефактов, которые можно не только "пощупать руками", но и изучить.

#14 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 20:42

Вить, прости, не очень понял.

#15 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 21:43

"освоение космоса и выше"
По простым человеческим меркам, Выросли птенцы и улетели из гнезда.  Научившись летать в космосе можно найти планету с лучшими условиями проживания и продления жизни. Будет из чего выбирать и мы улетим.

#16 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2013 - 23:05

Очень романтично, но голословно. Я не знаю ни одного убедительного доказательства, к сожалению. Скорее, более чем достаточно оснований так не думать.


RaLana, Вы имеете в виду "простирáяй сѣ́веръ ни на чéмже, повѣ́шаяй зéмлю ни начéмже"? Это типичное представление о Хаосе и Космосе, оно куда старше всех библий :) Тем паче вне контекста...
И никаким образом не свидетельствует в пользу "космопрацивилизаций", увы (как бы мне того ни хотелось). Уходите от расхожих представлений, если действительно хотите разобраться.

#17 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2013 - 10:02

Цитата

Очень романтично, но голословно. Я не знаю ни одного убедительного доказательства, к сожалению. Скорее, более чем достаточно оснований так не думать.

Это Вы мне?
Как то в одном научно-популярном фильме было сказано что Земля по своим  характеристикам не является идеальной для проживания человека.  Организму человека  лучше если давление будет поменьше, и продолжительность суток 25 часов, от этого может увеличится продолжительность жизни человека.

#18 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2013 - 12:42

Да конечно же, Вам...
Сам с собою я беседую только дома (ибо не моряк, заблудившийся в дальних плаваниях).

А Вам не кажется, что пример из совсем другой оперы?
Не говорю уже, что может иметь и другие объяснения (и имеет, кстати). Если же "научно-популярный" фильм с хРен-ТВ... то ой. Но в любом случае так мы далеко уйдём.

Итак, есть ли действительно вменяемые подтверждения, что "птенцы вылетели"?

#19 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2013 - 08:48

Цитата

Итак, есть ли действительно вменяемые подтверждения, что "птенцы вылетели"?

Я не думаю что человеческая психология сильно изменится,  Посмотрите сколько  заброшеных деревней появилось в 20 веке, хотя развился только автомобильный транспорт. А с развитием космического человечество долго на Земле не задержится.  Вот и працивилизации  наверно сбежали.

#20 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2013 - 11:19

На данный момент мы можем найти следы только в мифах. Настоящих артефактов, о происхождении и назначении которых пока нет исчерпывающего объяснения не так и много.

#21 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2013 - 13:21

Просмотр сообщенияCep (21 Апрель 2013 - 08:48) писал:

Я не думаю что человеческая психология сильно изменится
Вообще меняется - и очень сильно. Вернее, тип мышления (хотя, как я наблюдаю и в этой теме, с неизбывными рецидивами).

Просмотр сообщенияCep (21 Апрель 2013 - 08:48) писал:

Посмотрите сколько  заброшеных деревней появилось в 20 веке, хотя развился только автомобильный транспорт. А с развитием космического человечество долго на Земле не задержится.  Вот и працивилизации  наверно сбежали.
Как по-Вашему, может ли это допущение всё же служить доказательством?

#22 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2013 - 20:29

Вы намекаете что у Вас есть неоспоримые доказательства процивилизаций ( за исключением пирамид конечно)

Цитата

Не говорю уже, что может иметь и другие объяснения (и имеет, кстати)
Не соблаговолите нас просветить, несведущих.

#23 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2013 - 20:48

Цитата

Вы намекаете что у Вас есть неоспоримые доказательства процивилизаций ( за исключением пирамид конечно)
:surprised: :surprised: На каком основании сделан столь далеко идущий вывод?
Ни разу - ни "про-", ни "пра-"  
И даже исключённые пирамиды таковыми не считаю :help:

#24 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 22 Апрель 2013 - 15:16

Просмотр сообщенияСтанислав (19 Апрель 2013 - 01:17) писал:

"необычные архитектурные и инженерные сооружения"

Я выбрал этот пункт наравне с отдельными артефактами и произведениями искусства. Я в первую очередь подразумевал затопленные объекты или объекты в труднодоступных районах - мегалитические сооружения, новые пирамиды, новые лабиринты, убежища, некрополи, остатки сооружений для наблюдения за светилами, колодцы, подземные ходы, купола для погружения на дно морей и озёр, оставшиеся на дне.

Термин "необычные" хлипкий. На обыденное внимания мы не обращаем. Так что - необычные. Скажем у берегов Испании можно поискать следы Тартесса.

#25 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 23 Апрель 2013 - 15:08

Просмотр сообщенияСтанислав (19 Апрель 2013 - 20:42) писал:

Вить, прости, не очень понял.
Имел в виду то, чем занимается группа Склярова - поиском артефактов со следами технологий, нетипичных для рассматриваемой исторической эпохи.

#26 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2013 - 15:43

Они просто матчасть :) не учат и знать не желают. По большей части (к моему глубокому сожалению). Обнаружил изрядное слепое цитирование упомянутым господином таких источников, что убедился в его полном неумении работать с первоисточниками. Возможно, поделюсь, но до публикации не в общем доступе.
Есть, кстати, и неплохой критический ресурс по этому поводу. Если на нём правы, то принимать следы переноса памятников при строительстве Асуанской плотины за древние "артыфаки" даже не просто смешно...

#27 Якобы Sapiens_*

Якобы Sapiens_*
  • Гости

Отправлено 27 Апрель 2013 - 15:31

Самый первый вопрос уже не корректен.
Что значит "другие" цивилизации?
Цивилизация киевской Руси уже другая по отношению к современной цивилизации России.
Какой смысл вложен в слово другие?

#28 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 27 Апрель 2013 - 15:40

Тем не менее, есть и подход, который объединяет всю нашу цивилизацию в единое целое, ибо имеется целостная же модель и непрерывное развитие.
Потому я бы не рискнул бросаться словами о корректности и некорретности. Или бросаться в спор за своё. Тем паче абсолютно корректного определения не существует и мы собьёмся на тот самый базар/демагогию :)
Государство с условным названием Киевская Русь всё же не стоит рассматривать как отдельную цивилизацию. А из общего контекста опроса всё, подозреваю, понятно.

PS. Но вполне допускаю, что и Вы правы. Однако для моих целей той формулировки достаточно. Если же предложите свой вариант, будет совсем замечательно :)

#29 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 30 Апрель 2013 - 09:50

Просмотр сообщенияSapiens (27 Апрель 2013 - 15:31) писал:

Самый первый вопрос уже не корректен.
Что значит "другие" цивилизации?
Цивилизация киевской Руси уже другая по отношению к современной цивилизации России.
Какой смысл вложен в слово другие?

В слово другие вложен смысл "працивилизации". Цивилизацию Киевской Руси працивилизацией и вообще цивилизацией "персональной" не назовёшь, как и "цивилизацию" России. Она относится к современной нам цивилизации с пятым технико-экономическим укладом. Вы путаете понятия "культуры" и "цивилизации".

#30 Якобы Bozman_*

Якобы Bozman_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2013 - 14:15

О чем базар?
Земля появилась 4,5 млрд лет назад, жизнь несколько позднее, природные условия для жизни,  как наличие кислорода, воды и пищи были еще 65 млн. лет назад когда вымерли динозавры,  современная цивилизация появилась 50 000 или 30 000 лет назад и находилась до средины  второго тысячелетия н.э. в каменном веке.
Паровая машина появилась 300 лет  назад и заэто время была создана вся современная техника вплоть до космических кораблей!.
Вопрос для одаренных. Сколько цивилизаций, хотя бы подобных нашей могло уложиться в прошлой истории земли? А главное- что препятствовало их появлению?

#31 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2013 - 15:00

Вот, в сущности, это и есть тот самый базар, который имелся в виду в начале. Ничего личного. Просто "могло - не могло" это любомудрие с уклоном в демагогию. Недаром же стоит вопрос и о доказательствах.
Правда, паровые машины имелись куда раньше, только не использовались. Не нужно оно было, кроме как в целях изготовления опиума для народа. Но это не сильно известный исторический факт :smile59:
Посему просьба: конкретнее (опрос учинён для дела, не баловства ради).

#32 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2013 - 21:56

Это можно отнести к доказательствам?
http://maxpark.com/c...content/1972490

#33 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 05 Май 2013 - 22:10

...Вы, наверное, имеете в виду ЭТО? :rofl: :smile64:

Ладно бы, такое...

#34 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 10:28

Станислав, Благодарю за ссылку (Микронезия), Вот еще для разминки ума... Не так величественно конечно... :)  
  http://nv-news.com/i...=stat&nums=2376

#35 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 14:54

Пресловутые "сферы" уже успели даже обозвать золотыми. Сильно подозреваю, что если они похожи на что-то такое:
Изображение
то мы имеем дело с естественными образованиями. Похожие конкреции вызвали было экстаз, будучи найдены в Австралии, однако вышел с этим облом.
Однако с Вашей новостью всё (пока) ещё симпатиШнее (сказал злой я)
Изображение
Это они и есть. Сферы, говорите?

Осмелюсь непрошено присоветовать: не ищите в русском тырнете, учите языки (только без автоперевода, он, бывает, тааакое порет)
Потому, предупреждая восторги о подземельях, приведу и высокотехнологичный вид последних:
Изображение

Делаю это с тем, чтобы наши пользователи раньше других узнали, что да как, а потом не впадали бы в экстаз от "суперпалеотехнологий".

Поверьте, в прошлом куда больше интересного, но не в подобных областях :)

Знаете, я после Вашего сообщения прояндексил ( :sorry: ), а потом погуглил ( :tss: ). Можно своими глазами наблюдать рождение очередной "сенсации" из сенсационной (возможно - я не знаю тамошней археологии) находки. Обещаю вам истинное удовольствие, не пропустите! :window:  

Огромное спасибо за такую возможность!

А потому я с особым удовольствием готовлю новую "Аномалию"... Ух, весело, похоже, будет...



#36 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 17:10

Станислав,  :04: ,   :solnisko: к вопросу об изучении языков.. Подскажите пожалуйста какой либо достойный учебник по хинди... Буду очень благодарна :) Что касаемо артефактов, то мало вероятно что по прошествии миллионов (условно конечно) лет, что либо может сохраниться ну если не в первозданном виде, то хотя бы более менее понятном и не вызывающем сомнений как  с самим предметом, так и датировкой... Возможно только в камне и и на дне океанов.  А так... как в библии... Всему "Время рождаться и время умирать...".  да и проверить находки лично мало у кого есть возможность. Так что приходится как чукче... "что видим (находим в инете), то и поем .... : :smile64:   Да, и раз вы специалист по языкам, очень интересно ваше мнение о шумерском языке.  Благодарю заранее :)

#37 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 17:40

А зачем хинди? Тогда уж санскрит.
Но и он для проверки часто не обязателен. В данном случае речь идёт о новости, вроде бы сравнительно свежей. Ergo, есть возможность найти первоисточник и с ним познакомиться. Как только я набрал по-аглицки "сферы, найденные в Мексике", вылезло, что самым первым было "орбы". Которое в английском имеет чуть иное значение, нежели в русском. Затем полез на новостные каналы Мексики (их есть), причём англоязычные. И там обнаружилась и новость, и видео, и вот - фото.
Миллионы лет - это размаха шаги саженьи, прямо по Маяковскому. С ними почти в любом случае получается промах, а как вариант: мы просто не в силах судить о событиях такой давности объективными методами (в лучшем случае). Апеллировать к разного рода мифам и преданиям тоже не выход. Они, конечно, способ сохранения исторической памяти, однако шибко уж вычурный. И (не устану напоминать) существуют по своим специфическим законам, оценивать их "житейски" или даже "буквально-наукоподобно" просто комично.


И, кстати, разве я сказал, что я специалист по языкам? Где? :help: И в русском-то слаб, не вполне владею.

Ну и полтора других (по мелочи, четверть того, четверть сего...)

:ups:


В силу вышесказанного, удовлетворить просьбу о хинди не могу никак. В силах лишь полюбопытствовать у знакомых индологов (их было), однако куда разумнее обратиться в индийское посольство. Наверняка и курсы какие ни то содержат. Поскольку такие языки без общения с носителями... дальше "хинди-руси бхай-бхай" можно и не уйти. :80971d04404c:

#38 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 17:59

Эх... с хинди оговорка случилась... Санскрит, конечно санскрит... Посольства... это только в столицах, на периферии с этим туго, поэтому с курсами пролет, их у нас просто нет.   Придется изыскивать другие возможности. Кстати,  кто нить ...

Кстати, кто знает, сколько людей на земле проживало до библейского потопа? :acaf22a1e3b1:нигде не могу найти такую информацию, говорят в священных писаниях есть, вот бы знать еще в каких и число поконкретней ...   :help:

#39 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 18:39

Говорят, кур доят, а коровы яйца несут :patsak: И не найдёте, разве в бурных фантазиях адептов лох ЛАИ...  и фольк-хистори. Для начала придётся разобраться, какой потоп имеется в виду.
Учебники со скрипом... тьфу, по санскриту... большая харя кришны спешит на помощь! Но язык священных коров тоже разный бывает, так что я не отвечаю, если что.
Просто к тому, что мало его по учебникам и словарям, надо ещё и кое-что системно осмысливать. Разночтений там... ууу!

#40 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 06 Май 2013 - 18:54

Хи :... :smile64:   За Харю Благодарствую !   :chuvstva034:    А потоп.. Это тот который Ной наныл... т.е. наплакал... :)

#41 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2013 - 00:07

Так он (если и был именно такой) всего-навсего один из многих. И тот у шумеров слямзенный.

#42 Якобы treat_*

Якобы treat_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 01:32

Несомненно, працивилизации существовали и тому масса подтверждений. Довольно много убедительных доказательств технологической развитости працивилизаций приводит в своих исследованиях Андрей Скляров.