Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Эволюция в условиях вымирания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5

#1 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 11 Май 2015 - 14:07

Я довольно часто слышал идею, что и популяция, и социум могут стать сверхуспешными после того, как они были на граю вымирания. Например, кистепёрые рыбы проиграли лучеперым — и вымерли, кроме тех немногих, кто смог закрепиться на суше. Поначалу успешные рептилии-синапсиды полностью проиграли диапсидам, кроме тех, из которых получились млекопитающие. Ещё я прочитал на одном форуме, что Еськов писал, что незадолго до вымирания динозавры пробовали новые стратегии выживания, в частности заботу о потомстве. Прошу меня поправить, если я где-то неточен или вообще ошибаюсь – вся эта информация с форумов. Предки человека тоже часто находились под угрозой вымирания.
Примеры из человеческой истории: раньше очень благополучной и жизнеспособной страной была Голландия, до недавнего прошлого – Финляндия, и сейчас наверно сюда стоит отнести Израиль. Это те страны, которые находились в условиях внешней угрозы: Голландцы боялись Испании и у них были природные трудности (мало земли и т.д.), Финляндия долго была под угрозой нападения России или СССР, а Израиль всегда был под угрозой от арабов и прочих мусульман.
Самое серьёзное здесь - эксперименты над бактериями, которые проводились с 1980-х годов. Берётся колония бактерий с повреждённым геном, которые не могут синтезировать какую-то аминокислоту (могут только усваивать). Эту колонию оставляли на среде, где было немного этой аминокислоты – они её выедали и понемногу начинали вымирать.
Бактерии не делились, но через 2-3 недели они вдруг “залечивали” свой повреждённый ген и начинали делиться. И новая колония оказывалась более разнообразной (с вариациями гена), т.е. более жизнеспособной, чем старая.

Об этом эксперименте рассказывает к.биол.н. Владимир Воейков в программе Александра Гордона:



В ссылке я поставил время, если она не читается движком форума, вот исходная ссылка с заменой одной буквы:

http://www.noutube.c...AV2DW18g&t=3950


Автор говорит, что залечиваться могли два гена одновременно; это означает что вероятность, что здесь произошла простая счастливая мутация, ничтожно мала. По-моему, судя по тому как этот эксперимент описал автор, это настоящее экспериментальное доказательство реальности сверхъестественных явлений. Поэтому, может быть, правильнее было бы разместить этот пост в ППМ.

Вот ещё статья в тему:

http://humbio.ru/hum...xp/000a72c8.htm

#2 nvk

nvk

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 11 Май 2015 - 19:23

Тотальный контроль.

#3 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Май 2015 - 22:43

Просмотр сообщенияnvk (11 Май 2015 - 19:23) писал:

Тотальный контроль.
Кого над кем? :surprised:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#4 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 12 Май 2015 - 02:08

Это вопрос из серии неопределенности "бесконечность на бесконечность".

Вероятность мала, однако количество бактерий огромно, а количество делений за время эксперимента еще на несколько порядков больше.  Т.е. имеем соотношение двух огромных чисел. На конкретной реализации.

Учитывая, что и вероятность вычислена с учетом многих допущений, и число бактерий известно "на глазок", раскрытие данной неопределенности происходит ... как происходит.

#5 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 12 Май 2015 - 16:46

Просмотр сообщенияgrvakh (12 Май 2015 - 02:08) писал:

Это вопрос из серии неопределенности "бесконечность на бесконечность".

Вероятность мала, однако количество бактерий огромно, а количество делений за время эксперимента еще на несколько порядков больше.  Т.е. имеем соотношение двух огромных чисел. На конкретной реализации.

Учитывая, что и вероятность вычислена с учетом многих допущений, и число бактерий известно "на глазок", раскрытие данной неопределенности происходит ... как происходит.

Если вы посмотрите видео, как Воейков всё рассказывает - он определённо говорит о том, что такое объяснение неприемлимо. Например, потому что если этих же бактерий разделить, заставить обитать отдельно - чуда не произойдёт, они все вымрут.

#6 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 13 Май 2015 - 00:22

У него, наверное, особая математика имеется.

:smile83:

Есть т.н. "горизонтальный перенос генов", который может работать в данной ситуации и для которого масштаб может иметь значение. Т.е. вероятность существования обоих мутаций. Подробнее могут (если захотят) рассказать местные биологи.