Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Угроза уникальным археологическим памятникам в Ольховке

памятник угроза ольховка археология

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2012 - 12:26

Мои коллеги-исследовали попросили опубликовать этот текст, ибо археологическому памятнику угрожает реальная угроза уничтожения!

Угроза уникальным археологическим памятникам в Ольховке


Комплекс археологических памятников, состоящий из двух скоплений каменных куч и 9 камней с чашечными углублениями, т.н. чашечников исследовался археологом А.И.Саксой еще в начале 80-х гг. Аналогичные памятники известны в Финляндии и Эстонии, где с ними часто связан фольклор и они считаются жертвенниками времен железного века - раннего средневековья (2 пол. 1тыс.- 1пол. 2тыс.н.э.), для России комплекс из 9 камней чашечников является крупнейшим из известных в Европейской части страны. Указанные объекты исследовались и упомянуты в работах А.И.Сакса, А.В.Курбатова, В.А.Лапшина. Впрочем, следует заметить, что и для Эстонии с Финляндией комплекс из 9 камней чашечников не является широко распространенным явлением. Данные уникальные  объекты с момента их фиксации археологами числятся под государственной охраной.

Первый звонок, намекающий на угрозу существования данного объекта культурного наследия, прозвенел еще в 2007 году, когда на участке расположения памятников была проведена разметка территории. Обращения в соответствующие инстанции и к археологам тогда не вызвали никаких действий, впрочем ничего серьезного не происходило и на месте. Ситуация получила продолжение весной 2012 года, когда в сети появилось объявление о продаже у д.Ольховка от 1 до 30га под застройку (<http://www.chance.ru...a-sale/52146798>). К объявлению прилагалось две фотографии видов с продаваемого участка.

В мае-июне 2012 года энтузиастами была проведена проверка расположения на местности указанного продаваемого участка и отношения его к территории памятника, в ходе проверки  обнаружено:

1. Наличие недавно построенной гравийной дороги, врезанной в склон террасы, на которой расположена значительная часть комплекса археологических памятников, в его нижней трети. Дорога начинается в овраге между территорией, обозначенной на археологической схеме как памятник "Ольховка-14" (скопление каменных куч) и склоном, на котором расположены археологические памятники "Ольховка-18" и "Ольховка-19" (культовые камни-чашечники). Дорога заканчивается под террасой, на которой расположен объект "Ольховка-22" (культовый камень-чашечник). Дорога охватывает территорию, на которой расположены археологические памятники "Ольховка-14", "Ольховка-16", "Ольховка-20", "Ольховка-21", "Ольховка-22". Дорога проведена без учета гидрографии местности (многочисленные выходы подземных вод на протяжении всего склона террасы) и слагающих террасу пород (глина) и провоцирует возникновение оползней по всей протяженности и разрушение верхней кромки террасы, что может вызвать повреждение части комплексного памятника "Ольховка-14". Следует заметить, что уже в начале июня 2012 года, после прошедших дождей проло­­женная дорога стала уже непроезжей – на нее стали падать деревья, началось оползание склона, водоотводн­­ая канава по левой (ближней к склону) стороне уже затянута глиной полностью.

2. Наличие разметки участков по верхнему краю террасы. Разметка имеется как справа, так и слева от археологического памятника "Ольховка-14" и заходит на его территорию. (см. схему) Цифрами (синим) на схеме отмечены номера, проставленные на межевых столбиках. В июне было зафиксировано продолжение разметки участков, заходящее на территорию памятника «Ольховка-17». При этом совершенно очевидно, что даже если в случае застройки данные объекты «вдруг» уцелеют (что вызывает сомнение само по себе), их изначальное значение в застроенном и измененном ландшафте будет утрачено, т.к. охранять подобные объекты имеет смысл только в контексте их природного ландшафтного окружения.

3. Фотографии, фигурирующие в рекламном объявлении, были сделаны с края поля, на котором расположены археологические памятники "Ольховка-20" и "Ольховка-21". Произведено подтверждающее фотографирование с точек, близких к оригинальным, однозначно доказывающее верность идентификации.

4. В июне, в ходе повторного осмотра территории,­ был зафиксиров­ан новый камень чашечник, не отмеченный­ на археологической схеме и не совпадающи­й по расположен­ию и описанию с 9 уже известными­ камнями (размер камня  2.0х1.0х0.6м, на нем 35 чашек, глубина чашек до 5см.). Из чего можно сделать вывод, что там могут быть и другие, ранее не зафиксиров­анные камни-чашечники и необходимо­ провести более тщательную­ разведку местности на предмет их выявления.

  По результатам обследования были поставлены в известность Департамент по охране и использованию культурного наследия, областной ВООПИиК, «Зеленый крест», областная Общественная палата, администрация Приозерского района и Петровского МО, археологи.

Таким образом, на данный момент мы имеем следующую ситуацию:
  • Уникальный комплекс археологических объектов не имеющий аналогов в европейской части России
  • Существует реальная угроза продажи территории комплекса под застройку
  • Из-за проведенной дороги уже началась эрозия склона террасы, на которой расположены археологические объекты
  • Судя по находке нового камня чашечника, территория комплекса обследована еще не полностью и полный его размер и масштаб все еще остается неизвестным и в случае его застройки останется неизвестным навсегда
  • О ситуации оповещены соответствующие организации.
Однако на данный момент, несмотря на все предпринятые действия, ситуация остается непонятной и необходимо принять все меры к предотвращению застройки территории уникального археологического комплекса.



Крайне желательно широкое освещение этой проблемы для формирования общественного мнения и предотвращения подобных ситуаций в будущем. Широкое освещение возникшей проблемы необходимо еще и в «просветительских целях», т.к. многие дачники и жители области имеют слабое представление о располагающихся вблизи их домов и участков ценных археологических объектах – древних захоронениях, культовых камнях, городищах (порой неизвестных археологам).
Окончательное решение проблемы охраны археологических объектов видится именно в просвещении населения не только об их наличии, но и культурном значении для нашего региона и типах данных памятников.

Схема памятника

(основа из Археологической карты Лен.области В.А.Лапшина, 1990)


Прикрепленный файл  2.JPG   34,54К   9 Количество загрузок:

Дополнительные обозначения:
- коричневая сплошная - гравийная дорога по склону террасы;
- коричневая пунктир - отсыпанная дорога по нижней террасе (поверх старой грунтовой);
- красная тонкая - замеченные линии разметки участков;
- синим - номера на межевых столбиках;
- зеленый треугольник с крестом - место фотосъемки «вида с продаваемого участка».

Сообщение отредактировал Админ: 19 Август 2012 - 21:03

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#2 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2012 - 17:58

это Арт попросил? инфа с подачи Шевчука (неюлианыча) вышла по трем инетСМИ, завтра я отношу свою заяву в ВООПиК ЛО (под входящий) и отсылаю в Росохранкультуры и Комитет по Культуре ЛО. Саксу спросил по твоей идее. и бум ждать-с ответов.

#3 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2012 - 19:15

да, инфа от Арта
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#4 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 12:51

продолжаю тематику. ч.1 "Место"

Сейчас эту деревню называют Ольховка, она расположена на высокой террасе над Суходольским озером и для большинства людей представляет интерес только как место, где можно было бы приобрести дачку. А во времена, когда озеро называлось Сувантоярви, деревня была Лапинлахти (Лапландский залив), название это отсылает к еще более древним временам, когда на ладожских берегах жили саамы, "лопь ладожская", - народ, исчезнувший из этих мест еще до времен Петра 1.

Поэтому неудивительно, что однажды в 20-е годы прошлого века местный крестьянин при вспашке поля вывернул из земли такое, что тут же попало в Национальный музей Хельсинки. Находки отнесли ко времени раннего железного века. (За десять лет до того финские археологи уже побывали в Лапинлахти, но тогда они раскопали лишь раннехристианские захоронения.) Основательно за изучение древностей финны взялись в 1938 году, находки встречались едва не в каждом дворе. По обе стороны от Лапинлахти располагались могильники, селища, курганы, непонятного назначения каменные насыпи, и все это складывалось в огромный комплекс из территорий, предназначенных для жизни, для смерти и, видимо, для связи между этими сферами. Потому что ученые до сих пор не знают, какой цели служили камни, именуемые "чашечниками", и, как правило, относят их к культовым. Но завершить исследования им не пришлось: Финская война изгнала из этих мест и археологов и трудолюбивых крестьян, что бережно заботились о древней земле. Потом козырное место заселили русскими, как положено организовали колхоз, и наконец, чтобы полностью уничтожить память об изначальных корнях, переименовали деревню в одну из бесконечных бесцветных Ольховок

Советские археологи тоже покопали здесь. Именно им достался уникальный комплекс железного века и средневековья, его изучали и описывали А.В.Курбатов, В.А.Лапшин, в начале 80-х здесь работал А.И.Сакса. В трудах археологов отмечены 24 памятника, окружающих современную деревню. Вернее, окружавших еще до недавних времен, потому что вся восточная окрестность теперь перепахана, размечена на участки и активно продается. Кое-где уже выстроены дома вездесущих дачников. Вот "повезет" тем, кто отхватит куски на месте древних могильников! Впрочем, потребители не беспокоятся: неведение - великая сила. А невежество еще более разрушительно.

К северо-западу же от Ольховки еще можно увидеть уникальнейший памятник: культовый комплекс, протянувшийся почти на 2 км по верхней террасе вдоль Сувантоярви. В сухом описании археологов говорится о двух "скоплениях ритуальных каменных куч" и о 8 "культовых камнях" - чашечниках. Чашечники хорошо известны по Северо-Западу: есть в Финляндии и Эстонии, есть непроверенные сведения о находках в Тверской Карелии (где со шведских времен проживают потомки беженцев из Ингерманландской губернии), но собрание памятников такого масштаба - далеко не рядовое явление даже за рубежом. А для нынешней России это просто уникальный объект.

дальше идет "много фотографий", но памятуя, как мучительно их сюда загонять, пошлю желающих любоваться красотами в свой жж. они - там:  http://esgal.livejou...com/367767.html

последний абзац текста (исключая комментарии к фото):
Впрочем, это финские крестьяне были бережливы и осторожны, они помнили, что хозяйничают на своей земле, которую получили от предков и передадут потомкам. Нынешние дачники такими материями не заморачиваются. Это печально, потому что не равна нулю вероятность, что комплекс в Ольховке доживает последние несколько лет.

#5 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 12:56

ч.2 "кто виноват?"

пропускаю чуть-чуть с фотографиями, там по сути то же ,что в старттопике
Первые сведения о распродаже поступили в 2007г., но тогда разговорами и несколькими столбиками все и закончилось. Как удалось выяснить, сама территория была продана в частные руки еще в 2004г, при этом сведения о наличии археологических объектов таинственным образом отсутствовали. Администрация муниципального образования Приозерский район, в чьем ведении находятся вопросы землеустройства, клянется чиновничьими богами, что о наличии памятника узнала лишь из запроса по поводу законности данных продаж. В тексте их отписки данный объект назван "выявленным". Просто финская неторопливость, однако: сто лет выявлять!

Сейчас земли на нижней террасе находятся в ведении коттеджного поселения "Лосось и окунь", которое запустило продажу отдельных участков. На представленной на их сайте схеме поселка лукаво опущена граница террасы и странным образом нарисован лес, поэтому по рисунку невозможно определить настоящее положение площади застройки. Судя по межевым столбикам, а тем более по тексту объявления, замахнулись они уже и на верхнюю часть. Ту самую, на которой находится древний уникальный комплекс и которая обязана была находиться под охраной с советских времен, тогда с этим было строго.  В середине полей на верхней террасе пока межевых столбиков нет, но по всему, недолго осталось их дожидаться.
(На данный момент о деятельности поселения "Лосось и окунь" остались объявления продаж на 18 сайтах недвижимости, но сам сайт более не существует, ссылки в этих объявлениях битые. Последняя кэшировнная страница гугля сделана 13 сент)

Пока застройка планировалась на нижней террасе, это не вызывало тревоги: в прошлом эта площадь была дном Суходольского озера. Как только стало ясно, что будет затронута верхняя, в органы нашей власти, отвечающие за сохранение объектов культуры по Ленинградской области пошли запросы и сигналы, в том числе и от меня. В частности, я запросил (по совету из ВООПиКа) от Департамента государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия, что на Смольном, 3 (рук. Корж Н.И.) информацию об охранном статусе объекта и точных границах его охранных зон. Но видимо, важные государственные структуры сочли ниже своего достоинства реагировать на обращения обычных граждан, ответа я от них так и не получил. (Ничего, им вторая серия моего же письма переправлена Комитетом по Культуре ЛО, подразделением которого они являются.) Также с подачи члена общественной палаты ЛО руководителя "Зеленого креста" Ю.Шевчука в июне на новостных порталах появились статьи, описывающие ситуацию в Ольховке.
Однако нельзя сказать, что последствий мои (и не только мои) обращения не имели. В Приозерской администрации засуетились. На портале "Суходолье.инфо", позиционируемом как информационный ресурс Приозерского района, в спешном порядке образовались аж 4 публикации, пережевывающие тему Ольховского комплекса в удобоваримый для продавцов (и можно предположить, что и чиновников) вид.  Желающие могут сами ознакомиться с образцами "творчества", но приготовьте сразу инструмент для отрясания лапши, потому что ложь там скачет на неправде и брехней погоняет.

Например, откровения неизвестного героя (две статейки в "блоге", видимо, одного автора), обнаружившего отсутствие угроз при строительстве на нижней террасе и радостно объявляющего об этом миру. Еще гражданин по-детски изумлен, почему это никто не обращается прямо к искренним и добрым девелоперам, которые так огорчились, прослышав о наличии на попавшей в их лапы территории памятника археологии, о котором никто никогда не знал (см. ч.1, историю изучения), что готовы изменить проект, пусть их только кто-нибудь об этом попросит. Я вот почему-то совсем не удивлен, что должностные лица государственных органов, в чьи служебные обязанности входит обеспечение контроля за сохранностью объектов культурного наследия, не "потрясли" застройщиков. Видимо, им это невыгодно, хотя п. 6. ст. 18 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (памятниках истории и культуры) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ гласит:
"Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения. Информация о выявленном объекте археологического наследия направляется соответствующим органом охраны объектов культурного наследия собственнику земельного участка и (или) пользователю земельным участком, на котором (или в котором) обнаружен объект археологического наследия, в течение десяти дней со дня обнаружения данного объекта."

Также бедные девелоперы к их огромному сожалению не были краеведами, поэтому никак не могли догадаться, что место им досталось совсем не простое. Конечно же, они не обязаны были обращаться в соответствующие инстанции для выяснения обременения продаваемых ими земель. ("Паспорт объекта культурного наследия (сведения, содержащиеся в нем) является одним из обязательных документов, представляемых в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, при осуществлении сделок с объектом культурного наследия либо земельным участком, в пределах которого располагается объект археологического наследия." Ст.21 того же закона, она же ст.18 последней редакции.)

Но есть и более весомые фигуры. И тут без казусов не обошлось. Читаем интервью с Дмитрием Владимировичем Герасимовым – научным сотрудником отдела археологии Кунсткамеры и обращаем внимание на редакционный акцент, под которым "подано" интервью: "Одна из возможностей сохранить археологические объекты – это передать их в частную собственность." А теперь внимательно читаем сам текст: "В настоящий момент в Ольховке находится около 30 археологических объектов, поэтому корректней будет называть это комплексом памятников. … Комплекс в Ольховке - это интересный микрорайон, который показывает историю заселения края за последние 4-5 тысяч лет. Он  демонстрирует нам историю развития культуры региона нескольких тысячелетий в компактном виде. Мы можем наблюдать, как развивалась культура каменного века, эпохи раннего метала через ранний железный век, средневековье, как сменяли друг друга разные традиции, в том числе и погребальные обряды. Это музей под открытым небом в своем изначальном расположении."

Видимо, г.Герасимов честный человек, он без изворотов признал, "..что касается известных объектов, те участки, которые продаются, в основном их не затрагивают, ну или находятся на самом краю" Но все-таки он утопист, потому как кэп Очевидность знает: вера в то, что "Наличие культурного достояния на его территории это в первую очередь обременение владельцу  земельного участка, он должен отвечать за сохранность ценности, в том числе и от «черных» археологов. Если это видимые объекты, например каменные кучи, люди должны иметь возможность посмотреть на эти достояния. При соблюдении этих условий, я не вижу ничего плохого, что некоторые объекты находятся  на территории частного владения" блага и далека от реальности. Мне не известен ни один случай добровольного обустраивания музея под открытым небом на своей земле, зато памятны слова одной собственницы участка (в районе комплекса Мельниково): "А камень этот я собираюсь взорвать, он целую сотку занимает." (там я не возьмусь утверждать, что речь шла о культовом камне, хотя крупная  выбоина на вершине в виде неполного квадрата подозрительна) Может, это только мне так не повезло, и "они бывают!"?

Но истинная ценность ресурса - откровенное мнение администрации, которое выразил главный специалист в отделе по осуществлению полномочий Ленинградской области в сфере объектов культурного наследия Департамента государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия (т.е. тот самый на Смольного,3 !) Ташкин Валерий Владимирович. И это откровение все проходит под знаком "поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Итак, бедная невиноватая администрация знать не знала, что, оказывается, продает земли с наличным памятником. Потому как "На момент регистрации и постановки на кадастровый учет, участков, выделенных для продажи, не было сведений об их обременении или каких-либо ограничениях." Однако в 2009г тот же департамент сообщал, что "«в районе д.Ольховка к северу, северо-востоку и северо-западу от деревни, на берегу озера Суходольское, зарегистрировано 24 объекта археологического наследия» (исх №711 от 26.05.2009, за подписью С.Г.Васильева) Последние же официальные исследования проводились на этом объекте в 1980-х гг., так что, видимо, что-то стало с памятью г. Ташкина. Невежество администрации можно назвать совсем другим словом, но, конечно, за это не должен отвечать никто! (сарказм)

Следующая ложь неуважаемого теперь господина, что они "выезжали на место с археологами, которые, непосредственно, занимаются этим вопросом, по факту жалобы на причинение вреда археологическому достоянию." Никакой жалобы на причинение вреда не было (я вполне в курсе всех запросов по данному поводу, что пошли "в структуры"), органам предлагалось "проверить соблюдение мер по охране" и "принять меры по обеспечению сохранности", т.е. обеспечить ненанесения этого вреда ни сегодня, ни завтра, ни в любом обозримом будущем. Что, повторюсь, есть их прямая обязанность.
"..проверка проводилась от обращения физического лица. Было сказано и про объявления о продажи земельных участков, на территории которых находятся археологические объекты, и о том, что строительство новой дороги проводится в непосредственной близости от оных." Кроме этого было сказано о наличии "..межевых столбиков, часть которых заходит непосредственно на комплекс каменных сложений,.." но это, разумеется, наш чиновник снова забыл!

Неудивительно, что в качестве мер, принимаемых, чтобы обеспечить сохранность, г. Ташкин назвал телефонные разговоры с собственниками, просвещение народа и (надо же!), переписку памятников и внесение в реестр. Интересно, а как они оттуда исчезли? (по закону все объекты советских времен при составлении реестров должны были туда попадать автоматически) Конечно, администрация не может больше ничего, кроме как "проинформировать граждан". Че-то какая-то бессильная у нас администрация получается. Вот незадача, они столкнулись с такой ситуацией впервые! Впрочем, Мельниково сдали без сопротивления, похоже, там теперь поздно уже чего-либо охранять (см. мой давний рассказ о "прогулках вокруг холма Тонкинмяки".)

Наверно, что стОит принять во внимание из данного "интервью", это сообщение, что " планируется круглый стол, на который пригласят все стороны и владельцев земли на данной территории, после этой встрече будет ясно, что ожидает Ольховку в дальнейшем." "Все стороны" - это кто? Будет ли там представлена сторона "общественности", пожалуй, единственная заинтересованная не в тихом сговоре чиновников и застройщиков, а в реальном сохранении ее (НАШЕГО!) исторического достояния?

Ссылки на упомянутые в этом разделе публикации:
<a href="http://www.kvadrat.r..._suhodolskogo/" rel="nofollow">http://www.kvadrat.r...u_suhodolskogo/
http://47news.ru/articles/55270/
http://suhodolie.info/
http://suhodolie.inf...kamni-v-olhovke
http://suhodolie.inf...ertvennye-kamni
http://suhodolie.inf...hem-gerasimovym
http://suhodolie.inf...vladimirovichem
Также появилось нечто новенькое. Вот здесь говорится о тех же местах, причем объявление старательно составлено так, чтобы невозможно было определить, о какой конкретно территории идет речь. И карта не в помощь.) http://bonavilla.ru/...lki/olhovka#dsc

ч.3 "что делать?"

К настоящему времени многие исследователи сакральных комплексов пришли к пониманию, что такой комплекс не слагается только из входящих в него культовых камней или источника или группы деревьев. Он представляет собой целостную ландшафтную единицу. Разбить его на элементы и воспринимать их отдельно от окружающей среды значит полностью потерять суть, оставить бессмысленный набор деталей. Поэтому разглагольствования чиновников о неком "сохранении" памятника путем передачи его в руки частных владельцев не просто профанация самой идеи сохранения культурного наследия, но прямая угроза его сохранению. К тому же весьма сложно представить, что частный собственник, на участке которого окажется один из чашечников, поставит ограждение и проложит к нему дорожку для доступа посетителей. Превращение памятника в некоторое количество камней за заборами нарушает право граждан на доступ к объекту культурного наследия, о кот. говорится в ст.7 вышеназваного закона.

Статья 7. Права граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется сохранность объектов культурного наследия в интересах настоящего и будущего поколений многонационального народа Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Каждый имеет право на доступ к объектам культурного наследия в порядке, установленном пунктом 3 статьи 52 настоящего Федерального закона.
3. Каждый имеет право на беспрепятственное получение информации об объекте культурного наследия в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в пределах данных, содержащихся в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.


Наши права будут попираться всегда, если мы не станем сами их защищать и если чиновники посчитают, что проблемой озабочены лишь несколько одиночек. Два-три письма погоды не сделают, но если их будет на порядки больше, игнорировать их станет на порядки же сложнее. Также не удастся втихую провернуть распродажу, если информация разойдется по сети и привлечет еще больше неравнодушных людей. Не нужно обольщаться уверениями, что "ничего еще не пострадало" и "участки находятся на самом краю", вспомните, как скоро возникают "случайные" домики за краем отведенного под застройку участка. И когда памятник "пострадает", сохранять его будет уже поздно.

После того как чиновники в лице г.Ташкина обозначили свою позицию, я считаю, нет смысла обращаться к ним с просьбами "проверить сохранность объектов", следует требовать от них исполнения их обязанностей, т.е.
- установления охранного статуса всего комплекса как единого объекта, включая сохранение ландшафта;
- определения точной границы охранной зоны единого комплекса;
- внесения памятник в единый государственный реестр объектов культурного наследия, если это почему-либо не было сделано прежде;
- обеспечения информирования общественности о принятых мерах через публикации на сайте Росохранкультуры в разделе «Новости территориальных органов» http://rosohrancult.ru/news/territory/

Нетрудно догадаться, что для государевых чиновников памятник в Ольховке не кажется знАчимым по сравнению с доходами от продажи земель, но для Ленинградской области это уникальная достопримечательность, равной которой на ее территории на данный момент не существует, несмотря на большое количество отдельных памятников как на Карельском перешейке, так и в других ее частях. Комплекс в Лапинлахти это история, это память, это наследие предков. Когда рухнет империя, неужели Ингрии останутся лишь плотные ряды домиков за заборами от Ладоги до Балтийского моря?

Письма и обращения можно отправлять по следующим адресам:
1. Управление Росохранкультуры по Северо-Западному федеральному округу
Руководитель: Поддубная Нина Георгиевна
Адрес: 190000, г. Санкт-Петербург, ул. Малая Морская, 17
Электронная почта: szkult@mail.ru
Тел./факс: (812) 571-03-02

Впрочем, они переадресуют запросы своему департаменту:
2. Департамент государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия.
нач. Корж Наталья Игоревна
адрес: 191311 СПб, Смольного, 3
секретарь тел. 576-4177

3. Комитет по культуре Ленинградской области
198097, Санкт-Петербург, ул. Трефолева, д.34,
тел.: (812) 747-11-05

4. Ленинградское областное отделение ВООПИиК
Руководитель: Кирпичников Анатолий Николаевич
Адрес: 190031, г. Санкт-Петербург, наб.р.Фонтанки, д. 99, офис 2
Телефон: 373-63-92; 8-911-736-3140

<a name="cutid1-end">
И чем их окажется больше, тем лучше. Также не вижу причин, почему бы не выразить свое беспокойство и жителям других регионов, ведь история развития человечества и его культуры - общемировое достояние, а не имущество какого-либо административного образования.

Примечания.
Прецедент: такое тоже бывает! Как москвичи защитили от москалей Бородинское поле:
http://realty.newsru...ep2012/borodino
Новые перлы на Суходолье-инфо: и вновь анонимная статья "Сколько стОят древние камни", старательно убеждающая потенциального покупателя, как полезно и выгодно приобретать участки с археологическими объектами на них. инструкция по "безопасному потреблению" прилагается. лживая, конечно.
http://suhodolie.inf...t-drevnie-kamni

#6 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 13:02

и в завершение - комментарий к ситуации от В.Мизина:

Некоторый комментарий по ситуации вокруг комплекса культовых камней у д.Ольховка Приозерского района

(Вячеслав Мизин, д.ч. РГО, Санкт Петербург, сентябрь 2012)

2012 год ознаменовался обострением ситуации, связанной с культовыми камнями у д.Ольховка Приозерского района. Вкратце напомню – весной 2012 года часть территории комплекса культовых камней была размечена под застройку (некоторые подробности тут: http://47news.ru/articles/55270/). Комплекс у Ольховки представляет собой крупнейшее в европейской части России скопление культовых камней-чашечников, помимо чашечников здесь также известно два скопления каменных куч, вероятно, могильников, камень с петроглифом и несколько других представляющих интерес объектов. Очевидно, что все это достояние имеет смысл только в аутентичной ландшафтной обстановке, во всем мире сейчас практикуется именно такой подход – вряд ли кому придет в голову продать, например, землю вокруг Стоунхенджа под коттеджи «с видом на мегалиты», или застроить все вокруг Эрмитажа небоскребами. Комплексы культовых памятников в отрыве от природного контекста просто теряют смысл. По сути, это все очевидные вещи, но очевидные не для всех. Есть и другая точка зрения. Ознакомится с ней можно на сайте Суходолье.инфо, появившемся спустя некоторое время после первых публикаций в прессе по проблеме сохранения памятников в Ольховке.

Ознакомившись с данным сайтом, немалое удивление вызвало у меня интервью с В.Ташкиным, чиновником, ответственным за сохранение нашего историко-культурного наследия. Каждый может ознакомиться с ним по следующей ссылке: http://suhodolie.inf...vladimirovichem. Но сначала небольшая справка: Ташкин В.В. - Главный специалист в отделе по осуществлению полномочий Ленинградской области в сфере объектов культурного наследия, Департамент государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия. 191046, г. Санкт-Петербург, ул.Смольного, д.3.

Вызывают удивление следующие моменты, которые я не могу не прокомментировать:


Ташкин В.В.: «На момент регистрации и постановки на кадастровый учет участков, выделенных для продажи, не было сведений об их обременении или каких-либо ограничениях. Поэтому объекты и попали на продаваемую территорию».

Мой комментарий:   В официальном ответе департамента на запрос, отправленный в 2009 году (№711 от 26.05.2009, за подписью С.Г.Васильева) указано: «В районе д.Ольховка к северу, северо-востоку и северо-западу от деревни, на берегу озера Суходольское, зарегистрировано 24 объекта археологического наследия». Каким образом археологические памятники, найденные и обследованные в 1980-х гг., числящиеся в департаменте в 2009 году, между этими датами «на момент регистрации участков» вдруг оказались неизвестными? Если допустить, что земля была продана ранее 2009 года, то на каком основании они были зарегистрированы после продажи земли, если последние археологические исследования в Ольховке проводились в 1980-х гг.?  

Вопрос корреспондента: «Кто должен за  это отвечать?»
Ташкин В.В. «Никто, что у администрации, что у риелторов на момент продажи земель была информация, что ограничений нет. Единственное, что можно было сделать, дабы избежать такое недоразумение, так это направить запрос о наличие археологических объектов. Но ведь сразу и не понять, просто это груда камней или какое-то историческое достояние. Администрация со своей стороны сделала все возможное для решения этой проблемы».

Мой комментарий:  - Как это администрация сделала все возможное, если даже запрос о наличии археологических памятников не был отправлен? Очевидно, что отвечать должен чиновник, который допустил такую ситуацию – передал землю, не уточнив наличие на ней возможных памятников. То что подобные ситуации в России, к сожалению, встречаются, но к счастью вполне решаемы видно, например, из следующей новости: <a href="http://realty.newsru...p2012/borodino" rel="nofollow">http://realty.newsru...ep2012/borodino .

Вопрос корреспондента: «Что нужно и можно сделать, что бы подобные казусы не повторились?
Ташкин В.В.: «Администрация может только проинформировать граждан, чем, в принципе, и занимается. С такой ситуацией мы сталкиваемся впервые, но на примере Ольховки мы выработаем схему решения подобных проблем».

Мой комментарий:  - «Только проинформировать граждан» - за этой фразой явное нежелание работать и решать проблему, а попытка свалить ответственность на граждан, приобретающих землю. На примере Ольховки было бы логичнее говорит о том, что администрация впредь перед продажей земли под застройку будет уточнять наличие на ней возможных археологических объектов, чтобы избежать создания проблем гражданам, желающим купить эту землю. Насчет «впервые» тоже есть некоторая неточность – аналогичный комплекс культовых камней у д.Кротово (п-ов Ховинсари, оз.Вуокса, комплекс числится в Археологической карте Ленинградской  области под №№1592-1595) уже застроен, и состояние камней неизвестно, во всяком случае, опрос владельцев участков не позволил прояснить их судьбу. Так что прецедент с Ольховкой никак не первый пример неудовлетворительного выполнения своих обязанностей по части охраны исторического наследия чиновниками Приозерского района.

Ташкин В.В.: «В ходе проверки администрацией проводится переписка всех памятников, по телефону общаемся с владельцами исторически важных объектов, вся деятельность направлена на то, чтобы они там и продолжали находиться. Все объекты внести в реестр памятников, дабы при дальнейших работах всегда они учитывались».

Мой комментарий:  - Очень хорошо, хотелось бы узнать подробности по современному состоянию комплекса из 4 культовых камней и могильника у д.Кротово. Это второй по величине, после Ольховки, подобный комплекс в Приозерском районе.

Ташкин В.В.: «Учитывая стоимость участков, нахождение на них археологической ценности, это дополнительный плюс. Да и вообще, друзьям сказать, что на моем участке находиться памятник археологии, это дорогого стоит».

Мой комментарий:  - Что-то я не слышал о том, что земля с обременением археологическими объектами, культовыми камнями и могильниками пользуется особым спросом из престижных соображений. Наличие археологического объекта на участке – это в первую очередь ограничение хоз.деятельности на нем и ответственность за его сохранность +  расходы на возможную экспертизу. Хозяин в первую очередь будет думать о том, что из-за этого камня гараж не поставить, как хочется, а из-за могильников – сад не разбить. К тому же, не думаю, что потенциальный землевладелец будет особенно рад наличию на участке древнего могильника из сотни каменных куч.  

На последнем фрагменте хотелось бы остановиться чуть подробнее, поскольку в дополнение его на упомянутом сайте появилась еще одна анонимная заметка, раскрывающая тему подробней - «Сколько стоят древние камни?» (оригинал: http://suhodolie.inf...t-drevnie-kamni). Читать её было не очень приятно, поскольку столь неприкрытое стремление получить выгоду от продажи объектов нашего исторического наследия я не ожидал увидеть. По сути, все это делается с одной целью – продать эти получившие скандальную известность и падающие в цене участки любой ценой. В ход идут следующие аргументы:
  • «Археологические объекты в частной собственности будут надежно сохранены от посягательств черных археологов». Этот тезис вызывает большие сомнения, поскольку речь идет здесь о культовых камнях, которые при всем желании ни один черный археолог не в состоянии украсть, а каменные кучи, по отчетам археологов, в большинстве своем безинвентарны.
  • «Иметь археологический объект на участке престижно». Этот тезис у меня, как владельца загородной недвижимости, тоже вызывает большие сомнения, поскольку в первую очередь обременение ­– это ограничение хозяйственной деятельности, при этом любой человек, покупающий недвижимость, несомненно, имеет планы на её обустройство и вряд ли будет рад, если узнает, что не на всем участке можно что-то строить или сажать. Но здесь есть еще одна сторона – этическая – во все времена селиться в урочищах, местах разрушенных церквей, на древних капищах и кладбищах считалось не очень хорошим тоном. Наглядный пример – на Карельском перешейке можно встретить огромное количество вполне добротных каменных финских руин, но русские поселенцы чаще предпочитали строиться рядом, но не в них. Можно верить в эти поверья или не верить, но финские хутора Niittymäki и Junula, некогда построенные на месте комплекса в Ольховке, волею истории просуществовали недолго.  

Во всей этой истории удивительно другое – сейчас, когда любой район (область, регион) изо всех сил старается обрести на своей территории хоть что-нибудь уникальное, чего нет у других (если не реальное, так хоть выдуманное), что может поспособствовать туристической привлекательности, у нас же в Приозерском районе с не меньшим упорством стараются избавиться от крупнейшего в европейской части России комплекса чашечных камней.  Это, конечно, не Стоунхендж, но и в соседних Финляндии и Эстонии, где чашечных камней на порядки больше, чем у нас, не так много подобных комплексов. При этом комплекс у Ольховки - аутентичный объект, расположенный в прекрасном месте, логика использования его как туристической достопримечательности просто очевидна. В том, что эта земля оказалась в частной собственности, тоже, в принципе, нет ничего плохого. Да, частное владение охраняет памятник, но характер владения диктуется памятником, а не наоборот. То есть передавать памятник в частное владение имеет смысл для организации там частного музея или природно-исторического парка. Такое использование, несомненно, будет выгоднее устройства там коттеджей. Есть примеры - компания "Стинком", взяв участок под застройку с развалинами усадьбы, не снесла развалины, а музеефицировала и их, и окружающую территорию - тем самым внутри коттеджного посёлка появилась мемориальная зона, находящаяся в общем владении (см. http://www.stin-com....siya-lestnitsy/).

Насколько это может быть актуально и востребовано? Интерес к древним культовым местам, мегалитам, языческим святилищам уже давно является постоянной величиной, подтверждением чему являются множество книг, телепередач, фильмов на эти темы. К подобному подходу подталкивает и уже имеющаяся в современной России тенденция – кто сейчас не знает такие объекты, как Синий камень или Аркаим? Можно набрать в поисковике еще несколько названий – Воттоваара, дольмены Кавказа, каменные лабиринты Соловков, чтобы убедиться в том, что во всех уголках России интерес к древним культовым местам не ослабевает, и многие регионы, вероятно, были бы рады обрести комплекс культовых камней, подобный имеющемуся у Суходольского озера. У нас же в Приозерском районе, похоже, иные приоритеты – ведь гораздо лучше оставаться безликой Ленинградской областью, застроенной садоводствами, а чашечные камни – ну на них посмотреть можно съездить, например, в Финляндию…

публикуется по поручению автора

#7 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2012 - 20:18

А сейчас при желани и можно и оскорбление религиозных чувств приписать этим чиновникам. Надо только правильно заявление составить. Подумать как.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#8 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2012 - 13:14

оскорбление чувств не пройдет - носителей ТОЙ религии не только нет в живых, но никто и не знает, какими они были.
образец (пример) заявления вот: (можно изменять по усмотрению заявителя)

Кому__________________

______________________


От кого________________

Тел.____________



ЗАЯВЛЕНИЕ


    Прошу принять меры по обеспечению сохранности уникального археологического комплекса, расположенного в 1-1,5 км северо-западнее д.Ольховка (Приозерский район). Комплекс, расположенный на второй береговой террасе оз.Суходольского, включает в себя крупнейшее не только в Ленинградской области, но и в европейской России  локальное скопление культовых камней чашечников (9шт.) и два скопления каменных сложений. Указанные объекты исследовались и упомянуты в работах А.И.Сакса, А.В.Курбатова, В.А.Лапшина, П.Уйно.
Несмотря на то, что элементы данного комплекса археологических памятников имеют статус охраняемых объектов, в настоящий момент земля, на которой он расположен, продается под индивидуальное жилищное строительство, что приведет к разрушению комплекса, так как составляющие его объекты (культовые камни) на территории застроенных дачных участков вне природного ландшафта утратят свое изначальное значение и окажутся вне возможности контроля за их состоянием.
Необходимо установление охранного статуса для всего комплекса как единого объекта, включая сохранение ландшафта; определение точной границы охранной зоны единого комплекса; внесение памятника в единый государственный реестр объектов культурного наследия (если это почему-либо не было сделано прежде).

#9 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 14:57

съездили 6-7 октября в Ольховку. Нашли еще несколько "неучтенных" камней. Статья В.Мизина, где рассматриваются в том числе (и в подробностях) итоги выезда: http://perpettum.nar...cupmark2010.htm

#10 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2012 - 15:02

мы в эфире! передача посвящена культовым камням, комплексу в Ольховке и вопросам его сохранения,участники: В.Мизин и I'm

http://video.yandex....ov-026/view/82#


ссыль работает, объект не вставляется(. ну, ква.

#11 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 15:34

открыл "проблему" на демократоре. ссылка для голосования:
http://www.democrator.ru/problem/8936
прошу поддержать и попрошать о поддержке друзей

#12 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 15:49

Поддержал.

Сообщение отредактировал Странник: 25 Октябрь 2012 - 22:09

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#13 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2012 - 13:23

Хорошие новости!
Официальный ответ от администрации Ленинградской области на обращение инициативной группы:
Прикрепленный файл  1.jpg   170,79К   5 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  2.jpg   211,82К   4 Количество загрузок:
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#14 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2013 - 12:43

еще хороших новостей;)
комитет по финансам ЛО выделил средства на проведение историко-культурной экспертизы. тендер для определения исполнителя должен быть проведен к началу мая.

#15 Якобы Iva_*

Якобы Iva_*
  • Гости

Отправлено 24 Май 2013 - 14:24

Просмотр сообщенияОльгерд (12 Февраль 2013 - 12:43) писал:

еще хороших новостей ;)
комитет по финансам ЛО выделил средства на проведение историко-культурной экспертизы. тендер для определения исполнителя должен быть проведен к началу мая.

Здравствуйте. Подскажите, а есть какие ниб. результаты. Провели экспертизу?
Вся эта ситуация мне небезразлична, потому как уже 54 года всей семьей мы приезжаем на летний сезон в это замечательное место.

#16 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 24 Май 2013 - 15:19

Цитата

Провели экспертизу?

У меня информация только, что разыгран тендер на ее проведение.
В конце лета, думаю, прояснится.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#17 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 28 Май 2013 - 13:25

да, тендер разыгран, и ВЫИГРАЛ ЕГО ИИМК РАН!! - это Очень Хорошо, это идеальный вариант, кот. мы просчитывали. дальше у них 90 дней на собственно проведение. ждём-с%)

Сообщение отредактировал Ольгерд: 28 Май 2013 - 13:26


#18 Якобы Iva_*

Якобы Iva_*
  • Гости

Отправлено 29 Май 2013 - 17:08

Будем ждать результатов. Проголосовала на демократоре, надеюсь друзья тоже поддержат в ВК и Фб.

#19 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 21:20

Обещанного  ждут  три года...прошло  три с половиной...
Дедушка  Крылов   писал. про  лебедь рак  и щуку..

#20 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 22:21

Зачем вы так? Насколько мне известно - лично присутствовал - по состоянию на лето сего года Ольховка с ее комплексом существует. Народ предпринимает усилия, насколько это возможно в нынешней социально-правовой обстановке. Есть поддержка и от местных жителей.





Темы с аналогичным тегами памятник, угроза, ольховка, археология