Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Вопросы к М.Б.Герштейну


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#32 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:37

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:22) писал:

А сослаться на собственную книгу, где вопрос разжеван на протяжении 450 страниц - это разве не ответ?!
Такой подход обычно бывает там, когда однозначного ответа нет. То ли объект идентифицирован под зонд, то ли под объект инопланетного происхождения. Вот книга и там подробно об этом написано …
Верно же ?!

Цитата

Просто нет желания повторяться. Да и вопросы почему-то задают очевидные и одни и те же, как Остапу Бендеру в роли пророка Самуила :)
Может потомучто ответ не очевиден :) !

Поэтому у вас спрашиваю. Интересен ваш ответ в контексте развития разговора. Я вам предложил прямой диалог.
(А то пока вами приведены слабые аргументы: "вопросы очевидны ... уже отвечал ... сами почитайте и т.п.)

#33 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:45

Просмотр сообщенияshurikon (2.11.2009, 15:37) писал:

Такой подход обычно бывает там, когда однозначного ответа нет. То ли объект идентифицирован под зонд, то ли под объект инопланетного происхождения. Вот книга и там подробно об этом написано … Верно же ?!
Неверно.
Как раз ответ очевиден: упавшее в Розуэлле НЕ имеет никакого отношения к НЛО, инопланетянам и т. п. Но вот ДОКАЗАТЬ это, отсеяв всякую шелуху и мистификации, непросто. Этому и посвящена книга. Давать сразу вывод, минуя все стадии расследования и доказательства - выглядит слабо. Поэтому и отсылка к книге.

Просмотр сообщенияshurikon (2.11.2009, 15:37) писал:

Поэтому у вас спрашиваю. Интересен ваш ответ в контексте развития разговора. Я вам предложил прямой диалог.
(А то пока вами приведены слабые аргументы: "вопросы очевидны ... уже отвечал ... сами почитайте и т.п.)
Аргументы не слабые. Это просто попытка поставить собеседника на один уровень с автором, когда вопросы, если таковые останутся, будут задаваться уже со знанием дела.


Просмотр сообщенияВалерас (2.11.2009, 15:33) писал:

Михаил, а как поиск и разжевывание ответов на все эти многочисленные вопросы изменили Ваше мировоззрение? Стал ли мир понятней или наоборот?
Стал понятней скорее не мир, а психология задающих вопросы, состояние интереса к проблеме в обществе и пр.

#34 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:04

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:45) писал:

Неверно.
Как раз ответ очевиден: упавшее в Розуэлле НЕ имеет никакого отношения к НЛО, инопланетянам и т. п. Но вот ДОКАЗАТЬ это, отсеяв всякую шелуху и мистификации, непросто. Этому и посвящена книга. Давать сразу вывод, минуя все стадии расследования и доказательства - выглядит слабо. Поэтому и отсылка к книге.
Спасибо за ответ ! Теперь понятно)
Различной информации действительно много. Но по разным данным и источникам, у меня сложилось мнение, что это объект не инопланетного происхождения.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:45) писал:

Аргументы не слабые. Это просто попытка поставить собеседника на один уровень с автором, когда вопросы, если таковые останутся, будут задаваться уже со знанием дела.
Прежде меня интересовало мнение автора, собеседника.
Это же первичнее, для того чтобы уже потом задавать уточняющие вопросы, как пишешь "со знанием дела".

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:45) писал:

Цитата

Стал ли мир понятней или наоборот?
Стал понятней скорее не мир, а психология задающих вопросы, состояние интереса к проблеме в обществе и пр.
А как насчёт психологии отвечающего ?
И может ли он (адекватно) оценить уровень своего понимания мира ?

#35 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 02:00

Добрый день!
У меня такой вопрос - можно ли где-то скачать текст книги Рудольфа Лузара "Секретное оружие Третьего Рейха" от 1950 года.
Лучше по-русски, но можно и по-английски.
В Рунете есть только отрывками.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#36 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 03:16

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 1:00) писал:

Добрый день!
У меня такой вопрос - можно ли где-то скачать текст книги Рудольфа Лузара "Секретное оружие Третьего Рейха" от 1950 года.
Лучше по-русски, но можно и по-английски.
В Рунете есть только отрывками.
В Интернете ее тоже целиком нет.
Книга вышла не в 1950, а в 1956 году на немецком, 2-е изд. в 1962: Lusar, Rudolf, "Die deutschen Waffen und Geheimwaffen des 2. Weltkrieges und ihre Weiterentwicklung". На английском издана в 1957-м под заголовком "German Secret Weapons of the Second World War".
Кусок про немецкие "летающие тарелки" в ней очень короткий и, собственно, вот он весь в английском варианте (полагаю, что Вы за этим ее ищете?!):
"Flying saucers have been whirling round the world since 1947, suddenly turning up here and there, soaring in and darting off again at unprecedented speed with flames encircling the rim of the saucer's disc. They have been located by radar, pursued by fighters and yet nobody has so far succeeded in establishing the existence of such a 'flying saucer' or managed to ram or shoot one down. The public, even the experts, are perplexed by an ostensible mystery or a technical miracle. But slowly the truth is coming out that even during the war German research workers and scientists made the first moves in the direction of these ''flying saucers''. They built and tested such near-miraculous contraptions. Experts and collaborators in this work confirm that the first projects, called "flying discs", were undertaken in 1941. The designs for these ''flying discs'' were drawn up by the German experts Schriever, Habermohl and Miethe, and the Italian Bellonzo. Habernohl and Schriever chose a wide-surface ring which rotated round a fixed, cupola-shaped cockpit. The ring consisted of adjustable wing-discs which could be brought into appropriate position for the take-off' or horizontal flight. respectively. Miethe developed a discus-shaped plate of a diameter of 42m in which adjustable jets were inserted. Schriever and Habermohl, who worked in Prague, took off with the first "flying disc'' on February 14, 1945. Within three minutes they climbed to an altitude of I2,400m and reached a speed of 2,000 km/h in horizontal flight (!) It was intended ultimately to achieve speeds of 4,000 km/h.
Extensive preliminary tests and research were necessary before construction could be started. Because of the great speed and the extraordinary heat stress, special heat-resisting materials had to be found. The development, which cost millions, was almost completed at the end of the war. The then existing models were destroyed but the plant in Breslau where Miethe worked fell into the hands of the Russians who took all the material and the experts to Siberia, where work on these "flying saucers" is being successfully continued.
Schriever escaped from Prague in time; Habermohl, however, is probably in the Soviet Union, as nothing is known of his fate. The former designer Miethe is in the United States and, as far as is known, is building "flying saucers" for the United States and Canada at the A. V. Roe works. Years ago, the U.S. Air Force received orders not to fire at "flying saucers". This is an indication of the existence of American "flying saucers" which must not be endangered. The flying shapes so far observed are stated to have diameters of 16, 42, 45 and 75 m respectively and to reach speeds of up to 7,000 km/h. (?). In 1952 "flying saucers" were definitely established over Korea and Press reports said they were seen also during the NATO manoeuvres in Alsace in the autumn of 1954. It can no longer be disputed that "flying saucers" exist. But the fact that their existence is still being denied, particularly in America, because United States developments have not progressed far enough to match the Soviet Union's, gives food for thought. There also seems some hesitation to recognise that these novel "flying saucers" are far superior to conventional aircraft - including modern turbo-jet machines - that they surpass their flying performance, load capacity and maneouvrability and thereby make them obsolete".
Добавлю к этому, что нашел все первоисточники Лузара, из которых он составил вот этот текст, не сославшись ни на кого. Первоисточники очень несерьезные.

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 0:24) писал:

И ещё одна книга
Ренато Веско "Перехватить, но не стрелять" выпущена в конце 60-х годов
Поможите, люди добрые!!!!!
Эту обеспечить могу.
Регистрируешься тут: http://www.ufodex.net/ - и получаешь три дня на ознакомление.
На сайте эта книга (Intercept But Don't Shoot) есть в полнотекстовом доступе. Трех дней должно хватить, чтобы ее прочитать. Если не хватит, очисти кэш браузера, зайди на сайт, затем просто пролистай ее от начала до конца, сохрани содержимое кэша и придай файлам расширение jpg. Все картинки (сканы страниц) будут там, остается только разложить их по порядку, а лишнее, что попало с картинками, выкинуть.
Если же захочется посидеть на сайте подольше чем 3 дня, смело регься снова под новым ником с другим мылом (напомню, что сервисы типа mailforspam.com действуют безотказно).

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 03 Ноябрь 2009 - 03:45


#37 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 17:22

О! Благодарствую!
Замечательно.
PS А картинки - это всегда приятно!
PSPS Но стиль текста Лузара великолепен. В таких избыточно восторженных выражениях! Сидел и вредно хихикал от пафосности, пока читал... :)
PSPSPS И обязательно если советы отправляют, то - в Сибирь! В страшню заснеженную Сибирь, где на медведях вместо джипов катаются и вместо продуктов водкой питаются.
Хотя куда проще (это уже из других источников) многие немцы привычно отправились в Филёвский парк (где специалисты Юнкерса много лет работали в 20-30е годы) - на нынешний завод им. Хруничева, кто-то в Жуковский в ЛИИ им.Громова, где на территории военной части никаких проблем для организации закрытого сектора своеобразного зонно-шарашнического типа. Или то же Жулебино и Люберцы, где находится КБ Миля и до сих пор частенько что-то необычное летает по ночам. Ведь это КБ и рвануло вперёд как пошло финансирование НИОКР по вертолётам. Хотя в СССР были вертолётные сепцэскадрильи во время Войны (даже к партизанам летали и грузы им доставляли) и это было настолько засекреченным, что стало известным не так давно. Предпочитали выпячивать Сикорского. Даже в ущерб приоритету собственных разработок.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#38 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 17:45

Михаил, а как насчёт достоверности данных у Рудольфа Лузара ?
Даже по этому отрывку уже возникают сомнения по достоверности данных:

Цитата

Extensive preliminary tests and research were necessary before construction could be started. Because of the great speed and the extraordinary heat stress, special heat-resisting materials had to be found. The development, which cost millions, was almost completed at the end of the war. The then existing models were destroyed but the plant in Breslau where Miethe worked fell into the hands of the Russians who took all the material and the experts to Siberia, where work on these "flying saucers" is being successfully continued.
Какие это ещё продолжаются в Сибири исследования летающих тарелок ?!
Конечно ни о каких подтверждающих источниках речи не идёт.
Какая-то получается безответственность авторов по отношению у своим словам …

#39 Velesich

Velesich

    Почти человек

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 19:19

В своё время часто общался с весьма специфическим народом в процессе выставок и конференций, на которые необходимо было ехать с заполненным предписанием и формой не ниже третьей. О всякой экзотике трёпа было очень много "в кулуарах", т.е. за рюмочкой чая. Про тарелки не слышал ни разу. Народ из МАПа, Средьмаша, номерных министерств присутствовали регулярно и на официальных встречах, и на междусобойчиках.
Мы - долго запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим.

#40 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 19:39

 

Просмотр сообщенияVelesich (3.11.2009, 18:19) писал:

Про тарелки не слышал ни разу. Народ из МАПа, Средьмаша, номерных министерств присутствовали регулярно и на официальных встречах, и на междусобойчиках.
Тем не менее "Сетка" спокойно себе была и работала. Да и первая (после собственных наблюдений) информация шла именно из ВПК, в том числе распечатки. Знаешь, вот про некоторые индейские племена мы тоже не слышали ни разу. А в Антарктиде не были. Но это же не значит, что их не существует. Личный опыт не абсолютен. Мой школьный друг, который подсадил меня на увлечения астрономией, когда я в середине 80-х с вопросами к нему пришёл, вопил: "***! Их не может быть! Этого в учебниках не написано!" Через пару месяцев мы поехали в первую экспедицию... Больше не вопит, хотя занимает солидный пост в ГАИШе. Просто теперь он знает, что это есть. :)
А уж что в годы службы было - я промолчу. Хотя предпочту доверять тем офицерам (не лейтенантам), с которыми сводила судьба. И боевым тревогам у ПВО-шником, когда у них сидели... И много чему ещё.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#41 Velesich

Velesich

    Почти человек

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 19:48

Станислав "Дошёл до ручки..." :)
Я не под ваши увлечения подкапываюсь. Если посмотреть предыдущий пост, то там был вопрос "Какие это ещё продолжаются в Сибири исследования летающих тарелок ?!" - причем в связи с цитатой из амера (или англичанина), в которой тот утверждает что немецкие тарельчатые ЛА вместе с конструкторами были вывезены в Сибирь. Именно об этом и мой пост.
Мы - долго запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим.

#42 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 21:09

Люди! Лузар же писал в 1950-м!
Кстати, а что там с ЭКИП? Есть какие-то новости?
есть, но тошные (июль 2009):

http://www.ekip-aviation-concern.com/
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#43 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 23:44

Просмотр сообщенияshurikon (3.11.2009, 16:45) писал:

Михаил, а как насчёт достоверности данных у Рудольфа Лузара ?
Какие это ещё продолжаются в Сибири исследования летающих тарелок ?!
Достоверность нулевая, сведения заимствованы из немецких желтых газет 50-х годов.
Можете оценить, например, такой баян ("Die Rheinische Post", 31 июля 1954 г.):
"Грузовое судно "Smoken" затерялось в тумане среди сибирских льдов в русских территориальных водах. Они встретили трех русских беженцев и взяли их на борт. Оказалось, что это трое инженеров, бежавших из запретной зоны, где, как они рассказывают, создают летающие объекты ранее неизвестной конструкции. Каждый день до 20 дисковидных машин стремительно, вертикально взлетают в стратосферу и приземляются несколько часов спустя в тундре, как сияющие огненные диски. Машины могут нести 300-800 пассажиров со средней скоростью 7000 км/час. Решающую роль в их разработке сыграли немецкие конструкторы".
Есть в немецкой прессе 50-х утки и пожелтее. Книга Лузара дала им видимость правдоподобности.

#44 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 00:56

В отношении бегущих к западным судам в советское время...
Самое смешное, что из четырнадцати "яшек", взятых вблизи фарватера на льду в нашем отряде только за 1987 й год двенадцать были физиками, которые ухавтили какой-то секрет и - ну бежать из СССР, а двое - постоянные клиенты местных дурдомов.
Так и говорили - кто бежит - или засекреченные физики или шизики. А к нам никто не шёл. Чего у нас делать?
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#45 turchin

turchin

    Вроде как адепт Истины

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 20:37

почему не работает сайт miger.ru?

#46 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 04:59

Просмотр сообщенияturchin (4.11.2009, 19:37) писал:

почему не работает сайт miger.ru?
Потому, что на него никто не ходил. А раз сайт никому не нужен, эксперимент был признан неудачным, финансово затратным (домен первого уровня плюс дорогой хостинг - это денег стоит) и прекращен.

#47 turchin

turchin

    Вроде как адепт Истины

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 14:02

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (5.11.2009, 3:59) писал:

Потому, что на него никто не ходил. А раз сайт никому не нужен, эксперимент был признан неудачным, финансово затратным (домен первого уровня плюс дорогой хостинг - это денег стоит) и прекращен.
Я на него ходил, и он мне был нужен. Можно ли выложить материалы сайта на народ.ру? или это уже где-то есть? Спасибо за ваши усилия.

#48 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 15:35

Кое-что будет у нас выложено, если мне не соврали админы (вроде они договаривались или собирались с Мишей договариваться).
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#49 turchin

turchin

    Вроде как адепт Истины

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:03

В вашей книге упоминается следующий случай:
"Западногерманский траулер, на котором разыгралась драма, находился в Атлантике, у берегов Южной Америки.

23 марта 1974 года траулер потерял ход из‑за того, что их трал намотался на гребной винт. Механик Курт Шнайдер спустился под воду в акваланге. Он резал на куски толстый кокон из нейлоновых тросов, слой за слоем снимая его с винта. Ему пришлось немало повозиться со стальным тросом, укрепляющим края сети, поскольку этот трос очень плотно навился на винт и не уступал даже лому. Тогда он принялся перепиливать его в нескольких местах.

Эта работа отняла у него почти два часа. Наконец он управился с заданием и выплыл на поверхность. И сразу же его ошеломил необычайный блеск голубоватого свечения. Над головой слышались крики ужаса и топот многих ног по металлической палубе. Но над всем царил какой‑то звук, как будто компрессор всасывал воздух. Шнайдер не видел, что происходит наверху: его заслоняла корма. Подплыл к лесенке и начал подниматься, решив, что на судне начался пожар, но потом поднял голову и увидел висящий над судном объект из блестящего металла. Охваченный внезапным страхом, Шнайдер соскользнул и погрузился в воду.

Он совершал погружение в акваланге фирмы «Дрегер», позволяющем находиться под водой около 3 часов. Двухчасовой запас воздуха уже был использован, резерва могло хватить еще на час. Он возвратился под корму и, укрывшись в ее тени, погрузился в воду, уцепился за руль и ждал с бьющимся сердцем. Каждые несколько минут он высовывал маску из воды, проверяя, не изменилась ли ситуация. Блеск все время ослеплял его. Он не помнит, сколько прошло времени, пока не произошло что‑то новое. Шнайдер заметил, что свет начинает усиливаться, и в его поле зрения появился наконец загадочный объект. НЛО молниеносно взмыл вверх и исчез в голубом небе.

Шнайдер еще долго ждал, пока не отважился влезть наверх. Там он увидел зрелище, заставившее его сердце учащенно забиться. На траулере не было никого – исчезли все 40 членов экипажа. Страшный беспорядок свидетельствовал о панике, но при этом не было никаких следов насилия или борьбы[38]" http://www.tainaufo....dex.php?page=13

Источник этого случая - некая польская книга. есть ли другие источники по этому случаю?

#50 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:35

Просмотр сообщенияturchin (9.11.2009, 20:03) писал:

Источник этого случая - некая польская книга. есть ли другие источники по этому случаю?

Не "некая польская книга", а второй том из трилогии Люциана Знича, классика польской уфологии. Чем вам не нравится первоисточник?!

#51 turchin

turchin

    Вроде как адепт Истины

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:17

Отсустием каких-либо упоминаний об этом судне и случае в англоязычном интернете. А ведь случай по масштабнее "Марии Целесты" будет.

#52 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:39

Просмотр сообщенияturchin (9.11.2009, 22:17) писал:

Отсустием каких-либо упоминаний об этом судне и случае в англоязычном интернете. А ведь случай по масштабнее "Марии Целесты" будет.
А почему об этом должны знать в англоязычном секторе Интернета?! Случай-то явно германского происхождения, значит, и его следы надо искать на немецком. Не исключаю, что в конечном итоге обнаружится не самый серьезный немецкий первоисточник, но, зная уровень написанного Л. Зничем, я уверен, что он это не сам придумал.

#53 turchin

turchin

    Вроде как адепт Истины

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:00

Да я не думаю, что он сам придумал. просто странно: про какую-то яхту , где три человека пропало - полно статей, про самолёт какой-нибудь, про группу Дятлова тоже (на аглийском) - а тут нет. А ведь скандал по круче Arctic Sea.

Или например, в какой-то книге я прочитал про "тьму, накрывшую в 1910 году какой-то американский город" - полез в нет- никаких следов.

У меня вообще идея такая, что надо отбирать те случаи, о которых известно по нескольким независимым каналам связи.

#54 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:12

О! Михаил! Видел вчера вечером на РЕН-ТВ в передаче Дружко "Фантастические истории".
Там ещё рассказывали от Нибиру и тому подобном.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#55 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияРамень (16.11.2009, 21:12) писал:

О! Михаил! Видел вчера вечером на РЕН-ТВ в передаче Дружко "Фантастические истории".
Там ещё рассказывали от Нибиру и тому подобном.
Надеюсь, в приличном контексте показали?! А то они мастера выдернуть фразу-другую и вставить в передачу так, что потом долго отмываться приходится. Если что, про реальность существования Нибиру я не говорил :)

#56 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 23:59

Передача была полный аут. Меня аж потряхивало от счастья, что мы от неё отвертелись - хотя писал кто-то из редакторов, проникновенно упирая, что "у вас на сайте много информации про это".

Догадайтесь, как я ответил??


И сразу любимый конспирологический вопрос: кому выгодно?
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#57 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:08

Там основная установка, дескать 22 сент 2012 года будет много интересного в небе типа полярных сияний.
Но виновата будет Нибиру. (А не HAARP - это уже от меня.)
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#58 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 02:03

Просмотр сообщенияСтанислав (16.11.2009, 22:59) писал:

"у вас на сайте много информации про это".

Догадайтесь, как я ответил??

Вспомнил рубеж 80-х 90-х, когда в рубриках "ПРО ЭТО" в желтой прессе во главе со спид-инфо вбрасывали много "инфы".

#59 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 02:31

Ну... что-то типа того. Сейчас нас побьют за уход от темы. А рядом - смешная информация, кстати. Только что прочитал, про 2012. :)
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#60 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 09:03

архив сайта miger.ru - 180,1 Мб.

http://aeninform.org/migerru.zip

Вскоре эти материалы начнут также появляться на сайте.
Только по техническим вопросам.

#61 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 01:17

Кстати, поздравляю Михаила с удачной публикацией - пусть даже в нелюбимой мною КП. Интересно вышло :)
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#62 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 04:29

Просмотр сообщенияСтанислав (22.11.2009, 0:17) писал:

Кстати, поздравляю Михаила с удачной публикацией - пусть даже в нелюбимой мною КП. Интересно вышло :)

Cтатья, может, и получилась ничего, но многие моменты в редакции сократили. Да и первоначально она была намного серьезнее:

ОРАНГ-ПЕНДЕК - "СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК" ИНДОНЕЗИИ

Группа британских исследователей, побывавших на Суматре, стоит на пороге великого открытия. Если анализ привезенных образцов ДНК даст нужные результаты, в цепочке между обезьяной и человеком может появиться новое, живое звено. А если нет, зоология обогатится новым видом обезьян.

Могучий "коротышка"

Жители Суматры с незапамятных времен знают, что делят остров с бесхвостым двуногим существом, похожим на человека, но с признаками обезьяны. Голландские колонисты, управлявшие Индонезией до середины прошлого века, назвали его оранг-пендек, - дословно "короткий человек". Местные жители предпочитают другие имена, но суть от этого не меняется.
Оранг-пендек очень любит фрукты, посещая сады, поля сахарного тростника и банановые плантации, поэтому крестьяне знакомы с ним лучше всего. Они говорят, что это существо со злым нравом, нечленораздельной речью (еще одно его название - оранг-летио, "бормочущий человек"), ростом от 80 см до 1,5 метров. Цвет кожи - коричнево-розовый, тело покрыто короткой шерстью от темно-коричневой до черной окраски. Ходит он на задних ногах, о хвосте никто не упоминал.
Доктор Эдвард Якобсон, голландский ученый, в 1917 году первым опубликовал статью об оранг-пендеке в журнале "De tropische natuur" ("Тропическая природа"), приведя рассказы очевидцев. Сам Якобсон видел отпечаток ступни, похожий на след человека маленького роста, но шире человеческой ступни. Он пришел к выводу, что на Суматре обитает незнакомый науке вид обезьян.
В последние годы его чаще всего видят в национальном парке Керинчи Себлат, простирающемся в 2 градусах от экватора вокруг вулкана Керинчи, второй по высоте горы Индонезии. Дебора Мартир, проработавшая на Суматре 15 лет, взяла интервью у сотен очевидцев и сама несколько раз его наблюдала:
"Явная физическая сила больше всего впечатляет сельских жителей Керинчи. Они со страхом упоминают о его широких плечах, большой груди, животе и сильных руках. Животное сильно, и крестьяне шепотом уверяют, что оно может вырывать с корнем небольшие деревья и даже ломать ротанговые пальмы... Ноги по сравнению с руками короткие и тощие, ступни изящные и маленькие, обычно вывернутые наружу под углом до 45 градусов. Голова скошена назад к хорошо видному гребню, как у гориллы... Рот маленький, глаза широко расставлены, нос явно человекоподобный. Испугавшись, животное показывает зубы, сравнительно широкие резцы и выступающие длинные клыки".
Образ жизни "коротышки", впрочем, не отличается от обезьяньего: обычно он бродит в поисках молодых побегов, моллюсков, змей и червей, которых находит под камнями и поваленными стволами деревьев. Он не пересекает тропы других животных и уклоняется от контактов с человеком.

В поисках доказательств

Последняя экспедиция за оранг-пендеком была отправлена Центром фортеанской зоологии - крупнейшей в мире группой, изучающей загадочных животных. Команда из четырех британцев и местного проводника провела две недели в джунглях Керинчи и, наконец, добилась успеха.
Дэйв Арчер и местный проводник Сахар видели существо с расстояния около 30 м, когда оно сидело на дереве. Оранг-пендек был размером со взрослого шимпанзе, широкоплечим, с большой головой, темно-коричневой шерстью, на спине полоса более черного цвета.
"Верхняя часть тела, включая голову, была длиной 100 см, мы потом замерили - рассказал зоолог Ричард Фриман. - Шерсть густая, как у горных горилл. Мы взяли образцы волос и ротанга, который оранг-пендек ел. Сахар сказал, что он спрыгнул и ушел на двух ногах. Дэйв упустил возможность сделать фото, когда пытался найти более удачную точку для съемки".
Начальник экспедиции Адам Дэвис сохранил кусок ротанга в этаноле, надеясь, что он содержит клетки из рта животного. Они нашли и сфотографировала несколько цепочек следов. Ричард Фриман подтвердил, что они не соответствуют ни одному из известных животных - длиной 15-18 см, с узкой пяткой и широким передом, большой палец заметно отделен от остальных.
Если ДНК из образцов окажется принадлежащим неизвестному виду обезьян, Фриман предложил дать ему научное название Pongo martyri в честь Деборы Мартир, "сделавшей больше всех для того, чтобы разобраться в этой зоологической тайне".

Хроника разочарований

Сентябрьская экспедиция на Суматру была не первой, организованной Адамом Дэвисом. Восемь лет назад он уже привозил из Керинчи слепки следов оранг-пендека и волоски из его шерсти.
Доктор Дэвид Чиверс, приматолог из Кембриджского университета, сравнил слепки со следами других известных приматов и местных животных. В конце концов он пришел к выводу: "Слепки явно сняты со следов обезьяны с уникальной смесью черт гиббона, орангутана, шимпанзе и человека... Это указывает на существование крупного неизвестного примата в джунглях Суматры".
Эксперт по анализу волос из Австралии Ганс Бруннер тоже решил, что шерсть принадлежит неизвестному виду приматов. Дело оставалось только за анализом ДНК. Но... из шерсти удалось выделить только человеческую ДНК. Доктор Тодд Дисотелл, биоантрополог из Нью-Йоркского университета, предположил, что образец загрязнен людьми, а оригинальная ДНК к моменту исследования разрушилась.
В отличие от Дэвиса и его группы, Деборе Мартир дважды удавалось получить снимки существа. Один снимок сделал индонезиец, входивший в состав экспедиции: на нем смутно виден оранг-пендек, бродивший ночью вокруг лагеря. Другой снимок, более четкий, был сделан автоматической камерой-ловушкой, но и он не годился для неопровержимого доказательства существования "коротышки".

Промежуточное звено?

Приматолог У. Осман Хилл в 1945 году предположил, что рассказы про оранг-пендека и похожих на него существ объясняются существованием выживших гоминид - прямых предшественников человека. Его гипотеза косвенно подтверждена последними открытиями антропологов: они датировали кости гоминид, найденных в окрестностях Явы, всего 20 тысячами лет. Значит, гоминиды существовали на Яве одновременно с гомо сапиенс - современным человеком!
Открытие "хоббитов" индонезийского острова Флорес, живших совсем недавно, а может, живущих и сейчас ("КП", 8.03.2005 и 25.09.2007 г.), подлило масла в огонь. Однако карлики "эбу гого", о которых рассказывают жители Флореса, почти ничем не напоминают мускулистых оранг-пендеков. Они разговаривают на своем языке и даже могут передразнивать туземцев, повторяя, как попугай, их слова. К тому же "хоббиты" оказались побочной ветвью развития человека.
Окончательно решить вопрос, является ли "коротышка" нашим выжившим предком  - гоминидом или новым видом человекообразных обезьян, может только генетический анализ ДНК. Если привезенные экспедицией образцы пригодны для анализа, мы вскоре узнаем, кем на самом деле является неуловимый оранг-пендек.