Перейти к содержимому


генератор случайных чисел

эксперимент гсч

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#1 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2013 - 09:56

Для проведения экспериментов требуется генератор случайных чисел. Где и у кого можно его приобрести?

Подвопрос: может ли его кто-то создать из участников или посетителей форума?
Есть, например, такая схема

#2 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2013 - 18:26

Программу опытов с ГСЧ - на стол, и будет вам счастье :tss:

#3 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 30 Август 2013 - 01:59

Цитата

Программу опытов с ГСЧ - на стол, и будет вам счастье
А что, есть прибор?

#4 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2013 - 07:56

А Вам ручной или Электронный.  Самый простой ручной - старый механический будильник без маятника и пружины,  с возможностью  крутануть  пальцем шестеренку.или заводится за ручку.    Циферблат заклеивается чистой бумагой с нужными цифрами.

#5 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2013 - 08:20

Цитата

А Вам ручной или Электронный.  Самый простой ручной - старый механический будильник...
Старого будильника нет по рукой. Наверное, лучше электронный...

#6 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2013 - 10:30

Вам нужен сигнал, или просто цифра.?

#7 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2013 - 23:17

Есть метод визуальной оценки шумового сигнала  http://lodya.net/for...p?topic=12443.0
Это не готовый прибор , это всеголишь метод позволяющий оценить - что изменяеться в спектре шумового сигнала

#8 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 09:13

Цитата

Вам нужен сигнал, или просто цифра.?
цифра

#9 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2013 - 18:19

Ну из принципа, голь на выдумки хитра.
Электроные весы, сыпется что то сыпучее, две правых цифры .граммы и десятые грамма всегда не предсказуемы.


Любой Овеновский  температурный прибор (сам вчера с ТРМ пробовал) при програмировании установок. При нажатии кнопки выдает смену показаний, установить нужный десяток градусов с ходу не удалось, только пошагово.

если нужен сигнал то тот же ТРМ с подключеной термопарой  устанавливается температура срабатывания выходного реле допустим 25градусов и датчик греется рукой. срабатывание не предсказуемо через сколько секунд.

#10 Якобы fred_*

Якобы fred_*
  • Гости

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 22:16

Я пользуюсь недорогим цифровым осциллографом-датчиком за $80 от украинских умельцев, который подключается к компьютеру через порт USB. Проверил случайность колебаний пиковых значений напряжения на открытом входе - вполне себе случайны (смотрел простейшую автокорреляционную функцию-макрос в Excel).

Думаю, что китайские поделки на эту тему тоже можно использовать. Еще посмотрю как себя показывают чисто программные осциллографы, снимающие сигнал с звуковой карты, чтобы совсем забесплатно.

#11 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:10

По моему мнению - стабилитрон если и не идеальный , то один из лучших источников случайных последовательностей .
Импульсы напряжения на полупроводниковом  переходе стабилитрона ,  рождаются при туннельном переходе (телепортация)  и имеют квантовую природу. От внешних физических факторов , случайная последовательность практически не зависит , может измениться плотность шума , уровень , но случайность импульсов останется неизменной.

Вот ссылка  на эту тему http://habrahabr.ru/post/121849/

#12 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 22:05

ПО, в принципе, написать несложно - было бы время. :alien:  "Воля волей, если сил невпроворот ..."

Есть мнение, что стабилитрон должен быть сопряжен с неким более крупным предметом с характерными размерами от ... толщины пальца, например. Не исключено, что и с веществом тут можно "поиграться".


Есть идея подачи на "водопад" сигналов после фильтров (хотя их диапазон пока вопрос).

Есть идея выделения разностного сглаженного сигнала и визуализация его на "водопаде". Теоретически, что синус, что косинус (как производная) - одно по виду, но никто чистый синус не обещает :miaso:

Ну и т.п.

И отдельный вопрос - какова техника получения "эталонного нуля" той величины, которая должна быть измеряна?

Сообщение отредактировал grvakh: 09 Сентябрь 2013 - 22:09


#13 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 16:56

Просмотр сообщенияgrvakh (09 Сентябрь 2013 - 22:05) писал:

Есть идея подачи на "водопад" сигналов после фильтров (хотя их диапазон пока вопрос).

Немного не понятна идея с фильтрами .
Иногда на спектрограмме видна некая упорядоченность на определённой частоте , но это случается во всём диапазоне частот , и выделять какую-то полосу ,нет смысла .
На этой спектрограмме хорошо видна такая упорядоченность на частоте 5100 Гц
Изображение

Если при исследование АЗ выявиться некая закономерность , в появлении упорядоченных структур , на определённой частоте( в чём я сильно сомневаюсь ) , то тогда можно подумать о полосовых фильтрах . Для этого необходимо поездить по разным интересным местам , и собрать данные .

#14 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:23

ЛУТ, с помощью каких приспособлений вы получили сигнал?

#15 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:50

Тут подробнее...
http://lodya.net/for...p?topic=12443.0

#16 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2013 - 21:03

Ограничить частотный диапазон; исключить заведомо техногенку (например 50Гц). Подробнее (крупнее) посмотреть участок спектра.

Еще вариант - сделать пространственно разнесенный вход (2 и более датчиков). Попробовать посмотреть разностный сигнал. Сделать привязку к ортогональным осям вряд ли удастся, к сожалению - а то было бы интересно.

#17 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 11:18

PS Водопад - прекрасная вещь, но надо учесть, что ширина монитора порядка 1000 пикселей, а частот имеется на порядок больше.

#18 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 23:05

На порядок больше - не то слово , на стабилитроне делаются генераторы шума для настройки ВЧ аппаратуры до 30 МГц !
Для его мониторинга нужен дорогущий анализатор спектра .

Есть у меня теория , обосновать не могу , как говориться - спинным мозгом чувствую
На любом участке спектра, шум подчиняться одним и тем-же законам случайного распределения импульсов , и если будет аномалия, то это будет видно во всём спектре .  И не важно какой участок мониторить ,можно и в звуковом диапазоне на "водопаде".

#19 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 11:17

Если идет импульсное воздействие, то оно будет мультичастотным.
----
А если воздействие будет ультранизкой частоты, то оно не отобразится - "водопад уползет".
----
В ряде случаев считаю возможным проявление  "инфразвуковых" частот.

#20 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2013 - 02:06

Просмотр сообщенияЛУТ (16 Сентябрь 2013 - 23:05) писал:

На любом участке спектра, шум подчиняться одним и тем-же законам случайного распределения импульсов , и если будет аномалия, то это будет видно во всём спектре . И не важно какой участок мониторить ,можно и в звуковом диапазоне на "водопаде".
А как она проявится, по-Вашему? уменьшением амплитуды разброса? или наоборот? упорядочиванием частот??

#21 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 11:35

Просмотр сообщенияagon (18 Сентябрь 2013 - 02:06) писал:

А как она проявится, по-Вашему? уменьшением амплитуды разброса? или наоборот? упорядочиванием частот??

Упорядочиванием...  , по крайней мере это так выглядит на "водопаде "
Иногда это выглядит как увеличение амплитуды импульсов на определённой частоте , или на нескольких частотах . Иногда эти частоты меняются , что порождает интересные фигуры на "водопаде" . Бывает уменьшение амплитуды шумов на определённой частоте , это выглядит как чёрные провалы на "водопаде"
К сожалению у меня очень мало данных, что-бы  выяснить связь аномалий и такого упорядочивания .

#22 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 15:35

А можно взглянуть на "интересные фигуры на водопаде"?

#23 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 01:05

Вот пример, более или менее нормального спекра

1.jpg

Вот примеры различных "аномалий" в спектре шумового сигнала

2.jpg 3.jpg 4.jpg

Сообщение отредактировал Админ: 24 Сентябрь 2013 - 23:43


#24 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 11:20

Спасибо.

Каков шаг по оси ординат на водопаде?

#25 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2013 - 14:52

Шкала слева -  красные метки , каждая метка - одна секунда
Шкала сверху - частота в герцах

#26 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 11:41

Т.е на экране порядка 10 с?

Каким процессам в АЗ может соответствовать такой временной масштаб?

#27 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 21:50

Да , на экране 10 сек
Нет данных по связи аномалий в спектре , и аномалий в АЗ
Это темя для исследований
Те что зафиксировал я , скорее результат  так  называемого "эффекта наблюдателя "

#28 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 25 Октябрь 2013 - 21:47

Вот пример аналогичной визуализации.  Конечно, физические принципы несколько иные, случайного меньше.  Но не важно.

<lj-cut text="Картинка 1354x725, 513.81 КБ">
<img src="http://www.ljplus.ru...ovav_vodop.gif" width=1354 height=725>
</lj-cut>

И времени порядка 15 с.

#29 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 01:28

Просмотр сообщенияgrvakh (25 Октябрь 2013 - 21:47) писал:

Вот пример аналогичной визуализации.  Конечно, физические принципы несколько иные, случайного меньше.  Но не важно
Ваша визуализация мне почему-то напоминает макрофото со вспышкой текстуры ковра

#30 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 22:04

Нет, это не фото. Честно. Реальные данные с прибора.

Но интересное наблюдение, вероятно есть некая "фрактальность", которая человеческому глазу привычней в наблюдении шерстяных изделий.





Темы с аналогичным тегами эксперимент, гсч