Перейти к содержимому


НЛО-реальность

нло обсуждение доказательство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 U-99

U-99

    Беспокойный товарищ

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 19:24

Приглашаю очевидцов и просто неравнодушных к открытому обсуждению НЛО, как технологии: физико-технические вопросы.

1)Почему нло имеют (габаритные)огни для кого они?Почему ночью они всегда включают свою иллюминацию?Или это неустранимый дефект при их движении?
2)Почему нет звука работы двигателя?Почему движение зигзагом,с мгновенными остановками и гигантскими ускорениями?Почему уход под воду с (эффектом падающего листа)?
3)Почему их форма в виде тарелки,ромба,сигары,шара,треугольника и легко может видоизмениться?
4)Почему конусный (световой)луч имеет такие резкие границы перехода(свет-тьма)и нет полутонов?Почему луч может захватывать предметы и людей, легко поднимая их внутрь корпуса?
Почему конусный световой луч физически обладает тяжестью и при резком ударе по лучу -он разлетается на мелкие ослепительно ярко искрящиеся шарики?
5)Почему двигатели автомобилей беспричинно глохнут а реактивные двигатели резко теряют тягу и полностью отказывает электронное оборудование истребителей-вблизи нло.
6)Почему радары могут обнаружить их далеко ,а влизи (слепнут полностью)
7)Почему их не могут сбить? Почему позволяют себя преследовать играя в (кошки,мышки)?Почему в случае малейшей реальной опасности ,просто исчезают как бы(в никуда)или маскируются?
8)Почему имеют по всему борту иллюминаторы в виде скруглённых прямоугольников?Почему виден через них свет внутри корпуса?

9)Почему принцип работы своего двигателя (они называют самым простым)???

Кому интересно позже выложу свои ответы..

А пока пожалуйста Ваши мысли,гипотезы.

#2 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 19:32

Согласно правилам форума и элементарной этике, пожалуйста, приведите на каждый пункт доказательные подтверждения.
В противном случае тема будет расцениваться как лженаучная.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#3 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 20:11

Давай-ка определимся со значениями. Если мы рассматриваем "НЛО" сугубо как неопознанный летающий объект, то все виденные мною НЛО не обладали признаками, приведенными в стартопике.
Если автор предлагает нам поговорить о "кораблях инопланетян", то милости просим в соответствующий раздел форума...
:smile59:
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#4 U-99

U-99

    Беспокойный товарищ

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 21:53

Просмотр сообщенияАЭН (30 Октябрь 2012 - 19:32) писал:

доказательные подтверждения.


#31
http://aenforum.org/...?showtopic=2980


Нас четыре(4) очевидца НЛО (ссылка выше) готовых пройти на детекторе лжи и взяв Вас за руку- привести на место наблюдения и посадки НЛО!
Так-как себе мы верим на все 200% !
Отдельно по пунктам ответим позже,т.к. хотим услышать ответы других очевидцев (не затравленных тотальным недоверием).

#5 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 22:02

Давайте подтверждения уже сразу, поскольку доказывать должны Вы. И позже не будет.
А "верить" - это в церковь, пожалуйста. И на форумы оккультистов, с которыми Вы так упорно путаете исследователей.
Тем более обобщать на основе одного - и спорного (как бы себя очевидцы не гипнотизировали) - случая, это, знаете ли, фигня на постном масле.

Кстати... Факт посадки у Вас не доказан ничем, кроме Ваших голословных утверждений.
ВСЕ находки сомнительны и имеют как минимум по одному альтернативному нефальсифицируемому толкованию.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#6 U-99

U-99

    Беспокойный товарищ

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 22:07

Просмотр сообщенияВячеслав (30 Октябрь 2012 - 20:11) писал:

Если мы рассматриваем "НЛО" сугубо как неопознанный летающий объект, то все видимые мною НЛО не обладали признаками, приведенными в стартопике.

А мы видели и перед нами не стоит вопрос есть нло или  нет его?
Пока (учёные мужи) топчаться на месте-ломая голову (быть или не быть -нло) мы двигаемся дальше к разгадке нло-именно как технического обьекта!

#7 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 22:56

Во Фрикенбург (имхо). :100pudov:

А афтара за систематический и почти клинический (с передёргиваниями)... в спецгруппу :newconfus: :miaso:

И предупреждение за "кричащий" заголовок. Мало плюсиков? Дык ещё и от меня малость, а то надоели понты... у нас их самих есть.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#8 Aлексей

Aлексей

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 23:13

Читаю сообщения предыдущих авторов и завидую иссиня-черной завистью. Н л о  видят практически все посетители форума пачками , чуть ли не каждый день.Скоро из   н е   видевших нло- на этом форуме останусь только я ,и может быть Михаил Герштейн   :)  .

Сообщение отредактировал Aлексей: 30 Октябрь 2012 - 23:14


#9 U-99

U-99

    Беспокойный товарищ

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 23:30

Просмотр сообщенияAлексей (30 Октябрь 2012 - 23:13) писал:


Читаю сообщения предыдущих авторов и завидую иссиня-черной завистью. Н л о  видят практически все посетители форума пачками , чуть ли не каждый день.Скоро из   н е   видевших нло- на этом форуме останусь только я ,и может быть Михаил Герштейн   :)  .

А может Вам наоборот повезло что не видели ! :)

Здоровый крепкий сон,никаких споров ,святая вера (что все вокруг клинически больны и упрямо< брешут >про нло) :smile31:
Что ещё надо для счастливой жизни :solnisko:

Пока сами не увидите :alien:  и всё конец спокойной жизни.. :28636:

#10 U-99

U-99

    Беспокойный товарищ

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 00:01

Кстати мы не сидим сложа руки-
поставили 2 камеры на разных домах, но на одной высоте и смотрящих в одну сторону. После обнаружения НЛО на записи, сопоставим 2 видеоряда в 3D стереоскопическое изображение (соединим линией траекторию движения), и мы сможем увидить откуда именно в пространстве вылетает НЛО и куда оно направляется.А учённые исследователи НЛО про триангуляционные методы измерения расстояния хоть слышали?

#11 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 01:12

Алексей, ты его тоже видел. Вместе со мной. Очень важно определится со значениями слов.
А дальше важно понять, что мы хотим получить "в остатке".
Если кого то интересуют "сенсационные подробности", вряд ли имеет смысл продолжать разговор. За этим к РенТВ. Там вам расскажут и покажут "самый смак".
Если же мы хотим понять что же происходит в действительности и разобраться в причинах появления - милости просим.

p.s. В моей жизни бывало много случаев прямо скажем мистического и происходящего по непонятным (на первый взгляд) причинам. Я с лёгкостью могу не только по своему интерпретировать это, но и целые теории на этот счёт обосновать. И пополнить ряды уверенных в своей правоте и глухих к критике фанатиков. А надо ли? Мне "романтики" и так с лихвой хватает (её теперь даже больше). А вот не попадаться в капкан своих "иллюзий" - вот это теперь является стимулом.

Это было на правах оффтопа, прошу прощение за "лирическое отступление".
Вернёмся же к разговору, который начал автор. Который, кстати, упорно уклоняется от ответа на вопрос о значениях. Со-но, я не вижу смысла дальше продолжать разговор, ибо (как мне кажется, хотя могу ошибаться) мы приходим к очередному изложению очередной "романтической теории". По опыту общения с некоторыми индивидуумами, которые несут в массы такие "теории" могу предположить, что конструктивного диалога у нас не получится.
Я прекрасно понимаю, что оказаться в чём то не правым - это порой весьма бывает неприятно. Но, увы - такова жизнь. Хотя весьма полезно бывает скептически отнестись к тому, что долгое время казалось "предельно ясным" (к сожалению, опять сваливаюсь до оффтопа, снова прощу прощение).

Заканчивая своё мыслеиспраж сообщение, хочу на последок всё-таки поинтересоваться у автора: с какой целью он пришёл на этот форум? Потешить своё самолюбие (есть такое выражение, "ЧСВ своё почесать") или же он готов к диалогу и хочет понять природу проявлений аномального? Думаю, ответ на этот вопрос будет решающим лично для меня. В том плане, что продолжать ли общение или же заняться другими, не менее важными для меня делами.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#12 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 02:38

Просмотр сообщенияU-99 (31 Октябрь 2012 - 00:01) писал:

...и мы сможем увидить откуда именно в пространстве вылетает НЛО и куда оно направляется.
Ай, молодца! "Откуда именно" вылетают только известные метеоритные дожди. А уж инопланетный корабль, буде такой существует (а почему бы и нет?) вылетит когда захочет, откуда захочет и направится по своему усмотрению. Может даже вытянуть луч твердого света и ненавязчиво так прихватизировать одну из камер - для ознакомления с невероятными достижениями загадочных земных технологий. Так что без предсказателя - спрогнозировать день, час и участок небосвода, в пределах которого в этот именно день и час появится НЛО - при установке камер ну никак не обойтись!

Цитата

А учённые исследователи НЛО про триангуляционные методы измерения расстояния хоть слышали?
Да где нам! Мы же тут все с начальным и ПТУшным, тригонометриям не обучены :m0170:

U-99, на заданные Вами 9 вопросов уже столько ответов дадено! Ну почитайте Вы классику уфологии, что ли... Ту, которая написана тогда, когда заниматься НЛО было делом не прибыльным, а очень даже, как показывает пример МакКемпбела и отечественных исследователей, стрёмным...
А вот этот вопрос

Цитата

9)Почему принцип работы своего двигателя (они называют самым простым)???
заинтересовал. Они Вам вот прямо так и сказали?

Цитата

...хочу напоследок всё-таки поинтересоваться у автора: с какой целью он пришёл на этот форум? Потешить своё самолюбие (есть такое выражение, "ЧСВ своё почесать") или же он готов к диалогу и хочет понять природу проявлений аномального? Думаю, ответ на этот вопрос будет решающим лично для меня. В том плане, что продолжать ли общение или же заняться другими, не менее важными для меня делами.
Вячеслав, вот хороший вопрос, прямой и конкретный, спасибо Вам. Подождем такого же прямого и конкретного ответа :smile39:

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 31 Октябрь 2012 - 02:40


#13 U-99

U-99

    Беспокойный товарищ

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 09:36

Просмотр сообщенияВячеслав (31 Октябрь 2012 - 01:12) писал:

Потешить своё самолюбие

А Вы предлагаете нам , убедить себя что это  был просто сон :tss:

U-99 ,это со службы в ВМФ.

Топик был создан для конструктивного диалога с очевидцами (без огульного обвинения во лжи)..

В любом случае мы сами продолжим работу.

Просмотр сообщенияДарья Еланина (31 Октябрь 2012 - 02:38) писал:

Ай,


Персонально вам -достали уже :smile12:

#14 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 074 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 11:20

Просмотр сообщенияU-99 (30 Октябрь 2012 - 19:24) писал:

Приглашаю очевидцов и просто неравнодушных к открытому обсуждению НЛО, как технологии: физико-технические вопросы.

1)Почему нло имеют (габаритные)огни для кого они?Почему ночью они всегда включают свою иллюминацию?Или это неустранимый дефект при их движении?
2)Почему нет звука работы двигателя?Почему движение зигзагом,с мгновенными остановками и гигантскими ускорениями?Почему уход под воду с (эффектом падающего листа)?
3)Почему их форма в виде тарелки,ромба,сигары,шара,треугольника и легко может видоизмениться?
4)Почему конусный (световой)луч имеет такие резкие границы перехода(свет-тьма)и нет полутонов?Почему луч может захватывать предметы и людей, легко поднимая их внутрь корпуса?
Почему конусный световой луч физически обладает тяжестью и при резком ударе по лучу -он разлетается на мелкие ослепительно ярко искрящиеся шарики?
5)Почему двигатели автомобилей беспричинно глохнут а реактивные двигатели резко теряют тягу и полностью отказывает электронное оборудование истребителей-вблизи нло.
6)Почему радары могут обнаружить их далеко ,а влизи (слепнут полностью)
7)Почему их не могут сбить? Почему позволяют себя преследовать играя в (кошки,мышки)?Почему в случае малейшей реальной опасности ,просто исчезают как бы(в никуда)или маскируются?
8)Почему имеют по всему борту иллюминаторы в виде скруглённых прямоугольников?Почему виден через них свет внутри корпуса?
9)Почему принцип работы своего двигателя (они называют самым простым)???

Кому интересно позже выложу свои ответы..

А пока пожалуйста Ваши мысли,гипотезы.
Отвечу сразу на все вопросы:
Потому, что это лишь видимость.
Уточню - видимость (иллюзия) технического устройства (летательного аппарата). Ответ не окончательный, но в настоящее время наиболее вероятный. Природа хотя бы некоторых НЛО как инопланетных кораблей строго не доказана. Более  того - не доказаны многие посылы, на которых основаны вопросы. Что это именно габаритные огни и иллюминаторы, что двигатели беспричинно глохнут и др. Такие вопросы просто некорректны. Вот, к примеру, про Карлсона тоже можно много чего спросить:
1. Почему диаметр пропеллера именно 48 сантиметров?
2. Каков физический механизм выработки энергии вращения из варенья и почему он самый эффективный в мире?
3. Почему простыня не наматывается на пропеллер, когда Карлсон пугает грабителей?
и т.д. Откроем тему про Карлсона  "как технологии: физико-технические вопросы."? :)
Так что мой ВАм добрый совет - подумайте, как доказать хотя бы те посылы, на которых основаны Ваши вопросы.

Просмотр сообщенияU-99 (30 Октябрь 2012 - 22:07) писал:

Пока (учёные мужи) топчаться на месте-ломая голову (быть или не быть -нло) мы двигаемся дальше к разгадке нло-именно как технического обьекта!
В некоторых местах (например, рядом с горной пропастью) лучше топтаться на месте, пытаясь что-то разглядеть и осмыслить, чем мчаться в темноте куда попало :)

Просмотр сообщенияU-99 (31 Октябрь 2012 - 00:01) писал:

Кстати мы не сидим сложа руки-
поставили 2 камеры на разных домах, но на одной высоте и смотрящих в одну сторону. После обнаружения НЛО на записи, сопоставим 2 видеоряда в 3D стереоскопическое изображение (соединим линией траекторию движения), и мы сможем увидить откуда именно в пространстве вылетает НЛО и куда оно направляется.
Практика - это хорошо. А технику 3Д вы уже освоили? Желетельна база побольше и чтобы были видны не только крыши, но и местность вроде лесополосы. И необходима строгая синхронизация 2 камер по времени. Пока НЛО не прилетели, потренируйтесь на птичках в оценке расстояний и 3Д.

Просмотр сообщенияU-99 (31 Октябрь 2012 - 00:01) писал:

А учённые исследователи НЛО про триангуляционные методы измерения расстояния хоть слышали?
Большинство помнят. Кроме некоторых, вроде отдельных инженеров-электронщиков ;)

Просмотр сообщенияU-99 (31 Октябрь 2012 - 09:33) писал:

А Вы предлагаете нам , убедить себя что это  был просто сон :tss:
А я бы Вам предложил честно отделить, что именно вы видели глазами, а что просто додумали. И задуматься о возможных побочных вариантах, способах их проверки и доказательства отдельных (понравившихся) гипотез. Вы имеете право "для себя" думать как угодно, а в науке правила строгие, там вера мало что значит.

НЛО - реальность. Но это обманчивая реальность :)

#15 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 13:26

Цитата

Топик был создан для конструктивного диалога с очевидцами (без огульного обвинения во лжи)..

U-99, а получится ли?
Например, моя версия наблюдения огней взлетающих, либо заходящих на посадку или просто маневрирующих в небе самолетов была полностью проигнорирована. Ни одного возражения возможности такой интерпретации наблюдения от вас не последовало. А, между тем, случаи, когда очевидец принимал огни взлетающего самолета за нечто "необычное" имеются. Даже на собственном опыте я это отмечу.
А так же вы не ответили на вопрос о том, почему найденные вами признаки деформации на деревьях однозначно и безапелеляционно говорят о том, что она появилась в результате воздествия нло. Ни одного довода так же приведено не было.
А, между тем, ответы на поставленные мной вопросы могут существенно повлиять на вопрос отождествления того или иного явления, описанного вами.

Создаётся впечатление, что имевшее место быть наблюдения (факты) вы перемешали с собственной точкой зрения на эти события и они рассматривается лишь через призму ваших собственных домыслов. Очевидно, что ответы на мои вопросы могут вдребезги разбить созданные вами теории, чего вы явно не желаете. Увы, это, скорее всего, не приведёт к конструктивному диалогу. По крайней мере, меня такой подход (уклонение от ответов на вопросы) не устраивает, а посему до того момента, пока вы не захотите действительно "пойти на контакт" и вразумительно и обосновано ответить на мои вопросы, я не участвую в дальнейшем обсуждении.

пс. Ни одного обвинения ни в чей конкретно адрес не последовало. Ни один U-99 не пострадал при написании поста.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#16 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 13:53

Пользователь U-99 за систематический троллинг и переход на личности отправляется в трёхдневный (это как минимум) отдых.

Вам справедливо заметили, что понты есть у всех. А Вы не достали. Хулиганство и плохо прикрытое хамство просто надоело.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#17 Ладомир

Ладомир

    Дошёл до ручки...

  • группа товарищей
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 14:18

1)Почему нло имеют (габаритные)огни для кого они?
Лично я тоже наблюдал НЛО, но вот только никаких габаритных огней на нем не было. И с чего вы решили, что то что вы видели - это именно габаритные огни?
Почему ночью они всегда включают свою иллюминацию?
А с чего вы решили что всегда? Может и не всегда - тогда их просто не видно, и они летають себе потихоньку, не будаража землян своим видом?
Почему нет звука работы двигателя?
Может потому, что нет никакого двгателя?
Почему движение зигзагом,с мгновенными остановками и гигантскими ускорениями?
Может потому, что нет управляющего  - пилота? Вот и имеем хаотичное движение наподобие броуновского.

З.Ы. Как по вашему, это конструктивный диалог?

Сообщение отредактировал Ладомир: 31 Октябрь 2012 - 14:18


#18 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 23:00

Просмотр сообщенияЛадомир (31 Октябрь 2012 - 14:18) писал:

Почему нет звука работы двигателя?
Может потому, что нет никакого двгателя?
Почему движение зигзагом,с мгновенными остановками и гигантскими ускорениями?
Может потому, что нет управляющего  - пилота? Вот и имеем хаотичное движение наподобие броуновского.

Если я правильно вас понимаю, вы хотите сказать что подвергаете сомнению техогенное происхождение нло?
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#19 Ладомир

Ладомир

    Дошёл до ручки...

  • группа товарищей
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 00:34

Просмотр сообщенияВячеслав (31 Октябрь 2012 - 23:00) писал:

Если я правильно вас понимаю, вы хотите сказать что подвергаете сомнению техогенное происхождение нло?
Я подвергаю сомнению все известные мне версии происхождения НЛО. Версия о том, что НЛО=космический корабль пришельцев по моей оценке логичности и правдоподобности находится где-то между версией о том, что НЛО - это "виманы" працивилизации и версией о том, что НЛО суть прихвостни аццкого Сотоны -  бесы.

#20 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 02:00

Просмотр сообщенияЛадомир (01 Ноябрь 2012 - 00:34) писал:

Я подвергаю сомнению все известные мне версии происхождения НЛО. Версия о том, что НЛО=космический корабль пришельцев по моей оценке логичности и правдоподобности находится где-то между версией о том, что НЛО - это "виманы" працивилизации и версией о том, что НЛО суть прихвостни аццкого Сотоны -  бесы.

Ход ваших мыслей мне нравится.
Если разговор о "бесах" мы оставим теологам (оные также уверены в своей правоте как некоторые на этом форуме в том, что нло - корабли инопланетян), то версия с "виманами" чуть более интересна. Но, увы, бездоказательна.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 01 Ноябрь 2012 - 02:01

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#21 Aлексей

Aлексей

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 02:09

Н Л О- черти.

#22 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 03:45

Просмотр сообщенияU-99 (31 Октябрь 2012 - 09:36) писал:

Персонально вам -достали уже :smile12:
Не подставляйтесь - не будут доставать :smile35: :3:
А конкретного ответа на вопрос Вячеслава снова нет. И не будет? :m0170:

Aлексей :

Цитата

Отправлено Сегодня, 02:09
Н Л О- черти.
Точно! Не дают спокойно пить и спать добрым людям, мерзавцы! Музыку играют... иллюминаторами подмигивают... жуть! :n1ha:

Вячеслав, Сергей! Подводной Лодочке, как и множеству других, очень хочется, чтобы то, что он видел, было именно кораблем именно инопланетян. Так что конструктивного диалога (а такой диалог предполагает критичность оценок и умение сомневаться в собственных уверенностях), скорее всего, не будет. Ну повеселил он нас, свою долю внимания получил - и спасибочки! :)

#23 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 12:29

Вот вам, товарищи тролли :)
Вообще, нижеследующий многабуквенный (уж извините) копипаст предназначен для немногих вменяемых, что его читают со стороны (ибо, если вы вменяемые, фигли вы ещё не с нами, а в стороне :alien: ). Ну и для просвещения думающих, однако не задумывавшихся над...
У меня по данному поводу будет предложение, каковое изложу чуток позже.
Итак.

Искажения, вносимые органами чувств очевидца в процессе наблюдения необычного явления.

Очевидец использует для получения информации об НЛО свои органы чувств.

Визуальный канал - предоставляет информацию о форме, цвете, светимости, движении объекта, а также характере изменения этих параметров.
Аудиальный канал - звуки, издаваемые объектом, либо звуки, характеризующие его взаимодействие со средой.
Обоняние - запахи, сопровождающие наблюдение объекта.
Вкусовые ощущения. Думаю, что сообщения о вкусе "объекта" будут крайне редки; однако не исключено появление необычных вкусовых ощущений вследствие вдыхания паров, изменения состояния психики и пр.
Тактильный канал - телесные ощущения наблюдателя. Ощущения температуры, давления, болевые ощущения. Следует отметить, что человек фиксирует необычное состояние своей психики по изменению своих физических ощущений. Т.е. состояние своего испуга человек осознает, обратив внимание на "холодок в спине" и "дрожь в коленях"; волнение - по учащенному сердцебиению; и т.д. Применительно к уфологии - изменение физических ощущений наблюдателя могут являться как следствием психических процессов (волнения, страха), так и быть реакцией организма на физическое воздействие "объекта".

На этом этапе допустим, что неопознанный объект существует независимо от сознания очевидца, хотя данное допущение и не влияет на ход дальнейших рассуждений.


Зрение.

Среди органов чувств глаз занимает особое место. Если принять за 100% информацию, которую воспринимают все органы чувств, вместе взятые, то на долю зрения придется до 80% информации, воспринимаемой организмом извне. Недаром говорится, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это действительно так: человек с помощью зрения воспринимает размеры предметов, их форму, расположение в пространстве, движение. Глаз реагирует на световые раздражения, представляющие собой электромагнитные колебания в видимом диапазоне спектра (длина волны - 380-760 нм). Через отверстие в радужной оболочке (зрачок) лучи света входят в глаз и, преломляясь на поверхности глазного яблока, в роговице, хрусталике и стекловидном теле, сходятся на сетчатке, давая на ней изображение видимого предмета.

Человеческий глаз содержит два вида светочувствительных рецепторов: палочки и колбочки. У взрослого насчитывается около 110-125 млн. "палочек" и около 6-7 млн. "колбочек" (соотношение 1:18). Палочки обеспечивают черно-белое зрение и обладают очень высокой чувствительностью. Колбочки же позволяют человеку различать цвета, но их чувствительность гораздо ниже. В темноте работают только палочки - именно поэтому ночью "все кошки серы". Для палочек излучения с разной длиной волны отличаются только яркостью, поэтому при низкой освещенности мы, не различая самих цветов, можем все же определить, что зеленое яблоко светлее красного. В сумерках палочки и колбочки работают совместно, а пpи повышении уровня освещенности палочки пoнемногу отключаются. Если Вам доводилось встречать рассвет где-то на природе, Вы наверняка отметили, что поначалу серый окружающий мир понемногу, раскрашивается в яркие цвета после восхода солнца. Существует три типа колбочек, чувствительных к свету с разной длиной волны. Упрощенно можно сказать, что первый тип воспринимает световые волны с длиной от 400 до 500 нм (условно - "синюю" составляющую цвета), второй - от 500 до 600 нм ("зеленую" составляющую) и третий - от 600 до 700 нм ("красную" составляющую). В зависимости от того, световые волны какой длины и интенсивности присутствуют в спектре света, те или иные группы колбочек возбуждаются сильнее или слабее. Рецепторы передают сигналы мозгу, а мозг интерпретирует эти сигналы как видение цвета.

Не существует двух людей, одинаково воспринимающих один и тот же цвет. Это связано с тем, что число рецепторов, отвечающих за восприятие определенных длин воля, у каждого человека индивидуально. Восприятие цветов изменяется с возрастом, зависит от остроты зрения, от национальности человека, даже от цвета его волос и оттого, что он ел (после еды повышается чувствительность глаза к коротковолновой - синей - части спектра). Правда, подобные различия относятся в основном к тонким оттенкам цвета, поэтому с некоторым допущением можно сказать, что большинство людей воспринимает основные цвета одинаково (за исключением, разумеется, дальтоников).

Иногда встречаются нарушения цветового зрения - в случае ослабления восприятия одного из цветов (дальтонизм). Известны три разновидности частичной цветовой аномалии: "краснослепые", "фиолетослепые" и "зеленослепые". Данная цветоаномалия обусловлена изменением в Y-хромосоме (мужской) и встречается у 5-8% мужчин, и лишь у 0,4% женщин. На рисунке показана кривая спектральной чувствительности глаза среднего человека, называемая также кривой относительной световой эффективности. Глаз наиболее чувствителен к зеленым лучам, наименее - к синим. Эта кривая не что иное, как КПД человеческого глаза. По ней легко определить, какая часть попавшего в глаз света "полезно используется" для создания светового ощущения. Как Вы видите, для того чтобы синий цвет казался человеку таким же ярким, как желтый или зеленый, его реальная энергия должна быть в несколько раз выше.

Экспериментально установлено, что среди излучений равной мощности наибольшее световое ощущение вызывает монохроматическое желто-зеленое излучение с длиной волны 555 нм. Относительная спектральная световая эффективность (обозначаемая буквой v) этого излучения принята за единицу. В сумерках максимум спектральной световой эффективности смещается в сторону синих излучений, что вызвано разной спектральной чувствительностью палочек и колбочек.

Самой примечательной особенностью человеческого организма является то, что мы не можем определять величины каких бы то ни было раздражителей в абсолютном виде. Мы не в состоянии выйти на улицу и сказать: "сейчас 19,867 градусов по Цельсию", или, взглянув на яблоко, точно разложить его цвет в полиграфическую триаду. Для этого нами были придуманы приборы, регистрирующие абсолютные значения. Человек же в состоянии определять только относительные изменения, опираясь либо на непосредственные сравнения двух разных величин, либо на сравнение величины с неким отложившимся в памяти значением. В первом случае можно добиться весьма впечатляющих результатов, во втором - только очень приблизительных.

В области цветового восприятия это приводит к тому, что мы можем различать два цвета по яркости или цветовому тону только в случае, если разница между ними превышает некоторое пороговое значение.

Человеческое зрение представляет собой совершенно уникальный механизм. Одной из его особенностей является постоянно меняющаяся чувствительность, причем изменяется она по всем параметрам. Глаз постоянно приспосабливается к окружающим условиям, и подобная адаптация приводит к весьма интересным результатам.

Яркостная адаптация. В сумерках мы начинаем автоматически перестраивать чувствительность глаза так, чтобы воспринимать максимальный динамический диапазон. Иными словами, происходит подстройка черной и белой точки глаза, изменяется кривая передачи полутонов. Именно по этой причине многие фотолюбители так расстраиваются, получив из печати абсолютно "плоскую", неконтрастную фотографию. Беда в том, что камера то адаптироваться не может...

Цветовая адаптация. Ее суть в том, что под влиянием предшествующих условий освещения цветовое восприятие смещается. Если человек долго находится в комнате с красным светом, то, выйдя из нее (в помещение с нормальным освещением), на время адаптации окружающие предметы приобретут зеленоватый оттенок, что будет особенно заметно на белых участках. Это связано с тем, что при раздражении определенной группы колбочек в них распадается светочувствительный пигмент, в результате чего мы и видим цвет. Потом этот пигмент, естественно, регенерирует, но происходит это не мгновенно. Поэтому, если одна из групп рецепторов (в нашем примере - красночувствительная) работала особо интенсивно, то при рассматривании белого поля в данном месте сетчатки будут работать преимущественно зелено- и синечувствительные колбочки. Это предельный вариант цветовой адаптации; существуют и гораздо менее заметные, но куда более важные результаты этого процесса.

Видели ли вы когда-нибудь любительскую видеозапись, сделанную в квартире? Обращали внимание на неестественный красно-желтый оттенок? Это происходит потому, что камера честно регистрирует то, что есть на самом деле. А человеческий глаз интеллектуально убирает любую постоянную примесь цвета (в данном случае - красноватый оттенок ламп накаливания), компенсируясь к условиям освещения.

Определение расстояния.

Человеческое зрение, прежде всего, адаптировано для работы с близкорасположенными объектами. И часто допускает ошибки при попытках определять фактический размер, фактическое расстояние, фактическое быстродействие, или фактическую высоту неизвестного объекта.

Существуют три механизма определения расстояния "на глаз":

При фокусировке глаза на определенный предмет происходит изменение кривизны хрусталика (аккомодация). Этот процесс позволяет определить расстояние до объекта в пределах 6 метров (20 футов). Люди со старческой дальнозоркостью (причина - повышение жесткости хрусталика) теряют способность к аккомодации, и очки не могут помочь правильно определять расстояние этим методом.
Сходимость глазных яблок (бинокулярное зрение) позволяет определить расстояние до объекта, находящегося не далее чем в 9 метрах (30 футах) от наблюдателя (для большинства людей - предел 20 футов). При этом очевидец должен иметь хорошее зрение обоих глаз.
Параллакс (от греческого parallaxis - отклонение), видимое изменение положения предмета вследствие перемещения глаза наблюдателя, позволяет уверенно определять расстояние до объекта, находящегося не далее 75 метров (250 футов). Кроме того, в том же самом секторе поля зрения должны иметься и другие объекты на известном расстоянии и очевидец должен иметь хорошее зрение на оба глаза.
Очевидно, что расстояние до неопознанного объекта не может быть определено с высокой долей достоверности, если НЛО находится на расстоянии более 75 метров. Если же объект находился в поле зрения короткое время - эта цифра уменьшается на порядок. При этом большинство очевидцев будут стараться "разместить" НЛО на то же расстояние, что и предмет окружающей обстановки, расстояние до которого они не могут определить визуально. Например, И.Гричер, наблюдавший 24.02.1990 в московском небе "звено космических кораблей", полагал, что объекты находились от него не больше, чем в километре ("Комсомольская правда", 3.03.1990). Сопоставление же наблюдения Гричера с сообщением другого очевидца позволило установить, что фактическое расстояние составляло 35-40 километров.

Помимо описанных способов определения расстояния существуют еще несколько способов, возможность применения которых сильно зависит от перемещения и расположения объекта:

Если объект находится в визуальном контакте с поверхностью земли, то расстояние до него можно оценить по перспективе. Максимальное расстояние зависит от характера рельефа поверхности, и от периодичности размещения известных объектов на этой поверхности. Larry Robinson полагает, что оценка расстояния в пределах 1,5 км. (1 мили) достаточно реальна. Для наблюдений с высоких мест эту цифру можно увеличить в несколько раз. К сожалению, небо не может рассматриваться как поверхность для определения перспективы, так как ничто не может касаться неба в известном месте. Нарушения перспективы в силу различных физических явлений может заставлять очевидца переоценивать угловой размер НЛО.
За счет рассеивания лучей воздушной средой наблюдаемый объект будет выглядеть более светлым и более синим. Очевидно, что по степени этого рассеивания можно судить о расстоянии до объекта. К сожалению, так как истинный цвет объекта в большинстве случаев неизвестен, этот эффект не очень полезен для уфологических наблюдений.
Если НЛО перекрывает собой объекты, расположенные на известном расстояниях, и находится позади других объектов, то фактическое расстояние до него будет ограничено известными параметрами. Следует учесть, что свечение вокруг очень яркого объекта может казаться накладывающимся на более близкий объект. Это свечение фактически образуется на сетчатке глаза, внутри фотографической пленки, или в пределах датчика телевизионной камеры. Кроме того, не стоит забывать и про возможность образования гало с последующим его "накладыванием" на земные объекты.
Если известный источник света заставляет объект отбрасывать тень в пределах видимости наблюдателем, то положение объекта может быть оценено. (При такого рода оценке не следует забывать, что Солнце находится практически на бесконечно-большом расстоянии).
Если неизвестный объект является источником света, освещение им других объектов может быть использовано для определения его расположения относительно других предметов. Этому может помешать другой источник света.
Если наблюдатель точно узнает объект и помнит его истинный размер, то, вероятно, он сможет дать грубую (в пределах одного порядка величины) оценку относительно расстояния, скорости, и высоты полета. Так обученные наблюдатели могут определять самолеты и сообщать их удаленность, скорость и высоту на расстоянии в несколько километров. К сожалению, уфологам не часто приходится иметь дело со знакомыми объектами... Зачастую очевидцы появления НЛО предполагают, что размер объекта сопоставим с человеческими транспортными средствами. Если очевидец строит предположения относительно существа или размера объекта, это предположение искажает впечатление размера, расстояния, скорости, и высоты во всем дальнейшем наблюдении. И помешать этому может только что-нибудь сильно противоречащее этому предположению.
Аппаратное определение расстояния до НЛО (например, с использованием расширенного параллакса) может давать более точные результаты, однако не у каждого под рукой оказывается такой прибор.
Если явление наблюдало несколько человек, и они находились достаточно далеко друг от друга (и если их наблюдения синхронны в пространстве и времени), место расположения объекта можно получить методом трассировки лучей. Но, даже если истинное место расположения объекта стало известно, это не дает оснований чтобы просто усреднить сведения о размере или скорости.
Определение углов

Визуальная система человека не позволяет измерять углы без приборов. Это - вероятно самый большой недостаток человеческого восприятия:

Наша визуальная система стремится преувеличить при оценке острые углы, и преуменьшить тупые.
Если наблюдатель концентрировал внимание на объекте, скорее всего его угловой размер будет завышен позже.
Если угловой размер не измеряется во время наблюдения (хотя бы вытянутой рукой), его очень трудно восстанавливать впоследствии. Люди стремятся завысить его, особенно если во время такой реконструкции они находятся в закрытом помещении.
Слава Шевцов (2:5020/859.10), занимаясь обработкой сообщений очевидцев, неоднократно сталкивался с такими искажениями. Объект, который кажется по угловому размеру близким к угловому размеру толщины мизинца на вытянутой руке, реально может иметь угловой размер сравнимый с линейным расстоянием в 1-2 мм на линейке, расположенной в вытянутой руке. Это особенность восприятия большинства людей, связанная с вырезанием психикой человека некоторого телесного угла вокруг наблюдаемого объекта. Все, что не попадает в этот телесный угол, отбрасывается. Само же изображение, которое находится в этом телесном угле, растягивается на все поле зрения. Итог - искажение в восприятии соотношения угловых размеров объекта и угловых размеров вещей, содержащихся в памяти (копеек, спичечных коробков и пр.). Это исправимо. По крайней мере, надо заставлять очевидцев сравнивать представление размера объекта с удаленными деталями конструкций (1-2 км) с перенесением потом этих размеров на линейку. Результат будет более точным, если есть возможность возвратится к месту наблюдения, для того чтобы восстанавливать угловой размер.

Определение интенсивности света.

Визуальная система не умеет измерять интенсивность света. Люди могут делать это только в сравнении с фоновым освещением. Обращают внимание на себя следующие эффекты:

Глаза имеют два механизма приспособления к низкой освещенности. Первый - открытие зрачка, что позволять попадать на сетчатку большему количеству света. Второй механизм начинает работать приблизительно через 15-30 минут нахождения в темноте. Увеличение чувствительности глаза происходит благодаря повышению содержания светочувствительного белка родопсина. Современные люди редко испытывают вторую стадию, и некоторые бывают поражены, когда они могут убедиться, что способны довольно хорошо видеть в темноте.
При резком увеличении освещенности (при выходе из темного помещения на яркий свет), восприятие контраста глазом нормализуется только через несколько секунд.
Слабый источник света может казаться чрезвычайно ярким ночью, особенно если близко не имеются никаких других огней.
Подобно тому, как визуальная система неправильно оценивает размер и расстояние до неизвестного объекта, она может переоценить истинный блеск любого источника света на объекте.
Интенсивное световое излучение, попадающее на сетчатку, создает визуальное изображения очень яркого объекта большим по размеру, чем он должен быть.
Определение цвета.

Цветное восприятие ночью достаточно сильно отличается от дневного цветного восприятия.
Насыщенность цветов ярких объектов кажется более высокой ночью, особенно у маленьких источников света.
Ночное зрение монохроматично. Конечно, если источники света не излучают достаточного собственного света с интенсивной окраской.
Синие, зеленые, и белые источники света кажутся относительно источника света той же интенсивности более светлыми. Красный и желтые воспринимаются как более темные.
Цветное восприятие корректируется относительно общего цветового фона визуального поля.
Два идентичных цветовых пятна, помещенных на различный фон, могут казаться двумя различными цветами.
Обманы зрения.

Человеческая визуальная система очень точно настроена для работы в стандартных условиях. Когда имеется соответствующая "установка", визуальная система стремится интерпретировать эффект знакомой причиной, чем той, что встречается реже. Из-за этой особенности человеческого восприятия существуют некоторые ситуации, при возникновении которых зрение начинает давать парадоксальные результаты. Это - оптические иллюзии. Вот некоторые примеры:

Объект, который расширяется, часто воспринимается как приближающийся. Аналогично, объект, который уменьшается в размерах, будет восприниматься как удаляющийся.
Маленький объект, который становится ярче, часто воспринимается как приближающийся. Подобно, точечный объект, который затемняется, будет выглядеть удаляющимся.
Яркоокрашенные объекты воспринимаются ближе, чем темноокрашенные. Этот эффект усиливается по мере роста контраста между цветом объекта и фоном. Ночью яркие объекты кажутся находящимися ближе их истинного положения.
Днем на оценку расстояния определенное влияние оказывает Солнце: если наблюдатель стоит лицом к Солнцу, то расстояние кажется меньше истинного, спиной - больше истинного.
Продолговатые объекты при горизонтальной ориентации кажутся дальше и длиннее, чем при вертикальной.
Если система зрения не может точно определить расстояние до объекта в небе, очевидцев будут стараться "разместить" НЛО на то же расстояние, что и предмет окружающей обстановки, расстояние до которого не определяется визуально.
Объект, который находится ближе к горизонту в визуальном поле, часто воспринимается более дальним, чем идентичный объект выше или ниже. Это связано с кажущейся "сплюснутостью" небесного свода (что тоже обусловлено нашим восприятием). Человек воспринимает небо над собой более близким, чем горизонт.
По мере перемещения любого предмета к горизонту (т.е. удаления от наблюдателя.) уменьшаются его угловые размеры. Если же какой-то предмет перемещается к горизонту и при этом сохраняет неизменными свои размеры, то создается впечатление, что этот предмет становится все больше. (На этом эффекте основаны наблюдения "большой" Луны на горизонте.)
Расстояние от наблюдателя до объекта, между которыми находится открытое водное пространство, как правило, приуменьшается.
Визуальная система имеет тенденцию воспринимать неподвижный точечный источник света на однородном фоне как хаотически перемещающийся. Этот эффект называется автокинетическим движением.
Визуальная система имеет тенденцию воспринимать однородно перемещающийся точечный источник света на однородном фоне как перемещающийся рывками (автостатический эффект), останавливающийся или двигающийся по ломаной траектории.
Стpобоскопическим движением называется впечатление движения объекта пpи быстpом пpедъявлении двух неподвижных стимулов в близком соседстве. (Говоря русским языком - когда вспыхнул один огонек, а следом рядом загорается другой и т.д.)
Движение индуциpованное - кажущееся движение неподвижного объекта в стоpону, пpотивоположную движению окpужающего фона. (Подобный эффект создается когда долго смотришь на поплавок, качающийся на воде, либо когда смотришь на Луну, просвечивающую через быстролетящие облака). Частный случай - иллюзия движения небесных тел параллельно движению наблюдателя в транспортном средстве.

Большое количество случаев наблюдения НЛО остаются неидентифицированными потому что исследователь слишком доверяет размерам, расстоянию, скорости или высоте, указанным в сообщении очевидца. Когда же игнорируются ненадежные значения из сообщений очевидцев, большое количество наблюдений находит свое решение.

И дальше много интересного, полезного и вменяемого по приведённой ссылке... Для серьёзных людей ничего особенно нового. Но лишь для тех, кто уже в теме. Материалы сайта вообще настоятельно советую почитать. Остался доволен (с оговорками, но они не столь важны). Прямо хоть к себе всё копируй.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#24 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 21:42

Я никого не "троллю". 2, вернее уже 3 довольно простых вопроса - и ни одного ответа.

Стас, спасибо за материал.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#25 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 13:20

Просьба обратить внимание, что инициатор темы в настоящее время заблокирован. Он не может (пока) ответить на вопросы.

Поскольку избранный гр-ном U-99 способ выражения просьбы известить об этом граничит с откровенным хамством, срок блокировки решено продлить на неделю. Администрация не любит троллинг и - особенно - оскорбительные выражения в адрес пользователей. Это последнее предупреждение.
Качества "больного на всю голову" здесь проявляют совсем иные...
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#26 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 14:55

Невзирая на...
Наш подполь... подводник из казанских степей, похоже, не считает нужным знакомиться с матчастью (да, кидайте в меня шапками). Он на просьбу о доказательствах не счёл нужным отвечать и до блокировки.
В то же время любой мало-мальский начитанный (не говорю "грамотный", заметьте) аматёр может привести массу контртезисов.
Советовать обращаться людям с подобной логикой к фактам в таких случаях бесполезно, ибо "верю = так и есть, а раз есть, то оно истинно". Это квазирелигиозный подход, не имеющий ничего общего с собственно изучением.
Для прочих кратко обозначу (орфографию правлю, а то противно):

1) Почему НЛО имеют (габаритные) огни
- голословное утверждение. Какие-то наблюдения можно посчитать наблюдениями чего-то с огнями. Кто сказал, что они "габаритные"? Потому что наши ЛА их имеют? Умозаключение по аналогии мифологично и лженаучно. Заметьте, здесь и далее вообще не рассматривается вопрос достоверности сообщений.
для кого они?
лишено смысла (см. пред. абзац)
Почему ночью они всегда включают свою иллюминацию?
так "иллюминацию" или "габаритные огни"? Если это фигура речи, нужно быть точнее, а не так, как наблюдали мы в теме про "НЛО" в Татарстане.
Или это неустранимый дефект при их движении?
Предположение, априори исходящее из факта доказанности "аппаратов". Лишено смысла до появления доказательств, причём таких, что их можно распространить на все случаи (или большинство).

2) Почему нет звука работы двигателя?
Нет никаких подтверждений факту существования двигателя. Изрядное количество гипотез исходит из отсутствия двигателя вообще. Вместе с тем вполне доступны статистические данные о звуках, издаваемых неотождествлёнными объектами. Найти их не составляет труда. Это - азы матчасти.
Почему движение [происходит] зигзагом, с мгновенными остановками и гигантскими ускорениями?
Доступны сведения об иных типах движения. Даже если число подобных описаний (только описаний, заметьте) достаточно велико, это вовсе не основание для обобщений "вообще". Налицо необоснованная генерализация.
Почему уход под воду с (эффектом падающего листа)?
См. пред. реплику. Сведения о феномене нужно собирать не из телепедерач от искхрентэвэ и т.п., а из исследовательских работ должного уровня.

3) Почему их форма - "тарелка", ромб, сигара, шар, треугольник и легко может видоизмениться?
Смешаны два вопроса, вновь основанные более на популярных слухах. Потому что речь не идёт об одних и тех же явлениях сходной природы. Потому что большинство случаев полиморфизма относятся к запусковым эффектам или - в случае упоминания в "серьёзных" трудах - отсылают к Бокконе или к крайне сомнительным случаям. Но что взять с очевидцев, когда 99% "уфологов" Бокконе не читали. В отличие, допустим, от одного не-уфолога (см. "Аномалия", 2010. №1).

4) Почему конусный (световой )луч имеет такие резкие границы перехода (свет-тьма) и нет полутонов? Почему луч может захватывать предметы и людей, легко поднимая их внутрь корпуса?
Потому что имеются разные описания, с которыми стоит ознакомиться, прежде чем делать подобные обобщения. И луч не обязательно "конусный" (и это не "то есть световой", надо точнее выражаться), и всяко он себя ведёт.
Почему конусный световой луч физически обладает тяжестью и при резком ударе по лучу -он разлетается на мелкие ослепительно ярко искрящиеся шарики?
Как уже было сказано ранее, обсуждать следует только на конкретных примерах. Не исключено, после разбора и перепроверки от них останется пшик.

5) Почему двигатели автомобилей беспричинно глохнут, а реактивные двигатели резко теряют тягу и полностью отказывает электронное оборудование истребителей вблизи НЛО.
Потому что раз или два не означает всегда. Убедительно показано - и в СССР (ещё - так, между прочим), и в США, что основная и, возможно, главная причина остановки двигателя психологическая. Шок, ступор... В то же время аналогичное воздейтствие на технику могут, как предполагается (и даже, помнится, показано - ?) оказывать природные геофизические процессы. Их внешние проявления крайне просто принять за НЛО, что обычно и делается.

6) Почему радары могут обнаружить их далеко, а вблизи (слепнут полностью)
Голословное утверждение. Имеются обратные случаи. Имеются случаи визуальной фиксации, но без радарной. Необходимы конкретные случаи, а не обобщения широкими мазками.

7) Почему их не могут сбить? Почему позволяют себя преследовать, играя в кошки-мышки)? Почему в случае малейшей реальной опасности просто исчезают как бы (в никуда) или маскируются?
Неуловимый Джо... как в анекдоте. Вновь мы видим априорные утверждения. Потому что "Бог вас любит. Хотите об этом поговорить?"

8) Почему имеют по всему борту иллюминаторы в виде скруглённых прямоугольников? Почему виден через них свет внутри корпуса?
Отвечаю по-еврейски - вопросом на вопрос: Почему вновь утверждается неправда, не вполне правда или выборочная правда? Потому что так удобно спрашивающему?
Осмелюсь советовать изучить известные логические ошибки и в дальнейшем не допускать их. За почти тридцать лет осознанных полевых наблюдений странного мы лишь раз или два сталкивались с наблюдением чего-то, быть может, похожего на иллюминаторы.

9) Почему принцип работы своего двигателя (они называют самым простым)?
Где, когда, при каких обстоятельствах называли? Кому именно? Известно ли вопрошающему о доле доказанной дезинформации во всех видах контактных случаев, когда люди, по их словам, общались с неизвестными разумными существами?

Как видим, налицо стремление - и, исходя из предыдущих сообщений автора темы - осознанное стремление исказить известные и подтверждённые статистическими данными и проверками сведения о феномене НЛО.
Можно было бы (и, не исключено, нужно) проигнорировать его вопросы. Но они типичны. Аналогичные вопросы или, вернее, подходы можно отыскать в других темах форума, где, скажем, мистически ориентированные персоны доказывали, что все НЛО = глюки или бесы и т.п.
Как представляется, они предпочитают читать крайне сомнительные источники в духе сочинений адептов АИПУФО и её вариантов, где от науки осталось лишь слово "исследование". Мы никого не можем излечить от подобного выбора. В данном случае спасение утопающих есть дело рук самих утопающих.

Однако в случаях, когда люди думающие, но не сильно искушённые, всё же пытаются разобраться в проблеме, им должна быть предоставлена нормальная информация или указание, что она есть.
Посему предлагаю далее наполнить эту тему как тезисами, так и антитезисами, то есть, попросту говоря, примерами - для всех пунктов.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#27 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2012 - 04:09

Просмотр сообщенияСтанислав (02 Ноябрь 2012 - 14:55) писал:

..Однако в случаях, когда люди думающие, но не сильно искушённые, всё же пытаются разобраться в проблеме, им должна быть предоставлена нормальная информация или указание, что она есть.
Посему предлагаю далее наполнить эту тему как тезисами, так и антитезисами, то есть, попросту говоря, примерами - для всех пунктов.

Хорошо. Ждем. В том числе и не менее тщательно обоснованных контраргументов. За ссылки на "матчасть" спасибо. Однако, что Вы имеете в виду - Ваши собственные публикации? :smile59:

#28 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2012 - 17:43

Мои публикации касаются уфологии в минимальной степени и обычно не содержат утверждений, подобных использованным в старттопике. Осознанно стараюсь не выходить за пределы своей профессиональной компетенции, в отличие от многих присутствующих тут. И в любом случае они (публикации) не безапелляционны даже на форуме.
Более того, моё предложение напрямую касается в том числе и Вас - как члена экспертной группы. Так что в данном случае ждать следует мне.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#29 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 04:01

Просмотр сообщенияСтанислав (04 Ноябрь 2012 - 17:43) писал:

Осознанно стараюсь не выходить за пределы своей профессиональной компетенции, в отличие от многих присутствующих тут.
А мы, стало быть, вышли? Например, где?

Просмотр сообщенияДарья Еланина (05 Сентябрь 2012 - 01:50) писал:

Образование - полное среднее.
Домохозяйка.
Специалист в области заточки ножей.
Эксперт по разделыванию тушек на мясо
Видите? Почему бы нет?

А что касается мнения (не экспертного), так я, читая не столько тему, как ее  ОБСУЖДЕНИЕ, просто диву даюсь.  Я не имею намерения участвовать в этой профанации.  Sorry

#30 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 13:05

Цитата

А что касается мнения (не экспертного), так я, читая не столько тему, как ее  ОБСУЖДЕНИЕ, просто диву даюсь.  Я не имею намерения участвовать в этой профанации.
Хотя раньше участвовать в таких "профанациях" данному персонажу ничего не мешало. Например, здесь.

К этому пункту

Цитата

6) Почему радары могут обнаружить их далеко, а вблизи (слепнут полностью)
Голословное утверждение. Имеются обратные случаи. Имеются случаи визуальной фиксации, но без радарной. Необходимы конкретные случаи, а не обобщения широкими мазками.

Имеется случай:

Цитата

Встреча с НЛО дважды выпадала на долю экипажа исследовательского судна японского управления рыболовства "Кайе-мару", сообщал в своем сентябрьском номере 1988 г. солидный научный журнал "Сайенс". Согласно описанию, в первый раз встреча произошла 18 декабря 1984 г. в юго-западной части Атлантического океана, неподалеку от Фолклендских островов. Второй раз - 21 декабря 1986 г. в центральной части Тихого океана.
В обоих случаях сначала на радаре появлялся огромный овальный объект, находившийся, судя по дальномеру, на расстоянии 5 км от судна и двигавшийся с чрезвычайно большой скоростью. Подойдя к кораблю на расстояние 2,5 км, НЛО дважды облетел его, а затем удалился. Через считанные секунды, однако, объект вернулся и с грохотом прошел над самыми мачтами. Во всяком случае, такое мнение сложилось у экипажа, поскольку невооруженным глазом объект виден не был. На экране же радара его отметка была крупнее изображения любого самолета.
источник

Хотя визуальной фиксации не отмечено, но в данном случае не говорится, что объект "пропадал" для радара.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 06 Ноябрь 2012 - 13:06

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#31 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 13:06

Do not worry, please. My proposal was drawn to other people who do not spend their energy on empty provocations.
Рассуждения по анекдоту "мама, он меня с**й обозвал" на нашем форуме всё же не приветствуются.
Не занимайтесь троллингом - Вам оно не к лицу.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)





Темы с аналогичным тегами нло, обсуждение, доказательство