Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
* * * * * 1 Голосов

Праноедение

праноедение сыроедение питание фрикенбург шарлатан

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 136

#125 Константин

Константин

    Тотально всеохватная особь

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2013 - 21:42

Даже Плазмоиду Николаю кристально ясно, что его светоносное тело состоит отнюдь не из азота... нет, не тождественны.

#126 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2013 - 21:46

Уважаемые участники форума.
Мне бы хотелось сосредоточить обсуждение на азоте в том разрезе, который я предложил. Как я  понял сдвиг в эту сторону произошел и начался мыслительный процесс.Может ли кто ответить,  о тех таинственных бактериях, которые находятся в альвеолах и требуют для своего существования азот. И хотелось бы получить ответы и на другие  вопросы поставленные ранее. Разрешив или нет эту головоломку можно делать какие-либо выводы. Азот усваивается организмом или нет. Вот в чем вопрос!
Цитата: "Отсюда простейший вопрос, после которого обсуждение либо становится излишним, либо продолжается уже в рамках начатого медицинского обсуждения свойств азота".Согласен с  медицинским обсуждениям,  без мистики.


#127 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2013 - 22:04

Цитата

Несколько советов в ранге правил
2. При написании ответа в существующую тему прочитайте ещё раз её название и убедитесь, что Вы в своём сообщении не уходите от неё. Отклонение от первоначальной темы с высокой степенью вероятности будет сочтено offtopic'ом (высказыванием не в тему). При необходимости разделить старую тему на смысловые подтемы — обращайтесь к модераторам в соответствующей теме с предложением, чтобы это видели остальные участники дискуссии.
Вынужден пользователю Boris вынести устное предупреждение в соответствии с цитированным пунктом правил. Направление темы определяется стартопиком.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#128 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2013 - 22:26

Извините за необразованность.
Хотелось бы добавить следуюшее.
В книге) «Профессор М.И. Волский. В документах, статьях и воспоминаниях». Н.Новгород 2000 г. Выпущена к 100- летию со дна рождения,   приведена выдержка из письма проф. А.Л. Чижевского: «Вопросами физико - химии дыхания я  занимаюсь  уже очень много лет и поэтому я проявил к Вашим исследованиям исключительный интерес». Далее он обращается с просьбой: «Так как Вашей книги в продаже  не имеется, то я позволю себе побеспокоить Вас своей просьбой не отказать в любезности выслать мне временно для ознакомления упомянутую книгу, за что буду Вам крайне признателен. Я в свою очередь направляю Вам небольшую брошюру по вопросам аэроионизации, которой я занимаюсь с 1918 года».
Кроме того приводится его высказывание, что «…было бы странно, если бы живая органика природы не научилась из воздуха, - ведь мы живем скорее не в атмосфере  кислорода, а в атмосфере азота, которого в составе воздуха почти 80 процентов». Речь идет об усвоении азота.
В этой книге немало исключительно «полезных знаний» для участников форума. М.И. Волский встречался с  Королевым и участвовал в симпозиуме по освоению космоса.
Вот еще один отрывок: «Там против азота в составе атмосферы кабины космонавта выступил академик Парин. Королев спросил Парина: «Вы гарантируете здоровье первого космонавта в гелиево-кислородной среде? Если гарантируете, то подпишите акт об этом, и я дам команду, чтобы в кабине была атмосфера, по-вашему».
-Нет,  такой гарантии я дать не могу - был ответ.
-Тогда первый космонавт полетит в атмосфере по – Волскому! - закончил Королев. И это оказался дальновидный шаг…».
Что в этом поступке  главным было для Парина?  Отодвинуть М.И. Волского с его «азотно-кислородной атмосферой» от космических проблем или же он пытался «уменьшить» вес космического корабля на несколько килограммов этой заменой? Тайна сия есть велика!
Я не удивлюсь, если услышу от вас  фразу: «Не верю»!
Вношу поправку. Под письмом, опубликованным в «Правде» о «лжеученом»  подписалось всего 17 (!) академиков-медиков, вероятно, весь состав Академии медицинских наук!


#129 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 00:54

Просмотр сообщенияBoris (04 Февраль 2013 - 21:46) писал:

Может ли кто ответить,  о тех таинственных бактериях, которые находятся в альвеолах и требуют для своего существования азот.

Фиксировать молекулярный азот в легких человека способны патогенные бактерии рода Klebsiella pneumoniae, качайте PDF, чем грозит человеку инфицирование легких этим видом бактерий читайте по ссылке в педивикии.

Просмотр сообщенияBoris (04 Февраль 2013 - 21:46) писал:

Азот усваивается организмом или нет. Вот в чем вопрос!

Здесь на этот вопрос должны отвечать вы.

Просмотр сообщенияBoris (04 Февраль 2013 - 20:34) писал:

Медицинская энциклопедия
«Сурфактант - поверхностно-активные вещества; синоним: антиателектатический фактор, поверхностно-активный фактор,  сложное вещество липидно-белково-углеводной природы, располагающееся в виде пленки на границе раздела фаз «воздух-жидкость» — в альвеолах легких и регулирующее поверхностное натяжение при изменении их объема «
И всего-то?

Нет не все! Сурфактант вырабатывается клетками альвеолярного эпителия (пневмоцитами 2-го типа). При чем тут бактерии? )).

#130 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 01:42

У меня впечатление, будто Boris просто невинмательно читает тексты и не пытается заглянуть в банальную Википедию, что из себя представляет сурфактант. На что ему ответ уже был дан. Все описанные открытия, если и были, то отчего-то прытко закончились к 1969 году. И больше на эту тему никаких разговоров даже не шло. Для практической медицины этот вопрос оказался неинтересен, так как не оказывал никакого влияния на вентиляционно-перфузионные показатели. Для нутритивной поддержки - тоже. Так как явных значимых данных также не даёт. Проще питать нормально в зонд или вену, а не через трубочку, как лягушку, азотом надувать. Ма-ло-зна-чи-мо! Даже если и есть где-то в каком-то мизере, что значимо только для науки, а не для практики. Уж в плевральной-то полости никакого азота точно нет.
Я пытаюсь понять одно: ЧТО конкретно потребление азота из воздуха даёт практике?

А засевать лёгкие клебсиеллами для потребления азота - это пять! Тут не знаешь, как от них избавиться и чем их попридушить... Вообще, считается, если пневмония у алкаша - значит обязательно клебсиеллёзная.  Процентов на 80. И не всякий антибиотик ещё возьмёт.

Далее. Мы вовсю пользуемся искусственным сурфактантом, сделанным на фабрике без участия каких-либо бактерий.
Белок он и есть белок. Синтезировали - он и работает.
Выжигает именно кислород при нормально сбалансированном по жирам, белкам, углеводам питании. Но процентное содержание в газовой смеси повысил - нужно уже заниматься лёгкими.
Клебсиеллёзные пневмонии очень тяжёлые. и лечатся антибиотиками, после которых пациент получает возможность дышать. Азотфиксация тут ни при чём.

Сообщение отредактировал Станислав: 05 Февраль 2013 - 02:18

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#131 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2013 - 07:32

Цитата: "Все описанные открытия, если и были, то отчего-то прытко закончились к 1969 году. И больше на эту тему никаких разговоров даже не шло. Для практической медицины этот вопрос оказался неинтересен".
Тут я говорил про марсианскую проблему. Там-то хоть есть интерес для медицины или биологии? Не придется ли проявить интерес к азоту?

#132 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 08:12

Это не тот интерес, что связан с азотфиксацией  - там связано с удешевлением атмосферы внутри кабины.
Кстати, если не нравится международное "найтрокс", можно использовать старо"Респираторное" КАС (кислородно-азотная смесь), что в лоб, что по лбу. Но как-то привычнее стандартные международные названия найтрокс, тримикс, гелиокс.
В отношении же марсианской экспедиции... Ведь возвращение экипажа на Землю там и не планируется. Отослать, поисследовать малёк, да там им оставить. Если задаёшь на сайте НАСА вопросы на тему возвращения, они реагируют ну очень болезненно - вплоть до бана тому, кто вопрошает. Так что люди для той экспедиции тоже одноразовые. Как презервативы. И, по сути, там уже всё равно какая атомсфера будет.

Сообщение отредактировал Рамень: 05 Февраль 2013 - 08:13

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#133 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2013 - 21:00

Мне кажется,  я могу сделать то ли предварительный, то ли окончательный вывод.
У японцев есть понятие: «потерять лицо».
В этой дискуссии его никто не потерял и это отрадно.

Цитата

Все описанные открытия, если и были, то отчего-то прытко закончились к 1969 году. И больше на эту тему никаких разговоров даже не шло. Для практической медицины этот вопрос оказался неинтересен, так как не оказывал никакого влияния на вентиляционно-перфузионные показатели. Для нутритивной поддержки - тоже. Так как явных значимых данных также не даёт. Проще питать нормально в зонд или вену, а не через трубочку, как лягушку, азотом надувать. Ма-ло-зна-чи-мо! Даже если и есть где-то в каком-то мизере, что значимо только для науки, а не для практики. Уж в плевральной-то полости никакого азота точно нет.
Я пытаюсь понять одно: ЧТО конкретно потребление азота из воздуха даёт практике?
Самое главное, что

Цитата

для практической медицины этот вопрос оказался неинтересен…
и этого достаточно, что вынести вердикт.
Можно напомнить, что не интересны  медицины, как эффект «Кирлиан», Йоги, которые имеют уникальные способности,  «кожное видение» Кулешовой, праноеды, дыхательные практики и усвоение азота, вероятно можно этот список существенно расширить.
Помнится, практическая медицина нашла у человека «лишние органы», как гланды, и др. вам лучше знать. Можно подумать, что практическая медицина безупречна в своих выводах.
При этом хватило разумения не выдать М.И. Волскому «Шнобелевскую премию» и на том спасибо.
Как я понял, это открытие «значимо только для науки, а не для практики», то же неплохо.
Ну, отстали лет на 50 от теоретических исследований, есть надежда, что «практическая медицина» нагонит, если рано или поздно  обратит на это внимание.
И все же азот достоин того, чтобы его изучать, слишком велика его роль на планете и вне нее.
Тема остается открытой…..
Спасибо за внимание!


#134 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 21:44

Практическая медицина НЕ догонит. Ей не до того. Её делают доходной. А тут не до науки вообще. Прежнее бы сохранить.
Как таковой медицинской науки в РФии нет. Что и осталось - так существует на гранты крупных компаний фармацевтических или электронных. ВСЯ наука сосредоточилась в этих отраслях (ну, ещё в страховом бизнесе). А медики только "подмахивают", пардон, подтверждают результаты разработок в фирмах-изготовителях. Чем лучше будет поставлен обед - тем хвалебнее будут отзывы на  новые методики. Как назвали на 25м съезде КПСС медицину "услугой", с тех пор сферой услуг и пробавляемся. Такая вот инСенСификаСия.
Я уже не помню, чем российским пользовался за крайние двадцать лет, кроме продукции Московского эндокринного завода. А в медицинской науке РФия отстала навсегда. Публикации не цитируются в зарубежных источниках вообще. Потому что учёные на свои работы прав не имеют, их обедают, а потом танцуют фирмы-производители, полностью лишая приоритета, а на свои разработки денег у учёных просто нет. Кто им даст? Бизнесмены, которые тут же лишат всяческих прав и заберут результат себе. И без патента останешься, и без дохода по патенту, который тебе и не принадлежит. И из-за этого корячиться? Нервы себе по ВАКам трепать? Сдавать чего-то, с кем-то договариваться, какие-то оппоненты, научные руководители? А семью кто кормить будет? ВАК? В ЭТОЙ стране даже не смешно. Проще по алкашам ездить, пока молодой.

Сообщение отредактировал Рамень: 05 Февраль 2013 - 21:58

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#135 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 22:12

Тема (основная тема) ОТКРЫТОЙ НЕ ОСТАЁТСЯ.
Они предпочитают игнорировать, когда к ним обращаются. Они говорят каждый о своём, причём один упорно ставит знак равенства между азотом и праной. Другой использует любой повод для флуда.

В целом наблюдаю преимущественно разные виды троллинга, а также отсутствие у участников разговора готовности и подготовки, чтобы говорить по существу старттопика.
Выводы: пока не доказано, причём убедительно, что газ азот тождествен понятию прана, а виртуальной праной можно питаться взамен естественных для человека продуктов, предмет разговора считается ненаучным и лишённым смысла в рамках правил данного форума.
Тема закрывается. Желающие могут опротестовать это решение модератора, подав жалобу.
Караул устал.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#136 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2013 - 23:53

А может, зря тему закрыли? Я, например, благодаря Range Corner и Раменю узнала из неё очень много интересного.
К сожалению, не про прану. А про азот )))
Правда, последний пост Раменя - ну чистый флуд... (роняю слёзки :-(( )

Вот, вот!
Прана - это не азот! Прана - это радиация! И близкие к ней спектры излучений!

и
http://aenforum.org/...=124#entry28263 (сообщение № 150 и далее - обсуждение)

#137 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2013 - 13:36

Ну, что? Насладительно, не правда ли?

Вот так мы присутствуем про рождени нового мифа. И новой, типа, секты, надо полагать.





Темы с аналогичным тегами праноедение, сыроедение, питание, фрикенбург, шарлатан