Перейти к содержимому


- - - - -

Развенчание «битвы над Нюрнбергом» 1561 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 22

#1 Якобы aenpost_*

Якобы aenpost_*
  • Гости

Отправлено 07 Январь 2014 - 23:12

пер. с англ. С. Ермаков специально для http://aeninform.org
Одним из самых убедительных, самых наглядных доказательства наблюдения астронавтов в древности было, пожалуй, «космическое сражение» над Нюрнбергом 4 апреля 1561 года (некоторые источники указывают на 1566, но дата на гравюре, сделанная римскими цифра, указывает, скорее, именно на 1561 год). Причина ещё и в том, что практически все, кто пересказывает эту историю, основное внимание уделяют преимущественно изображению и свободно толкуют произошедшие в тот день события, делая акцент на воздушном сражении НЛО и на разбитых кораблях. И попробуйте-ка найти что-нибудь ещё по этому поводу.
Изображение
Почти везде вы прочитаете примерно следующий рассказ.
читать далее

#2 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 12:39

Цитата

Найти информацию о Глазере не составляет труда, а достаточно полную галерею его работ можно видеть здесь (http://www.zeno.org/Kunstwerke/A...).
К сожалению ссылка не работает. По крайней мере на моём компе.

#3 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 14:08

А через ссылку на исходнике? У меня проходило, но мало ли что...

#4 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 14:50

Через ссылку в оригинале вроде получается. :)

#5 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 15:39

Такое количество деталей (особенно шаров, особенно темных) трудно объяснить только явлением гало. Разве что в сочетании с другими метеоявлениями (необычные облака?) и "ксиложурналистскими" преувеличениями.
Но в целом гипотеза интересная :)

#6 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 19:48

В марте 2011года сам был очевидец такого явления. Конечно красиво, Но явление продолжалось длительное время, и очень медлено изменялось. И из-за этого небыло какого то беспокойство или страха.

Изображение

Изображение

#7 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 22:07

Весьма занимательная публикация. Еще одним фактом палеоуфологии, возможно, стало меньше )))

Сообщение отредактировал Vik: 08 Январь 2014 - 22:07


#8 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2014 - 22:38

Склоняюсь к тому, что стало. Очень уж просто и убедительно.

Сергей... мы ж не в 17 веке-то живём. Временами и местами кое-что знаем. А фото очень красивые, спасибо.

#9 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 04:57

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (08 Январь 2014 - 15:39) писал:

Такое количество деталей (особенно шаров, особенно темных) трудно объяснить только явлением гало. Разве что в сочетании с другими метеоявлениями (необычные облака?) и "ксиложурналистскими" преувеличениями.
Но в целом гипотеза интересная :)
Возможно, в сочетании с северным сиянием? Там тоже "шары" видят:
Изображение
("Нижегородская земская газета", 1907, № 6)

#10 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 08:59

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Январь 2014 - 04:57) писал:

Возможно, в сочетании с северным сиянием? Там тоже "шары" видят:
Северное сияние днем не видно. Тогда придется предположить, что на гравюре смешались и дневные, и ночные видения. Что, впрочем, не так уж и невероятно :)

#11 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 11:38

А перевод всего текста с гравюры целиком где-нибудь имеется?

#12 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 14:01

Где-нибудь, может, имеется. Я переводил лишь публикацию с Debunked. Вить, но ты можешь блеснуть познаниями в старонемецком :tss:

#13 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 16:09

Просмотр сообщенияСтанислав (09 Январь 2014 - 14:01) писал:

Вить, но ты можешь блеснуть познаниями в старонемецком :tss:
Только сначала нужно научиться готический шрифт читать ;)

#14 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 17:48

Даст ист нихт проблемиш.
Находишь гарнитуру в интернете, устанавливаешь её и набираешь текст. Чтобы похоже было. В Ворде. А потом меняешь начертания... Э?
Но это полушутка, текстовина там вполне читаема, если найти хорошую картинку. Куски текста, опять же, уже переведены.

#15 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 18:33

Просмотр сообщенияVik (09 Январь 2014 - 11:38) писал:

А перевод всего текста с гравюры целиком где-нибудь имеется?

Перевод на Инглиш есть в Вики

Цитата

"In the morning of April 14, 1561, at daybreak, between 4 and 5 a.m., a dreadful apparition occurred on the sun, and then this was seen in Nuremberg in the city, before the gates and in the country – by many men and women. At first there appeared in the middle of the sun two blood-red semi-circular arcs, just like the moon in its last quarter. And in the sun, above and below and on both sides, the color was blood, there stood a round ball of partly dull, partly black ferrous color. Likewise there stood on both sides and as a torus about the sun such blood-red ones and other balls in large number, about three in a line and four in a square, also some alone. In between these globes there were visible a few blood-red crosses, between which there were blood-red strips, becoming thicker to the rear and in the front malleable like the rods of reed-grass, which were intermingled, among them two big rods, one on the right, the other to the left, and within the small and big rods there were three, also four and more globes. These all started to fight among themselves, so that the globes, which were first in the sun, flew out to the ones standing on both sides, thereafter, the globes standing outside the sun, in the small and large rods, flew into the sun. Besides the globes flew back and forth among themselves and fought vehemently with each other for over an hour. And when the conflict in and again out of the sun was most intense, they became fatigued to such an extent that they all, as said above, fell from the sun down upon the earth ‘as if they all burned’ and they then wasted away on the earth with immense smoke. After all this there was something like a black spear, very long and thick, sighted; the shaft pointed to the east, the point pointed west. Whatever such signs mean, God alone knows. Although we have seen, shortly one after another, many kinds of signs on the heaven, which are sent to us by the almighty God, to bring us to repentance, we still are, unfortunately, so ungrateful that we despise such high signs and miracles of God. Or we speak of them with ridicule and discard them to the wind, in order that God may send us a frightening punishment on account of our ungratefulness. After all, the God-fearing will by no means discard these signs, but will take it to heart as a warning of their merciful Father in heaven, will mend their lives and faithfully beg God, that He may avert His wrath, including the well-deserved punishment, on us, so that we may temporarily here and perpetually there, live as his children. For it, may God grant us his help, Amen. By Hanns Glaser, letter-painter of Nurnberg."
(Colman S. Von Kevicsky, "The Ufo Sighting Over Nuremberg in 1561" Official Ufo January 1976, pp. 36-8, 68. The translation is by Ilse Von Jacobi.)

А читаемую немецкую картинку можно скачать тут или тут
Не сравнивал. Кому интересно - займитесь :)

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 09 Январь 2014 - 18:35


#16 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:31

Минус: перевод уфологический. Лучше бы иные источники. С меня уфоМахабхараты хватит :Crazy: .

#17 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:59

Просмотр сообщенияСтанислав (09 Январь 2014 - 19:31) писал:

Минус: перевод уфологический. Лучше бы иные источники. С меня уфоМахабхараты хватит :Crazy: .
Да, минус. Но других не нашел :(

Еще кой-какой бэкграунд.
Про коллекцию Вика

Цитата

Коллекция Вика
Тем ценнее находки ученых, раскопки археологов или старинные рукописи. В прошлом веке были обнародованы манускрипты ХVI века, которые очень хорошо сохранились и сейчас находятся в национальной библиотеке Цюриха.
Речь идет о коллекции Вика. На заре печатного дела Йохан Вик посвятил свою жизнь сбору и архивации информационных листков, своего рода газет тогдашнего времени. Эта уникальная коллекция позволяет нам узнать о событиях ХVI века буквально день за днем. Конечно, в основном Вик мог собирать информацию только о своем регионе – он жил в Швейцарии. Но ему удалось найти некоторые листки и из близлежащих стран.
Из них можно узнать, что тревожило тогда умы горожан и крестьян, священников и преступников, городских чиновников и домашних хозяек. Времена Средневековья известны ужасами инквизиции, насилием и охотой на ведьм. В манускриптах Вика мы найдем достоверные сведения о том, как сотнями сжигали ведьм на кострах, как гонялись за «младенцами дьявола» или изгоняли нечистого из заблудших душ, как пытали свидетелей наравне с преступниками во имя святой правды.
В этих своеобразных газетах изображены не только религиозные и политические события, но и природные катаклизмы: потопы, землетрясения, падение комет и явления неизвестных небесных тел. Старинные тексты рассказывают, какой была погода в те времена, когда выпал первый снег, и как солнце сожгло урожай.
Самое интересное, в манускриптах ХVI века много упоминаний и зарисовок странных небесных явлений, которые наблюдались в разное время суток людьми различных сословий.
Те, кто верит в существование инопланетных цивилизаций, не удивятся, а скептикам будет полезно узнать, что появление неопознанных летающих объектов было официально зафиксировано на бумаге уже в ХVI веке. Но обо всем по порядку…
«Викиана»
Йохан Якоб Вик, протестантский теолог, которого можно смело назвать первым в истории исследователем НЛО, родился в 1522 году. О его родителях до нас не дошло никаких сведений. Йохан учился в латинской школе в монастыре Каппель, потом изучал теологию в Тюбингене и Марбурге, после чего работал в Цюрихе священником. Он получил звание архидьякона в Гроссмюнстере, одной из трех важнейших церквей Цюриха, и руководил мужским хором. Это все, что нам известно о его жизни. Но главное наследие он оставил в виде своей коллекции.
Она прекрасно сохранилась и находится в библиотеке Цюриха, состоит из 24 томов (439 манускриптов) и включает в себя множество интересных наблюдений за природными явлениями и историческими событиями. Вик не только собирал чужие рисунки, он также иллюстрировал и записывал свои наблюдения за культурной и политической жизнью страны. Современники с удовольствием рассказывали ему об увиденных событиях.
Эта коллекция была названа «Викианой» и считается одной из самых значительных коллекций СМИ ХVI века. Благодаря Вику у нас имеется уникальный эпохальный архив событий того времени. Он хронологически архивировал и комментировал свою коллекцию с 1559 по 1588 год – год своей смерти. Но помимо этого он собрал различные экземпляры газетных листовок, начиная с 1505 года. После его смерти коллекция была передана в библиотеку Гроссмюнстера, а позже, в 1836-м, в центральную библиотеку Цюриха.
Помимо немецкоязычных листовок, Вик собрал большую коллекцию информационных листков по всей Европе. В те времена известные типографии располагались в Аугсбурге, Нюрнберге и Страсбурге.
Коллекция Вика имеет громадное историческое значение. Она в полной мере отражает духовный и политический кризис его времени, ожидаемый конец света и Судный день. Поэтому не удивительно, что на иллюстрациях мы видим так много страданий, преступлений, свидетельств Божьей кары и страха перед будущим.
Битва черных шаров
Об этой знаменитой сейчас коллекции люди узнали от профессора Карла Юнга, который в 1958 году в своей книге «Современный миф о небесных знамениях» опубликовал две старинные листовки с изображением НЛО («Нюрнбергский листок» 1561 года и «Базельский листок» 1566 года).
Юнг писал, что этот «Базельский листок» был составлен Самуэлем Кокциусом, который изучал Священное Писание и свободные искусства в Базеле. Листок сообщает, как поутру в воздухе появились множественные черные шары, которые стремительно двигались к Солнцу. На пути они как будто сталкивались друг с другом и даже завязали битву, в которой некоторые из них загорелись и потом потухли, сгорев дотла.
В другой листовке нам сообщается о событии 14 апреля 1561 года, произошедшем на рассвете. Очевидцы описывали страшное явление, а именно: большие шары красного, синего и черного цветов покрыли небесный склон, потом появились круглые диски, которые скопились вокруг Солнца. Между шарами люди наблюдали кроваво-красные кресты и огромные трубы, наполненные шарами. Эти небесные объекты воевали друг с другом в течение часа. А потом все сгорело и упало на землю в виде облака.
Юнг обобщил эти две листовки по своему содержанию, потому что они имели очевидное сходство. Можно было бы отнести эти явления к военным действиям. Летающие пушечные ядра, взрывы, красные вспышки… Но откуда же взялись кресты и трубы с шарами? Еще одна из загадок прошлого, ответ на которую до сих пор не найден


#18 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 20:10

Ну, тогда и Vik-у все карты в руки :smile59:

#19 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 20:10

На мой взгляд, гораздо лучшее объяснение некоторых загадок "битвы" дал немецкий исследователь-скептик Ульрих Магин в журнале "Fortean Times" № 283:
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 09 Январь 2014 - 20:17


#20 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 10 Январь 2014 - 00:51

Тоже интересная и взаимодополняющая статья. По части популярности сюжета о сражении небесных армий в рамках мировоззрения европейцев того времени.

По гравюре Глазера... не совсем понял, в оригинале она была черно-белая или раскрашенная?

#21 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 10 Январь 2014 - 01:10

З.Ы.:

Цитата

Одним из самых убедительных, самых наглядных доказательства наблюдения астронавтов в древности было, пожалуй, «космическое сражение» над Нюрнбергом 4 апреля 1561 года...
Вообще-то 14-го апреля. В переводимой статье допущена ошибка. На гравюре указана дата: XIIII tag Aprillis. Равно как про 14-е прописано и в приводимой ссылке на подборку работ означенного гравера.

Если автор перевел дату на Григорианский календарь, введенный в 1582 году, то сделал это неправильно. В 16 веке разница между календарями составляла как раз 10 дней. Но если дата по юлианскому была 14 апреля, то по григорианскому, как я понимаю, должно было быть 24-е.

Цитата

(некоторые источники указывают на 1566, но дата на гравюре, сделанная римскими цифра, указывает, скорее, именно на 1561 год)
Как я понимаю, под 1566 годом имеется ввиду дата изготовления гравюры, которая повествует о событиях 1561 года. См. здесь: Hans Glaser woodcut from 1566 of the 1561 event over Nuremberg. (Wickiana Collection, Zurich Central Library)

Сообщение отредактировал Vik: 10 Январь 2014 - 01:24


#22 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 10 Январь 2014 - 03:28

Просмотр сообщенияСтанислав (09 Январь 2014 - 19:31) писал:

Минус: перевод уфологический. Лучше бы иные источники.
Нашел списанный с картинки текст на немецком, а здесь попытки перевода на аглицкий.

#23 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2016 - 00:46

Офтоп от г-на Нестерова удалён.