Перейти к содержимому


Закономерности пространственного расположения АЗ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 68

#1 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 15:53

Разбирая наши и западные материалы по АЗ, наткнулся на различные варианты теорий, объясняющих распределение аномальных явлений и зон по земному шару. В частности, это:
- ортотения по Эме Мишелю (его книгу "НЛО и тайна прямых линий" см. в "Кладовке");
- "распределение смертельных вихрей" Айвена Сандерсона;
- "планетарная сеть" Кристофера Берда;
- сетка "Гармония 33" Брюса Кати, автора одноименной книги;
- "геокристалл" Гончарова, Макарова и Морозова (оно же "икосаэдро-додекадрическая структура Земли" или "русская сеть", как это называют на Западе);
- "принцип альфа" Авинского и т. д.
Некоторые варианты этих "сеток" см. в аттаче.
Понятно, что все эти варианты в основном умозрительны и часто противоречат друг другу. И все же: есть ли какая-либо закономерность при распределении АЗ по земной поверхности? Можно ли рассчитывать на обнаружение новых АЗ чисто теоретическим путем, основываясь на найденных закономерностях?

Прикрепленные файлы



#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 15:57

альфа, раскрученная Авинским, правильнее будет сказать.
ортотения... поди, проверь валидность.

Но в целом. А ты их совмести друг с другом. Потом надо будет кое-что добавить.

Мы предсказывали. Работало и работает. Но порою приходится использовать специфическую систему отсчёта, которую из-за некоторой сырости и ряда других вопросов пока рано вываливать на люди...

#3 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 16:10

Кстати, еще один вопрос (чтобы не плодить топики). Усердно ковыряясь в дореволюционной литературе, я так и не смог найти ничего похожего на АЗ в нынешнем понимании этого слова. Легенды о провалившихся или исчезнувших церквях и городах - есть. Святые места, связанные с деятельностью неких святых и т. п. - есть. Легенды о проклятых домах - есть. Однако нет ничего о "проклятых местностях", где постоянно происходит что-то странное и непонятное. Лес, например, в русском фольклоре опасен из-за того, что в нем водится кто-то (леший, черти и т. п.), чего можно избежать, следуя неким магическим правилам и используя соответствующие приемы. То есть возможные аномалии предельно персонифицированы и их постоянность никак не подчеркивается. Есть ли исключения из этого правила?

#4 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 17:01

такое пойдет?
" В 1899 году...", "Летом следующего года столичные археологи осмотрели валун и сделали его описание." .."По свидетельству одного местного старика-чухонца о существовании камня знали уже давно, но место, где он распологался обходили стороной, т.к. среди кобринских крестьян оно пользовалось дурной славой и называлось «Чертовым углом»."
отсель: http://history-gatch...le/mezkamen.htm

вполне себе постоянность, "дурная слава" соотносится с нашим "аномальность" (по общему смыслу), время дореволюционное. данная публикация современная, автор явно чем-то пользовался. а вот чем - можете попробовать выяснить, его ИО там есть

Сообщение отредактировал Ольгерд: 17 Октябрь 2012 - 17:04


#5 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 17:04

Просмотр сообщенияОльгерд (17 Октябрь 2012 - 17:01) писал:

вполне себе постоянность, "дурная слава" соотносится с нашим "аномальность" (по общему смыслу), время дореволюционное.
Сути-то аномальности нет. Может, и не было ее...

#6 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 17:07

какая "суть" у "старика-чухонца"? он и слов таких не знает). да и вряд ли его о конкретике расспрашивали тогда, не было АЗ как понятия и не было верных вопросов.

#7 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 17:25

Просмотр сообщенияОльгерд (17 Октябрь 2012 - 17:07) писал:

какая "суть" у "старика-чухонца"? он и слов таких не знает). да и вряд ли его о конкретике расспрашивали тогда, не было АЗ как понятия и не было верных вопросов.
Просто сказать "нехорошее место" - недостаточно. Может, это просто ни на чем не основанное поверье, или отголоски воспоминаний, как тут людей в жертву приносили, или еще что, никак не связанное с аномальными явлениями.

#8 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 18:09

Вот тут ты малость, мне кажется, ошибаешься, разделяя одно и другое. Или надо дать феноменологическое определение АЗ. Как по мне, все эти явления одного порядка. Поверья не возникают "ни на чём" - просто не могут, хотя исторические реалии преломляются порою в исторической памяти крайне странно, а потому их ни в коем разе нельзя понимать буквально.
Азначна.

#9 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 18:24

>Просто сказать "нехорошее место" - недостаточно.

тогда предсказываю, что вы не найдете ни одного упоминания в источниках прошлого века об "аномальности" в том виде, в каком желаете их получить. :patsak: и можете смело заявлять, что тогда "не было никаких аномальных явлений в аномальных местах", чисто формально никто не придерется. откуда им взяться, при отсутствии нашего понятийного набора? они по-своему, по-старинке, "поверьями". :smile59:

#10 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 20:18

Просмотр сообщенияОльгерд (17 Октябрь 2012 - 18:24) писал:

тогда предсказываю, что вы не найдете ни одного упоминания в источниках прошлого века об "аномальности" в том виде, в каком желаете их получить. :patsak: и можете смело заявлять, что тогда "не было никаких аномальных явлений в аномальных местах", чисто формально никто не придерется. откуда им взяться, при отсутствии нашего понятийного набора? они по-своему, по-старинке, "поверьями". :smile59:

А что, в поверьях не может быть четкого указания на нынешний понятийный набор?! "Здесь появляются странные огни, люди плутают в трех соснах, слышатся непонятные звуки" или что-нибудь в этом роде - все вполне по силам было сказать и в XIX веке. Но четкой связки "проклятое место" (лес, поле, остров) с подобным или похожим набором описаний, в чем заключается чертовщина, - я так и не нашел. Похоже, что и все остальные участники форума ничего подобного не видели ни в старых фольклорных сборниках, ни где-либо еще.

#11 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 20:40

Неправда, видели, но выражается это чуть-чуть иначе... Северорусский фольклор смотри.

#12 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 21:00

Просмотр сообщенияСтанислав (17 Октябрь 2012 - 20:40) писал:

Неправда, видели, но выражается это чуть-чуть иначе... Северорусский фольклор смотри.
А если чуть поточнее, хотя бы с точностью до конкретной книги? :)

#13 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2012 - 21:17

А разные сборники, все подряд. У меня их штук десять, я как раз занимаюсь (разбором пока) вопросом "фольклор - аномальное". Подробнее пока не хочу, неоконченное ненавижу открыто обсуждать.
Навскидку: Мифологические рассказы Архангельской области. М.: ОГИ, 2009.
Представления восточных славян о нечистой силе и контактах с ней (кстати, питерская книжка 2004 г.). Просто берёшь профессиональную этнографическую литературу. На сайте Института славяноведения и балканистики, скажем...
Проблема в том, что её (Ольгерд прав!) нужно уметь читать. И материалы этнографические тоже!

#14 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 07:23

Просмотр сообщенияСтанислав (17 Октябрь 2012 - 21:17) писал:

Навскидку: Мифологические рассказы Архангельской области. М.: ОГИ, 2009.
Представления восточных славян о нечистой силе и контактах с ней (кстати, питерская книжка 2004 г.).
Спасибо. В Интернете их нет, попробую найти в Академкниге или "Книжном окопе".

#15 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 13:01

У Кунсткамеры обычно этого было-водилось.

Причём вчера, показывая А.Б.Пет. книжку, открыл аккурат на нужной странице. Про "дурное" место. Но сейчас конкретно нет времени переснимать или сканить, очень плотный график.
Хитрость и трудность, что 90 % этих рассказов именно фольклор, как мы с лёгкостью убеждаемся на соседних страницах про время и пр. И на этом именно фольклоре, точнее, на его "инженерном" (бугагага) понимании строят концепты, которые потому попадают в основание теорий касательно АЯ. И подмены в формате смешения мифологического и научного подходов прямо-таки прут. Но об этом - читать меня в ноябре :) [реклама 4 "Аномалии"!!!]

Специально плотно засел за архаическое мышление и прочая (кстати, если всерьёз понимать, стоит обратиться к М. Элиаде, к "Трактату по истории религий", "Мефистофелю и андрогину" и, быть может, "Мифу о вечном возвращении" - он и примеры, в т.ч. необычные, местами не игнорирует, и вообще велик). Очень важно понять, как в сознании людей трансформируются эти феномены. Тогда проблем нет, проблема остаётся в наборе критериев для различения сугубо мифологического и чего-то "физического" в фольклоре. Бьюсь уже третий год, но нет времени полностью отдаться теме, а её на книгу может хватить.

#16 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2012 - 15:31

Цитата

Однако нет ничего о "проклятых местностях", где постоянно происходит что-то странное и непонятное.

Я описывал Замковую гору в г. Копыль (сборник "Земля Неразгаданная", 2012).
В народе считают это место "проклятым". Есть и "причина" его, описанная в фолклоре:
на вскидку
А также имеется предположение, что место может быть культовым (подробнее в сборнике).

Если мы говорим о признаках "необычности" места, то на лицо следующее:
1. присутствие археологических памятников разных эпох и возможный сакральных характер объекта;
2. наличие легенды, объясняющей "необычность" (в данном случае, отрицательно воздействующую на окружающих);
важно отметить, что легенде говорится о подземных водах, поэтому, учитывая близость родника, имеет смысл  добавить ещё и
3. "геомантический" признак.
Сведения об нло не собирал. Кому интересно, может и это проверить. Возможно, найдутся ещё "параллели".

Сообщение отредактировал Вячеслав: 18 Октябрь 2012 - 15:44


#17 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 06:36

Выше перечисленных книг нигде пока не нашел. А что нашел по северно-русской мифологии (Архангельская, Олонецкая, Вологодская губернии), все в стиле этого: персонификация ("леший", "черт"), указания, где эти персонажи любят жить, как избавиться от их наваждения и т. п. Попытка залезть в поволжскую мифологию (все же Жигули и Медведица поблизости, может что просочилось в фольклор...) также была безуспешной. Зря про... потерял три дня.
С. Э.! Отсканируйте хотя бы один пример по теме, - не связанное с конкретным мифологическим персонажем "проклятое" место из старого (хотя бы доперестроечного) фольклора с указаниями на конкретные АЯ! Это минутное дело, но оно очень поможет!!!
Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Суеверия о нечистой силе 01 - ВГВ-1893-38-comm.jpg


#18 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 10:35

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (17 Октябрь 2012 - 20:18) писал:

... слышатся непонятные звуки" или что-нибудь в этом роде - все вполне по силам было сказать и в XIX веке. Но четкой связки "проклятое место" (лес, поле, остров) с подобным или похожим набором описаний, в чем заключается чертовщина, - я так и не нашел. Похоже, что и все остальные участники форума ничего подобного не видели ни в старых фольклорных сборниках, ни где-либо еще.
Я сегодня вечером постараюсь "запостить" своё письмо Черноброву. (Писал 5 лет назад, примерно) о событиях 1997 года. Но не отправил. :-)
Там будет, попутно, открыт один из видов аномальных мест. Кстати, после этого это место перестало быть аномальным, хотя раньше я там проезжал сотни раз.

#19 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 23:38

Часть отправил мылом.
Прочее потом, у меня это сейчас не минутное дело, увы.

#20 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 23:53

я запостил что обещал.
Извините, что не смогу отвечать на посты - улетаю в Майами через несколько дней - надо ещё кое-что сделать.
Вся аномльщина связана с влиянием на наши оболочки - у нас их семь, хотя я насчитал меньше. Влиять на них может кто угодно.

#21 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 00:31

Обычно, как я погляжу, действительно меньше. У многих и одну-то не отыщешь.

#22 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 01:08

Просмотр сообщенияСтанислав (22 Октябрь 2012 - 00:31) писал:

Обычно, как я погляжу, действительно меньше. У многих и одну-то не отыщешь.
Да бросьте! А кто же тогда пишет? :-)

#23 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 01:41

Количество оболочек у человека не имеет отношения к закономерностям пространственного расположения ГАЗ.
Прекращаем оффтоп!

#24 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 01:43

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (22 Октябрь 2012 - 01:41) писал:

Количество оболочек у человека не имеет отношения к закономерностям пространственного расположения ГАЗ.
Прекращаем оффтоп!
я не знаю что такое газ. я не оффтоплю. просто постю. :-)
Оболочки - они отвечают даже за самовозгорание........

#25 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 14:45

Какова форма ответственности оболочек(?) за самовозгорание(оболочек?) в ГАЗ? Их в угол ставят, да? Аномальные гео-угол?

Ничего не понял. :smile83: :nov8:

#26 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 14:29

Нашел у себя. Это вообще о чем? Где это? Кто-нибудь может сказать, насколько достоверно изложенное?!

Изображение

Изображение

Изображение

#27 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 00:47

Эта зона  называется 47 км. Ярославского шоссе. Был там раз наверное  6 -7 . Интересные наблюдения  были один раз в августе (они описаны здесь в полевых выездах), тогда мы видели вспышки без звука очень яркие и локальный резкий запах озона  только в одном строго ограниченном месте.Но это были четко природные проявления , без нло и аномальщины.  После этого ездил еще несколько раз вместе со Славой и  Костей . Ничего вообще не видели. Последний раз со Странником и моим другом втроем были там в эту субботу. Шашлыки сделали вкусные супер - из баранины , осетрины и свинины. Аномального как всегда ничего не произошло. В плане достоверности происходящего не только в этой зоне ,но и существования аномальных зон вообще - для меня вопрос пока открыт в обе стороны. Можно ли верить очевидцам?  Здесь мы скатываемся на проблему веры ,  а она очень зыбкая и  недостоверная.

Сообщение отредактировал Aлексей: 02 Декабрь 2012 - 01:19


#28 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 10:27

По ходу всей поездки очень жалели, что в этот раз не смог выбраться Константин!

#29 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 13:21

Просмотр сообщенияAлексей (02 Декабрь 2012 - 00:47) писал:

Эта зона  называется 47 км. Ярославского шоссе.
Чернобров же вроде как писал, что "47 км" и Софринская АЗ - не одно и то же, хотя они и находятся рядом:

Цитата

Софринская аномальная зона (Софрино, место появлений НЛО);
- одна из самых известных в 1980-е годы подмосковных аномальных зон. В этом районе на северо-востоке от Москвы наблюдались многократные пролеты, зависания и даже посадки НЛО. Поскольку аномальное место вблизи Софрино исследовалась многими самодеятельными группами исследователей, не существует единого представления о том, какое именно место под Софрино считать "самым аномальным". Мало того, очень часто Софринскую зону путают с аномальной зоной "47-й км Ярославского шоссе" (см - "47-й км Ярославского шоссе"), впрочем, и границы последней весьма условны и территориально не соответствуют отметке "47 км", следовательно, отчасти правы и те, кто ставит знак равенства между этими двумя исторически сложившимися названиями аномальных зон Северного Подмосковья.
* * * Проезд до Софринской аномальной зоны: От Москвы автотранспортом по Ярославскому шоссе или от московского Ярославского вокзала электричкой до Софрино; аномальным местом считается лес южнее Софрино.
Да и с 47-м км непонятно, что к чему. Говорят, что километровые столбы передвигали, поэтому нынешний 47 км не совпадает с прежним чуть ли не на 2 километра. Поэтому-то я и хочу уточнить, о каком конкретно месте идет речь. Тем более, что опубликованных сведений по этим зонам почти нет, а то, что есть (см. вырезки), доверия у меня не вызывает. Загнали детей в лес, а потом развесили уши веером. Понятно, что от них можно наслушаться и не такого - знаю по личному опыту.

#30 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 19:05

Алексей, это может быть и не "47 км". Даже наш незабвенный Вадим Чернобров (как правильно заметил Михаил) указывает в одной из своих книг, что это разные "зоны". Хотя, стоит поискать ещё информацию по данному вопросу, что бы уверенным в этом.
Прочитал все 3 заметки. 2 из них повторяют друг друга. Как мне кажется, раньше появилась из них та, которая была напечатана в газете "Пролог".
Как относится к написанному?
Предлагаю провести такой эксперимент: выбираются несколько типичных городских жителей, которые об "аномальных зонах" знают лишь из передач по "рен-тв" и с ними устраивается ночёвка в районе хотя бы "47 км", предупредив их заранее, что едем в "настоящую аномальную зону". Уверен на 100%, что появится новые "мистические" подробности (огонь не загорится, если дрова, к примеру, мокрые). И тому подобное.
К сожалению (или всё-таки, к счастью), это пройдено на собственной шкуре...
Даже эти красивые фразы, вроде "...то, что биолокационные приборы показали повышенное энергетическое поле, говорит об аномалии" не являются аргументами. Что значит "энергетическое поле"? Измеряли его в других местах? Каких? Сколько раз? Что за "приборы" такие? Методика проведения измерений? И таких вопросов можно задать великое множество...
Не многие знают, сколько осталось "за бортом", когда готовился доклад "предварительные итоги полевого сезона" как требующее проверки и осмысления.
Примерно 80%.... :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 02 Декабрь 2012 - 19:12


#31 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 23:38

Поскольку тем краем долго занималась Ольга Степановна Ткаченко, почему бы не обратиться за разъяснениями и уточнениями непосредственно к ней?

Слава, 5+! Особливо - за поставленные вопросы. :good:
Дополнение к эксперименту: берутся 2 однотипные группы. Вывозятся одновременно. Лагери ставятся в сходных местах на расстоянии 200-300 м друг от друга.
В первом лагере - всё по твоей схеме, плюс "заводила".  Во втором - люди не знают, что едут "в зону", и нет "заводилы".  Ну, к примеру, просто такое место, где удобно позаниматься с рамками и полюбоваться звёздным небом, да и просто посидеть ночью у костра.
Ну и ещё некоторые дополнительные фишки, о которых здесь писать не стану.

Группы не контактируют между собою.

В конце поездки - просьба поделиться впечатлениями. Затем - межгрупповое сравнение. Результаты могут оказаться весьма любопытными :)

#32 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 02:09

Согласен со Славой. Аналогичная идея витала и у меня после некоторых поездок  . Зря ты ее выложил в общий доступ, я сам хотел весной такую же мульку прогнать . Даже место нашел подходящее- красивое на возвышенности , а внизу речка и недалеко совсем от зоны 47 км.  Результаты поездки были бы забавными и очень неожиданными .

Сообщение отредактировал Aлексей: 03 Декабрь 2012 - 02:14


#33 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 02:34

Алексей, не переживайте! Возьмете тех, кто не ходит по дурацким аномальным форумам, да еще со скептическим уклоном! :blush: :D

#34 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 09:22

Коллеги, рассматриваемые вами эксперименты безусловно могут дать ожидаемые результаты. Особенно при хорошей продуманности сценария и удачной реализации его на местности. Но это эксперименты по психологии. Что ни плохо, ни хорошо само по себе. Однако, вряд ли от таких экспериментов можно ожидать ответа на вопросы как/по каким критериям на практике можно выделить АЗ на фоне нормальной природной среды и подобных этим вопросам.

Кстати, имхо, с учётом реалий, эти эксперименты имеют большой шанс превратиться в  "пикники под прикрытием".  Что, впрочем, вовсе не должно помешать им быть приятным и вкусным времяпрепровождением.  :smile48:

Сообщение отредактировал Странник: 03 Декабрь 2012 - 09:51
исправление обнаруженных очитяток.


#35 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 10:36

В моём сообщении я касался проблемы интеретации наблюдений и не более того.
Кому интересно, может поставить такой эксперимент. Из-за нехватки времени на всё, я этим заниматься не планирую. Ибо нечто подобное уже было в моей жизни.

#36 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 11:58

с 2 группами - хорошая идея. Теоретически. Особенно если учесть кучу деталей - замечательно будет.

И вопросы хорошие ...

Жаль, что не всегда могу принять участие, но буду стараться! :28636:

#37 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 15:40

Просмотр сообщенияСтранник (03 Декабрь 2012 - 09:22) писал:

это эксперименты по психологии. Что ни плохо, ни хорошо само по себе.
Пока мы имеем дело с человеком-наблюдателем, без психологии никуда. В частности, без психологии восприятия. А то ведь как: происходит одно, воспринимается как другое, интерпретируется как совсем третье...

Цитата

вряд ли от таких экспериментов можно ожидать ответа на вопросы как/по каким критериям на практике можно выделить АЗ на фоне нормальной природной среды и подобных этим вопросам.
Ну уж! "Смещение точки сборки" может быть одним из критериев - при определённых условиях )

А когда выделены и нанесены на карту разные участки - не один-два, а много, тогда уже это можно анализировать и выявлять какие-то закономерности.  

Цитата

Кстати, имхо, с учётом реалий, эти эксперименты имеют большой шанс превратиться в  "пикники под прикрытием".
Только лишь "имеют шанс"? :0137:

#38 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 22:30

Смещение точки сборки может быть одним из критериев при научном изучении аномальности...  :newconfus:

Бедный-несчастный старина Оккама! :smile_68:

Сообщение отредактировал Странник: 04 Декабрь 2012 - 00:10
прочитал на СВ про троллей


#39 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 00:23

А куда делось "зарезался в гробу" и - не помню, что он, бедняга, по твоей изначальной версии, сделал с той бритвой, которой зарезался: съел, да? :0137:
Конечно, может! Ну назови это по-другому: внезапным изменением состояния сознания (а то и не только сознания), минутным помешательством или как-то ещё...
Погуляй в зоны несколько лет, понаблюдай за собой и коллегами, народ порасспрашивай... А дальше - уже и приборы можно тащить. А не то - зря протаскать можно.

#40 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 01:49

мне кажется, или мы уходим от темы.... :smile59:

#41 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 02:39

Просмотр сообщенияВячеслав (04 Декабрь 2012 - 01:49) писал:

мне кажется, или мы уходим от темы....
Есть немного :sorry: Но не очень много.
Чтобы говорить о пространственных закономерностях распределения зон - хотя бы части зон - можно идти двумя путями: воспользоваться чужими заключениями, согласно которым, тот или иной участок поверхности является зоной, или использовать свои наработки.
То есть, прежде всего, пользуясь, допустим, теми же критериями зонности (а ОСС - один из них), определить, подходит данная местность под определение "АЗ" или нет.

К сожалению, чужую информацию так и так придётся проверять хотя бы в нашем регионе самим, ножками, не то получатся поляны, вращающиеся вокруг своей оси, и нетленные мундиры во "французских курганах". Да и часть своей пересматривать на предмет степени её непредвзятости.

Потом проверять приборно - и саму зону (наиболее яркие её точки), и человека в зоне - например, так, как было предложено, плюс всё, что удастся.
Потом (или параллельно) - геолого-геоморфолого-гидролого........ анализ.

И уж когда наберётся то, что можно сравнивать, искать пространственные закономерности. Вот как-то так, наверное.

В общем, ситуация "лыко и мочало - начинай с начала"...

#42 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 10:36

Все ли места, обладающие соответствующими параметрами "географо-геолого-геоморфолого-гидролого" и т.п. показателей будут "зонами"?

Не будет ли сам факт "Погуляй в зоны несколько лет" являться фактором, важным для состояния (в т.ч. приборно фиксируемого) "зоны"?

---------
На всякий случай - для любителей понять неправильно. Это вопросы. Два вопроса. Отдельных, независимых. Хотя могущих иметь (а могущих и не иметь) пересечения.

#43 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 12:44

на второй вопрос скажу : нет. не будет, потому что разница "просто лес" и "интересное место" (=> "состояние зоны") фиксируется четко, одно с другим не спутаешь. просто лес тоже бывает) (как и просто сон):)

#44 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 04 Декабрь 2012 - 23:45

Закрываем разговорчики о том, что про "котлы" в якутской Долине смерти заговорили только в наше время и что цитата из Р. К. Маака якобы упоминается только в статьях уфологов:
Изображение
Кстати, каково ваше мнение об этой Долине смерти?

#45 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 00:12

У меня - пока никакого: слишком мало информации. Навскидку - похоже на легенды о затонувших или провалившихся под землю церквах. Поэтому логично предположить, что место может быть АЗ.
А почему "Долина смерти"?

grvakh:

Цитата

Все ли места, обладающие соответствующими параметрами "географо-геолого-геоморфолого-гидролого" и т.п. показателей будут "зонами"?
Скорее да, чем нет.

Цитата

Не будет ли сам факт "Погуляй в зоны несколько лет" являться фактором, важным для состояния (в т.ч. приборно фиксируемого) "зоны"?
Это как? :surprised: Пожалуйста, сформулируй свой вопрос в форме, более доступной для ненапряжного восприятия.

#46 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 00:30

Почему Долина смерти - не знаю. Места вообще-то там гиблые, в основном болота и низкорослые леса над мерзлотой. Передвигаться можно лишь по рекам и немногочисленным тропам, иначе скорость падает до километра в сутки. Температура может за 30 минут измениться от +25 до -10. У Маака и других путешественников воспоминания об этих краях не из приятных.
Я-то от Гутенева и Михайловского много чего об этом наслушался в свое время. Но все это истории из вторых, а то и третьих рук. Там то "туманы", которые надвигаются стеной и настолько плотные, что их невозможно прорубить топором (!), то еще чего странное. Дважды гибли геологи - одни в 50-е годы, один успел нацарапать ножом на стенке зимовья перед смертью "Здесь аномалия", другие погибли, как группа Дятлова - распороли палатку ножом, разбежались в разные стороны и замерзли. Охотники видели, как по верхушкам деревьев "шагает" кто-то невидимый, стряхивая иней. Видели НЛО, "купола" над лесом, огненные шары. Да и конструкции эти, "котлы", один из которых упоминал Маак - люди, которые рискнули в них залезть, болели, а то и помирали. В общем, история непростая.

#47 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 01:24

А с такими местами просто и не бывает - по разным причинам. Современные исследования этого района по сети искать не пробовал? У геологов, у аномальщиков?
Жаль, я не Дерипаска какой-нибудь...

По тому, что ты перечислил.
Падение температуры с +22 до +13 примерно за 40-50 минут пережила сама в очень ближнем Подмосковье: резкое изменение погоды.
"Непрорубаемые" туманы - скорее всего, гипербола, фигура речи - чтоб продрало слушателя до мозга костей.
"Здесь аномалия" - если это не легенда, то, учитывая, что надпись сделал геолог, можно предположить, что под этим словом он понимал иное, чем мы: геологическая аномалия, магнитная аномалия.
Про "шагает по верхушкам деревьев, стряхивая иней" - не вспомню уже, где и по какому поводу, но очень, очень давно слышала про какой-то верховой ветер, который струями проходится по верхушкам деревьев зрелого, старого леса.
Купола - видела однажды, единственный раз, они стояли вдали над лесами, один пониже ростом, второй повыше, слабо светились и поочередно то разгорались, то меркли, как бы в противофазе. Нас было человек двенадцать тогда, наблюдали это не менее двух часов, но только одну ночь. В последующие три недели ничего подобного не было.

В общем, в любой такой истории самое сложное - отделить зёрна от плевел, количественно и качественно. Хотя, как показывает опыт, в прежнее время даже плевелы, как правило, рождались не на совсем уж пустом месте. Это сейчас их творят где ни попадя и норовят делать на них деньги...

Знаешь, как-то вся эта история у меня косвенно ассоциируется с легендами о "Золотой Бабе" - не знаю, почему.

#48 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 10:31

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Декабрь 2012 - 01:24) писал:

Современные исследования этого района по сети искать не пробовал? У геологов, у аномальщиков?
Все, что было в Сети, я уже пересмотрел. Более того, у меня есть фильм, который прислал чешский исследователь Иван Мацкерле. Он нашел два "котла", но погрузившиеся чуть ниже грунтовых вод, при помощи параплана. Походил по их поверхности, стучал палкой по металлу. На следующий день температура падает на 20 градусов, идет снег (в июле!), сам Мацкерле валится с ног от неведомой болезни. Его группа принимает решение уходить. Выехали оттуда - Иван пришел в себя. GPS-координаты котлов, естественно, записаны, прилетай кто хочешь (можно сесть на вертолете). Но никому это оказалось не нужно.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Декабрь 2012 - 01:24) писал:

"Непрорубаемые" туманы - скорее всего, гипербола, фигура речи - чтоб продрало слушателя до мозга костей.
Нет, не гипербола. Рассказ записан с конкретными фамилиями и адресами участников. "Туман" не пропускал человека, не поддавался даже топору и выстрелам из ружья. Охотников оттеснило к зимовью, где они забаррикадировались внутри. "Туман" окружил их кольцом, они думали, что сейчас вот он сомкнется и просто раздавит в щепки зимовье вместе с ними. Но он рассеялся. Там, где был "туман", исчезло все металлическое, а растения и земля остались нетронутыми.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Декабрь 2012 - 01:24) писал:

"Здесь аномалия" - если это не легенда, то, учитывая, что надпись сделал геолог, можно предположить, что под этим словом он понимал иное, чем мы: геологическая аномалия, магнитная аномалия.
Может быть. Однако если надпись действительно сделана перед смертью, а не в другое время, как заметка для следующих экспедиций, не думаю, что в эти моменты размышляли о геологии.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Декабрь 2012 - 01:24) писал:

Про "шагает по верхушкам деревьев, стряхивая иней" - не вспомню уже, где и по какому поводу, но очень, очень давно слышала про какой-то верховой ветер, который струями проходится по верхушкам деревьев зрелого, старого леса.
Очевидцы говорили, что "невидимка" заслонял звезды. Очертаний его разобрать не удалось. Это было не черное тело на фоне ночного неба, а просто "нечто" невидимое.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Декабрь 2012 - 01:24) писал:

В общем, в любой такой истории самое сложное - отделить зёрна от плевел, количественно и качественно. Хотя, как показывает опыт, в прежнее время даже плевелы, как правило, рождались не на совсем уж пустом месте. Это сейчас их творят где ни попадя и норовят делать на них деньги...
Ну да, в Якутии уже сообразили, что Долина смерти и река Ойгулдах ("Котельная") становится туристическим брендом. Только деньги получаются на этом не очень - туда без вертолета попасть сложно, не для рядового туриста прогулочка, а вертолет стоит так, что у 9/10 желающих охота пропадает сразу. К тому же котлы, доступные исследованию "голыми руками", вроде не найдены, а те, что отыскал Иван, без мотопомпы и кессона не изучишь. Нужно снизить уровень озерца хотя бы на метр, чтобы показалась верхушка металлического купола.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Декабрь 2012 - 01:24) писал:

Знаешь, как-то вся эта история у меня косвенно ассоциируется с легендами о "Золотой Бабе" - не знаю, почему.
Вряд ли. Все-таки Урал и Якутия - места совершенно разные.

#49 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 12:36

Просмотр сообщенияОльгерд (04 Декабрь 2012 - 12:44) писал:

на второй вопрос скажу : нет. не будет, потому что разница "просто лес" и "интересное место" (=> "состояние зоны") фиксируется четко, одно с другим не спутаешь. просто лес тоже бывает) (как и просто сон) :)

СС Татьяна Ф.

Я имел в виду активность зоны в присутствии "человека", который данной проблемой регулярно занимается. Про которую ясно, что "это-зона".

В отличие от присутствия некоего среднестатистического обитателя в ней (с тем же оборудованием). Не касаясь вопроса "внимательности" и "дотошности".

#50 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 15:11

Просмотр сообщенияgrvakh (05 Декабрь 2012 - 12:36) писал:

СС Татьяна Ф.
Это сё?!

Цитата

Я имел в виду активность зоны в присутствии "человека", который данной проблемой регулярно занимается. Про которую ясно, что "это-зона". В отличие от присутствия некоего среднестатистического обитателя в ней (с тем же оборудованием). Не касаясь вопроса "внимательности" и "дотошности".
А-а, так это ты о том, насколько влияет экспериментатор на результат эксперимента самим фактом своего в нём участия? Или что-то около того? И, извини не поняла, что ты хотел сказать фрагментом о внимательности и дотошности. Это, видимо, тоже туда же?

#51 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2012 - 10:06

cc - carbon copy - означает, что -то вроде "также адресуется ..."

Сообщение отредактировал grvakh: 18 Декабрь 2012 - 14:53


#52 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2012 - 23:47

Спасибо, аист, спасибо, птица! Ты повысил уровень моей личной эрудированности и теперь я знаю, что такое "CC" :)

О роли экспериментатора - вопрос и в самом деле сложный. Остаётся, как у БГ: "...стань рекой".

Ты, сам неоднократно ползавший и лазавший во всяких странных местах... Ты зачем свой-то нос туда совал? Если "кажется, что не стоит"?

Профессионалами не рождаются. Профессионалами становятся. Или не становятся. Как стать профессионалом, если не начинать с любителизма-дилетантизма? :)

Что именно ты предлагаешь "потереть"?

И, ответь пожалуйста, какое отношение  всё это имеет к закономерностям пространственного расположения ГАЗ?

Объясни свою позицию чётко, конкретно, без глубокомысленных недоговорённостей и многозначительных полунамёков. Предложи свой подход к поиску этих самых закономерностей.

Критика должна быть конструктивной. В противном случае говорят о критиканстве.

#53 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2012 - 15:14

Цитата

Те, давно обговоренные предложения (и предположения) весьма далеки на настоящий момент от полноценной программной реализации.

Можно сколько угодно "красиво говорить", "умно писать" и создавать другую "кипучую деятельность" виртуально.
Денис, давай конкретно предлагай программу работы, летом начнём. :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 18 Декабрь 2012 - 15:14


#54 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 19 Декабрь 2012 - 12:13

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (17 Октябрь 2012 - 15:53) писал:

Разбирая наши и западные материалы по АЗ, наткнулся на различные варианты теорий, объясняющих распределение аномальных явлений и зон по земному шару. В частности, это:
- ортотения по Эме Мишелю (его книгу "НЛО и тайна прямых линий" см. в "Кладовке");
- "распределение смертельных вихрей" Айвена Сандерсона;
- "планетарная сеть" Кристофера Берда;
- сетка "Гармония 33" Брюса Кати, автора одноименной книги;

есть ли какая-либо закономерность при распределении АЗ по земной поверхности? Можно ли рассчитывать на обнаружение новых АЗ чисто теоретическим путем, основываясь на найденных закономерностях?

Есть закономерность, и не одна. Но скажу одну. (подарю, точнее). :-)
Там где река делает искривления по линии близкой к траектории правильной окружности. Вот в центре этого радиуса (в пересечение перпендикуляров от двух касательных) и будет центр аномальной зоны.

Чем правильнее и длиннее эта "длина окружности", а также, чем шире и глубже река на этом изгибе, тем мощнее аномальная зона.

#55 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 01:46

Подарок действительно очень ценный .

#56 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 12:02

Просмотр сообщенияAлексей (20 Декабрь 2012 - 01:46) писал:

Подарок действительно очень ценный .
В такой реке (в Эквадоре, Гуялиль) я вывел формулу определиния угла прямоугольного треугольника, опубликовал её на сайте Наука и жизнь, в прошлом году (в полигоне, помоему). Эта формала доказывает, что египтяне могли и не знать точного числа pi.
Нарисуйте любой угол. Потом проведите перпендикуляр. А потом так:
alpha=120*sqvr(0,111(k/h)^2-0,67*k/h+0,559)
k-прилежащий катет
h-гипотенуза
(это по сути косинус).
И числа pi вообще нет, как видите. :-)
ps: там есть и моя фамилия и имя, и даже почерк. (как заметила agon). :-)

#57 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 12:05

в смысле arccosinus.

#58 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 12:11

Тейлор с Маклареном непричем. :-)

#59 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 13:29

Просмотр сообщенияvalcan555 (19 Декабрь 2012 - 12:13) писал:

Там где река делает искривления по линии близкой к траектории правильной окружности. Вот в центре этого радиуса (в пересечение перпендикуляров от двух касательных) и будет центр аномальной зоны.
Во-первых, подобное предположение уже высказывалось в свое время... например, Вадим Чернобров. И, наверное, не он единственный. Так что никакого секрета здесь нет, все уже было было опубликовано или озвучено.
Во-вторых, хотелось бы услышать про статистику, которая подтверждала бы данное предположение о наличии АЗ в "петлях" речного русла )))

#60 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 14:17

Цитата

Там где река делает искривления по линии близкой к траектории правильной окружности. Вот в центре этого радиуса (в пересечение перпендикуляров от двух касательных) и будет центр аномальной зоны.

А вот, например, городища до монгольские не всегда так располагались. Примеры: Дьяково, Кунцево, Луковня...
Так, к сведению...
:smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 20 Декабрь 2012 - 14:17


#61 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 17:09

Цитата

А вот, например, городища до монгольские не всегда так располагались. Примеры: Дьяково, Кунцево, Луковня..
Я правильно понял, что в до монгольские времена городища благоразумно старались не строить в АЗ?

#62 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 20:04

Просмотр сообщенияВячеслав (20 Декабрь 2012 - 14:17) писал:

А вот, например, городища до монгольские не всегда так располагались. Примеры: Дьяково, Кунцево, Луковня...
Так, к сведению...
Но так и надо строить. (как заметил Странник) - зачем же вам дома само-двигающиеся предметы. :-)

#63 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 09:32

А почему река делает такой изгиб? 2 варианта: либо идет намыв и река обтекает пойменный участок (Лужники) либо идет огибание выхода неких твердых пород. Т.е. 2 варианта геоподосновы; если принять гипотезу о том, что некое подмножество АЗ располагается в фокусе кругового течения реки, то  надо идти дальше и разобрать эти 2 варианта; подумать о том, что даст та или иная геоподоснова, проверить на выделенном подмножестве АЗ (кстати - заодно уж согласовав список таковых)

#64 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 09:40

Цитата

подмножество

Если не трудно, переведи этот термин на человеческий... :smile59:

#65 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 14:10

О чём говорил я:

Кунцевское городище. Оно же "проклятое место":
2.JPG
01_big.jpg
По имеющейся информации это там, где отмечена церковь.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 25 Декабрь 2012 - 14:10


#66 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 14:54

Я оченю давно не посещал капище, о котором мы говорили.
По остаткам восполинаний оно где-то здесь:
Капище.jpg

Но, если есть пректический интерес - могу спросить людей,
которые наверняка знают это место лучше.

Сообщение отредактировал Странник: 25 Декабрь 2012 - 15:00
уточнения


#67 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 15:33

Цитата

Я очень давно не посещал капище, о котором мы говорили.
Мы говорим о городище. Получается, у нас некоторые несовпадения по картам. Нужно ножками, ножками... Как потеплеет.

#68 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 15:43

Тогда, действительно, как потеплеет. А то сейчас там на откосах шею свернуть немудрено.

#69 Якобы Луна_*

Якобы Луна_*
  • Гости

Отправлено 31 Март 2013 - 23:08

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (02 Декабрь 2012 - 13:21) писал:

Чернобров же вроде как писал, что "47 км" и Софринская АЗ - не одно и то же, хотя они и находятся рядом:

Да и с 47-м км непонятно, что к чему. Говорят, что километровые столбы передвигали, поэтому нынешний 47 км не совпадает с прежним чуть ли не на 2 километра. Поэтому-то я и хочу уточнить, о каком конкретно месте идет речь. Тем более, что опубликованных сведений по этим зонам почти нет, а то, что есть (см. вырезки), доверия у меня не вызывает. Загнали детей в лес, а потом развесили уши веером. Понятно, что от них можно наслушаться и не такого - знаю по личному опыту.

47-км , "южный лес" - это рядом с Талицами ?
У нас дача в том районе :)  только немного ближе к ст. Рахманово... (по Ярославке на машине поворот на Рахманово, и там "по просеке" направо... за АЗС и постом ГИБДД)
В начале 90-х как только раздали участки, местный сторож говаривал, что видел на нашей "горке"  приземлявшиеся большие огненные шары, из которых выходили "огненные люди" 3-метровые...
Но это он рассказывал, когда был пьян :) и ему ни кто не верил... (достаточно быстро умер, в течение года после этого) .
Сторож  не интересовался  УФО, и рассказывал это до репортажа, организованного Ткаченко о полетах НЛО над Ярославкой... поэтому его можно считать "независимым источником" ... Ткаченко изучая полеты не могла понять, откуда летели эти "НЛО"... так судя по рассказам сторожа - они летели именно от Красноармейска в сторону Ярославки... над нашей "просекой" на которой были выделены участки...
Один нюанс - по просеке проходит ЛЭП средней силы... На сколько известно из наблюдений, НЛО всегда "интересовали" ЛЭП... правда более сильные...

Сами подобного там не видели :)  хотя часто там ночевали в то время...

Зона была гораздо сильнее под Красноармейском... там справа от шоссе  в 90-х были поля... и лес... где  и делали "снимки"...