Перейти к содержимому


Экспедиционное снаряжение и снаряжение? Что первее


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#1 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2009 - 17:55

Тема из серии "опять хочу в Па..." - в лес то есть.
Нижепредлагаемое сочинение есть продукт ума калужанина А. Перепелицына. Предложил бы обсудить - дополнить - поправить - обругать - распиарить и пр.

ЧТО НУЖНО ИМЕТЬ В СРЕДНЕЙ ЭКСПЕДИЦИИ



Многие энтузазисты-сталкеры, стремясь без хлопот совершить открытие века, абсолютно не уделяют внимания подготовке к экспедициям. Например, отправляясь на "охоту" за "снежным человеком", не удосуживаются прочитать хотя бы пару научно-популярных книг по приматологии и методам фотоохоты (хотя вообще-то надо бы читать не попсу, а нормальные вузовские учебники). Тем более таковые романтики полагают ниже своего достоинства обсуждать приземленные вопросы о снаряжении и продовольствии. Оттого и образуются через километр движения - потертые плечи (никуда не годные рюкзаки), при переправе через ручеек - очередь (сапоги у одного из пяти: "когда мы выезжали, в Москве был сухой асфальт"), а при попытках уснуть - дрожь по всему телу ("а у нас одно одеяло на троих"). Самое смешное, что приведенные примеры не плод воображения, а эпизоды "Экспедиции "Космопоиск"" 1997 года, члены каковой, имея некоторый опыт хождений в подмосковные парки на пикники, с энтузазизмом ехали искать метеорит в Брянских лесах...

Безусловно, материально-техническое оснащение сталкерской экспедиции - это не гарантия ее успеха, но, тем не менее, необходимое условие его достижения: бывает, что пошарившись по лесам и горам, даже без научной подготовки удается найти что-нибудь эдакое (новичкам и дуракам везет), но без путного рюкзака вы просто-напросто не войдете в енти самые леса, а без хорошего компаса не выйдете из оных...

Нижеследующие рекомендации рассчитаны на "чайников", совершенно не разбирающихся в проблеме, а потому приношу искренние извинения более опытным коллегам за примитивизм. В то же время, не следует воспринимать их как догму - все течет, все изменяется, появляются новые изобретения, материалы и технологии, старые устаревают... Если есть возможность - прочитав наши советы, сходите в турклуб и пообщайтесь с горными или пешеходными туристами - они охотно вам расскажут о последних писках "бродячей" моды.

Прежде всего запомним: снаряжение делится на личное и общественное: предметы первого вы эксплуатируете сами, а второе вам помогают портить и коллеги.

Личное снаряжение - необходимый минимум:
1.Рюкзак

- самая главная вещь! Не стоит жалеть время и деньги, чтобы приобрести (сшить) хороший рюкзак. Например, если у Вас развалился башмак - всегда можете его снять, достать ремнабор и отремонтировать или сшить новый, или дойти босиком до первого магазина... Если же развалился Ваш рюкзак, вы оказываетесь с лежащей грудой вещей весом 10 - 20 а то и 30 килограммов - и это конец экспедиции! Подремонтировать рюкзак в полевых условиях если и удастся - то, как правило, только чтобы как-то донести свой груз до дома, о серьезном путешествии речь уже не идет - чиненый наскоро рюкзак долго не прослужит.

"Рюкзаки", с которыми ходят дачники - брезентовые "колобки", они же котомки или вещмешки - день позавчерашний и вообще ни для чего серьезного не годятся. Вчерашний день - станковые рюкзаки на алюминиевой раме - уже лучше, но не "ах". Сегодняшний день - мягкие рюкзаки с полужесткой спинкой с прокладкой из пенополеуретана. Идеально, если спинка "анатомическая" - имеет рельеф, соответствующий рельефу спины (хотя бы подушку под поясницу!). День завтрашний - это разгрузочный жилет, перераспределяющий вес снаряжения буквально на все тело.

Итак, рюкзак должен (перечисляю по степени важности):

Иметь широкий поясной ремень, позволяющий 80% веса перекладывать на поясницу и лишь 20% оставлять на плечах;

Иметь широкие лямки, минимум вполовину ваших плеч, обязательно с толстой прокладкой из пенополеуретана внутри.

Быть узким, но высоким, не менее 60 см высотой

Закрываться сверху клапаном с внутренним карманом на молнии

Быть непромокаемым, из материала "кордура"

Иметь боковые стяжки, позволяющие максимально уменьшить его объем (это такие ремни по боковым сторонам с пряжками - обычно по три штуки с каждой стороны)

Число карманов выбирайте по вкусу, но все они должны быть на молнии

Металлические скарты (пряжки) надежнее пластмассовых, кои нередко ломаются.

При покупке или конструировании рюкзака следите, чтобы точка подвески лямок соответствовала Вашему росту (в особо навороченных рюкзаках ее делают регулируемой) - располагалась примерно на уровне лопаток. Примеряйте рюкзак при покупке, сунув в него подушку, а если ее нет под руками нет - хотя бы свернутую широкой трубой "пенку" (см. ниже), всегда имеющуюся в "Спорттуртоварах".

2. Ксивник

- это такой гибрид кошелька и сумочки, вешающийся на веревочке или тонком ремне на шею, в каковом находятся те вещи, потерять которые ни в коем случае нельзя. Ввели в обиход ксивник (как и это слово) хиппи (их ксивники отличаются "пацификом" и бахромой внизу), но активно используют это изобретение ныне все бродяги. Некоторые пытаются вместо ксивника использовать барсетку на поясе - однако, во-первых, содержимое ее легко рассыпать, а во-вторых, и целиком ее посеять весьма просто: чтобы убедиться в этом, посмотрите объявления о пропажах в газетах. Ксивник же можно в особо важных случаях прятать даже под футболку, что гарантирует сохранность его за пазухой даже в случае почти невозможного обрыва шейного ремешка.

В туристских магазинах продают много моделей ксивников, легко сшить его и самому. Желательно (то есть наиболее удобно), чтобы ксивник:
- был непромокаемым и прочным, из прорезиненых материалов, например, типа "кордура" или "оксфорд";
- ремень был вшит в оный, а не крепился заклепками (отвалятся!);
- висел чуть ниже груди;
- застегивался на "молнию" или "липучку".

Остальное - количество карманов и отделений, цвет, какие-либо картинки и символы на оном - значения не имеет.

Что находится в ксивнике:

3. Паспорт

- в стране ментозавров без оного никуда.

4. Деньги, достаточные для самостоятельного возвращения

- если только вы не любитель экстремального автостопа и аска.

5. Ксерокс карты района работ масштаба не менее чем 1:200 000

- это не мешает вам взять еще и атлас региона или Атлас автодорог ("стопник") - но их возить придется в рюкзаке (в клапане оного).

6. Блокнот, ручка, карандаш

- комментарии излишни.

Не возбраняется (и даже весьма полезно) положить в ксивник также:
* Расческу
* Ключи от дома
* Ксиву (-ы) (рекомендательное письмо (-а)) из редакции или научного общества
* Штук 10 - 20 визиток
* Упаковку презервативов
* Лекарства от ваших "привычных" болезней (анальгин, супрастин...)
* Иголку с ниткой в футлярчике

Смотрите только, чтобы вещи с острыми углами не попортили документы и сам ксивник, а паста из ручки не залила бумаги.

7.Спальный мешок

- лучше всего, если он синтепоновый (ватные тяжелы, пуховые легко промокают). Бывают спальники "кокон" и раскладывающиеся в одеяло - последние наиболее удобны. Число слоев синтепона может быть различным - наиболее универсальны трехслойные спальники. Существует еще и гибрид синтепонового и пухового спальников – это спальник из синтетического пуха который надежен как синтепоновый и теплый и легкий как пуховый, но и цена у него соответствующая.

8.Пенополиэтиленовый коврик ("пенка") или надувной матрас.

- пенка - это такой коврик, длиной сантиметров 180 и шириной 50-60, скатывающийся трубочкой и обеспечивающий абсолютную защиту от холода земли и ревматизма. Зимние пенки потолще, летние - потоньше.

Надувной матрас греет немного хуже, но зато мягче. Однако и тяжелее: пенка весит не более 0,5 кг, а матрас - 3 - 4! В последнее время появились гибриды пенки и надувного матраса, но они и по весу занимают промежуточное положение.

9."Подзадник" ("пенопопа", "сидушка")

- кусочек пенки, необходимый для защиты того, что сидит от того, на чем она сидит: камня, снега, льда... Также пенопопой удобно раздувать костер и создавать сквозняк в жару. Размеры выбирайте по вкусу, в продаже есть и готовые сидушки, в том числе и с ремнем-резиночкой для крепления на поясе или бедрах.

10.Складной нож

- смотрите, чтобы не попал под категорию холодного оружия (лезвие короче 10 см)

11.Спички в герметичной упаковке

- идеальна коробочка из-под фотопленки: спички сыпите россыпью и вкладываете отрезанную от коробка терку.

12. Компас или прибор "JPS"

- компас желательно жидкостный - не нужно ждать, пока стрелка успокоится.

13. Электрический фонарик с запасной лампочкой

- аккумуляторные в длительные экспедиции не годятся - негде заряжать. Наиболее удобны и универсальны налобные фонари - "циклопы". Емкость источников питания и их количество должны соответствовать времени работы и задачам экспедиции. Если планируется экспедиция в пещеры - при лампочке до 1 Вт (произведение силы тока на напряжение, и то и другое пишется на лампочке) достаточно одного комплекта алкалиновых батареек (или элементов) на три дня. Емкость источников измеряется в амперчасах, в хороших магазинах продавцы ее знают. Время работы батареи в часах получается при делении емкости одно элемента на потребляемый ток (пишется на лампочке).

14.Иголка, нитка, лоскут для заплат

- поскольку в группе есть еще и ремнабор, слишком много не набирайте: так, чтобы на автономном маршруте что-то зашить.

15.Бинт, лекарства от "индивидуальных болезней"

- то же самое - поскольку есть аптечка, только на автономный маршрут.

16. Полотенце

- полегче конечно, не махровое. Тряпочку размером с два носовых платка

17. Мыло

- лучше антибактериальное, с триклозаном. Положите в легкую мыльницу или полиэтиленовый пакет. Если экспедиция краткая - можно обойтись и без него, или взять кусок на группу, или совсем маленький кусочек в коробочке из-под фотопленки.

18. Туалетная бумага ("мягонький папирус", "папир-сортир")

- обязательно положить в полиэтиленовй пакет. Целый рулон брать обязательно совсем не всегда, но учтите, что расходуется папир не только по прямому назначению: его можно использовать для растопки, вместо бинта, как упаковочный материал...

19.Пустая пластиковая бутылка ("торпеда") 1,5 - 2 л

- лучше всяких фляг! Легкая, герметичная, причем пустую можно сплющить, чтобы не занимала много места (а потом раздуть)(лучше иметь 2 штуки).

20. Миска, кружка, ложка

- желательно пластиковые, где написано: "для пищевых продуктов до 70 градусов". Также желательно, чтобы диаметр кружки был не меньше ее высоты (по соображениям устойчивости на микрорельефе). Многие доморощенные натуропаты страшно боятся фенольных смол, якобы выделяемых пластмассой. Однако же заметим, что микродозы эти не идут ни в какое сравнение с дозами свинцово-бензольных паров, потребляемых оными натуропатами - жителями среднего города со среднеразвитыми промышленностью и транспортными потоками, и ничего: живы! А когда вокруг тайга с ненарушенной экологией, организм такой мелочи тем более не заметит. А может, она даже и полезной окажется - для профилактики ломки. Впрочем, можете купить и литровый алюминиевый армейский котелок - он не многим тяжелее, но универсальнее - в нем можно готовить, использовать его как футляр, а крышку - как тарелку или сковороду.

21. Жевательная резинка без сахара ("Дирол", "Стиморол") - из расчета две подушечки или пластинки на день.

- это, чтобы чистить зубы после еды - зубная щетка теряется, царапает эмаль, да еще и пасту тащить

- .... Впрочем, зубы еще можно чистить по методу йогов - разжеванным концом прутика лиственного дерева.

* Также полезно иметь легкий фотоаппарат типа "Смена" (что лучше) или "мыльница". Настоящий зеркальный фотоаппарат тяжел, их берут не более двух штук на группу, и относится он уже к общественному грузу.

Продукты - они относятся к общественному грузу и о них даст указание завхоз экспедиции, однако всегда полезно иметь, на случай автономного маршрута:

22. Два пакета вьетнамской лапши

- хороша тем, что можно есть и сухую

Если же завхоз дал указание покупать продукты каждому на себя (такое бывает в кратковременных экспедициях или с неизвестным числом участников), то нужно:
По 300 - 400 грамм сухих продуктов (например, крупы, макаронных изделий) на день. Достаточно 1 - 2 разных продукта.
400 граммовая банка мясных или рыбных консервов на два дня. (не более половины банок консервов могут быть сгущенным молоком, вместо 1 - 2 банок можно взять эквивалентное количество острой томатной пасты (кетчупа)) ( еще можно взять вместо обычного острого кетчупа сверх-сверх острый вьетнамский соус – экономнее обычного раз в семь, но это на любителя)
* Сахар из расчета 30 грамм в день пребывания.
* Чай или кофе из расчета заварки 3 кружек на день пребывания
* Соль из расчета по 20 г на день пребывания
* Препарат аскорбиновой кислоты или поливитаминов - по 3 драже на день пребывания.

Все сыпучие продукты желательно пересыпать в "торпеды", сдув из них потом лишний воздух (для уменьшения объема).

ТЕПЕРЬ О ТОМ, ЧТО МЫ ОДЕНЕМ НА СЕБЯ

23. 2 комплекта нижней одежды (трусы, футболка)

- то, что на Вас и сменка.

24. Носки: две пары тонких, пара потолще, в холодное время еще и шерстяные.

- девушек предостерегаем от использования чулок и, тем более, колготок: подумайте, как Вы их будете в случае промокания ног менять на сухие в условиях города или холода?

25. Плавки (купальник)

- если экспедиция в теплое время года и в цивильных местах. Если диких - голышом купаться гораздо гигиеничнее и не теряется время на ушку потом...

26. Трико

- приличные штаны, без пузырей на коленях, так, чтобы их не только можно было пододеть в случае холода, но и одеть сверху в случае порчи основных брюк.

27. Два свитера

- потолщее и потоньшее, водолазка, к примеру

28. Рубашка (в смысле - мужская сорочка или блузка).

29. Джинсы или иные прочные брюки

- лучше серые (на них грязь меньше видна), в меру разношенные и не линючие.

30. Вязанная шапочка

- типа лыжной, стоит взять даже и летом (если только экспедиция не на Южный Берег Крыма), зимой не помешает и вторая.

31. Легкий головной убор (кепка, бейсболка, шляпа...)

- зимой не нужно

32 Перчатки

- пригодятся и летом: котелок снять, сучья наломать... зимой - две пары.

33 Резиновые сапоги

34 Кроссовки (кеды)

Оба предмета можно заменить хорошими непромокаемыми треккинговыми ботинками с "фонариками" (это непромокаемые чехлы типа гетр, закрывающие голень почти до колена) - но смотрите, чтобы они не развалились. Китайские развалятся обязательно, а некитайские дорого стоят (к тому же их непромокаемость не 100 процентна ).

Зимой обувь должна быть теплее - вплоть до валенок.

35. Куртка или комбинезон

- желательно из воздухопроницаемого, но водоотталкивающего материала типа "хайпара", "сиплекс" или "горетекс", с капюшоном(опять же их непромокаемость не 100 процентна). Зимой куртка должна быть теплее, но телогрейку все же брать не стоит.

* В случае, если верхняя одежда промокаемая - возьмите еще полиэтиленовый дождевик.

УЛОЖИВ ВСЕ ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ В РЮКЗАК (тряпки для надежности можно еще упаковать в полиэтиленовые пакеты) ПРИБАВЬТЕ ДВУХ - ТРЕХКИЛОГРАММОВУЮ ГИРЮ ИЛИ НЕСКОЛЬКО КИРПИЧЕЙ (эквивалент вашей части общественного груза), ОДЕНЬТЕ СИДОР И ПРОЙДИТЕСЬ С НИМ КИЛОМЕТРОВ ПЯТНАДЦАТЬ. Возможно, после этого Вы решите что-то оставить дома или заняться облегчением груза. Из вышеперечисленного что-то оставлять не советуем (это и так необходимый минимум), а вот заняться облегчением и компактификацией вещей стоит. Например, в черенке ложки можно дрелью высверлить несколько отверстий, и она станет на 5 - 10 граммов легче, вес джинсов снизится, если оторвать от них декоративные клепки. Еще можно наполовину укоротить спички... Облегчившись подобными способами (не рекомендуем только рассверливать корпус фотоаппарата), снова погуляйте с номинально наполненным рюкзаком - возможно, Вы решите оставить дома его целиком (вместе с собой)!

#2 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2009 - 19:24

Неплохо с собой иметь еще шнур, достаточно крепкий, плетеный. Перчатки летом лучше иметь матерчатые с пластиковыми пупырышками. Легким головным убором может послужить и накомарник (или в местах экспедиций комаров и оводов уже нет? :) ), кстати и репеллент не плохо добавить в аптечку.
К пластиковой посуде у меня все же не очень отношение, обычно брал с собой металлическую миску (места в рюкзаке не занимает при нормальной укладке), и литровую кружку "на подвесе" чаще всего.
Вообще явно еще многое можно оспорить и добавить, но многое - индивидуально все же.

#3 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2009 - 19:32

1.Странная классификация "холодного оружия". Всё более, чем чётко описано в "Законе об оружии". Если бы речь шла ТОЛЬКО о длине лезвия. то тогда под запретом оказались бы целые толпы банальных кухонных ножей. Нет, к счастью, в криминалистике есть куда более чёткие показатели, распространяющиеся на марку стали, её твёрдость по HRS, наличие пальцевого упора, толщину лезвия и т.д. А вовсе не какие-то там "10 см" - смешно.
2."JPS- система"... Не J, а G от слова Geo-. Совсем скоро разучатся карту читать (ворчилво)
3.Я бы добавил - при наличие тинсулейта, холофайбера и других современных разработок даже гагачий пух уже им уступает по целому ряду параметров. Зажрался я, зажрался...
4.К вопросу о "зажрался" - рекомендую самонадувающиеся коврики.
Цена СЕЙЧАС уже приближается к приемлемой (2000х500х30(25) мм) в ряде магазинов УЖЕ стоит от 715-750 рублей (есть и совсем лёгкие и маленькие, но они дороже - где-то 1400р). И не верьте всяким "Экспедициям", где таковые коврики продаются за 2200р и выше. А ощущение при лежании - ну сами попробуйте, а я рекламировать даже не буду. А то ещё обвинит кто-то в рекламе гедонистической палаточной утвари... Но как почувствуете, что сучки в бок не втыкаются и ощущение под спиной ортопедического матраса - помянете меня добрым словом...
5.Который год пользуюсь костюмом из двух сеток - толстого верёвочного плетения внутри и тонкой противомоскиткой - наружняя рубаха. Комар садитсяна наружнюю, а до кожи не дотягивается. Сидишь в самом комарином месте и злобно над этими летучими тварями хихикаешь... Такие же сетчатые штаны - под наружние штаны. Тот же эффект.
В "Сплав", уважаемые.
6.Очень удобен и для жары и для холода - сетчатый шарф. И комар шею не прокусывает. И по холоду - шея не продувается. И при случае залечь можно и голову от чужих взглядов прикрыть... "Это хорошо, что вы зелёный и плоский. Вы лежите на газоне и вас не видно..." (старуха Шапокляк)
7.Про основную верёвку и репшнуры я вообще не говорю - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порой крайне нужная вещь. Порой стоит добавить и ещё кое-что из "кузницы". Хотя пара карбинов, но бывают нужны...

#4 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 04 Апрель 2009 - 15:12

Насчет ножей я вообще не понимаю - экспедиция идет в места где наличесвует милиция? В лесу и нож нескладной и топорик будут совершенно не лишними, а про параметры спросить будет некому. При провозе по цивилизованным местам - при некоторой смекалке можно провезти и пулемет Максим :)

Сообщение отредактировал Velesich: 04 Апрель 2009 - 15:12


#5 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Апрель 2009 - 16:22

Обращу внимание: пишет человек специфический, см. тут. Причём текст довольно давний.

Я вообще исхожу из того, какие задачи ставятся, а также каковы условия проведения ИСК-педиции.
В одном случае можно матрасничать, а в другом - ещё более жёсткие требования и запросы предъявляешь. Но вот и предлагаю поиграть умом "на предмет".

Velesich, лимиция очень любит проверять вещи. Посему в центральной РФ-ии в ходу обязательное ношение документов на нож. И скрытая их перевозка. Хотя насчёт "Максима" в общих чертах согласен.


Кстати, зубы чистят СМОЛИСТОЙ веточкой (ну, это к вопросу о специфичности).

#6 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 05 Апрель 2009 - 14:47

Без хорошего плотницкого или охотничьего топора, или лопатки-топора на худой конец, в экспедиции делать нечего. Топор и лопатка должны быть зачехлены, равно как и нож.

Одного ножа в экспедиции недостаточно. Минимум - два, перочинный и то, что собственно ножом и называют.

От ксивника я бы отказался, сам в свое время носил, но понял, что эта болтающаяся на шее деталь уязвима, если заняты руки, ее легко куда-то повесить и забыть, её не отыскать на марше в тёмном лесу, если сорвётся, ксивник постоянно цепляется за ветки, его надо придерживать, когда нагибаешься. Выход - либо кошель на поясе, либо все в герметичных пакетах по карманам штормовки.

Необходимы также механические, противоударные и водонепроницаемые часы с различимыми без пристального взгляда стрелками. Иногда спасает лучше компаса, особенно в Особых местах, когда электромагнитные штуки начинают шалить.

#7 Якобы Darklight_*

Якобы Darklight_*
  • Гости

Отправлено 05 Апрель 2009 - 18:35

Не надо мыла с триклозаном, оно плохо действует на имунитет на местный, лучше всего хозяйственное или дегтярное. Если ранка даже гноиться то хозяйственное мыло очищает и заживляет, только мыть долго и горясей водой, а потом наклеить бактериецидный пластырь. А вместо веточек лучше жевать сосновую или еловую смолку, она и чистит зубы и витаминит десны - в деревне всегда этим пользовались, и сосновой и еловой и сливовой. Тогда не нужны витаминные препараты, кроме того есть почки и травы и это лучше заводских витаминов.

Извините, а презервативы это для использования по прямому назначению или еще для чего? Или это просто шутка такая?

#8 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • 87 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2009 - 20:34

Презервативы - для герметизации чего угодно.

#9 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 06 Апрель 2009 - 08:23

Когда лазили по пещерам, оценил комбинезон с большим нагрудным карманом. Кроме всего, там и курево не мнется, даже когда лезешь по узкому лазу (не "шкуродеру", конечно) :)

#10 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 01:03

Возможно. Однако мои габариты вызывают глубокое чувство протеста у любой пещеры  :smellie_fear:

Знакомые упорно советуют мне в части верхней одежды перейти на всякие новомодные синтетики. Мол, тепло, сухо и мухи не кусают. Мухи - мухами... (кстати, о покусах! ДОКТОР П., ДАВАЙ АПТЕЧКУ СОСТАВЛЯТЬ!!!)

Я же по опыту средненагруженных выходов настойчиво придерживаюсь идеи партизанщины в виде вражеской военной формы. Наша, увы, или сильно синтетическая, или долго не живёт. Как говорили друзья-спецназовцы со ссылкой на чеченский опыт, "наш камуфляж живёт в горах три дня, их - три недели". При огромной нагрузке, которую я ему регулярно задаю, могу сказать - штаны живут по три-четыре сезона. Куртки и того больше. Вот только британские штаны дурные.
А так - очень продуманные лекала, не стесняют движений даже в рукопашке и т.п. Получается экономия в полтора-два раза от наших родных всех видов. Хотя я и жуткий патриот, но...  :smellie_oooo:

#11 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 06:26

Комполиты, блин... У меня экспедиционная (выданная в Томской экспедиции) брезентовая энцефалитка жила не меньше десяти лет  :lol:

Сообщение отредактировал Velesich: 07 Апрель 2009 - 09:03


#12 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 11:21

Аптечку какого уровня специализированности?
1.Индивидуальную носимую
2.Коллективную первой помощи (уровень парамедик и ниже)
3.Коллективную базовую с элементами квалифицированной помощи.

#13 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 12:05

На деле стоит работать над всеми - при чём в виде рекомендаций и уже, возможно, к следующему номеру "Аномалии". Хотя бы в расчёте на среднюю полосу России и нынешние условия. Вот мы летом поедем - а тебя нет, представляешь, ага?

#14 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 13:34

Обходились как-то, и далее удастся.
Напишу.

#15 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 14:24

Естественно, обходились. Основным расходным материалом все эти годы были йод, пластырь... ну, бинтик. Девяносто процентов прочих болячек работаются руками, бЭсконтактно, так сказать.
Однако для избалованных городских неженок иногда стоит брать что-то типа активированного угля (из костра же не хотят!) и всё такое. Плюс всё равно запаешься пакетом, а если идёт группа - то тут уж никуда не денешься.

#16 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2009 - 21:48

Если группа собирается заблаговременно - целесообразно так же заранее сообщить тому, кто занимается комплектованием, о своих хронических заболеваниях или обычных тенденциях - у кого-то частые простуды, кто-то часто рубится или режется, кто-то плавать не умеет (более пристальное обращение на него внимания во время купаний, это же касается и лиц с патологиями сердца или сосудов мозга, а то ёкнет по жаре и ищи-свищи его вместе с водолазом...) С почками мы уже столкнулись - хорошо хоть какие-то препараты на руках у людей оказались.
И - УРОЛЕСАН! И - ФЕСТАЛ или МЕЗИМ! Действуют на разные точки, поэтому используются своместно, но НЕ вместо друг друга. А то нарушение диеты планируется заранее и это нужно предупредить ("профилактировать", как говорят в милиции).

#17 Якобы Природо_Вед_*

Якобы Природо_Вед_*
  • Гости

Отправлено 09 Апрель 2009 - 21:50

Просмотр сообщенияСтанислав (7.4.2009, 1:03) писал:

Знакомые упорно советуют мне в части верхней одежды перейти на всякие новомодные синтетики. Мол, тепло, сухо и мухи не кусают.
"Синтетика" сейчас не то чтобы модная, но крайне отличается от нейлона 70х B)
Только если говорить о мембранках, то чтобы они работали надо чтобы не только "верхний" (то что называют верхняя одежда), но и вся остальная - вплоть до той что ближе к телу - была правильно подобрана.
Если зима то под Гор-Тексом хорошо работает флис/полартек(а вот с шерстью люди мёрзнут), если демисезон - майки с/из Coolmax®,  TechTex®.
Моя практика показала хорошую носку таких шмоток даже более актуальна в ежедневных условиях города, ибо много чаще перепады температур при смене улица-помещение-транспорт.

Цитата

Вот только британские штаны дурные.
не то слово. Лучше уж без штанов, чем в таких :D
Вот мне тоже знакомые пиарили такую шмотку - типа сделано у нас, "по лицензии" ;)
http://www.heklya.ru..._clothes/?id=83

ЗЫ По снаряге есть такой сайтик: http://activeinfo.spb.ru/review/
хорош тем что там в разделе "Обмен опытом" собраны отзывы реальных пользователей - т.е. конкретные +/- в сравнении с их опытом и ранее используемым оборудованием.

#18 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Апрель 2009 - 22:01

Кргхм...

Обычные BDU. С парой дополнительных карманов. Цена неизвестна, но скорее запредельная для такого сооружения :(

#19 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2009 - 14:10

По доступному ОБОРУДОВАНИЮ (именно доступному) мыслей никаких?
Хотелось бы умных товарищей послушать. Не всё ж самому-то умничать...

#20 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2009 - 17:19

По одежке:

Цитата

Вот только британские штаны дурные.
Дык кто их делал - британские УЧЕНЫЕ!  :)

В местах разных читал неплохие отзывы о "Горке" (ссылка на СПЛАВ) - кто-что скажет? Думаю купить, пока есть.

#21 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2009 - 18:55

"Вымпеловцы" ворчат. Говорят, западное лучшее, в смысле, крепчее.

#22 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2009 - 20:20

Уже три года "Бекас" сплавовский жив. И еще столько же проживет, у меня. Получается, без разницы особой, что оное, что западное. Но кое-что  в нем (бекасе) неудобно...

#23 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2009 - 21:44

Следовательно, меркою является интенсивность использования снаряжения. Так вот, пока "Сплавовские" рюкзаки себя оправдывают, часть их шмоток тоже, но отнюдь не вся. Западное служит при том, как я его эксплуатирую, 3-4 года. Или я уже говорил? А наше - сезон, два...

#24 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2009 - 22:41

Просмотр сообщенияMimo (7.5.2009, 17:19) писал:

В местах разных читал неплохие отзывы о "Горке" (ссылка на СПЛАВ) - кто-что скажет?


Прошла по ссылке - испытала неземную радость.....Там есть раздел "Детская одежда" !!!  Как раз на меня, вы-то большие дяди, вам проще. А с ростом 158 - "....и куды крестьянину податься? "  :D

#25 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Май 2009 - 00:46

Это на меня там ни фига нет. А на вас, гражданка, в количестве...

#26 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 10 Май 2009 - 17:03

Вот сравниваю два вида палаток. Одна большая. Но тяжёлая.
Вторая лёгкая, но старая.
Но я пришёл к выводу!
Когда буду ЕХАТЬ куда-то на колёсах - возьму ту, что потяжелее.
А если пойду пёхом - ту, что полегче.
Хорошие вещи без дела не пропадают.

#27 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 10 Май 2009 - 19:34

И это верный подход. Кроме одного. Тебе твою лёгкую надо переделывать, а мне мою нет  :smile31:

#28 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 11 Май 2009 - 07:34

Просмотр сообщенияСтанислав (10.5.2009, 19:34) писал:

И это верный подход. Кроме одного. Тебе твою лёгкую надо переделывать, а мне мою нет :smile31:

Не надо мне её переделывать.
Только тент нарастить с двух сторон, швы проклеить и - всё.

#29 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Май 2009 - 12:30

Неправильный подход (потом покажу, почему). Уже неоднократно обмысливал...

А ещё лучше - такая палаточка, как моя средняя - и не тяжело, и всё есть. О том, как тебе палатку покупали, я лучше потом рассказ напишу. В блоге или где. Вот народ порадуется.

Однако уходим вбок...

Кстати, поделюсь: в "Декатлонах" есть забавные туристические ботинки "Кечуа" по невысокой цене. 1200-1300. Модели разные. Пошив, ессно, народный китайский. Но пока хвалю. Они считаются обувью для походов по пересечённой местности, для экстрима не шибко приходны, видимо (подошва тонковата). Однако весьма легки и колодка хорошая.

#30 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 11 Август 2009 - 22:45

Как посоветуете снарядиться в моем случае?    

Далеко ходить не надо, интересующий район находится в черте города.  Так называемый, четвертый участок липецкого тракторного завода. Место заброшенное и порядком заросшее. Брошенные двух-трехэтажные жилые дома, промздания,  тепло-водо-коммуникации и даже бетонные бункера а-ля бомбоубежища. ….
Слухи ходили и ходят, что там творятся интересные вещи :
Повышенное число несчастных случаев
Люди, заблудившиеся там, выходили с седыми головами и постаревшими
Непонятные визуальные эффекты в виде фиолетовых спиралей, воронок
Предположительно, часть строений стоит на гиганской свалке металлолома

По официальным данным – все это ерунда, газетные утки и слухи.  Но хочется самой посмотреть и понюхать. Со мной пойдут трое крепких ребят .  Как посоветуете экипироваться?  Что из приборов ( доступных ) взять?  Как пробы воды, грунта брать?

#31 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 12 Август 2009 - 04:32

Просмотр сообщенияYARA (11.8.2009, 22:45) писал:

Брошенные двух-трехэтажные жилые дома, промздания,  тепло-водо-коммуникации и даже бетонные бункера а-ля бомбоубежища. … Слухи ходили и ходят, что там творятся интересные вещи... Предположительно, часть строений стоит на гиганской свалке металлолома... хочется самой посмотреть и понюхать. Со мной пойдут трое крепких ребят .  Как посоветуете экипироваться?  Что из приборов ( доступных ) взять?  Как пробы воды, грунта брать?
Если более-менее всерьёз, то:

- прочная, надёжная, удобная обувь;одежда из плотной ткани, головные уборы, не сваливающиеся при дуновении ветра; перчатки;

- маски или противогазы;

- планшет с полным содержимым, компас, рулетка, землемерный циркуль (нарисовать как минимум кроки, но лучше масштабную схему); туда же - распечатку с гугловой карты (космоснимок и схему) на этот участок: легче будет ориентироваться, да и составлять схему всей местности не придётся, только уточнять расстояния и размеры имеющихся на карте объектов. Хотя возможны несоответствия...

- фото-, кино-, видеотехнику; ф/аппараты - желательно и плёночный, и цифровой, снимки с одной точки синхронные; для плёночного - покадрово условия съёмки; естественно указать марку аппарата, объектив, параметры используемой плёнки;

- диктофон, а лучше два - если в процессе будете на время разделяться: для записи непосредственных впечатлений - включил и пошёл, а он пишет... К ним желательно хороший запас аккумуляторов и/или батареек: в некоторых местах источники питания на работающей технике вылетают за считанные минуты;

- биолокационные рамки, ефстефственно, ежели ими кто умеет работать (в этом случае помнить о правильной постановке задачи, настройке);

- воду - в пузырьки с маркировкой и, в соответствии с ней, точным описанием в рабочей тетради, где именно взята проба № 1, № 2... № n;

- почву - в плотные полотняные мешочки или, на худой конец, в пластиковые небольшие ёмкости с маркировкой, пробозаборником  (желательно колонкой на глубину 20-25 см, с выдавливанием и упаковкой колонками по 5 см с маркировкой: 1-1, 1-2... 1-4; 2-1... 2-4: первая цифра - номер пробы, вторая номер части пробы по высоте). Обязательно точно указать на схеме места взятия проб с привязкой к стационарным ориентирам. Пробозаборник после взятия каждой из проб тщательно протирать!

Ну вот, это так, навскидку. Да, обязательно - пара крепких ножей, топор, верёвка; перевязочные материалы и, с учетом легенд, сердечные препараты.

Может, кто, хорошо подумав, ещё чего присоветует, попрофессиональнее. Я - по заказу: самое доступное.

Да, вот ещё важно: контрольные сроки периодической связи и возвращения: обязательно кто-то в городе должен сидеть на связи и контролировать ваше пребывание на объекте и в случае невыхода на очередной сеанс связи в течение заранее оговорённого времени направить туда тех, кто будет вас вытаскивать.

Хорошего вам летнего отдыха, ребята! Думаю, до конца отпуска управитесь  :smile34:

#32 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 12 Август 2009 - 19:42

Благодарю.  :)   Будет что интересное - сообщу.

#33 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 12 Август 2009 - 20:00

Если б он был, отпуск...

#34 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 13 Август 2009 - 16:24

Если есть, желательно взять с собой пса. Не уличного, естественно.

#35 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 13 Август 2009 - 20:26

Интересный, на мой взгляд, вопрос поднялся - про приборы.

Знающие люди, расскажите, а какими показателями и какими приборами измеряется аномальность?
Точнее, чем измерять аномальность в полевых условиях, в смысле: не путем лабораторного исследования образцов?

#36 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 13 Август 2009 - 20:58

Валер, показометром и попочуем, конечно  :smellie_groupjump:  (флудЪ)

#37 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 13 Август 2009 - 21:35

Интересует тема про показометры.
Магнитометр на керосине и измеритель ионизации на телескопической антенне я видел. Слышал про изменение частоты кварцевого генератора (или сдвиг показаний электронных часов, что то же самое). Изменение радиационного фона (Элона не даст соврать). Температурные изменения? Электростатические поля? Содержание радона или других газов? ...

P.S. Попочуйные измерения у нас обсуждаются в ветке про экстрасенсорные способности :D .

#38 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 21 Август 2009 - 01:26

Просмотр сообщенияВалерас (13.8.2009, 21:35) писал:

Интересует тема про показометры.

В сущности, любые сравнительные, лучше всего синхронные, измерения. А уж какие - это в зависимости от того, какую именно аномальность ты хочешь мерить и что понимаешь под аномальностью <_< .

#39 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Август 2009 - 09:26

Просмотр сообщенияВалерас (13.8.2009, 21:35) писал:

Слышал про изменение частоты кварцевого генератора (или сдвиг показаний электронных часов, что то же самое). Изменение радиационного фона (Элона не даст соврать - даст-даст!). Температурные изменения? Электростатические поля? Содержание радона или других газов? ...

Прибор для оценки электростатики я тебе покажу (по-моему, он работает, не помню, давно не смотрел). Если память не изменяет, это просто контур типа радиоприёмника. Где-то на антресолях лежит.
Конструкцию и схему показометра на генераторах смотри тут. Коли не окажется - у меня точно есть. Хотели было даже собрать. Были и куда более интересные разработки, но вот где схема, блин? Куда я её дел? Весьма наглядно оценивать ЕИМПЗ (естественное импульсное магнитное поле Земли). Рыться надо в проектах типа вот этого. Приборы типа "ДЭМОН".
Ну, а с радиометрами всё плюс-минус понятно. Можно и бытовым, только наши геофизики высчитывали погрешность и задавали количество измерений в одной точке.

#40 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 21 Август 2009 - 16:25

[left]

Просмотр сообщенияВалерас (13.8.2009, 21:35) писал:

Интересует тема про показометры.
Магнитометр на керосине и измеритель ионизации на телескопической антенне я видел. Слышал про изменение частоты кварцевого генератора (или сдвиг показаний электронных часов, что то же самое). Изменение радиационного фона (Элона не даст соврать). Температурные изменения? Электростатические поля? Содержание радона или других газов? ...
А всё-таки отличное, просто гениальное, слово придумал Стас – ПОКАЗОМЕТР! Подходит ко всем приборам с помощью которых пытаются измерить АНОМАЛЬНОЕ, уравнивая пред его ликом и фирменный магнетометр (в датчике которого действительно применяется специально очищенный керосин) и самопальный «измеритель ионизации» (телескопическая антенна которого, кстати, является его слабым звеном).
Оно и понятно, что измерять далеко не всегда понятно (я бы даже сказал, наукой ещё не открыто, иначе - это уже не Аномальное), и, соответственно, как это соотносится с тем, что именно меряет прибор - неизвестно.  Поэтому, действительно пытаются измерять, или хотя бы приборно фиксировать всё и вся, а затем, как метко заметила Татьяна Ф.:
[left]

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (21.8.2009, 1:26) писал:

В сущности, любые сравнительные, лучше всего синхронные, измерения. А уж какие - это в зависимости от того, какую именно аномальность ты хочешь мерить и что понимаешь под аномальностью.

А так, сверх ссылок предложенных Стасом, могу предложить:
- http://www.la-star.ru/ml/r18.html  - вдруг кто-то, что-то новое для себя найдёт;
[left]- http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,252.0.html (обратите внимание, там 4 стр.) и http://www.x.av13.ru/viewtopic.php?p=654&sid=d50a565ae9837bf74db7bd013540d9a2 - это к вопросу о приборах на кварцевых генераторах.


#41 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2009 - 22:51

Yara, как там тракторный завод? Вылазка состоялась?

#42 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 27 Август 2009 - 09:52

Продолжение темы про показометры (ссылки для для тех, кто сам не удосужился…).

Показометры и их схемы:
http://researchufo.n...u/business.html - «Приборная уфология» (уфометрия) - описание и некоторые схемы целого ряда показометров;
http://sosufo.narod.ru/ - датчик магнитных аномалий;
http://uk5lbv.h17.ru/shem3.htm - протонный магнетометр (и другие не относящиеся к делу поделки);
http://sosufo.narod....hotoalbum2.html - приборные исследования хронального эффекта;

Статьи и описания «на тему»:
http://sosufo.narod....hotoalbum3.html - статья Р.Г. Варламова «Радиотехнические методы и результаты исследований следов НЛО»;
http://researchufo.n...hotoalbum5.html - фото приборов и оборудования, используемого в уфологических исследованиях;
http://regent.siteci...903163853.phtml - описание комплекта приборов для уфологических исследований;
http://www.shungit1....a1_Prodaga.html - описание индикатора геофизических аномалий ИГА-1;
http://www.netrefera...erat-11144.html - реферат «Требования к геодезическому обоснованию вариометрической съёмки на примере Курской магнитной аномалии»

#43 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 27 Август 2009 - 19:56

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (23.8.2009, 22:51) писал:

Yara, как там тракторный завод? Вылазка состоялась?


Собираю материал. Оказывается, туда уже лазали. Что нарою - сообщу.
К сожалению, не от меня все зависит. Могла бы пойти одна - давно бы сходила. Но без эскорта не рискну - ладно аномальщина, а вот бомжи......

#44 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 27 Август 2009 - 20:03

Просмотр сообщенияYARA (27.8.2009, 19:56) писал:

Собираю материал. Оказывается, туда уже лазали. Что нарою - сообщу.
К сожалению, не от меня все зависит. Могла бы пойти одна - давно бы сходила. Но без эскорта не рискну - ладно аномальщина, а вот бомжи......

Советую очень, советую, заглянуть на этот ресурс http://www.caves.ru/. Там и компанию можно найти, да информации то же для таких вылазок достаточно. Успехов...

Сообщение отредактировал elona6: 27 Август 2009 - 20:04


#45 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 27 Август 2009 - 23:42

Благодарю.    :)


Обратно в Terra incognita