Перейти к содержимому


Круги на полях.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 53

#1 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 22 Май 2009 - 15:20

Не буду здесь приводить всю информацию об таинственных  кругах на полях.
Это уже многим известно.

Изображение

Лично мне не интересно одностороннее преподнесение данного феномена как имеющее только сверхъестественное, либо инопланетное происхождение как в основном везде это делается.

Хочу написать об, не особо афишируемых, фактах фальсификации этих кругов, при том, что многие из этих фотографий достаточно широко популярны и доступны в Интернете.
Весьма вероятно, что многие из них - именно тщательно подготовленные розыгрыши.
При том, что особенность нашего Рунета – в дефиците подобного рода информации)

В 1991 году двое британских художников, Дейв Чорли и Даг Бауер, заявили, что все круги, обнаруженные за последние тринадцать лет в кукурузных полях, созданы их руками. Они сказали, что обманули японских ученых, фермерские организации и правительственные ведомства. С помощью шестов, досок и веревок художники воспроизвели круг в кукурузном поле в Кенте. Это убедило экспертов...

В сентябре 1991 года газета "Тудей" опубликовала серию коротких заметок о двух жителях Саутгемптона, Даге Бауэре и Дейве Чорли, которые признались в том, что начиная с 1975
года создавали "злаковые круги". Даг, проявив интерес к "гнездовьям тарелок" в Квинсленде, однажды предложил приятелю позабавиться: нарисовать на каком-нибудь поле в Англии похожие "гнезда" и понаблюдать за реакцией уфологов (то бишь, людей, изучающих аномальные явления, в частности, НЛО, по-английски называемые UFO).

Долгое время на результаты деятельности "шутников" никто не обращал внимания, но в конце концов "справедливость восторжествовала". Воодушевленные успехом, они все усложняли рисунки.

  Самое интересное в этой истории то, что в других странах "подхватили эстафету". Например, в США изготовлением кругов занимался журналист Джим Шнабель, впоследствии написавший книгу об истории феномена "злаковых кругов". Существовали и другие любители розыгрышей. Инструментарий "рисовальщика" прост: деревянная планка, моток бечевки, бейсбольная кепочка и примитивное оптическое устройство. Один человек становится в центре, другой - ходит по кругу, держа бечеву с планкой на уровне колен.
Колосья молодой пшеницы подгибаются и остаются дозревать в таком виде.
  
Самые догадливые фермеры не только последовали примеру "изобретателей", но и взимали с туристов за просмотр кругов деньги.
  Все в истории, казалось бы, яснее ясного. Но существует и кое-что, о чем
забывают скептики-ученые.
  
Прежде всего, австралийские "гнездовья тарелок", взятые Чорли и Бауэром за основу мистификации. Природа образования квинслендских кругов не установлена, как не установлены причины появления многих других подобных рисунков, появлявшихся на полях столетия назад и появляющихся по сей день.

Цитата

Controversy and media spin: In 1991, two retired gentlemen came forward: Doug Bauer and David Chorley, who are residents of Wilshire, England, where more crop circles appeared than anywhere else in the world. And took credit for creating some 300 crop circles over the previous 20 years.

What is suspicious about the two older men "confession" is that it appeared simultaneously on the front pages of international papers and on CNN the same day. Any published author familiar with the difficulty of getting media attention will know that it takes a very powerful public relations firm to get a story to the front page of the Wall Street Journal and the New York Times, Le Figaro, and many other papers the same day. Where did the two pensioners get the kind of clout that would spin their claim around the planet? The result was instantaneous: The press and, more importantly, most scientists lost all interest in the story for 10 years. -- Vallee
Below: Sticks and ropes do you think this is how the above crop-formation was created ?
http://www.hyper.net...ropcircles.html

Это неплохой ресурс по изучению кругов, там на странице внизу ещё представлены ссылки на другие ресурсы по исследованию и изучению кругах на полях.

Внизу страницы видео ещё об одной фальсификации:

Цитата

FWIW there is a video of orbs "creating" a crop circle, filmed in 1996, which is of questionable authenticity. Supposedly taped by Mr John Wabe at Oliver's Castle, Wiltshire, UK, Sunday 11th August 5.15 am, 1996. Later he reportedly confessed it was a hoax, made at "First Cut Studios"


#2 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 22 Май 2009 - 18:37

На мой взгляд, есть одно простое "ЗА" достоверность, как минимум, некоторых кругов. Это их сложность. Существуют узоры, построение которых требует привлечения бригады специалистов по ландшафтному дизайну (ну, или строителей) с современной измерительной аппаратурой. К тому же, данная бригада не сможет выполнить такой объем работ за несколько ночных часов в полной темноте.
Таким образом, некоторую комбинацию фигур на полях шутникам создать по силам. Самые же впечатляющие фигуры - дело рук не человеческих.

#3 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 22 Май 2009 - 19:33

В Беларуси появился круг в ночь с 16-го на 17-е мая на северной окраине города Борисова. Мы застали его в сильно поврежденном толпами местных зевак виде... так что сказать ничего определенного нельзя пока. Собранные данные пока обрабатываются.

#4 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 27 Май 2009 - 18:22

Вот ещё один ресурс с исследовательским подходом:
http://www.beyondwei...orted_1992.html

Представлены материалы с подробными записями

В частности в нём приведены и  классификации этих кругов:
The UGMs were classified in the following categories:

                    1. FC - Flattened Circle (уплощенный круг)
                    2. FR - Flattened Ring (уплощенное кольцо)
                    3. BC - Burned Circle (сожженный круг)
                    4. BR - Burned Ring (сожженное кольцо)
                    5. BF - Burned and Flattened (сожженное и уплощённое)
                    6. CR - Concentric Ring (концентритеческое кольцо)
                    7. VM - Vegetation Missing (растительность пропавшая)
                    8. VD - Vegetation Dead (растительность мёртвая)
                    9. YG - Yellowing of Grass (пожелтение травы)
                    10. SG - Stunted Growth (замедление роста)
                    11. EG - Enhanced Growth (расширения роста)
                    12. DP – Depression (угнетенное)
                    13. HO – Hole (отверствие)
                    14. OT – Other (другое)

The classification system is not mutually exclusive, and some sites may contain more than one category of UGM.
- Система классификации не исключает друг друга, а некоторые пункты могут содержать более одной категории по UGM.

Сообщение отредактировал shurikon: 27 Май 2009 - 18:24


#5 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 27 Май 2009 - 23:27

А вот о технологии получения сложных композиций на местности довольно, на мой взгляд, убедительно пишет Павел Полуян (Полуян П. Охота за НЛО. Вихри во времени. - М.: ЭКСМО, Яуза, 2007). Кто бы попытался провести проверочный эксперимент, а ?!

#6 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2009 - 11:27

Посмтотрел в Интернете про П.В. Полуяна.
Информации  о его книгах предостаточно …

Цитата

Павел Вадимович Полуян
(06.04.1958)

E-mail: poluyan@fromru.com.
...родился в апреле 1958 года в Красноярске. Окончил физический факультет и аспирантуру Красноярского государственного университета по специальности биофизика, работал на кафедре философии, с начала 1990-х годов - в информационных бизнес-структурах. Автор книги «Ликвидация НЛО». Сегодня - руководитель Исследовательского центра «Неосинтез». Живет в Красноярске.
Сфера творческих интересов включает прикладную психологию и философско-методологические проблемы естествознания.
http://publ.lib.ru/A...uyan_P._V..html

Цитата

Я не собираюсь спорить, я согласен - много еще непознанного и чудесного вокруг нас. Но ведь мы не считаем телевизор «магическим кристаллом», а использование телекоммуникаций не отменило тайну ясновидящих и духовидцев. Так почему мы должны верить в инопланетное происхождение вполне земных летающих тарелок, если их технология вполне понятна и отнюдь не фантастична? Правда, летают они контрабандой и кое-кем используются для не самых благовидных целей. Но это уже другая история.

Автор отстаивает идею о том, что НЛО - это земные летательные аппараты, разработанные в разных странах нашей планеты не один десяток лет назад. Не верите? Вот факты…

Что же касается «провести проверочный эксперимент», может уже есть такие умельцы на виду ?
Не только в остальном мире, может и в Росси тоже ?  Те кто уже эти круги формировал …

#7 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 03:24

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 1:37) писал:

...А за круги на полях - сильно подозреваю, что дело в сохранившейся сетке мегалитов.

Просмотр сообщенияВалерас (4.6.2009, 3:00) писал:

То есть, мегалиты - как иглы в акупунктурных точках, а круги на полях - здоровый румянец на теле планеты. Древние, если и не понимали это головой, то чувствовали и ставили мегалиты, выполняя целительскую функцию. Затем что-то заставило нас забыть эти навыки и теперь имеем то, что имеем.

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 3:08) писал:

Но плюс-минус идея такова. Не моя, но вспомни, я ж рассказывал вроде бы.

При случае можно пару опытов поставить. НЕ-экстрасенсорных.
В связи с этим, есть у меня предположение, что круги на полях - это, скорее, способ воздействия на наше коллективное сознание (или бессознание), вероятно, применяемый нашей планетой для того, чтобы мы вспомнили, зачем нас учили мегалиты ставить.
А еще вопрос: а почему мы забыли этот навык?

Сообщение отредактировал Валерас: 04 Июнь 2009 - 03:27


#8 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 12:08

Думаю, многим известен английский круг, указывающий на расположение планет(и планетоидов) Солнечной системы в конец декабря 2012. Поэтому вопрос: кто-нибудь находил упоминания о его фальсификации? Лично у меня этот круг вызывает некоторое сомнение в его подлинности. Поэтому хотелось бы узнать насчет него побольше.

Сообщение отредактировал Kazuma: 04 Июнь 2009 - 12:08


#9 Якобы ReЯ_*

Якобы ReЯ_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 18:12

Изображение
http://www.izmaylovo...il.php?ID=17867
Объект представляет собой комбинацию двух планет- голубой звезды, вращающейся вокруг WR104, готовой в любую минуту превратится в сверхновую звезду. Как известно, сверхновые звезды - это звёзды, заканчивающие свою эволюцию в катастрофическом взрывном процессе. В настоящий момент времени процесс превращения в сверхновую звезду запускает фотосферу планеты в открытый космос, где голубая звезда-компаньон начинает вращаться вокруг и "подсвечивает" материю, создавая впечатляющую спираль, размеры которой в два раза превышают размер всей Солнечной системы.

Мы можем четко наблюдать вращающуюся часть огромного космического "колеса", так как спираль находится под соответствующим углом к Земле. Примерно так же четко человек, на которого направлен ствол ружья, может видеть отверстие, из которого может вылететь пуля. Только в нашем случае "пуля" в 25 раз больше Солнца.

Когда бинарная система WR104 превратится в черную дыру, которую некоторые астрономы называют "слиянием", в процессе взрыва может выделиться огромное количество гамма-лучей, являющихся высокоэнергетической электромагнитной радиацией. В то время как сам взрыв будет длиться не более 2 минут, он может содержат в себе гораздо большее количество энергии, чем содержит вся масса Солнца, вычисленная по формуле E = mc2, сообщает point.ru.

Изображение
http://www.cropcircl...lkhill2009.html

#10 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 18:26

Просмотр сообщенияВалерас (4.6.2009, 3:24) писал:

А еще вопрос: а почему мы забыли этот навык?

Слово "учили", возможно, не совсем уместно.
"Забыли"... тоже, пожалуй.

Вопрос в типе цивилизации. Он сменился. А вот почему - ?

Просмотр сообщенияReЯ (4.6.2009, 18:12) писал:

Объект представляет собой комбинацию двух планет- голубой звезды, вращающейся вокруг WR104, готовой в любую минуту превратится в сверхновую звезду

Достопочтенное ReЯ... И ЧТО?
Бессмысленные сообщения не приветствуются. Считать этот пост бессмысленным довольно оснований, если подумать...

#11 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 18:37

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 18:26) писал:

Вопрос в типе цивилизации. Он сменился. А вот почему - ?
Сменился с магической на технологическую? :) (кстати, научный метод познания - орудие именно технологической цивилизации)
Так говорят - нашествие темных сил. А может как раз эти "иные" нас с пути сбили?

#12 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 18:45

Собственно, кто его знает, что на самом деле было. Проще всего валить на вечно и злобно гнетущие нас тёмные силы. Невнятное для себя стараюсь не обсуждать, пока не разберусь хотя бы отчасти.

Однако к кругам. То, что они могут появляться "сами по себе" (без человека), считаю однозначным. То, что они появляются в "особых местах", доказывает статистика. Сам, к сожалению, видел лишь небольшое количество, по преимуществу в известном отдельным гражданам месте. Есть даже несколько снимков, ещё начала 80-х. Тогда они были нам не шибко интересны. Часть возникала благодаря оленям, как ни смешно. Но такие довольно легко отличить.

Беда в удивительной "антропоцентричности" значительной части наиболее сложных объектов. Как у скептика, у меня сразу возникает вопрос "кому выгодно"... Этим? Только с точки зрения гипотезы "системы подталкивания к* (ну, я так думаю).

#13 Якобы ReЯ_*

Якобы ReЯ_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 19:17

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 18:26) писал:

Достопочтенное ReЯ... И ЧТО?
Бессмысленные сообщения не приветствуются. Считать этот пост бессмысленным довольно оснований, если подумать...
Многоуважаемое, Станислав... А ЧТО ИМЕННО ВАМ НУЖНО?  

В университете, где я преподаю пару совершенно замечательных естественнонаучных предметов, одна уборщица (как известно - главный человек в любом университете)  обнаружила как-то раз, в процессе трудов своих праведных, забытый студентами учебник по высшей математике и какой бес ее попутал неизвестно, но взялась она его читать. Читать то в СССР  всех учили, и уборщиц в том числе. Так вот, она тоже распалялась сильно  по поводу бессмысленных "сообщений" в том учебнике. "Считать учебник по высшей математике бессмысленным у нее было довольно оснований, если подумать..."  :D  :D  :D

#14 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 22:17

Если Вы дадите себе труд посмотреть то, что на этом форуме называется профилем пользователя, то обнаружите, что там есть графа "пол".
Если Вы попробуете прочитать правила, узнаете, что мы рекомендуем его заполнять. И не приветствуем невнятные ники.

Сможете ли Вы, опираясь на опыт преподавания (к которому я отношусь с трепетом и почтением, честное слово), обосновать "внятность" ника и всё прочее?

Теперь взглянем на сообщение. Оно содержит некую информацию. Вроде бы по теме. Но каков СМЫСЛ его помещения без комментариев или прямой привязки к предыдущим постам? Сделайте милость, уточните, пожалуйста, что Вы хотели им сказать. С удовольствием попытаюсь вместе с Вами продраться через тернии к правде.

Таким образом, с точки зрения принятых правил, напрашивается вывод: видимо, Вы либо поленились прочитать правила, либо не обратили внимания на ряд особенностей платформы. Следовательно, нужно не прибегать к грозным штрафным санкциям, а указать на ошибку. Публичность же такового злобного указания предпринята с одной-единственной целью - другим пригодится.

Вообще, невзирая на принцип "командир всегда прав" и естественное мнение прочих о его неправоте, очень прошу подумать: так ли уж он (сиречь я) ошибается в данном случае? Тем паче вроде как и не совсем уборщица...  хотя работу админов и модераторов порою очень хочется сравнить с уборкой помещения.  :smile34:
На сём оффтоп полагаю законченным.

#15 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2009 - 07:00

О кругах. Из журнала NATURE, 29 июля 1880 г. (перевод мой, фотокопия прилагается)

Эффекты грозы
Сильные грозы последних дней в этой части Суррея были ограниченными, а производимые ими в данных обстоятельствах эффекты – странными. Посетив соседнюю ферму в среду вечером (21-го), мы обнаружили поле созревшей пшеницы преизрядно полегшим, но не полностью, а проплешинами, которые выглядели издали как круглые пятна.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что все пятна имеют одни и те же черты - несколько стоящих стеблей в центре, затем стебли, аккуратно уложенные по одному направлению колосок к колоску, формируя окружающее центр кольцо и снаружи – круговая стена из нетронутых стеблей.
Посылаю зарисовку, сделанную на месте, которая дает представление о самом совершенном из данных пятен. Здешняя почва - песчаный суглинок поверх зеленого известняка, пшеница - крепкая, с прочными стеблями, и я не смог найти здесь ни одного фактора, отвечающего за странную форму пятен на поле, ни указаний, был ли причиной их появления ветер, дождь или то и другое вместе, если не считать того, что повсюду были признаки сильного ливня. Это навело меня на мысль о воздействии некоего циклонического ветра, что, возможно, было замечено где-то еще некоторыми Вашими читателями.
Гилдаун, Гилфорд, 23 июля.
Дж. Рэнд Кэпрон.

Получается, что круги со всеми чертами нынешних crop circles существовали еще в XIX веке (если не раньше) и вряд ли были подделками. Вопрос о их существовании закрываем. А вот каково их происхождение - этот вопрос пока остается.

Прикрепленные изображения

  • nature1880.jpg

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 05 Июнь 2009 - 07:03


#16 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 02:23

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (5.6.2009, 5:00) писал:

О кругах. Из журнала NATURE, 29 июля 1880 г. (перевод мой, фотокопия прилагается)

Цитата

Эффекты грозы
Сильные грозы последних дней в этой части Суррея были ограниченными, а производимые ими в данных обстоятельствах эффекты – странными. Посетив соседнюю ферму в среду вечером (21-го), мы обнаружили поле созревшей пшеницы преизрядно полегшим, но не полностью, а проплешинами, которые выглядели издали как круглые пятна.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что все пятна имеют одни и те же черты - несколько стоящих стеблей в центре, затем стебли, аккуратно уложенные по одному направлению колосок к колоску, формируя окружающее центр кольцо и снаружи – круговая стена из нетронутых стеблей.
...
Это навело меня на мысль о воздействии некоего циклонического ветра, что, возможно, было замечено где-то еще некоторыми Вашими читателями.
Гилдаун, Гилфорд, 23 июля.
Дж. Рэнд Кэпрон.
Получается, что круги со всеми чертами нынешних crop circles существовали еще в XIX веке (если не раньше) и вряд ли были подделками. Вопрос о их существовании закрываем. А вот каково их происхождение - этот вопрос пока остается.
Согласен с М. Герштейном в этом вопросе и не совсем согласен с нигилистической решительностью Станислава. Современные круги на полях - дело рук людей, что доказано. Из каких побуждений создаются эти круги - вопрос второй. А вот старые круги - свидетельские показания опубликованные до 20 века - вряд ли дело рук крестьян или скучающих джентльменов. Скорее уж полинника или другого нечистого, т.е. - нечеловеческих сил. Привожу англоязычный источник, если потребуется (- нет готового перевода в сети) могу перевести - Plazma Vortex Theory \ Теория Плазменного Вихря, в которой приводится предположение of Levengood, что КНП это следы касания поверхности электрическим штормом в виде торнадо, возникающем при перепаде напряжения в ионосфере. При всей "простецкости" такого объяснения мне оно кажется вероятным. Связаны ли эти электро-торандо с плазменными образованиями типа НЛО? :smile61: ...

#17 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 02:28

Как раз полагаю, что не все современные круги дело рук человеческих. Так что о каком нигилизме речь? Вы не путаете? :smellie_mad:

#18 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 04:12

Просмотр сообщенияNielstore (7.6.2009, 1:23) писал:

Привожу англоязычный источник, если потребуется (- нет готового перевода в сети) могу перевести - Plazma Vortex Theory \ Теория Плазменного Вихря, в которой приводится предположение of Levengood, что КНП это следы касания поверхности электрическим штормом в виде торнадо, возникающем при перепаде напряжения в ионосфере. При всей "простецкости" такого объяснения мне оно кажется вероятным. Связаны ли эти электро-торандо с плазменными образованиями типа НЛО? :smile61: ...

Классный источник... кто написал, какой компетентностью в даноом вопросе он обладает... не важно в общем. Какая разница, кто что ляпнул когда-то. Здорово!!!

#19 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 13:56

Просмотр сообщенияVik (7.6.2009, 2:12) писал:

Классный источник... кто написал, какой компетентностью в даноом вопросе он обладает... не важно в общем. Какая разница, кто что ляпнул когда-то. Здорово!!!
Vik, если вам не нравится биофизик Левенгуд (понятно - муфоновец, какой он там физик, еще выяснить надо...), то можете ознакомиться с более современными и профессиональными источниками на ту же тему. Внимание! Облако тэгов - только для англоязычных:
ScienceDir - A new model for the generation of large-scale ionospheric vortex electric field - это грузины постарались. Если вы владеете грузинским, можете найти эту работу и на их родном языке  B)
Vortex motion in the ionosphere and nonlinear transport - SOUTHWOOD D. J. ; KIVELSON M. G.
THEMIS observation - Substorm current wedge driven by plasma flow vortices - 2009.
Далее - на русском:
Возможный физико-химический усилительный механизм солнечно-земных связей - 1980
НЕОДНОРОДНОСТИ В НЕУСТОЙЧИВОЙ ПЛАЗМЕ ВЕРХНЕЙ ИОНОСФЕРЫ

Цитата

При убегании поляризационных потоков заряженных частиц из областей нагрева могут формироваться плазменные вихри. Вихревое поле придает устойчивость неоднородной плазменной структуре
О роли электромагнитных взаимодействий...
Научно- популярно: прошу любить и жаловать -
Перформанс Павла Минкина на форуме UFOLOG.ru
------------------------------------------------------------------
Станислав, а кто перевёл эту тему в фальсификации? Если не вы, то извините.

Сообщение отредактировал Nielstore: 07 Июнь 2009 - 14:00


#20 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 15:20

Простите, ошибка - Пётр Минкин - невозможно отредактировать старое сообщение...
У него про электро- атмосферные причины образование торнадо ещё много есть...  ;)

Сообщение отредактировал Nielstore: 07 Июнь 2009 - 15:22


#21 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 23:31

Просмотр сообщенияNielstore (7.6.2009, 12:56) писал:

Vik, если вам не нравится биофизик Левенгуд (понятно - муфоновец, какой он там физик, еще выяснить надо...), то можете ознакомиться с более современными и профессиональными источниками на ту же тему.
Но вообще-то я имел ввиду автора данной статьи... Упоминающиеся в ней личности и отсылки на известные фигуры - это еще не показатель адекватности написанного. Привык доверять первоисточникам. Но признаюсь, погорячился немного... не совсем прав был )))

С Нэнси Талбот довелось лично познакомиться... пересекались на одной конференции в Варшаве. Интересная личность, несмотря на то, что демонстрировавшиеся ею фотографии вызывали у меня недоверие по поводу заявлявшей их "аномальности".

Сообщение отредактировал Станислав: 07 Июнь 2009 - 23:49


#22 Якобы ImOrNOfaster_*

Якобы ImOrNOfaster_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2010 - 22:55

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (27 Май 2009 - 23:27) писал:

А вот о технологии получения сложных композиций на местности довольно, на мой взгляд, убедительно пишет Павел Полуян (Полуян П. Охота за НЛО. Вихри во времени. - М.: ЭКСМО, Яуза, 2007). Кто бы попытался провести проверочный эксперимент, а ?!

Ага, а потом появится сразу статья с фотографиям: мол, тайна кругов в подмосковье раскрыта...  - сие... промысел С. Ермакова и Т. Фаминской... ))) И доказывай, что это был... эксперимент... )

#23 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2013 - 12:16

Темы объединены модератором.

Круги на полях,  знаки или подделка. Странный рисунок.
Немало написано статей и материалов о кругах на полях и сделано множество  попыток их трактовки.
Рассматривая один из них, я обнаружил странное совпадение.
Рисунок на поле точно копирует [ДРЕВО] Сефирот. Если это подделка, то очень  талантливая. Если это подлинный знак, то, это он станет первым шагом к их расшифровке и поискамв  аналогов земных символов.
В магии существует множество рабочих моделей. Одной из таких моделей является сефиротическая магия, которая описывает работу с каббалистическим Древом жизни Сефирот. Итак, древо  Сефирот , которое принято использовать в этой модели, состоит из десяти сефир и двадцати двух каналов, соединяющих сефиры.
Хотелось бы знать мнение участников форума.

Прикрепленные изображения

  • =Сефирот00.jpg
  • =СефиротыКруги.jpg

Сообщение отредактировал АЭН: 15 Январь 2013 - 19:18
объединение тем форума - отредактировано модератором и администрацией


#24 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2013 - 19:06

Борис - да, копирует. Дальше что?

#25 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2013 - 14:28

а если такую схемку вдруг скопирует - что бы стало означать?? :smile12:
картинку цеплять не желает, если получится сделать это в "ошибках" щаз будет скрин.. ррр!!!
картинка тут: http://img-fotki.yan...7_bd8eb235_orig

#26 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2013 - 16:01

Вероятно, в этом рисунке имеется смысл, если это не подделка.
Это изображение показывает, что "некто"  знает о земных науках (магии) и подтверждает это. Больше того, он соглашается с этим!

#27 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2013 - 16:49

Просмотр сообщенияBoris (16 Январь 2013 - 16:01) писал:

Вероятно, в этом рисунке имеется смысл, если это не подделка.

бесспорно и несомненно

Просмотр сообщенияBoris (16 Январь 2013 - 16:01) писал:

Это изображение показывает, что "некто"  знает о земных науках (магии) и подтверждает это. Больше того, он соглашается с этим!

полностью бездоказательно и ниоткуда не следует.

#28 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2013 - 20:03

Пока нет информации, что это подделка, следовательно этот рисунок имеет право быть квалифицирована, как некая информация. Голословное отрицание, что это не может быть, не "аргумент". То, что мы "тупые" и не можем понять смысла, еще не значит, что этими проблемами не стоит заниматься.
Цитата:(полностью бездоказательно и ниоткуда не следует).
Прием в полемике не нов, какое требуется доказательство? Что имеется под понятием "бездоказательно"? Что этот рисунок реален, это необходимо доказать? Или что он похож на известный человеку  рисунок? Или, что в нем  присутствует информация? Любая версия относительно смысла этого изображения, автоматически подходит приговор "бездоказательно".
Исключительно "продуктивный" способ полемики.  Доказывать дальтонику наличие в природе цвета бесполезно, он видит лишь серый. И сколько бы не доказывали будет стоять на своем, твердя как попугай: "бездоказательно"..."бездоказательно"..."бездоказательно"...!
Если бы все было "доказательно", то вообще зачем нужна любая полнмика?
Что человек произошел от обезьяны, "бездоказательно", что сотворен Богом, то же"бездоказательно", прилетел из Космоса "бездоказательно" и привести "доказательства" невозможно. Но высказать предположение не возбраняется правилами форума. Кроме лома нет приема и "бездоказательно", прием лома!
Но это тоже "бездоказательно"!!!! ...

#29 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2013 - 21:20

Борис ,вы не правы .Дальтоники различают все цвета как и другие "нормальные люди " ,кроме красного и зеленого.

#30 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2013 - 21:54

Маловато. Но и этого достаточно, что бы им никогда не доказать, что есть красный цвет. Как это можно  "доказать" или бросить попытки это делать, когда услышишь на все "бездоказательно".
Просто в мире не найдется  аргументов, что и требуется оппоненту. Я понимаю это способ "разобраться" окончательно с любым человеком. При это можно подавать "это блюдо" с соусом, не образован, не понимаешь, учись, читай, вникай, слушай советы. Я вероятно приму правило, как только получаешь этот "аргумент", то не следует далее общаться.Себе дороже.

#31 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2013 - 04:32

По сумме наблюдений за полемикой в Ваших, Борис, темах: как мне представляется, Ваши оппоненты куда менее не правы, чем Вы сами. На примере настоящего Вашего поста:

Просмотр сообщенияBoris (18 Январь 2013 - 20:03) писал:

Пока нет информации, что это подделка, следовательно этот рисунок имеет право быть квалифицирована, как некая информация...   Любая версия относительно смысла этого изображения, автоматически подходит приговор "бездоказательно".
Начну с конца. Речь в теме в первую очередь идет не о версиях смысла этого изображения, а о том, как, кем и для чего создаются такие изображения.  В последнем высказывании цитаты налицо логическая подмена.

Цитата

Что этот рисунок реален, это необходимо доказать? Или что он похож на известный человеку  рисунок? Или, что в нем  присутствует информация?
Риторические вопросы. Демагогия в чистом виде.

Цитата

Голословное отрицание, что это не может быть, не "аргумент". То, что мы "тупые" и не можем понять смысла, еще не значит, что этими проблемами не стоит заниматься...
А что "это" не может быть? Всё цитируемое высказывание - передергивание чистой воды. Вы сами прекрасно знаете, что факта наличия изображений никто не отрицает и что куча людей разного уровня и толка занимаются поисками разгадки. Значит - снова демагогия.

Любая гипотеза в любой области познания правомерна до той поры (и об этом множество раз упоминалось на настоящем форуме), пока не представлено неопровержимых доказательств либо ее истинности, либо ее ложности. В отношении кругов на полях нет неопровержимых доказательств ни у одной из сторон. Следовательно, их надлежит искать, в том числе экспериментально; в том числе на основании глубокого знакомства с известными знаниями о возможностях наших предков; в том числе учитывать развитие технологий современной цивилизации - в особенности военных и экспериментальных. Вы много о них знаете - не из газетных публикаций?
Поэтому Ваше утверждение

Цитата

Это изображение показывает, что "некто" знает о земных науках (магии) и подтверждает это. Больше того, он соглашается с этим!
удивляет - особенно в устах человека с инженерным образованием. Кто "некто"? Что он "подтверждает": то, что ему известно о "земных науках"? То есть, по-Вашему, "некто" - не землянин?  В качестве гипотезы вполне сойдет. Вам остаётся лишь найти ей неопровержимые подтверждения и доказательства.

"Знает"  не равно "соглашается": второе никак не проистекает из первого - по крайней мере, в случае с "Древом во поле ".  Очередной демагогический ход.

Цитата

Если бы все было "доказательно", то вообще зачем нужна любая полнмика?
Научная и приближенная к научной полемика в корне отличается от спора. В полемике  стОроны представляют свои аргументы и тщательно анализируют контраргументы оппонента. В полемике все стороны заинтересованы в поиске истины, даже если ради этого придется отказаться от собственой, такой красивой и непротиворечивой, казалось бы, гипотезы (что, кстати и сделал в свое время академик Шкловский), а вот в споре истина гибнет, а сам спор частенько переходит в свару, а то и драку.

Цитата

высказать предположение не возбраняется правилами форума.
Это нигде не возбраняется. Но если человек намеревается свое предположение возвести в ранг гипотезы, а затем и теории, тут уж потребуются и логика, и доказательность не чета Вашим. Возьмите в любой научной библиотеке Вашего города любую диссертационную работу на любую тему в любой области и посмотрите раздел ы "История вопроса" и "литература." Обратите внимание на количество позиций и научный уровень источников в списке использованной литературы. Вам станет... интересно :tss:  
Лично для себя не вижу смысла участвовать в обсуждениях на том уровне, на каком это делаете Вы.

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 19 Январь 2013 - 04:36


#32 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2013 - 11:58

Цитата

удивляет - особенно в устах человека с инженерным образованием. Кто "некто"? Что он "подтверждает": то, что ему известно о "земных науках"? То есть, по-Вашему, "некто" - не землянин?  В качестве гипотезы вполне сойдет. Вам остаётся лишь найти ей неопровержимые подтверждения и доказательства.
О какой гипотезе идет речь?Я лишь привел два рисунка и  высказал предположение, сто если это не подделка, то НЕКТО (землян, инопланетянин,барабашка, зеленый человечек, гномик) нарисовал то, что встречается в наших (хемных) книгах. Этот НЕКТО, имеет представление об этом рисунке (кстати я могу привести еще несколько аналогов кругов на полях соотвествующих другим рисункам, тоже существующим в книгах. Этот знак несет информацию, мы хотя бы его видим и может подсчитать количество точек и линий, которые совпадают с "земным" рисунком. Соападение! Правильно, об этом я и говорю, что он странный.
Этим я ограничиваю свои высказывания, делая вывод, что смысл его нам не понятен.
Прошу оппонентов оперируя только этими высказываниями найти нелогичность и привести "доказательства" к какому  слову?
Я что-то не понял направление дискуссии. Форум вроде бы "уфологический", но больших "материалистов-догматиков" я не встречал!
Я не знаю кем, для чего, чем  создаются круги, этим занимается "солидная наука". А это НАБЛЮДЕНИЕ и СРАВНЕНИЕ, не претендующее даже на хиленькую гипотезу.
В качестве доказательства могу привести ссылку на сайты к изложенному материалу. Этого достаточно? Увидел, сравнил и сказал. Лишь в этом и виноват. Именно в том, что "подал голос".

Пользователь Boris получает предупреждение, поскольку ему неоднократно было указано на необходимость оформлять как цитату чужие слова, а не писать так, что создаётся впечатление, будто они его собственные.

Сообщение отредактировал АЭН: 19 Январь 2013 - 15:05
указаны тэги цитаты


#33 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2013 - 11:59

Просмотр сообщенияBoris (18 Январь 2013 - 20:03) писал:

Доказывать дальтонику наличие в природе цвета бесполезно, он видит лишь серый. И сколько бы не доказывали будет стоять на своем, твердя как попугай: "бездоказательно"..."бездоказательно"..."бездоказательно"...!
Почему же бесполезно? Это вполне реально, и большинство дальтоников как раз не твердят как попугаи, а согласны (убеждены окружающими), что другие люди видят больше цветов, чем они. А доказывается это практикой. Если разные люди, не сговариваясь, утверждают, что на зеленом стебле распустился красный цветок, то умнее будет с этим согласиться. Даже если сам дальтоник не видит разницы. Ну, а для особо дотошных существуют беспристрастные приборы типа спектрометров, с которыми можно провести массу полезных экспериментов.
Убедить разумного человека в реальных вещах реально :)

Просмотр сообщенияBoris (16 Январь 2013 - 16:01) писал:

Вероятно, в этом рисунке имеется смысл, если это не подделка.
Это изображение показывает, что "некто"  знает о земных науках (магии) и подтверждает это. Больше того, он соглашается с этим!
В этом рисунке имеется смысл, даже если это подделка.
И да, на случайную игру сил природы это не похоже. А похоже, что творец рисунка знал о земной магии.

Просмотр сообщенияBoris (18 Январь 2013 - 20:03) писал:

Пока нет информации, что это подделка, следовательно этот рисунок имеет право быть квалифицирована, как некая информация.
Это и есть информация. Но тут как минимум 2 варианта: художники "оттуда" (ИР = Иной Разум) или земные шутники - любители магии. Вариантов 2, но "Бритва Оккама" первый напрочь отсекает.  И так будет до тех пор, пока кто-нибудь из земных исследователей не найдет способ доказать, что это именно ИР. Или этот ИР не объявится сам :)

#34 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2013 - 07:57

Согласен с Вами.
Подождем, пока не появится ИР. Насчет "Бритвы Оккама" можно предположить, что весьма "тупая".

#35 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2013 - 20:17

Цитата

Подождем, пока не появится ИР.

Он уже давно с нами:
0_0000.jpg

Цитата

световой шар появился под нашими ногами!!!

узреть целиком и снизойдет бладодать

#36 Якобы Анатолий Ермоченко_*

Якобы Анатолий Ермоченко_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2014 - 19:33

"Однако к кругам. То,что они могут появляться "сами по себе" (без человека),считаю однозначным. То,что они появляются в "особых местах",доказывает статистика." (Станислав. 04 июня 2009 - 18:45).
ПОЧЕМУ "КРУГИ" ОБЛЮБОВАЛИ ВЕЛИКОБРИТАНИЮ ИЛИ КАК УЛОЖИТЬ РОЖЬ ПО СПИРАЛИ ОДНОВРЕМЕННО ОБМОЛОТИВ ЕЁ.
Плодородные земли располагаются на юге и востоке Великобритании. Север и запад состоят из старых и крепких горных пород. В условиях штиля теплый воздух,подогретый теплым течением Гольфстрим задерживается среди густых стеблей злаков. Особенно если это поле расположено между холмами в своеобразной чаше. Наползающий,спускающийся медленно сверху (ночью) плотный холодный воздух прижимает теплый воздух к земле. Складывается неустойчивое равновесие,которое внезапно нарушается: теплый воздух прорывается вверх через узкий канал (каналы) с образованием вихря (вихрей) в виде воронки. Этот процесс назван фонтанной конвекцией.
Однако,согласно правилу Бернулли,единственно действием воздушного вихря  и силы Архимеда прижать стебли к земле в "круге" невозможно! Необходим ещё один случайный естественный фактор.
Можно предположить,что последним является аэрозоль (среди стеблей),в составе которого имеется мельчайшая пыль,способная преобразовать энергию окружающих физических полей (теплового,электрического,гравитационного...) в собственное сильное быстро меняющееся магнитное поле. Органика,обладающая диамагнитными свойствами (стебли,зерно из колосков) выталкивается за пределы "круга". А уменьшение потенциала гравитационного поля заставляет массу стеблей злаков двигаться к центру Земли. Этого достаточно,чтобы плотно прижать стебли к земле. Запускает данный процесс смешивание теплого и холодного воздуха (градиент температуры).
Таким образом,фонтанная конвекция за счет энергии теплого воздуха (Гольфстрим плюс особый рельеф местности) служит лишь стартером естественного процесса образования "круга". Это в общих чертах.
Вопрос: какие есть тому доказательства?
Если земля влажная,то под действием сильного быстро меняющегося магнитного поля она (и стебли) должна нагреваться,как в микроволновке. Например так:
"В колхозе "Новый мир" тогда бригадный подряд ввели. Не раньше 1985 года было. Может в 1987 году,в июле. Я на ГАЗ-53 работал,а напарник на Е-280 между Пирогами и Замошьем. Место глухое,безлюдное почти.Там и увидели мы на поле с тимофеевкой три круга,примерно,один метр шестьдесят-семьдесят сантиметров в диаметре каждый. В центре каждого круга трава стояла вертикально скрученная,а по краям к земле прижата и рыжая,полосой,будто опалена чем-то. Круги равные и на равном расстоянии.На работу кабанов совсем не похоже. Подивились чуток и скосили всё." (Рассказ Картавенко Егора,проживающего в д.Селявщино Россонского района Витебской области,записан 8 октября 2012 года).
Или так,как это случилось на глазах мисс К.Скайн из Эверсдена,графство Кэмбридшир (Великобритания) в июле 1934 года: злаки в круге были горячими на ощупь (Meaden G. "Crop-Circle Formation Witnessed in Cambridgeshire,July 1934"//"Journal of Meteorology (UK)". Vol.15, p.389, 1990).
Сильное быстро меняющееся магнитное поле могло заставить воздух светиться (ионизация):
"Вдруг в окне зарево какое-то отразилось. Выглядываю. В поле,у леса,как-будто костер горит. И сильный,яркий такой. Дровами такого не добьёшься. Ведро солярки плеснуть надо. Я ещё подумал: чего это молодежь костры жжет? Праздник Ивана Купалы прошел вроде. А теперь круги обнаружили. Я так прикинул: точно с ржаного поля свет шел," - рассказал инженер ремонтно-технической службы из Россон Геннадий Васильев (Михаил Бартеньев,Александр Ружечка. "Космические корабли обмолачивают белорусскую рожь?"//"Народная газета" 12 августа 2000 года).
По законам физики, при возникновении магнитного поля возникает момент вращения. В таком случае указанные выше пылевые частицы,отталкиваясь от стеблей.должны сбиться в великое множество вращающихся столбиков-гироскопов. Из курса теоретической механики известно,что при движении гироскопа по кругу в определенном направлении он принимает горизонтальное положение (обратный гироскопический момент). Таким способом магнитное поле, "столбики" могли бы исполнить функцию бревна при ручной укладке "кругов". Мало того! Ориентация их в горизонтальной плоскости резко отделяет колоски вверху от основной массы стеблей злаков,буквально "выбивая" из колосков зерно вверх. Затем зерно выбрасывается за пределы "круга" воздушным вихрем (фонтанная конвекция):
      - Невозможно её бревном так примять. Бревном ведь в каждую ямку не залезешь. А рожь в кругах точнехонько рельеф земли повторяет. Примято везде ровненько,одинаково.
     - Значит,ногами вытаптывали. Человек десять собралось и ходили по кругу...
     - Всю ночь ходили,что-ль? Шутка хороша,когда она минуту занимает. А столько сил на дурость положить,кто согласиться? Да и как рожь можно было уложить по спирали,одновременно обмолотив её? Колос-то пустой!..
      ...Килограммов семьдесят зерна пропало. ("Народная газета" 12 августа 2000 г.).
Можно добавить,что в начале указанного действия вращающиеся "столбики" вполне могли переплетать колоски. Как это наблюдалось в июле 1934 года в Кембридшире.
По мере истощения линзы теплого воздуха может уменьшаться мощность воздушного вихря: "круги" становятся меньше; один большой,а вокруг несколько маленьких.
Обладая собственным электромагнитным полем "круги" могли бы взаимодействовать друг с другом,перемещаться,образуя сложный рисунок.
Естественно предположить,что подобные энергоёмкие аэрозоли могли бы существовать,дрейфовать самостоятельно:
"Это случилось,примерно,через  2 дня после обнаружения 4-х кругов возле деревни Корзуново (у въезда в Россоны). Мне не спалось и я вышел на улицу. Было около трех часов ночи,когда я увидел свет возле опушки леса,примерно метров 400 от улицы Мелиораторов в направлении деревни Бирюзово. Первая мысль - автомобиль?
Свет стал стремительно приближаться,совершая зигзагообразные движения и одновременно поднимаясь над поверхностью земли. Я увидел светящееся пятно без четких очертаний форм и особенностей внутреннего строения. Яркое свечение,как от лампы дневного света,только при отсутствии самой лампы. То есть без конкретного источника света. Поверхность земли и деревья почему-то не освещались,оставаясь совершенно темными.
В полной тишине и при отсутствии ветра "пятно" приблизилось на расстояние 70 метров от меня и оказалось над крышей дома возле дома Булки. Размер "пятна" можно  было сравнить с размерами не большего дома.
Испытывая сильный страх,я кинулся к ближнему дому и принялся колотить в дверь - чуть не вынес её вместе с петлями. Дверь открыла хозяйка дома...
По причине господствующих сегодня в обществе мистических суеверий в отношении к подобным явлениям прошу в средствах массовой информации мое имя,фамилию и точный домашний адрес не указывать! С моих слов записано верно. Подпись:...М.П.. Дата: 12.04.2008."
"Через два дня" в словах гражданина М.П. - это в ночь с 12 на 13 августа 2000 года.
Естественно предположить,что "чудесная пыль" могла бы точно так быть источником света в обычных облаках. Например, -  над городом  Докшицы в Витебской области в ночь на 11 августа 2004 года:
"Небо хмурилось, Созвездие Большая Медведица еле-еле просматривалось,как вдруг из-за крыши сарая блеснула яркая стрела. Она пролетела над огородом по косой,шмыгнула за угол дома и пропала. Я была убеждена: это метеорит.
Мы вернулись домой. Женька лег спать,а меня продолжало мучить любопытство. Где-то в полночь я снова вышла на крыльцо и ахнула: все небо сверкало большими и маленькими звездами! Во всей красе сияла Большая Медведица: казалось,подставь лестницу и собирай огромные звезды руками - никогда не видела,чтобы они так близко спускались. Вдруг заметила за домом странное облако серо-бурого цвета с примесью красноватых волокон - так выглядела его верхняя часть. А нижнюю часть облака как бы утрамбовали мелкими частицами темного цвета. Через некоторое время я увидела как оттуда пошел "дождь". Это были стрелы,подобные той,что пронеслась над нашим двором ранее. Сначала пролетела одна небольшая стрела,потом вторая - побольше,третья - ещё больше,четвертая - метра два..." (Любовь Орлова,Докшицы. "Звездный дождь"//"Беларусь сегодня" 06.01.2005).
Спрашивается,какой "пылесос" очистил небо над Докшицами?.. Вероятнее всего это могло произойти благодаря "чудесной пыли",которая за счет энергии физических полей Земли создала собственное сильное электромагнитное поле, - точно так пыль скапливается в телевизоре!
Обратите внимание на даты: 10,11,13 августа. Данное совпадение подсказывает источник происхождения "чудесной пыли" (преобразователя или аккумулятора энергии!) - это поток метеоров Персеиды,след кометы Свифта-Туттля. Именно 11 августа (да и в течение года) поток Персеид наиболее плотный!!
Однако данный исходный материал присутствует в атмосфере практически постоянно. Почему он концентрируется в определенных местах и "разгорается" или нет - это отдельный и не такой уж сложный вопрос. Оставим его пока без внимания...
Есть много аргументов в пользу причастности комет. Например,очередной "автограф пришельцев" на ниве 2010 года подоспел к минимальному расстоянию до кометы Макнота (Н.Василевич."Автограф пришельцев?"//"Народная газета" 18 июля 2010).
В журнале "Техника молодежи" №2 за 2002 год (если не ошибся) всерьез рассматривалась версия причастности к образованию "кругов" стоячей электромагнитной волны.
В хвостах комет обнаружены "глобулы",которые могут сохраняться неделями,благодаря,вероятно,собственному магнитному полю (аналог россонского "пятна").
Но более меня привлекает ошибка Аристотеля!.. Великий Аристотель думал,что кометы образуются из паров над поверхностью земли. Затем газ ("пятно") якобы поднимается в "сферу огня",к солнцу,разгорается,и ветер раздувает хвост кометы.
По-новому смотрится взрыв осколка кометы Энке возле Подкаменной Тунгуски в 1908 году: наличие указанного аккумулятора энергии физических полей объясняет локализацию взрыва - над кратером Куликовского палеовулкана. Вероятно,болид был "расстрелян" мощным электрическим разрядом. Данное наблюдение могло бы удешевить программу защиты городов от крупных метеоритов.
Вопрос: что по этому поводу могли бы сказать академики? Цитирую:
"...Вещество находится в особом состоянии,которое характеризуется так называемой нестехиометрией состава. Раньше её находили в метеоритах,но не могли объяснить и воспроизвести в лаборатории. А нам это удалось. Так было экспериментально открыто новое состояние вещества,которое позволяет получить обширный класс новых материалов. Самое интересное,что они могут содержать в себе фиксированный электрический заряд очень большой величины - положительный или отрицательный по нашему желанию. Так, год назад наши достижения демонстрировали на президиуме РАЕН, где,в частности,измеряли напряженность электростатического поля заряженного кусочка нового материала - получали 5 тысяч вольт, 6 тысяч и так далее...
...Мы убедились,что магнитный заряд преобразует окружающие его физические поля,превращая их в собственное магнитное поле,распределенное по всему объему источника и быстро меняющееся во времени. Это перемещение создает мощную электродвижущую силу в проводниках,окружающих источник. Так,физический источник тока потребляет энергию физических полей Земли - магнитного,электрического,гравитационного,теплового и так далее, - потенциалы которых уменьшаются. Наш источник,по которому распределен этот заряд,не требует углеводородного или ядерного или ядерного топлива,ему не нужна энергия солнца,ветра и воды."  (Михаил Дмитрук."Семь открытий,которые потрясут мир"//"Природа и человек" №1,2002,сс.27-28. - Интервью академика РАЕН,доктора техн. наук Валериана Соболева).
Вопрос: как подобные вещества могли появиться в кометах,метеоритах?..
По словам академика РАЕН В.М.Соболева,указанные соединения получены из расплава кварца методом обеднения в сильном электрическом поле. Из кварца были удалены ионы металлов. Поэтому весьма вероятно,что в естественных условиях подобное вещество образовалось в момент мощнейшего электрического разряда в плотном газопылевом облаке вокруг Солнца до образования планет. Взрывом часть вещества была выброшена далеко за пределы Солнечной системы послужила материалом для комет (облако Оорта и т.п.). Становится понятным беспорядочное положение орбит комет относительно плоскости эклиптики. Данная возможность вполне обоснована (Коптев Н.И. "Земля до и после потопа". - Гомель: ГОСПО РБ,1990,с.42).
Вопрос вопросов: почему вопреки надеждам журналиста Михаила Дмитрука, спустя более 10 лет после выступления В.М.Соболева нет соответствующих публикаций в толстых журналах и молчит Комитет по лженауке? Почему никто,никак,нигде не "потрясает"?!..Наоборот,весьма активно массово трубят: виноваты мол инопланетяне,вселенский разум,бесы,шутники-недоумки,алкоголики.
Потрясает и даже сотрясает,но так,как следовало ожидать!
Проведем мысленный эксперимент. Поместим "чудесную пыль" в облако из керосина. И направим в сторону облака электромагнитный импульс. Разряд статического электричества (пыль) воспламенит керосин со скоростью света. В десять раз быстрее,чем "от спички". Соответственно возрастет давление и температура. Да ведь это модель хорошо разрекламированной (без деталей) российской вакуумной бомбы (Нина Романова. "Глобальная игра в папу и маму"//"Беларусь сегодня" 13 сентября 2007). А ещё это формальный повод для сдерживания публикаций - в интересах нефтяных баронов!..
Второй эксперимент: заменим керосин на огромную тучу роящихся легкокрылых насекомых над рекой,над островом,но с такой же "начинкой", и "подвинем" поближе грозу...- тот же результат,что и с вакуумной бомбой (расчет подобной модели оправдал себя в отношении Тунгусского взрыва). Это возможный сценарий трагедии острова Мохенджо-Даро (случайное совпадение трех естественных факторов).
Для того чтобы ездить на машине, необязательно знать формулы. Точно так,чтобы взорвать вакуумную бомбу, доктору физ.-математических наук Сергею Капице необязательно знать точно, как тепло превращается в магнитное поле минуя посредника (пар,турбина).  Такой же нелепостью выглядит шаровая молния. "Чудесная пыль" метеоритного происхождения объясняет появление в интернете видео с изображением долгоживущих плазмоидов в Челябинске на следующий день после взрыва изрядно "напылившего" болида в феврале 2013 года. Сразу понятно,почему шаровые молнии "любят" выскакивать из энергонасыщенных пылесборников (электрошкафы,электророзетки.телевизор,телефонная трубка,герметичная кабина самолета)! Понятна их всепроникающая способность (пыль).
Похожая история с  приближением кометы Энке и взрывом её осколка  30 июня 1908 года:
"Впервые в нашей стране информация о шаровой молнии появилась в первой половине 1908 г. Это редкое явление наблюдали жители Европейской части России и многих районов Сибири." (В.М.Маслов."Шаровая молния: факты и наблюдения".//Сб."Человек и стихия 87",Гидрометеоиздат,Ленинград,1986,с.152).
Третий эксперимент: в кристалле кремния через ряд удалим атомы и заменим их атомами металла. Получим структуру вещества, напоминающую нестехиометрические соединения,по словам академика В.М.Соболева,полученные методом обеднения из кварца. Узнали?.. Так ведь это знаменитая "шапка невидимка"! Основной конкурент бозона Хиггса за Нобелевскую премию 2013. То есть вещества подобного класса реально работают,прикрывая американский спецназ.   В нашем случае подобные соединения,попадающие в атмосферу с веществом комет, могли бы служить "начинкой" невидимых глазу "плазмоидов", фотоснимки которых можно найти в интернете.
ВЫВОД: Основным доказательством представленной на суд АЭН гипотезы является неспособность академиков и кандидатов сельскохозяйственных наук собрать урожай хлеба,не снимая стебли злаков с корня!..Как это случилось в первой декаде августа 2000 года в Россонах.
По первому впечатлению,журналисты скорее обвинят россонских подростков в сделке с дьяволом ради потехи и кражи 70 кг зерна,чем укажут на возможный источник энергии в природном явлении ("Народная газета"  10 апреля 2009 года)!
Я сознательно упускаю множество интригующих событий,связанных с россонскими "кругами". Предлагаю сначала оценить версию естественного механизма.

#37 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2014 - 20:09

Просмотр сообщенияАнатолий Ермоченко (13 Январь 2014 - 19:33) писал:

Это возможный сценарий трагедии острова Мохенджо-Даро (случайное совпадение трех естественных факторов).
Простите, это Вы О ЧЁМ? :0212: :0212: :0212:

И, да... Касательно моей реплики 2009 года. На протяжении последних трёх лет я так НЕ думаю.

#38 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2014 - 20:19

Прочел статью не до конца.. В начале - Бернулли и Архимед.. Потом - вдруг откуда ни возьмись..

Цитата

Можно предположить,что последним является аэрозоль (среди стеблей),в составе которого имеется мельчайшая пыль,способная преобразовать энергию окружающих физических полей (теплового,электрического,гравитационного...) в собственное сильное быстро меняющееся магнитное поле. Органика,обладающая диамагнитными свойствами (стебли,зерно из колосков) выталкивается за пределы "круга". А уменьшение потенциала гравитационного поля заставляет массу стеблей злаков двигаться к центру Земли.
Что сие за прорыв в физике? На основании чего все это ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ??! :surprised:
Кто-то уже получал такие эффекты в лаборатории?! ИГДЕ ?!
А что, закон Ньютона отменен? Масса пыли, масса стеблей и масса Земли сравнимы (пыль *перетянет* силу тяготения планеты? :0621:
Уж извините. но дальше читать не стал.. жалко времени..

#39 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2014 - 20:37

Вот пришла мысля лихая..
На столе системный блок..
*кулер* воздух там гоняет..
Электричества - хватает!
Ну а пыли - целый воз!
(Захлебнется пылесос!)
Вот возникла вдруг картина..
Как под действием сего
Стенки блока как резина
Резко сдвинулись..
И Все! :sorry:

#40 Якобы Анатолий Ермоченко_*

Якобы Анатолий Ермоченко_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2014 - 14:40

Просмотр сообщенияСтанислав (13 Январь 2014 - 20:09) писал:

Простите, это Вы О ЧЁМ? :0212: :0212: :0212:

И, да... Касательно моей реплики 2009 года. На протяжении последних трёх лет я так НЕ думаю.
Я о публикации: Михаил Дмитриев,профессор.Черные молнии над Мохенджо-Даро// "Вокруг света" №7.1987.
Теперь Вы думаете,что "круги" на полях не могут возникать естественным порядком? Об этом речь.

Просмотр сообщенияСергей (13 Январь 2014 - 20:37) писал:

Вот пришла мысля лихая..
На столе системный блок..
*кулер* воздух там гоняет..
Электричества - хватает!
Ну а пыли - целый воз!
(Захлебнется пылесос!)
Вот возникла вдруг картина..
Как под действием сего
Стенки блока как резина
Резко сдвинулись..
И Все! :sorry:
Блеск!

#41 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2014 - 14:42

Не сочтите за труд указать на любой доступной карте ОСТРОВ Мохенджо-даро.

См. вот У Вас другой глобус?

И да, теперь я НИЧЕГО о них не думаю. Вообще. Ибо не считаю себя вправе судить о том, в ни черта не понимаю. Термин же особые места имеет определённое специфическое толкование, не связанное с кругами. Это культурно-географический, а не физико-географический феномен.

Также могу сказать, что г-н Дмитриев, при всём почтении к его вероятному профессорскому званию, не знает географию (редакторам "Вокруг света" должно быть стыдно в кубе), не знает истории открытия и того, что на деле имеется на этом памятнике Хараппской цивилизации.

Одновременно в упомянутой статье использован фальсифицированный перевод источников по истории Древнего Египта (см. Аномалия 1-2010), "Махабхарата" ни слова не говорит о Мохенджо-даро. Более того, осмелюсь предложить Вам читать не статьи с пересказами фантазий невесть кого, а собственно тексты эпоса. Вы не отыщете в них подобных описаний.
Можно уверенно утверждать, что "трагедия Мохенджо-даро" - недобросовестная байка.

Также стоит дать себе труд покопаться здесь, на форуме, в поисках соответствующего материала.

Кроме того, позволю себе обратить внимание на недостоверность газетного утверждения о точном воспроизведении стеблями рельефа грунта. Вон она, пшеница эта, за спиной на стеночке висит. Привезена с Украины для анализа специалистами.

В поисках развёрнутой информации, которая перечёркивает добрую треть утверждений, лёгших в основу сообщения (про законы физики умолчу - вне моей компетенции) см.: Аномалия 2-2013; Аномалия 1-2012;

Это только бегло и навскидку.

Вообще при построении любых версий об аномальном рискну советовать проверять собственно источники, а не хвататься за газетные вырезки.

#42 Якобы Анатолий Ермоченко_*

Якобы Анатолий Ермоченко_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2014 - 15:48

Просмотр сообщенияСергей (13 Январь 2014 - 20:19) писал:

Прочел статью не до конца.. В начале - Бернулли и Архимед.. Потом - вдруг откуда ни возьмись..

Что сие за прорыв в физике? На основании чего все это ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ??! :surprised:
Кто-то уже получал такие эффекты в лаборатории?! ИГДЕ ?!
А что, закон Ньютона отменен? Масса пыли, масса стеблей и масса Земли сравнимы (пыль *перетянет* силу тяготения планеты? :0621:
Уж извините. но дальше читать не стал.. жалко времени..
"Такие эффекты",если верить интервью акад.РАЕН В.М.Соболева,получены в Волгоградском НИИ материаловедения и демонстрировались на президиуме РАЕН.
Вопрос и у меня вызывает сомнения. Однако...
Однако единственно энергии теплого воздуха недостаточно,чтобы уложить стебли,обмолотить зерно,ярко осветить поле. Не может тепло произвольно переходить от теплого к горячему. А трава была опалена чем-то, и случилось такое,предполагаю, в связи с близостью кометы Галлея (1986г)!..
Возможность участия стоячей электромагнитной волны ("Техника молодежи №2.2002) то же как-то обоснована.
Есть ошибка Аристотеля в отношении к кометам и множество других  косвенных подтверждений (поэтому длинно и занудно).
Есть комета Аренда-Ролана с источником радиоволн на двух диапазонах и т.д....
Пыль с сухой поверхности поля,очевидно, была поднята,как веником с пола,воздушным вихрем: фонтанная конвекция зарегистрирована в Беларуси как научное открытие (автор Вячеслав Степанович Климов).
Опыт показывает,что концентрация подобных соединений в облаке возможна.(см.также М.Дмитриев,профессор."Черные молнии над Мохенд-Джаро"//"Вокруг света" №7,1987).
Есть детская игра штандер: первый игрок называет имя водящего и бьет мяч о землю в центре круга,который отскакивает вертикально вверх....-  вот и здесь по логике действия должно быть похоже на упругий удар (так выбрасывалось зерно).

#43 Якобы Анатолий Ермоченко_*

Якобы Анатолий Ермоченко_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2014 - 16:01

Просмотр сообщенияСтанислав (14 Январь 2014 - 14:42) писал:

Не сочтите за труд указать на любой доступной карте ОСТРОВ Мохенджо-даро...
Спасибо за совет,непременно воспользуюсь. Остров не остров (русло реки могло высохнуть или измениться) - это не принципиально. Предлагаю,для пользы дела ссылку на Мохенджо-Даро вычеркнуть. Как редактировать?
Газетные ссылки - лишь повод для разговора. Однако,говорят.нет дымы без огня.

Сообщение отредактировал Станислав: 14 Январь 2014 - 16:12
Избыточное цитирование. Не нужно вопроизводить всё сообщение, это мешает читать


#44 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Январь 2014 - 16:27

Принципиально. Ведь, строго говоря, это показывает уровень владения автора вопросом и отбор источников. Рассуждение, построенное на ошибочных посылках бывает верным лишь в исключительных случаях.
На слабое знакомство с темой намекает и некорректное использование единственного зарубежного источника. Стоит обратить внимание и на другие (их есть). Он взят из рассылки М. Герштейна, а не из Journal of Meteorology 1990 года. Нет оснований не верить Михаилу, но речь не о нём. Возможно, там были и какие-то иные данные?

Или... В "рецензируемом" (помнится) Journal of ScientiŽc Exploration, Vol. 17, No. 3, 2003 имеется весьма любопытная работа David J. Turner по шаровым молниям. Об АЯ там тоже речь идёт... Это только навскидку, что обнаруживается при первом запросе.

Замечу, что развлекаюсь только формальными признаками.

- Газетные публикации в тексте используются не как повод для разговора, а как источник фактов.
- Каков массив статистических данных относительно гипотетической связи "комета - круги"? База данных по кругам вроде бы известна.
- Не отражена специфическая деформация клеток повреждённых растений. Может ли она неким образом быть описана в рамках представленной модели?

Цитата

взрыв осколка кометы Энке возле Подкаменной Тунгуски в 1908 году
утверждение крайне дискуссионное.

Личное, сугубейшее ИМХО: версия не имеет достаточных оснований, даже если с точки зрения физики в ней нет нарушений. Однако на таковые указывают люди, которые в этом разбираются. Следовательно, стоит попробовать охватить большее количество данных по кругах, опираясь на результаты исследований, а не газеты. Усилить статистическую часть. Она должна быть избыточной - как во всех случаях, связанных с аномальным. Выверить физику (увы, ничем не могу помочь). Обращатесь у тем, кто компетентен, напрямую. На форуме их есть, можно найти если не по профилям, то по публикациям, коли сами тему прошляпят.

#45 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 12:47

Уважаемый Анатолий Ермоченко! Позвольте мне немного пояснить  кое - что из сказанного Станиславом выше о практическом применении некоторых имеющихся подтверждение в современной физике эффектах. Возможно, в каком-то НИИ и получены интересные результаты опытов. Кто спорит... Но вот влияние некоторых факторов на протекающие процессы может быть очень мало. В указанном Вами случае образования кругов на полях пыль может получить электрический заряд. И комета может излучать радиоволны. Но энергия этого излучения на поверхности земли по величине ничтожна, и обожженная трава тут никакого прямого отношения к комете (и наоборот) не имеет. Как и масса пыли может подниматься вихрем в воздух, и согласно закону тяготения будет взаимодействовать с колосьями. Но вот сила этого взаимодействия настолько ничтожна по сравнению с силой взаимодействия массы планеты и самого растения..  
Кроме того, некоторые эффекты могут присутствовать при образовании кругов в теории, но не проявляться на практике. Разный масштаб, необходимость особых условий для возникновения..
Вот практический пример. Я одно время занимался по работе обслуживанием относительно мощных лазеров для распиливания очень прочных материалов. В этих аппаратах лазерный луч фокусировался специальной оптикой в очень маленькую точку. Линзы очень дорогие (специальный материал, точная юстировка объектива и т.д.) и со временем немного прогорают.  И вот как-то вспомнил, что читал об одном открытии ученых - явлении самофокусировки лазерного луча в определенных условиях. Поговорил с специалистом по лазерам весьма высокого уровня.. так он мне пояснил, что такой эффект есть, но для его проявления надо очень специфические условия, и вообще - он плохо управляем. Так что как пользовались оптикой для фокусировки излучения, так и будет еще очень долго. И дорогостоящие объективы придется периодически покупать.. увы, но это так.
Тут вот вроде и есть объект приложения практический для открытия есть, и польза немалая казалось бы.. Но - не тот случай.

#46 Якобы Анатолий Ермоченко_*

Якобы Анатолий Ермоченко_*
  • Гости

Отправлено 14 Февраль 2014 - 11:21

о

Просмотр сообщенияСергей (18 Январь 2014 - 12:47) писал:

Уважаемый Анатолий Ермоченко! Позвольте мне немного пояснить  кое - что из сказанного Станиславом выше о практическом применении некоторых имеющихся подтверждение в современной физике эффектах. Возможно, в каком-то НИИ и получены интересные результаты опытов. Кто спорит..
Уважаемый Сергей! На форуме CNews http://forum.cnews.ru/index.php (для физиков) я нашел сообщение Дмитрия Мотовилова "Бестопливные генераторы работают?.." от 9 октября 2013 г.:
"Начинается производство БТГ в России. Вес 15 кг. Мощность 10 кВА, что почти на порядок меньше и компактнее топливных генераторов такой же мощности, работает без использования какого-либо топлива, отвечает современным требованиям по безопасности. Эта установка названа "Святогор 8М". Изделие по статусу - бытовое...  Автор и производитель установки - Генеральный Директор Бычков Сергей Васильевич, Санкт-Петербург,Санкт-Петербургская Академия - Академик,Председатель Совета Директоров корпорации "СФИНКС"... В концепции БТГ реализовано представление о магнитных зарядах ак. Соболева, высказанное им в беседе с проф. С.Капицей (2001)... БТГ может быть сделан на мощности в сотни мегаватт..."
Добавлена фотография установки.
____________.jpg
Ценно то, что специалисты на CNews не верят ни Д.Мотовилову и ак. Соболеву, поскольку "представление о магнитных зарядах" было "высказано", а не напечатано в толстом журнале. Эта неопределенность - резерв для развития теории и практики. По аналогии,"Святогор" представляется опытом использования примитивных гальванических элементов (хоть на основе квашенных огурцов) людьми,которые не знают о природе электричества.
Поскольку критерий истины - опыт,то в отношении "магнитных зарядов" Соболева заслуживает внимание следующее сообщение АЭН:
"...Магнитное поле, создаваемое НЛО,может достигать 150 000 ампер/м в непосредственной близости от объекта..." (авт. К.Поэр и Ж.Валле, "Аномалия" №4,2010,перевод с англ. С.Ермакова)
Ещё:
"Исходя из анализа статистики,было спрогнозировано высокое количество сообщений о неопознанных летающих объектах в апреле. Этот прогноз подтвердился: на апрель приходится двадцать случаев наблюдений НЛО. Более неожиданным оказался всплеск сообщений в феврале (22 случая). Возможно, он тем или иным образом связан с падением Челябинского метеорита." (Екатерина Кошкина. "Итоги работы "УФОСЕТИ" за 2013 год", 15.01.2014, Космопоиск: Новости. http://kosmopoisk.ru>news/759/ ).
Это "более неожиданным..." у Е.Кошкиной,ссылка на апрель "из анализа статистики" там же и на " 1 и 18 октября,которые наиболее выделяются количеством наблюдений НЛО" у Ж.Валле,К.Поэра ("Аномалия" №4,2010) отлично укладываются в рамки предложенной бредовой идеи о причастности соединений из состава метеоритного,кометного вещества. Хотя и не является бесспорным её доказательством.

#47 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 18 Февраль 2014 - 14:33

Уважаемые господа, Вы уверены, что последние 5 сообщений соответствуют теме?
Оффтоп у нас не очень приветствуется. Может быть, стоит отделить их и открыть новую тему?

#48 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 22:22

Цитата

Объясните пожалуйста мне, невежде, за счет каких сил мог бы осуществляться подъем воды на высоту до 6 метров в природном явлении (те же круги на воде),
Я тоже был очевидцем такого. Смерч появился на поле, по пыли и мусору высотой 30 метров диаметром 5 метров. выскочил на берег реки. я ему на пути на резиновой лодке попался, оборота три крутанул. На чистой воде с шипящим шумом появился водяной пенек 80 см высотой 1метр диаметром. прошел по реке метров 15. И как будто сил не хватило, хлопок и сразу пропал, только волна от осевшей воды. Еще два очевидца со стороны это наблюдали.

#49 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 22:53

Уважаемая администрация! Мне хотелось бы кое - что сказать по Вашему замечанию по поводу *оффтопа*. Видите ли, тут есть одна проблема.. При обсуждении аномальных явлений всегда возникает вопросы об видах, происхождении и поглощении - передаче энергии в подобных процессах. И так как эти явления по определению *аномальные*, то увы - неизбежно *скатывания* в некоторые технические *побочные* вопросы.. Ну что поделаешь :patsak:
Ведь рассуждая к примеру об движении НЛО, невольно приходится касаться ну очень многих вопросов, которые иногда заводят в глухой лес через пустыню и море.. Слишком все тут неопределенно и гипотетично ..
В данном же конкретном случае есть проблема: если круги на полях рисуют не инопланетяне, а это есть какое-то редкое природное явление, то учитывая скорость их образования (ну за одну ночь вроде бы максимум, судя по литературе) возникает неизбежный вопрос - откуда берется энергия для их образования в тихую безветренную ночь (например) при отсутствии гроз, НЛО и прочих известных источников?
Поэтому тут и возникли споры по энергетической *альтернативщине* в целом. Кстати - такие же энергетические проблемы выявляются при исследовании полтергейста.
Так что как говорится *просим сильно не ругаться, мы еще не начинали толком*.. :tss:

#50 Якобы Анатолий Ермоченко_*

Якобы Анатолий Ермоченко_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2014 - 14:04

Стр1.jpg Стр2.jpg Стр2.jpg

Просмотр сообщенияСтанислав (14 Январь 2014 - 16:27) писал:

Не отражена специфическая деформация клеток повреждённых растений. Может ли она неким образом быть описана в рамках представленной модели?
утверждение крайне дискуссионное.
Характерная деформация стеблей присутствовала.

#51 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2014 - 12:06

11 августа 1996 г. на поле в Оливер-Кастл (Англия):

И ещё несколько подобных видео:





#52 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2014 - 14:34

Первое видео - точно подделка: http://www.theanomal...s/CNI.0768.html

#53 Якобы парадокс_*

Якобы парадокс_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2015 - 16:20

Вряд ли инопланетяне делають круги...

Изображение

Я думаю, что все круги делают люди. Это искусство.

https://www.youtube....h?v=10pSjuGXIqI

#54 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Июль 2015 - 16:50

Не все. Так или иначе, но не все.