Сообщений в теме: 73

[Сергей Ефимов]

agon (24 Август 2011 - 08:02) писал:

Интересная история, однако. Кстати, фигуры-то были 2.5 - 3-х метровые...

Ага. А очевидцу в 1996-м было около 50-ти  

[agon]

Сергей Ефимов (24 Август 2011 - 08:47) писал:

Ага. А очевидцу в 1996-м было около 50-ти  

Если Вас интересует конкретно этот случай... Алексеев Виталий Викторович, я по этому ключу попробовала поискать. К сожалению, не знаю Российских поисковиков. Но так навскидку, в  Санкт-Петербурге оказался один человек с таким ФИО, а в Москве - ни одного. Видимо, полных тезок немного. Тем более известен год рождения - 1946. Можно поискать автора заметки среди гидрометеорологов.

Я не думаю, что этот свидетель имеет какое-либо отношение к авторам текста или к его популяризатору Гвоздю. События, обусловившие появление текста АНАТОМИЯ ЧУЖИХ, могли БЫ иметь место после захвата пришельцев и их насильственного ПРИЖИЗНЕННОГО исследования (возможно даже, изучали несколько особей или целую популяцию). В данном же случае ничего такого не было. Более того, все заявления свидетеля остались невостребованными, хотя, если в этой местности что-то такое случилось, то, наверняка, этого Виталия Викторовича рано или поздно вызвали бы "куда надо" и выпотрошили информацию, а потом приказали бы молчать и не соваться в редакции популярных изданий.  

Хотя фигуранты могут быть теми же самыми...

Сообщение отредактировал agon: 25 Август 2011 - 09:43

[Луна]

agon (04 Июнь 2013 - 02:44) писал:

"ИНФОРМАЦИЮ О ВНЕШНЕМ МИРЕ ЧУЖИЕ ПОЛУЧАЮТ В ОСНОВНОМ ПОСРЕДСТВОМ ХЕМОРЕЦЕПТОРОВ И ЦЕРЕБРАЛЬНОГО МАГНИТОСЕНС ---
... ЦЕРЕБРАЛЬНЫЙ МАГНИТОСЕНСОРНЫЙ АППАРАТ - СВОЕОБРАЗНЫЙ ЗАМЕНИТЕЛЬ ПРЕДМЕТНОГО ЗРЕНИЯ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ ТАКЖЕ ДЛЯ ЗАПИСИ, ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ И ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ В ТРЕХМЕРНЫХ ДИНАМИЧНЫХ ОБРАЗАХ (СМ. ЯЗЫК ЧУЖИХ)
... ЗРИТЕЛЬНАЯ РЕЦЕПЦИЯ У ЧУЖИХ СЛУЖИТ ДОПОЛНЕНИЕМ К МАГНИТОСЕНСОРНОЙ.
... НА ЗАДНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ МЕЖУТОЧНОГО МОЗГА НАХОДИТСЯ ПОЛОСТЬ МАГНИТОСЕНСОРНАЯ БУЛЛА, ЗАПОЛНЕННАЯ БЕСЦВЕТНОЙ ПРОЗРАЧНОЙ ЖИДКОСТЬЮ - МАГНИТОЛИМФОЙ. ВНУТРИ МАГНИТОСЕНСОРНОЙ БУЛЛЫ НАХОДИТСЯ МЫШЕЧНЫЙ ГЕНЕРАТОР МАГНИТОСЕНСОРНОГО АППАРАТА. СТЕНКИ МАГНИТОСЕНСОРНОЙ БУЛЛЫ СФОРМИРОВАНЫ ВОЛОКНИСТОЙ НЕЙРОГЛИЕЙ, СРЕДИ КОТОРОЙ ПРОХОДЯТ ОТДЕЛЬНЫЕ НЕРВНЫЕ ВОЛОКНА, ОТХОДЯЩИЕ ОТ ЦЕНТРАЛЬНОГО НЕРВНОГО ПУЧКА И ИННЕРВИРУЮЩИЕ МЫШЕЧНЫЙ ГЕНЕРАТОР.
ОСНОВНЫМИ ОТДЕЛАМИ ЦЕРЕБРАЛЬНОГО МАГНИТОСЕНСОРНОГО АППАРАТА ЯВЛЯЮТСЯ МЫШЕЧНЫЙ ГЕНЕРАТОР, СОЗДАЮЩИЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС СЛОЖНОЙ КОНФИГУРАЦИИ, И МЕЖУТОЧНЫЕ СЕНСОРНЫЕ ЯДРА, ВОСПРИНИМАЮЩИЕ ВОЗМУЩЕНИЕ ПЕРЕМЕННОГО ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ ОКРУЖАЮЩИХ ТЕЛ. ВОССОЗДАНИЕ ТРЕХМЕРНОЙ КАРТИНЫ ОКРУЖАЮЩЕГО ПРОИСХОДИТ В ОСНОВНОМ В КОНЕЧНОМ МОЗГЕ.[/size]
МЫШЕЧНЫЙ ГЕНЕРАТОР ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ СОВОКУПНОСТЬ 12-15 РЫХЛЫХ ОТРОСТЧАТЫХ ШАРОВИДНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ, ВЗВЕШЕННЫХ В МАГНИТОЛИМФЕ МАГНИТОСЕНСОРНОЙ БУЛЛЫ. КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ОБРАЗОВАНИЙ - ГЕНЕРИРУЮЩИХ МОДУЛЕЙ - СОСТОИТ ИЗ БОЛЕЕ ПЛОТНОГО ШАРОВИДНОГО ТЕЛА, ОКРУЖЕННОГО ОБЛАКОМ ПАУТИНООБРАЗНЫХ ОТРОСТКОВ, СОЕДИНЯЮЩИХ ТЕЛО С ДРУГИМИ. В ЦЕНТРЕ ТЕЛА НАХОДИТСЯ НЕБОЛЬШОЙ УДЛИНЕННЫЙ КРИСТАЛЛ КАРБОНАТА ЖЕЛЕЗА. ГИСТОЛОГИЧЕСКИ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОДУЛИ ПОСТРОЕНЫ ИЗ ОСОБОЙ ВОЗБУДИМОЙ ТКАНИ, СХОДНОЙ ОДНОВРЕМЕННО С НЕРВНОЙ ТКАНЬ"

Совершенно не понятно, каким образом у  этих "существ" были обнаружены:
"мозг", "мышцы", "нервы", "глаза" ... и т.п. "органы"...

[agon]

Луна (11 Июнь 2013 - 15:17) писал:

Совершенно не понятно, каким образом у  этих "существ" были обнаружены:
"мозг", "мышцы", "нервы", "глаза" ... и т.п. "органы"...

Речь идет о тексте когда-то выложенном  в системе ФИДО 17 лет назад. Этот текст был обнаружен и выставлен повторно где-то в 2004-2005 г. Я на него наткнулась в середине 2006 г. Текст представляет собой фотосканы 27 страниц машинописного текста.
http://www.macmep.ru/aliens/001.htm
По-видимому перевод какого-то источника или подготовка к докладу. Что касается содержания, так оно говорит само за себя. Описана физиология организмов, имеющих явно земное происхождение. Членистоногих, но разумных.
Я пыталась работать с этим текстом, рецензия выложена здесь:
http://www.macmep.ru/aliens_rezume.htm

Кто проводил исследования или просто написал этот текст, и с какой целью забросил в интернет - совершенно непонятно. Но объем представленного материала свидетельствует о том, что тут приложил руку специалист, причем не один, а, возможно, целая команда.

Сообщение отредактировал agon: 12 Июнь 2013 - 04:57

[Луна]

Из всего описания смущает следующее.
По факту - идет констатация "строения"  организма при вскрытии.
При этом, в утвердительной форме дается текст, характеризующий протекаемые "в организмах" процессы в результате их жизнедеятельности.
Подобное возможно лишь в случае ДЛИТЕЛЬНОГО наблюдения за живыми организмами, с использованием мед. аппаратуры. В этом случае, обычно приводятся  результаты обследований с указанием метода исследования (чего нет).

[agon]

Луна (13 Июнь 2013 - 02:08) писал:

В этом случае, обычно приводятся  результаты обследований с указанием метода исследования (чего нет).

Да там многое смущает, и по форме оформления, естественно - тоже, если иметь в виду написание статьи для специализированного журнала. А если это - ознакомительный доклад, или фрагменты незаконченного перевода неизвестно какого текста, то какие могут быть требования? Все зависит от цели. Вопросов больше не по форме, а по сути.

[Луна]

Если предположить, что просто кто-то делал "зарисовки" к научно-фантастическому роману... основываясь на уже известных науке фактах, то все складывается.

[agon]

Луна (13 Июнь 2013 - 09:37) писал:

Если предположить, что просто кто-то делал "зарисовки" к научно-фантастическому роману... основываясь на уже известных науке фактах, то все складывается.

Тогда этот кто-то должен был обладать недюжинными познаниями в области физиологии насекомых, на уровне научного работника, специализирующегося в каждом конкретном разделе ( биохимия гемолимфы, биохимия пищеварения, выделения, гистология и т.д.) Хорошо владеть материалом последних непереводных публикаций.  Знать некоторые еще неоткрытые и неопубликованные факты (возможность существования гемоцианина у насекомых, например). Сделать грамотные поправки с учетом больших размеров (замкнутое лимфо кровообращение и пр.) Я уже не говорю об описании ЦНС у насекомых.
Кроме того, для "зарисовок" это совершенно гигантская работа. Я скорее склоняюсь к направленной дезинформации.

Сообщение отредактировал agon: 13 Июнь 2013 - 22:13

[Луна]

Очень похоже на изображение "чужих" в научно-фантастических фильмах...
Есть такая профессия при производстве кинопродукции "консультант". Обычно набирают из ученых. Они и "моделируют основу" для "образа". Такой "образ" мог создаваться и для "чужого".

[agon]

Да, вполне. Однако почитайте детали, например про систему свертывания и "фибринолиза". Вряд ли для фильма потребовалась бы такая скрупулезная зарисовка. С другой стороны, некоторые научно-фантастические романы создавались не на пустом месте. Вспомните романы Беляева, например. Или Стругацких. Или, наконец, того же Спилберга. Вполне вероятно, что ЧУЖИЕ, фигурировавшие в закрытых источниках, перекочевали на страницы книг и экран.

[Луна]

А как вы относитесь к народным сказаниям о "змее Горыныче" с тремя головами, изрыгающими пламя?
Это - образно.
Если серьезно, то вызывает сомнение применение терминологии , относимой  к "организму человека", типа "фибринолиза", и описанием "антенул" (на первой странице), характерных для ракообразных (имеющих другой состав "крови" и систему кровеснабжения, чем у человека).

В связи с этим возникает сомнение существования "фибринолиза" у этих "чужих"... ( Фибринолиз  - процесс растворения тромбов и сгустков крови, неотъемлемая часть системы гемостаза, всегда сопровождающая процесс свертывания крови и культивирующаяся факторами, принимающими участие в данном процессе. Является важной защитной реакцией организма и предотвращает закупорку кровеносных сосудов сгустками фибрина. Также фибринолиз способствует реканализации сосудов после прекращения кровотечения.  ) у тех организмов, где нет  гемоглобина   в принципе... )
Такое впечатление, что кто-то хотел "совместить  несовместимое" ... - человека и ракообразного ...  Такое бывает лишь в научной фантастике...

Сообщение отредактировал Луна: 16 Июнь 2013 - 00:05

[agon]

Луна (16 Июнь 2013 - 00:04) писал:

А как вы относитесь к народным сказаниям о "змее Горыныче" с тремя головами, изрыгающими пламя?
Это - образно.
Если серьезно, то вызывает сомнение применение терминологии , относимой  к "организму человека", типа "фибринолиза", и описанием "антенул" (на первой странице), характерных для ракообразных (имеющих другой состав "крови" и систему кровеснабжения, чем у человека).

В связи с этим возникает сомнение существования "фибринолиза" у этих "чужих"... ( Фибринолиз  - процесс растворения тромбов и сгустков крови, неотъемлемая часть системы гемостаза, всегда сопровождающая процесс свертывания крови и культивирующаяся факторами, принимающими участие в данном процессе. Является важной защитной реакцией организма и предотвращает закупорку кровеносных сосудов сгустками фибрина. Также фибринолиз способствует реканализации сосудов после прекращения кровотечения.  ) у тех организмов, где нет  гемоглобина   в принципе... )
Такое впечатление, что кто-то хотел "совместить  несовместимое" ... - человека и ракообразного ...  Такое бывает лишь в научной фантастике...

O-ппа, а я-то как раз и специализировалась по фибринолизу (человеческому, конечно). Во всяком случае, мой дисер был посвящен роли крингловых структур плазмина в гидролизе фибрина... И при этом, представьте, меня такое "совмещение" совершенно не смущает.
Кстати, у насекомых (а в тексте речь идет не о ракообразных и не паукообразных, а именно о насекомых, близких к таракановым) не кровь, а гемолимфа. И называется она так (уже в который раз приходится это повторять!) только потому, что из сосудов выливается в полость тела, а затем собирается в сосуды вновь. А вот у ЧУЖИХ именно кровь, поскольку система кровообращения ЗАМКНУТОГО типа.
Вы, вместо того, чтобы объяснять элементарные вещи, взяли бы и почитали (внимательно!) текст, и ссылки, приведенные в вышеупомянутой рецензии. Конечно, сгустки рассасываются у насекомых своим специфическим способом, где основную роль играют клетки, подобные фагоцитам.

Сообщение отредактировал agon: 20 Июнь 2013 - 19:25