Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
* * * - - 4 Голосов

Пришла пора свернуть лавочку

конец беспросветно пессимизм 31415926-ц туши свет сливай воду

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#63 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:28

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 15:40) писал:

Не могу отказать себе в удовольствии. Человек не проспавшись - и  сразу на помойку. Искать инопланетян и смысл жизни в виртуальном пространстве.
Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу..
:tss:
Уж кто там спал и кто не проспался..
Сообщаю Вам, что Вы -  агент Аль - Каиды.
А так же агент мирового империализма, которая добровольна согласилась на сотрудничество с империей Марса для слежки за Землянами. :0118:
Я даже могу сказать, когда конкретно когда Вас закодировали. Да - да! мог бы написать и сейчас и тут - но НЕЛЬЗЯ! Сработает программа самоликвидация Вашей внешней оболочки. И Вы предстанете перед мировой общественностью в своем истинном облике. А уж как это общество среагирует на Вашу термитную расу.. :smile75:
Помните последний скандал на симпозиуме, когда Вы вступали и.. ладно, промолчу как джентльмен.. :smile35:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#64 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:30

Уравнение Шредингера и все такое... квантовые числа, заполнение субатомных орбиталей, для которого трех измеоений явно недостаточно.... как же, сдавали, читали и представление имеем.  Более того, экзотические и многократно оплеванные спиральные поля, в существование которых физики "не верят", но которые исправно работают, являются такой же частью природы и материи. Возможно, нло-ошные "чудеса" тоже являются частью чьих-то технологий. И еще позвольте усомниться в том, что физики в законе усекли "все" уфологические чудеса.  

Я не вижу никакого смысла фиксировать на этих фокусах-покусах внимание, а заняться другими проявлениями, которые доступны осмыслению. Дело в том, что наша земная жизнь вполне исправно себя проявляет в привычных нам трех измерениях, и "пришельцы" в этом отношении ничем не отличаются от нас. Их появление обусловил тот же естественный процесс, который называется эволюцией и божьего вмешательства не требует. Только ПОСЛЕ становления вида могли бы появиться технологии. Включая биотехнологии.

В общем, я сторонник того, чтобы не столько изучать шум (НЛО, чудеса, и пр., которые мы, как троглодиты, все равно понять не сможем), как искать его источник  (реальный животный разумный вид) и изучать его происхождение.

Насчет жизни в параллельном измерении ничего не могу сказать. Тем более, что не знаю, какой смысл вкладывает Ваш автор в слово "жизнь". Как показывает опыт, подразумевают под этим что угодно, хотя категория вполне конкретная. Почитаю.

Сообщение отредактировал agon: 10 Июнь 2016 - 23:48


#65 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:48

И это ВСЕ? так убого? А я думал (надеялся), что кое - кто предъявит тут фото , сделанные во время поездки по Мексике в поисках Чупы. А заодно - новые факты о наличии пещер в Беларуси. И пару трупиков Чупы на столе патологоанатома.
А тут как всегда. :0118:
Много  умных слов и ни капли водки (потому как в святом Писании сказано - тут без пол литры не разберешься). [Модерировано: грубость]
так когда там увидим трупик Чупы и фильмы документальные о вскрытии нор этой нечисти?
"Иногда лучше жевать, чем говорить" - расхожие фразы форумов.. :0118:

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 11 Июнь 2016 - 02:53


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#66 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:59

Просмотр сообщенияСергей (10 Июнь 2016 - 23:48) писал:

И это ВСЕ? так убого? А я думал (надеялся), что кое - кто предъявит тут фото , сделанные во время поездки по Мексике в поисках Чупы. А заодно - новые факты о наличии пещер в Беларуси. И пару трупиков Чупы на столе патологоанатома.
А тут как всегда. :0118:
Много  умных слов и ни капли водки (потому как в святом Писании сказано - тут без пол литры не разберешься). [Модерировано: грубость]
так когда там увидим трупик Чупы и фильмы документальные о вскрытии нор этой нечисти?
"Иногда лучше жевать, чем говорить" - расхожие фразы форумов.. :0118:
Уважаемый, Сергей и "все-все-все", мой пост для вас не предназначался. Поберегите силы.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 11 Июнь 2016 - 02:54


#67 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 00:14

Да, посмотрела Менского. Очередная попытка обьяснить фокусы сознания. Очень интересно, почитаю. Спасибо.
Но вот только речь идет о СОЗНАНИИ. А для того, чтобы оно возникло, потребовалось много сотен миллионов лет развития нервной системы и функции раздражимости и отражения. На пустом месте ничего не появляется. Это только улыбка чеширского кота висела в воздухе.

#68 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 00:27

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 23:59) писал:

Уважаемый, Сергей и "все-все-все", мой пост для вас не предназначался. Поберегите силы.
да я их и не тратил.. Это так, разминка легкая. знаете ли, я на одном форуме модератор.. Так там  спамщики лезут.. так лезут.. ну, ей - богу! два раза в день чищу форум! И все реклама то лесби, то гей, то БДСМ.. Хорошо, что тут такого нет. Но я это к чему.. Мне отвечать - приводить в чувство.. ну, одним пользователем больше, одним меньше.. Даже не замечаю. Такая мелочь, знаете ли..

Сергей, за посты № 65, 67 (модерирован "fuck"), 70 - предупреждение.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 11 Июнь 2016 - 03:15


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#69 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 03:18

Мдя-я-я... Читаю я этот "поток сознания" и все чаще ловлю себя на мысле, что пожалуй прав Михаил - пора сворачивать лавочку, администрация которой оставляет безнаказанным подобное общение с женщиной!

Сообщение отредактировал Странник: 11 Июнь 2016 - 03:25

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#70 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 03:26

Господа, вам не кажется, что вы ушли от темы?

Просмотр сообщенияСергей (17 Май 2016 - 20:33) писал:

Да, на этом форуме много проблем... Но вот что тут не в порядке - вижу. именно ТУТ. Как преодолеть - могу (имею) наброски предоставить.
Давайте вернёмся к нашим баранам :)

#71 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 06:12

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Июнь 2016 - 16:04) писал:

Нет, я серьезен. А раздел выбрал, чтобы отделить тему от собственно НЛО и АЯ.
Нифига не получится отделить. Тут жеж аномальщики собрались, они ж без А и Я не могут :)
Есть такая народная примета: если человек сводит любую тему на 3 буквы - он уфолог. А если на 4 - он криптобиолог :)

#72 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 11:40

Просмотр сообщенияСтранник (11 Июнь 2016 - 03:18) писал:

Мдя-я-я... Читаю я этот "поток сознания" и все чаще ловлю себя на мысле, что пожалуй прав Михаил - пора сворачивать лавочку, администрация которой оставляет безнаказанным подобное общение с женщиной!
В демократическом обществе мужчина и женщина имеют равные права. Что подразумевает и равную ответственность. И если женщина постоянно пытается "чупакабрить " тут мужчин - не грех и напомнить ей об этом. Тут форум, а не светский бал и расшаркиваться перед той, которая писала обо мне в уничижительном тоне как о мужчине ( мы слава Богу, не встречались никогда) и не извинилась ... Я не обязан. Я прекрасно понимаю, что она "своя", а я тут (как и науке) по сравнению с ней -никто, но если собрать все то, что она пишет на форуме и ее отношение к людям...так я ответил по мужски прямо соответственно ее стилю. [Модерировано.] И прошу заметить, что ее не замечал тут принципиально - пока опять не началось биение поклонов перед Чужими чупакабрами.
А свернется эта лавочка или нет.. Так по сути мало что изменит. То, что это по сути закрытый клуб интеллектуалов - давно не секрет. Одни и те же люди с хорошим образованием и своими хобби без широкого выхода в массы. Критиковать маразм интернетовского пространства можно и нужно, но это глас вопиющего в пустыне. Зигелевские чтения - в информационном пространстве как рассказ анекдота на кухне времен Брежнева по сравнению с газетой Правда. Анекдот не смешной (и когда я темы смотрю тех выступлений-так вот никакого даже интереса послушать не возникает) и газета партийная врет о перевыполнении плана. А полки в магазинах голые и всюду дефицит . Информационный в нашем случае. Да, я понимаю, что ТВ и и газеты запросто перевирают выступления и статьи безбожно в своих поисках дешевых сенсаций. Но при этом самоустранение по принципу " я буду в узком кругу говорить правду, а общество пусть там лапшу на уши наматывает" - это признание собственного бессилия. По принципу:
Я умный и буду рассказывать умные вещи в своем клубе, а что там снаружи- да пусть хоть застрелются. Я сижу на своем острове и иногда посылаю телеграммы. С умными мыслями. Их мало кто слышит? -ну и пусть.
Конечно, каждый вправе жить так, как он считает нужным. Но сидя на своем острове, весьма трудно получать новости. И люди просто проходят мимо этого форума со своими случаями. Что же тогда обсуждать? Пережевывать одно и то же в сотый раз?
Ну вот когда последний раз сюда кто-то обратился вживую, непосредственно? Какой интересный случай мы можем обсудить непосредственно с очевидцем? Тут только обсуждение опубликованного в печати. И люди, видя все это, проходят мимо. Конечно, сейчас неадекватов что моли в старом шкафу на валенках, но ведь бывают пусть небольшие, но весьма интригующие события. И все непосредственно мимо нашего шкафа. В который начал превращаться форум. Сидим, валенки едим и обсуждаем..как моль. Тепло, тихо и есть что вспомнить. Главное-что бы дверцу не открывали. А мы если что-так через щелочку все видим.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 12 Июнь 2016 - 10:40


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#73 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 13:05

Опять многа-многа букафф...
А ведь Татьяна в #72 напомнила Вам Ваши же слова и предложила перейти к делу. И что? И где? И когда?
Да предлагайте уже, все ждут.

Сообщение отредактировал Странник: 11 Июнь 2016 - 13:23

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#74 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 15:33

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 23:30) писал:

Я сторонник того, чтобы не столько изучать шум (НЛО, чудеса, и пр., которые мы, как троглодиты, все равно понять не сможем), как искать его источник  (реальный животный разумный вид) и изучать его происхождение.
Как дойти до их происхождения, если у нас на руках не было и нет ни одного биообъекта "пришельца", "чупы", "снежного человека" и т.п.? 60 лет уфологии показали, что до источника мы дойти не в состоянии. За эти десятилетия случайно или специально не поймали ни одного пришельца, снежного человека или чупу. Почему? Ладно пришельцы, разумнее нас. А остальные существа из аномалистики - тоже умнее человека? Нет ни качественной видеосъемки, ни образцов этих биообъектов.
К тому же работа вся ведется с сознанием очевидца, а это всегда субъективный источник. Это следствие, косвенное доказательство. Для всестороннего изучения нужен субъект-объектный подход, а его в случаях НЛО и АЯ просто нет.  Мы не можем схватить "тарелку" и исследовать её как объект, нет у нас такой возможности.
Муравей может столкнуться с ногой человека в муравейнике, но он не сможет изучить человеческую цивилизацию, живущую рядом с муравейником. У авиаконструктора Роберта Бартини (он считал, что мы живем в шестимерном пространстве) есть замечательная аналогия с червём: «Бартини отмечал, что восприятие размерности пространства-времени зависит от физиологического устройства живых существ;  например, «предок дождевого червя, имевший единственную  прямую нервную нить в абдоминальной полости своего тела, имел, по-видимому одномерное мироощущение». Поэтому реальное  пространство-время, в котором происходят физические процессы, и его проекция на наше сознание могут существенно различаться». То есть восприятие  трёхмерности зависит от нашего сознания. Это косвенно подтверждается опытом людей во время клинической смерти, для них прошлое и будущее существуют одномоментно, а преград пространства они не ощущают.

Сообщение отредактировал Rocit: 11 Июнь 2016 - 15:51


#75 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 20:48

Просмотр сообщенияRocit (11 Июнь 2016 - 15:33) писал:

Как дойти до их происхождения, если у нас на руках не было и нет ни одного биообъекта "пришельца", "чупы", "снежного человека" и т.п.? 60 лет уфологии показали, что до источника мы дойти не в состоянии. За эти десятилетия случайно или специально не поймали ни одного пришельца, снежного человека или чупу. Почему? Ладно пришельцы, разумнее нас. А остальные существа из аномалистики - тоже умнее человека? Нет ни качественной видеосъемки, ни образцов этих биообъектов.

А вот я думаю, что есть. Просто материалы недоступны.

Сообщение отредактировал agon: 11 Июнь 2016 - 21:00


#76 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 21:03

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (11 Июнь 2016 - 03:26) писал:

Господа, вам не кажется, что вы ушли от темы?

Давайте вернёмся к нашим баранам :)
Основная проблема - модерация. Просто позор. Вот здесь, например, пост №25
http://aenforum.org/...topic=1274&st=0
Ты уж прости на добром слове.

Сообщение отредактировал agon: 11 Июнь 2016 - 21:17


#77 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 21:11

Просмотр сообщенияagon (11 Июнь 2016 - 20:48) писал:

А вот я думаю, что есть. Просто материалы недоступны.
Есть "интексоидов" из Анатомии. Но у них же даже по Анатомии кастовая (иерархическая) система во главе коей стоят некие жрецы...

#78 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 21:49

Просмотр сообщенияRocit (11 Июнь 2016 - 21:11) писал:

Есть "интексоидов" из Анатомии. Но у них же даже по Анатомии кастовая (иерархическая) система во главе коей стоят некие жрецы...

Почему только Анатомии инсектоидов ("интексоидов"? Где Вы вычитали такое? Явная опечатка?)

Кое-кто, например,  вывалил на одном из сайтов:

КАТАСТРОФЫ, АВАРИИ, ВЗРЫВЫ и избранные ПОСАДКИ НЛО:
http://911.moy.su/forum/2-28-8


Достоверность под вопросом. НЕдостоверность - тоже. Это как "бог есть - бога нет".

Вообще-то анамалисты взяли себе весьма странную методу, учитывая тему исследования. Любые, вызывающие сомнения свидетельства отвергаются и выбрасываются в мусорную корзину. На мой взгляд, все источники информации должны приниматься во внимание. Дезинформацию можно отфильтровывать не на уровне свидетелей, а выше. Вообще-то исследования подобного рода должны быть "элитарными" и до сознания обывателей не доводиться.
Отдельная благодарность уфоспецам. Например, Герштейн. Всегда останавливается лишь на одной, наиболее удобной версии. И это принимается на "ура", устраивает и администрацию, и "кураторов" из органов. Примеры? - пожалуйста. Бразильские трупы (http://aenforum.org/...wtopic=3536&hl=), Пертозаводские стекла (тоже есть тема на форуме). Причем, ни в одном из случаев многоуважаемый Михаил ничего не ответил. Зато это ему вовсе не помешало голословно вспомнить о моих многочисленных ошибках (которых я, кстати вовсе не отрицаю. Я не уфолог, у меня другая специальность!). Список можно продолжить. Например, следы Дьявола в Девоне. Тут Михаил утверждал, вслед за одним из старых источников, что след был оставлен мышкой. И это - совершенно невероятно. Я не могу считать, что полд.жины охотников, специально шедшие по следам, были неопытными идиотами. Именно поэтому подобные следы следует отнести к неопределенным. И для этого быть уфологом совершенно необязательно. Вопрос так и повис. Герштейн предусмотрительно удалился, а дискуссию загадили тролли при попустительстве модераторов.
В принципе задача подобных сайтов - именно в этом. Место, где народ "сбрасывает пар". [Модерировано: флейм]

Просмотр сообщенияRocit (11 Июнь 2016 - 21:11) писал:

Есть "интексоидов" из Анатомии. Но у них же даже по Анатомии кастовая (иерархическая) система во главе коей стоят некие жрецы...

Почему только Анатомии инсектоидов ("интексоидов"? Где Вы вычитали такое? Явная опечатка?)

Кое-кто, например,  вывалил на одном из сайтов:

КАТАСТРОФЫ, АВАРИИ, ВЗРЫВЫ и избранные ПОСАДКИ НЛО:
http://911.moy.su/forum/2-28-8

Этот пассаж я попыталась вставить в предыдущий пост.  Именно к нему относилась фраза о достоверности под вопросом.. Но он упорно не хотел вставляться при опубликовании. Движок работает из рук вон плохо. Надеюсь, что только он. Временами вообще наблюдаются чудеса. Вдруг включается сообщение о режиме премодерации. Почему у меня?[Модерировано]

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 12 Июнь 2016 - 10:51
Объединена цепочка сообщений. Убран полный текст по ссылке.


#79 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 03:51

Как же, оказывается, сложно вести беседу строго по теме, не шарахаясь в стороны! :smile75:
Сергей и agon! Пожалуйста, прекратите сводить в теме личные счёты и обмениваться колкостями и подначками. Иначе я и в самом деле подумаю о премодерации. А о чём подумает главная администрация, и предположить боюсь!

Просмотр сообщенияagon (11 Июнь 2016 - 21:03) писал:

Основная проблема - модерация. Просто позор. Вот здесь, например, пост №25
http://aenforum.org/...topic=1274&st=0
Прощаю на добром слове, ибо это - не модерация, а обычный пост.


Элла, приведенный тобою перечень по ссылке интересен, но не настолько, чтобы постить его целиком именно в этой теме. Достаточно было бы ссылки с кратким описанием сути находящихся по ней материалов.

Просмотр сообщенияСергей (11 Июнь 2016 - 11:40) писал:

...А свернется эта лавочка или нет.. Так по сути мало что изменит. То, что это по сути закрытый клуб интеллектуалов - давно не секрет. Одни и те же люди с хорошим образованием и своими хобби без широкого выхода в массы. Критиковать маразм интернетовского пространства можно и нужно, но это глас вопиющего в пустыне. Зигелевские чтения - в информационном пространстве как рассказ анекдота на кухне времен Брежнева по сравнению с газетой Правда. Анекдот не смешной (и когда я темы смотрю тех выступлений-так вот никакого даже интереса послушать не возникает) и газета партийная врет о перевыполнении плана. А полки в магазинах голые и всюду дефицит . Информационный в нашем случае. Да, я понимаю, что ТВ и и газеты запросто перевирают выступления и статьи безбожно в своих поисках дешевых сенсаций. Но при этом самоустранение по принципу " я буду в узком кругу говорить правду, а общество пусть там лапшу на уши наматывает" - это признание собственного бессилия.<...> Но сидя на своем острове, весьма трудно получать новости. И люди просто проходят мимо этого форума со своими случаями. Что же тогда обсуждать? Пережевывать одно и то же в сотый раз?
Ну вот когда последний раз сюда кто-то обратился вживую, непосредственно? Какой интересный случай мы можем обсудить непосредственно с очевидцем? Тут только обсуждение опубликованного в печати. И люди, видя все это, проходят мимо. Конечно, сейчас неадекватов что моли в старом шкафу на валенках, но ведь бывают пусть небольшие, но весьма интригующие события. И все непосредственно мимо нашего шкафа. В который начал превращаться форум. Сидим, валенки едим и обсуждаем..как моль. Тепло, тихо и есть что вспомнить. Главное-что бы дверцу не открывали. А мы если что-так через щелочку все видим.
Сергей, спасибо за "возвращение к баранам". Вы охарактеризовали одну из проблем форума, какой она вам видится. Допустим, вы полностью правы. Допустим. Тогда - как разрешить эту проблему, что надлежит делать - конкретно, пошагово?

#80 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 04:55

Действительно, перечень можно и убрать, оставив только ссылку. Это был ответ на пост участника дискуссии.
А что касается проблем и их решения, то в открытой части надо бы иметь только свидетельства. А обсуждение их вести исключительно в закрытой части, если будет на то охота. И убрать этот базарный стиль многобуквенного общения.

Сообщение отредактировал agon: 12 Июнь 2016 - 05:23


#81 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 05:46

Просмотр сообщенияagon (12 Июнь 2016 - 04:55) писал:

Перечень можно и убрать, оставив только ссылку. Это был ответ на пост участника дискуссии.
Да уж, убирайте. Особенно если учесть, что этот перечень составлен Анфаловым, причем довольно давно. Антон с тех пор успел уже раз пять раскаяться и публично извиниться, что занялся "крушениями НЛО", которые все как на подбор фальшивы, и примерно столько же раз снова начинать говорить про "крушения НЛО", но уже другие. Это длинная сага, ей скоро исполнится 25 лет. При желании можно самого Антона спросить, благо он недавно автоматически переехал в  Россию вместе с Крымом. Последнее его мнение было примерно таким: "я неправ, никаких крушений НЛО не было, ну, может, пара случаев в США".

Цитата

И убрать этот базарный стиль многобуквенного общения.
Краткие обвинительные инвективы ненамного лучше. Приведем пример:

Цитата

Отдельная благодарность уфоспецам. Например, Герштейн. Всегда останавливается лишь на одной, наиболее удобной версии. И это принимается на "ура", устраивает и администрацию, и "кураторов" из органов.
Сразу три обвинения, в два адреса - Кони с Карабчевским тихо курят в сторонке. Лично мне, например, "удобнее" было бы пиарить версии про инопланетных расчленителей, прожигающие стекла лазеры и чертей с копытами, топчущих снег по всему Девонширу. И прибыльнее, так как это импонирует широкой публике. Но, увы, действительность не хочет мне помогать. Я не умею, как вы, "развидеть" все, что не вписывается в любимую или предпочитаемую публикой версию, и вопреки фактам ей придерживаться.
Далее, администрация форума обвиняется в том, что она недальновидна (не видит, что я неправ) или предвзята (ради каких-то непонятных целей "принимает на ура" мои объяснения). И тут же следует толстый намек, что это все не просто так, а по приказу "кураторов", которые следят за уфологами. Интересно, как это сочетается с фактом, что все издания в стране пиарят именно вашу точку зрения. Повсюду одни черти, потрошители и лазеры. Критическую же точку зрения вы нигде в печатном виде больше не прочтете после закрытия "Аномалии".
Дальше я мог бы заявить, что это вы работаете на кого-то, кому не нужно здравомыслие нашего народа, кто занимается оболваниванием российского населения (название "кураторов" и страну подставить по вкусу). Но не буду - мизантропия у меня пока паранойей не отягощена.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 12 Июнь 2016 - 05:47


#82 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2016 - 10:56

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12 Июнь 2016 - 05:46) писал:

Да уж, убирайте. Особенно если учесть, что этот перечень составлен Анфаловым, причем довольно давно. Антон с тех пор успел уже раз пять раскаяться и публично извиниться, что занялся "крушениями НЛО", которые все как на подбор фальшивы, и примерно столько же раз снова начинать говорить про "крушения НЛО", но уже другие. Это длинная сага, ей скоро исполнится 25 лет. При желании можно самого Антона спросить, благо он недавно автоматически переехал в  Россию вместе с Крымом. Последнее его мнение было примерно таким: "я неправ, никаких крушений НЛО не было, ну, может, пара случаев в США".
Миша, :Смайл. Снимаю шляпу.mushk:

#83 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 02:16

Просмотр сообщенияagon (12 Июнь 2016 - 04:55) писал:

Действительно, перечень можно и убрать, оставив только ссылку.
Убрала :give_rose:

Цитата

А что касается проблем и их решения, то в открытой части надо бы иметь только свидетельства. А обсуждение их вести исключительно в закрытой части, если будет на то охота.
Уточни, пожалуйста, какие именно проблемы и решения ты имеешь в виду.  

Под свидетельствами ты что подразумеваешь, сообщения о... ? Но если вести их обсуждение в закрытой части, то какой смысл сами свидетельства помещать в открытой?
В общем, я не поняла, по какому протоколу ты предлагаешь действовать. Поясни, please, je t'en prie :)

#84 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 02:23

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12 Июнь 2016 - 05:46) писал:

Да уж, убирайте. Особенно если учесть, что этот перечень составлен Анфаловым, причем довольно давно. Антон с тех пор успел уже раз пять раскаяться и публично извиниться, что занялся "крушениями НЛО", которые все как на подбор фальшивы, и примерно столько же раз снова начинать говорить про "крушения НЛО", но уже другие. Это длинная сага, ей скоро исполнится 25 лет. При желании можно самого Антона спросить, благо он недавно автоматически переехал в  Россию вместе с Крымом. Последнее его мнение было примерно таким: "я неправ, никаких крушений НЛО не было, ну, может, пара случаев в США".

Вы меня ничем не удивили. Список, действительно, не нов, и попадался мне в нескольких вариантах в течение последних двадцати лет и от имени Анфалова, и от имени неизвестного уфолога в законе ("настоящего уфолога"). Я просто процитировала один из вариантов, который висел в нете.  Какие у Вас претензии? Достоверность под вопросом? Так я и не спорю, хотя народная мудрость гласит, что нет  дыма без огня. Я также не могу доказать, что такие случаи были, как и Вы то, что их не было. Вот, висит такая информация.

Цитата

Краткие обвинительные инвективы ненамного лучше

Пытались  обсудить и не кратко, без "инвентив". Только почему-то Вы не изволите отвечать на критику.

Цитата

Лично мне, например, "удобнее" было бы пиарить версии про инопланетных расчленителей, прожигающие стекла лазеры и чертей с копытами, топчущих снег по всему Девонширу.

А пиарить ничего не надо. Просто стоит взвесить качество доказательств и не упираться лишь в одну версию.


Если я что-то упоминаю, то непременно пишу, что "отношение к реальности под вопросом". Просто есть такая информация. Меня интересует, противоречит ли она информации о подобных случаях или нет.

Цитата

И прибыльнее, так как это импонирует широкой публике.

Эта Ваша проблема меня совершенно не волнует.

Цитата

Но, увы, действительность не хочет мне помогать. Я не умею, как вы, "развидеть" все, что не вписывается в любимую или предпочитаемую публикой версию, и вопреки фактам ей придерживаться

А Вы что, истина в последней инстанции? Извините, но доказательства, которые Вы приводили и со стеклами, в которые сами, дескать стреляли из рогатки, и с бразильскими трупами, из которых выпрыгивают грифы, и с мышкой, которая бежала или прыгала  и по следу которой  на протяжении многих миль шли одураченные охотники, противоречат здравому смыслу. На кого бы Вы там ни ссылались, стыдливо умалчивая, что есть противоположные мнения.
.

Цитата

Далее, администрация форума обвиняется в том, что она недальновидна (не видит, что я неправ) или предвзята (ради каких-то непонятных целей "принимает на ура" мои объяснения).
Так это - налицо, посмотрите следующий за Вашим пост, как Татьяна поспешила Вам поддакнуть. :0118:


Цитата

И тут же следует толстый намек, что это все не просто так, а по приказу "кураторов", которые следят за уфологами.
.

А это - не толстый намек, а совершенно конкретная информация, полученная от одного из ваших московских коллег. Публично я его называть не буду, только в личной переписке могу Вам поведать, от кого и при каких обстоятельствах  эта информация была получена.  Касается ли она лично Вас - не знаю. Думаю, что кураторы сотрудничают только с серьезными людьми.

Цитата

Интересно, как это сочетается с фактом, что все издания в стране пиарят именно вашу точку зрения. Повсюду одни черти, потрошители и лазеры. Критическую же точку зрения вы нигде в печатном виде больше не прочтете после закрытия "Аномалии"
Извините, но уровень ВАШЕЙ критики меня тоже не устраивает.

Цитата

Дальше я мог бы заявить, что это вы работаете на кого-то, кому не нужно здравомыслие нашего народа, кто занимается оболваниванием российского населения (название "кураторов" и страну подставить по вкусу). Но не буду - мизантропия у меня пока паранойей не отягощена.
Позволите считать это толстым намеком на МОЮ мизантропию или паранойю? Изображение

Странник здесь писал о потоке сознания... согласна.

Сообщение отредактировал agon: 13 Июнь 2016 - 02:43


#85 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 03:02

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 02:23) писал:

Так это - налицо, посмотрите следующий за Вашим пост, как Татьяна поспешила Вам поддакнуть.
Эл, опять ты всё попутала :smile75:
Модератор - это функция. Свою функцию я выполняю красным. А это

Цитата

Миша, Изображение
- выражение признательности за быструю и точную идентификацию первоисточника приведённой тобою подборки интересных со всех сторон "фактов" :)
Постарайся, пожалуйста, больше так не ошибаться. Иначе и впрямь может воспоследовать "pip-pip-pip" :(

#86 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 06:34

Раздвоение? :-) Все ок. Я не в обиде.:-)

#87 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 07:27

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (13 Июнь 2016 - 02:16) писал:

Уточни, пожалуйста, какие именно проблемы и решения ты имеешь в виду.  

Под свидетельствами ты что подразумеваешь, сообщения о... ? Но если вести их обсуждение в закрытой части, то какой смысл сами свидетельства помещать в открытой?
В общем, я не поняла, по какому протоколу ты предлагаешь действовать. Поясни, please, je t'en prie :)
Во-первых, свидетелю ВСЕГДА надо говорить спасибо. А свидетельства накапливать. Как работать с большими массивами данных здесь на форуме уже предлагалось. Конечно, используя методы статистики, доверительный  интервал и т.д.
Никакое отдельное свидетельство не может быть признано полностью достоверным или быть дискредитированным исходя исключительно из соображений того или иного пиарщика [Модерировано].

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 13 Июнь 2016 - 21:09


#88 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 08:02

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 02:23) писал:

А это - не толстый намек, а совершенно конкретная информация, полученная от одного из ваших московских коллег. Публично я его называть не буду, только в личной переписке могу Вам поведать, от кого и при каких обстоятельствах  эта информация была получена.  Касается ли она лично Вас - не знаю. Думаю, что кураторы сотрудничают только с серьезными людьми.
Поскольку руководство АЭН по непонятным мне соображениям не решилось написать официальное письмо в ФСБ по поводу дятловцев, я готов допустить даже такую возможность :) Но Вы-то понимаете, что свидетельство одного человека мало что значит?  Так что и мои, и Ваши, и московского уфолога подозрения - всего лишь ИМХО.

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 07:27) писал:

Во-первых, свидетелю ВСЕГДА надо говорить спасибо. А свидетельства накапливать. Как работать с большими массивами данных здесь на форуме уже предлагалось. Конечно, используя методы статистики, доверительный  интервал и т.д.
Никакое отдельное свидетельство не может быть признано полностью достоверным или быть дискредитированным исходя исключительно из соображений того или иного пиарщика.
Свидетель, кроме "спасибо", хочет еще и мнение спецов узнать, иначе ему неинтересно пополнять чью-то молчаливую копилку данных. Ну так всё уже на форуме так и есть: открытая часть для общего обсуждения сообщений, а закрытая - для "углубленного". Улучшательства могут касаться разве что более четкого следования этим правилам (хотя бы прочитать название раздела форума перед тем, как туда писать) да более научного обсуждения "за занавеской".

Ой, что-то опять получилось не смешно и не оффтопно :)

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 13 Июнь 2016 - 08:05


#89 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 16:51

Кроме "спасибо" можно написать, что, мол, это - ценные сведения и, мол, примем к сведению. Пусть себе идет по-добру-по-здорову и радуется. Вам что, жалко? Зачем портить человеку праздник жизни.
Такое же отношение должно быть и к "выдвигателям гипотез" (я сюда и себя причисляю!). Ну, казалось бы, какой от этого вред? При нынешней идеологической бедности, чем этих гипотез больше - тем лучше. Так нет же! Любыми способами пытаются человека "заткнуть" и унизить. [Модерировано]. Какой-нибудь [модерировано] вам будет рассказывать, что вы - не специалист. Это что - функция "АНОМАЛИИ"? Для этого она и создана? Напрашивается очевидный вывод.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 13 Июнь 2016 - 21:32
"Непарламентские" формулировки


#90 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 17:00

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 16:51) писал:

Такое же отношение должно быть и к "выдвигателям гипотез" (я сюда и себя причисляю!). Ну, казалось бы, какой от этого вред?
Последняя дискуссия - интересная и познавательная - была о полтергейсте. Жаль, что Томин с форума ушёл. Дабы оживить форум, нужно уйти а) от бесполезных склок и споров и б) поменять фокус внимания с отрицания на познание. Сейчас на форуме (увы и ах) мы исходим из фокуса «разоблачить», то есть изначально посыл в отрицании явлений НЛО и АЯ. Может поэтому вместо конструктивного «мозгового штурма» мы видим одни деструктивные споры, борьбу уязвлённых самолюбий.
НЛО и АЯ - реально существующие явления, а мы до сих пор только и делаем, что пытаемся их разоблачать. Зачем? Напоминает комитет по борьбе с лженаукой, чем познание этих реальных, но анормальных для нашей картины мира явлений.
Нужны мозговые штурмы, а не тупые отрицания. Вот этого не хватает на форуме и вообще в отечественной аномалистике.
Будут штурмы, будет и генерация свежих идей, версий, гипотез. А пока мы наблюдаем стагнацию, если не деградацию.

#91 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 17:34

Здесь уже никакого конструктивного разговора не предвидится.
Так что и в самом деле, лавочку пора закрыть.
Всех благ.

Сообщение отредактировал agon: 13 Июнь 2016 - 17:39


#92 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2016 - 18:53

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 16:51) писал:

Кроме "спасибо" можно написать, что, мол, это - ценные сведения и, мол, примем к сведению. Пусть себе идет по-добру-по-здорову и радуется. Вам что, жалко? Зачем портить человеку праздник жизни.
Такое же отношение должно быть и к "выдвигателям гипотез" (я сюда и себя причисляю!). Ну, казалось бы, какой от этого вред? При нынешней идеологической бедности, чем этих гипотез больше - тем лучше. Так нет же! Любыми способами пытаются человека "заткнуть" и унизить. Направить в тему какого-нибудь одуревшего тролля-склочника. Какой-нибудь клоун-недоучка вам будет рассказывать, что вы - не специалист. Это что - функция "АНОМАЛИИ"? Для этого она и создана? Напрашивается очевидный вывод.

Просмотр сообщенияRocit (13 Июнь 2016 - 17:00) писал:

Последняя дискуссия - интересная и познавательная - была о полтергейсте. Жаль, что Томин с форума ушёл. Дабы оживить форум, нужно уйти а) от бесполезных склок и споров и б) поменять фокус внимания с отрицания на познание. Сейчас на форуме (увы и ах) мы исходим из фокуса «разоблачить», то есть изначально посыл в отрицании явлений НЛО и АЯ. Может поэтому вместо конструктивного «мозгового штурма» мы видим одни деструктивные споры, борьбу уязвлённых самолюбий.
НЛО и АЯ - реально существующие явления, а мы до сих пор только и делаем, что пытаемся их разоблачать. Зачем? Напоминает комитет по борьбе с лженаукой, чем познание этих реальных, но анормальных для нашей картины мира явлений.
Нужны мозговые штурмы, а не тупые отрицания. Вот этого не хватает на форуме и вообще в отечественной аномалистике.
Будут штурмы, будет и генерация свежих идей, версий, гипотез. А пока мы наблюдаем стагнацию, если не деградацию.
Смешались в кучу тролли, люди... :)
1. Тролли - это плохо. Но, может быть, вы просто не умеете их готовить? :)
Вам же (нетроллю) рот никто не затыкает - ну так воспользуйтесь им. Заметили, что человек забалтывает серьезную тему? Остановитесь и подумайте. В такой ситуации ваша задача - не тролля переубедить (это вряд ли возможно), а продемонстрировать ситуацию во всех красках другим читателям. Чтобы все поняли, кто есть ху :) Тролли любят высмеивать, но не любят быть смешными. Они от этого худеют, злятся и линяют :)
2. Форум АЭН слишком мал для серьезного обсуждения узкоспециальных вопросов. Да, это проблема реальная (и не только здесь). Но требовать на этом основании признать свою непризнанную другими спецами в этой области гипотезу - неконструктивно. Деталей же никто не поймет, люди просто поделятся на поверивших и не поверивших, между которыми вспыхнет очередная "религиозная война" с троллизмом, но минимумом конструктива.
Глупо обсуждать на общем форуме темы типа "влияние Меркурия на люки Кирквуда" или там "инфракрасный фотосинтез в пещерах". Если у кого-то есть свежие идеи в своей области - ищите узкоспециализированный форум (астрономический или биологический) - там толку будет больше.
3. Посему надо уметь вовремя остановиться и ставить реальные цели. Обсуждать конкретные наблюдения НЛО и прочих аномалий с точки зрения разных специальностей, пытаться искать причины, а если не получится - пусть те спецы, которым эта аномалия ближе, положат ее в свою копилку и проверят ее и возникшие мысли на своем спец-форуме.  Обсуждать гипотезы тоже до определенного предела. Если разные мнения высказаны и открытие не закрыто - его пора обсуждать опять-таки на соответствующем специализированном форуме.
То есть ИМХО реальная цель форума АЭН - первичная экспертиза.

ЗЫ Опять не смешно получилось. Ау, модераторы! Может, перенесете тему в более подходящий раздел вроде "Начинаем разговор"? Это ж там ж не оффтоп ни разу.

#93 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2016 - 00:27

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (13 Июнь 2016 - 18:53) писал:

Смешались в кучу тролли, люди... :)
<...>
ЗЫ Опять не смешно получилось. Ау, модераторы! Может, перенесете тему в более подходящий раздел вроде "Начинаем разговор"? Это ж там ж не оффтоп ни разу.
Серёжа, спасибо за дельные слова :smile58:
Что до переноса - пожалуй, и впрямь не здесь этому место. Появятся админы - пусть решают, мой голос - совещательный :smile88:

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 06:34) писал:

Раздвоение? :-)
Совместительство :-)
К слову: здесь никто никого в темы не направляет. Люди приходят в них сами. Или не приходят :-)

Просмотр сообщенияRocit (13 Июнь 2016 - 17:00) писал:

... Дабы оживить форум, нужно уйти а) от бесполезных склок и споров
Воистину! Но "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих" . Я уже умаялась писать "Модерировано", и меня поражает тот факт, что  люди, сами являющиеся модераторами на тех или иных форумах, порою позволяют себе на "не своих" форумах то, чего не допускают и что пресекают на "своих" :patsak:  Это замечание относится не только к данному форуму и вообще это вопрос для раздела "О культуре аномальщиков" :smile75:

Цитата

б) поменять фокус внимания с отрицания на познание. Сейчас на форуме (увы и ах) мы исходим из фокуса «разоблачить», то есть изначально посыл в отрицании явлений НЛО и АЯ. Может поэтому вместо конструктивного «мозгового штурма» мы видим одни деструктивные споры, борьбу уязвлённых самолюбий.
...НЛО и АЯ - реально существующие явления, а мы до сих пор только и делаем, что пытаемся их разоблачать.
Нужны мозговые штурмы, а не тупые отрицания. Вот этого не хватает на форуме и вообще в отечественной аномалистике.
Мне кажется, Rocit, вы здесь не вполне правы. На самом деле посыл не в отрицании явлений НЛО и АЯ как таковых, а в попытках, и небезуспешных, развенчать некоторые легенды, которые за десятилетия обрели в массовом "аномальном" сознании статус непреложных истин. Те же виманы и Мохенджо-Даро. Да я "росла и мужала" на подобном! Не было мозговых штурмов, а были восторженные охи и ахи: ну как же, вот же они, непререкаемые свидетельства существования и присутствия на Земле Высшего разума в давние времена! А какие-то коварные мерзавцы всё от нас скрывают!

Но вот кто-то потрудился, наконец, провести посильный мозговой штурм - и шарики сдулись...

Примерно то же делается и в отношении каких-то современных "сенсаций". Это, как мне кажется, тем более оправданно, что достаточно много народу идут с сообщениями не столько потому, что видели нечто, по их мнению, необычное и искренне хотят выяснить, что же это было, сколько с целью получить свою долю внимания. А то и просто поизгаляться.

Приходит сообщение. Начинаешь "копать" - задавать вопросы, уточнять, время тратишь, силы... Информатор же в ответ - либо "в кусты" (Caesar), либо отвечает по типу КиберКома, либо - в приступ гнева праведного ("плазмоид Николай" :D; U-99 ещё можно вспомнить - уж сколько сил  и времени убил на него Сергей Ефимов... жуть!) Таких ситуаций и на нашем форуме немало было, и на других.
Вот такое и надо разоблачать - или игнорировать. Надо. Или нет?

Моё мнение: чем меньше такого и с таким будет появляться на этом (да и на любом!) форуме, тем лучше. Возможно, я неправа, но пока мне это видится таким вот образом.

А уязвлённые самолюбия лечить надобно, причём в этих случаях самолечение, в отличие от такового в медицине, всячески приветствуется и похвалы достойно :)  

Цитата

Будут штурмы, будет и генерация свежих идей, версий, гипотез. А пока мы наблюдаем стагнацию, если не деградацию.
Гм... вы полагаете, что процесс отделения зёрен от плевел не требует мозгового штурма? :) Жаль только, что из числа присутствующих на форуме считанные единицы штурмуют, а большинство, закинув ногу на ногу, потребляет поп-корн, а "входить в это" не видит "потребности".

Причина здешней как бы стагнации видится мне в том, что кое-кто просто устал; в том,что мы здесь и в самом деле "Лебедь, Рак и Щука"; в нашем общем неумении сосредоточиться на теме, в отсутствии у нас широты и глубины познаний в тех или иных областях Знания...
Вижу и другие причины - объективные, увы...

Всё. Мозговой штурм я как сумела провела и пошла вон: иссяк ручеёк :black_eye: