Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
* * * * * 1 Голосов

Нетление мощей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 03:25

Насколько я знаю, тела святых обычно не тлеют, или тлеют медленно. Бывают и исключения (например, Серафим Саровский), но в целом есть такая корреляция: если человек был святым, скорее всего его мощи будут тлеть слабо. Вот фото мощей преп. Александра Свирского, жившего в 16 веке (из Википедии):

Изображение

Я читал, что когда большевики пришли власти, они начали компанию вскрытия мощей святых, и оказалось что большинство мощей (считавшихся нетленными) на самом деле истлели. Но тут, во-первых, наверно часть мощей всё-таки остались сохранившимися, а во-вторых, у “обычных” святых тела хоть и тлели, но всё-таки тлели медленнее, чем у остальных людей.
У меня возникла интересная гипотеза про большевиков. Я думаю, до революции все знали что мощи святых слабо тлеют, и это никто особо не отрицал, даже атеисты. А поскольку этот факт – аргумент против атеизма, большевики пытались с этим бороться. И по этой же причине было проведено бальзамирование Ленина – чтобы показать верующим, что раз мощи Ленина не тлеют, значит он был святым или богочеловеком… Сейчас часто можно услышать, что коммунизм был своего рода религией (многое вобравшей в себя из христианства).

#2 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 03:36

Угу. А теперь обратимся к первоисточнику:

Сводка вскрытий "мощей", произведенных по почину трудящихся в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.

1. Артемия Веркольского, Архангельская губ.
20 дек. 1918.
Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красным сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.
При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начала снимать с себя монастырскую одежду и, бросай в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". Некоторые монахи (выйдя из церкви) стали просить граждан, чтобы им обстригли волосы, что и было исполнено. Некоторые граждане из местного населения крайне резко выражали свое возмущение обманом церковников. Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".

2. Авраамия мученика. г. Владимир Владимирская губ.
12 фев. 1919.
По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа вата.
За исключением немногих фанатиков, у всех отпала вера в нетленность. Назначение духовенства уверять в действительности несуществующего, так как было желание с их стороны не допустить вскрытие. (Анкета).

3. Князя Георгия, г. Владимир.
15 фев. 1919
В княжеских одеждах недавнего происхождения мумифицированный труп. Длинные белые шелковые чулки с фабричным клеймом.

4. Князя Глеба, г. Владимир.
13 фев. 1919
Скелет, обтянутый высохшей бледно-серого цвета кожей.

5. Князя Андрея. г. Владимир.
13 фев. 1919
Под княжескими одеждами большое количество ваты, в вате кости со следами явного разрешения.

6. Князя Гавриила. Юрьев-Польский.
17 фев. 1919
Кости скелета, лежащие на слое ваты. Мелкие кости кистей рук и ступеней ног отсутствуют. Обнаружено 2 лишних височных кости.. Пяточные кости лежали в позвоночнике. Кроме всего найдена тонкая кость, похожая на ребро ребенка.

7. Даниила преподобного, г. Переславль.
20 фев. 1919
Кости

8. Петра и Февронии. г. Муром.
10 фев. 1919
Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревянной переборкой на 2 половины. Как в той, так и в другой половине человеческие кости, далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости, череп. Все это издавало характерный гнилой запах.

9, 10, 11, 12. Князя Константина, "чад его" Михаила и Феодора, матери Ирины, г.Муром.
10 фев. 1919
Четыре мешка с костями. Вата и тряпки, которым придана форма груди. Но вскрытии мешка, в котором должна была находиться голова Ирины, оказался череп с провалившейся срединой, набитый, как и другие, ватой и тряпками. На дне раки под головами фигур с левой стороны найдена костяная брошка с надписью "Шура".

13. Епископа Иоанна. Суздаль.
7 фев. 1919
Толстый слой ваты, под которым находились человеческие кости темно-бурого цвета, носящие ясный отпечаток костлявой трухлявости, смешанные с землей. Среди костей череп без нижней челюсти, обложенный новой холстиной.

14. Епископа Феодора. Суздаль.
11 фев. 1919
Под густым слоем ваты человеческий скелет. Верхняя часть скелета местами покрыта засохшей кожей. Нижняя часть представляет разрозненные кости, смешанные с землей.

15. Ефросинии Суздальской.
12 фев. 1919
Матерчатая кукла с кусками костей. Отношение к вскрытию сочувственное и довольное за исключением очень немногих. У Исполкома существует намерении зарыть обнаруженное в раках в землю.

16. Евфимия Суздальского.
12 фев. 1919
Груда истлевших и рассыпающихся от времени костей. Служители культа заявили, что они будто бы сами не знали правды о мощах.(Анкета).

17. Феодосия тотемского. г. Тотьма Вологодская губ.
17 апр. 1919 г.
Мумифицированный труп. Остов высох, подвергся значительному тлению, состоит из частей, пакрытых высохшими частями кожи, превратившейся в крошковатую массу, при растирании обращающуюся в порошок. Плечи, голени и стопы совершенно истлели. Остались одни только кости. Ныне в московском музее.

18. Прокопия Устьямского. г. Вельск.
6 мар. 1919
Мумифицированный труп. Вельский исполком намеревался труп поместить в музей, но Вологодский губисполком отменил постановление Вольского исполк.

19. Митрофана Воронежского. г. Воронеж. Воронежская губ.
3 фев. 1919
Череп с прилепленными волосами, несколько костей, груда тряпок и ваты, несколько перчаток и, наконец, вместо центральной части "тела" - мешок, набитый разной трухой без костей.

20. Тихона Задонского. г. Задонск.
28 янв. 1919
Череп. Высохшая, превращающаяся при прикосновении в порошок часть берцовой кости. Картон, выкрашенный под телесный цвет. Фальсификация рук к ног при помощи ваты и картона. В перчатке прорез, в котором вложен картон телесного цвета, и к нему прикладывались верующие. Дамские чулки, ботинки, перчатки. Вместо груди,-железный каркас. Население возмущено обманом. В самарской газете "Коммуна" напечатано письмо кр-на, верившего в "чудеса" и"мощи" Тихона. Он пишет: "Мы, крестьяне, придаем огромное значение всякого рода чудесам, мощам и ракам. Пора нам протереть себе глаза, а духовенство вывести на свежую воду".

21. Симиона Праведного. г. Верхотурье. Екатеринбургская губ.
25 сен. 1920
Кости темно-бурого цвета, покрытые плесенью. Череп, внутри пустой. Нижняя челюсть отстала, верхняя отсутствует. Скелет грудной клетки и позвоночника отсутствует. Между костями таза лежит 4 шейных позвонка, остатки лопаток и 4 ребра. Костей обоих стоп нет. Между бедрами лежат в беспорядке мелкие обломки костей, которые настолько истлели, что установить с определенностью их принадлежность к каким-либо костям скелета не представляется возможным. Между черепом и тазом находится толстый слой ваты, соответствующий длине туловища. Что касается верхних конечностей, то справа лежит одна плечевая кость, а под костями таза оказались лежащими одна лучевая и одна локтевая кости. Мягких частей не обнаружено. снаружи от левого бедра и левой берцовой кости имеется небольшое количество тёмно бурой сухой массы, крошащейся в порошок.

22. Сергия Радонежского, г. Сергиев. Московская губ.
11 апр. 1919
Иаъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы. Крестьяне относятся к "мощам" безразлично. Рабочие, красноармейцы и курсанты настаивают на помещении мощей в музей.

23. Саввы Сторожевского. г. Звенигород.
17 мар. 1919.
Кукла из ваты. В вате 33 сильно разрушившихся и переломленных кости. Среди "мощей" две денежных марки, одна в 20 к. другая в 10. В московском музее.

24, 25. 26 "Виленские угодники" Антоний, Иоанн и Ефстафий. г.Москва.
Мумифицированные трупы. В музее Наркомздрава (Петровка, 14)

27. Гавриила мученика г. Москва.
Продолговатый гробик, длиною около полутора аршина. Под крышкой икона, в коей имеется четырехугольное отверстие, наполненное воском. В воск вложен маленький ковчежец-пустой. На поверхности воска в шелковой материи небольшая кость (правая, боковая часть затылочной кости) размером в 2,5 сант, ширины и 3,7 сант. длины. В музее Моск. милиции

28. Епископа Никиты. Новгород. Новгородская губ.
3 апр. 1919.
Полуразрушенный костяк, кое-где обтянутый кожей (засохшей). На спине кожи нет. Сохранилась всего одна ступень. На руке, к которой обыкновенно прикладываются богомольцы, кусок ваты.

29. Мстислава Удалого. Новгород.
3 апр. 1919
Человеческий череп, отделенный от туловища, правой руки нет, левая от туловища отделена. Скелет разрушен, конечностей нет. На месте правого бока груда трухи, истлевших тряпок и почерневших костей.

30. Князя Владимира. Новгород.
3 апр.
Груда чёрных костей, тряпок и трухи, череп, расколовшийся на две половины. Никакого сходства с человеческим скелетом грудь не имеет. На костях никаких конечностей. Остатки кожаных сапог машинного производства. В груде трухи видны коконы засохших червяков.

31. Анны, жены Ярослава. Новгород.
3 апр.
Костяк не сохранился. Кое-где на остатках костей-засохшая кожа. Череп разрушен совершенно, кроме нижней челюсти. Вместо одежды труха, при развертывании которой отделяется масса моли и пыли. Кости лежат в беспорядке.

32. Князя Феодора. брата Александра Невского. Новгород.
3 апр. 1919
Малоберцовой кости нет, ступней нет, череп лежит отдельно от костей туловища, шейных позвонков нет, кожа на спине совершенно истлела. Сам костяк, по заключению врачей, поддается гниению.

34. Иоанна Новгородского. Новгород.
3 апр. 1919
В бесформенной груде костей трудно что-либо определить. Полуразвалившийся череп от времени почернел, кожи на остатках костей нет. При развертывании остатков одежды выделяется удушливый запах и масса пыли.

35. Кирилла Новоезерского. Белозёрск.
февр. 1919
Кукла, изображающая человека, с формою лица человеческого и со всеми его частями, как-то: носом, подбородком и т. д. Казалось, что под этим покровом действительно находится человек. Под покровом в действительности нашли лишь груду костей, при чем некоторые, как-то: бедренная кость, задняя часть головной коробки сохранили свою фирму, все же остальные кости прекратились в порошок. В черепе две медных монеты 1740 и 1747 гг.

36. Иакова Боровичского.
30 мар. 1919
Кости, частично соединенные высохшими связками.

37. Александра Свирского. Лодейн. у. Олонецкая губ.
22 окт. 1918
Литая рака, весом в 40 пудов, в раке восковая кукла.

38. Всеволода-Гавриила.
27 фев. 1919
Цинковый ящик, размером 18/10 вершков, в котором оказались остатки разрозненных обгоревших костей, во второй нижней половине мусор из золы, земли, остатков извести и кусочков дерева.

39, 40, 41. Афонские мученики Ефимий, Игнатий и Акакий. г. Балашев Саратовская губ.
21 фев. 1919.
В серебряном ящике на зеленой бархатной подушке три части отпиленных человеческих костей, одна от локтевой, а две от большой берцовой. Вид костей обычный, какими бывают все кости умерших.

42 Питирима Тамбовского. Тамбовская губ.
29 фев. 1919
Металлическая кукла, ящик-футляр в форме человеческого тела и длиною в средний рост человека, створчатый, раскрывающиеся спереди и посередине в обе стороны. внутри залитые воском кости. восковой слепок с головы и в нём небольшие обломки теменных, затылочных и височной костей.

43. Михаила Тверского. Тверь Тверская губ.
18 мая 1919.
Под большим количеством покровов обнаружена схима белого цвета и в ней в беспорядочном виде кости. Череп лежит с отделившейся нижней челюстью, позвонки вместе с ребрами. Окружавшие раку были смущены. Вокруг храма кружки прихожан. Старый крестьянин говорил: "А я верил и ходил на поклонение 18 лет. (Правда, №10). Взрыва фанатизма, которым угрожало духовенство. как и можно было ожидать, не последовало. Своими разглагольствованиями и песнопениями "отцам духовным" удалось вогнать в слезы лишь десятка, полтора древних старух, (Твер. Изв. № 107). Пассивное, за исключением нескольких единичных, личностей, усердно молившихся, но не протестовавших. Со стороны монахов полная растерянность. (Анкета.) Состоялось постановление Тверского губ исполкома о направлении всех вскрытых мощей в музеи.

44. Арсения "чудотворца" в Желтиковом монастыре. Тверь.
25 мая 1919
Мумифицированный труп.

45. Ефрема Новоторжского. г. Торжок.
5 фев. 1919
Череп кирпичного цвета, внутри черепа вата. Кости, при чем оказалось 6 лишних костей, 2 бедренных, 2 тазовых, 1 плечевая. Лишние кости по наружному виду свежие.

46. Иулиании Новоторжской. г. Торжок.
5 фев. 1919
Кости, между ними найдены кости рук (суставы пальцев), но по преданию их быть не должно, так как руки у нее были отрублены, и она "приплыла вверх по течению без рук". Такое противоречащее житию открытие весьма смутило духовных отцов, и объяснить это "чудо" они затруднились.

47. Аркадия Новоторжского. г. Торжок.
5 фев. 1919
Несколько штук костей, земля, куски засохшей глины, кусок гнилой доски.

48. Нила Столбенского. Осташков.
25 фев. 1919
Под двумя густыми слоями ваты, до 2 ф. каждый, груда трухлых костей, переложенных ватой и пересыпанных порошком, предохраняющим от гниения. Кости далеко не все. Череп набит ватой. Кости кофейного цвета и хрупки, давность их, по заключению врачей, не одинакова.

49. Макария Калязинского. Калязин.
8 фев. 1919
Череп, обе плечевые кости, кость предплечья, кости бедра, все костн голеней, одна лопатка, наполовину истлевшая, несколько позвонков, несколько мелких костей. Все кости переложен ватой, которой и оказалась 5 ф. Кроме того: медных денег 115 шт, серебряных монет 7 шт., ломаная серьга, пуговица, крестик, булавка, гвоздь, две гайки, 5 кусков ладана, 4 бусинки, сушеная грушина, лаврового листа 1 1/2 ф., сoсновой стружки 4 ручных пригоршни. Большинство присутствующих были удивлены раскрытием обмана, но некоторые наиболее пожилые люди были недовольны тем, что разрушена долголетняя иллюзия нетленных мощей. Среди монахов полнейшая растерянность, замешательство и недоброжелательство. Некоторые из монахов делали вид, что не ожидали обмана. (Анкета.)

50. Макария Жабынского. г. Белев. Тульская губ.
16 мар. 1919
Гробница оказалась пустой. Вследствие указания служителей культа, что мощи "почивают под спудом", была разрыта могила под ракой на глубину 5 аршин, никаких признаков "мощей" не найдено.

52. Князя Феодора. Ярославль. Ярославская губ.
9 апр. 1919
Скелет, покрытый покровом высохшей кожно-мышечной ткани. На задней стороне туловища ткани нет. Кости ступней отсутствуют, а также две мелких кости. Под скелетом в середине на пелене из холста лежит раздвоенный череп (лишний), неизвестно кому принадлежащий. Состоялось постановление Губисполкома о помещении "мощей" в музей.

53. Князя Давида. Ярославль.
9 апр. 1919
Костяк, покрытый высохшей кожей лишь на месте грудной клетки, живота и таза. Череп лежит отдельно. Скобки голени также. Найдена отдельно лежащая кость (посторонняя) неизвестного происхождения.

54. Князя Константина. Ярославль.
9 апр. 1919
Череп без нижней челюсти, часть туловища от шеи до живота отсутствует. Ступней ног и спины нет.

55. Князя Василия. Ярославль. Успенский собор.
9 апр. 1919
Груда обуглившихся костей.

56. Князя Константина. Ярославль. Успенский собор.
9 апр. 1919
Два деревянных ящика. В одном на парчовой подставке две костя: плечевая левая и малобердовая. Во втором так же две кости, распадающиеся с обоих концов. В самоа гробе-раке, в котором заключены эти ящики, много обуглившихся мелких костей, остатки обгорелой ваты, кусочки кожи и обгорелой шелковой материи.

57. Игнатия Чудотворца. г. Ростов.
25 апр. 1920
Череп. На верхней челюсти 6 зубов, на нижней 10. Распавшиеся от времени кости.: 2 плечевых, 2 бедренных, 2 большеберцовых, 2 малоберцовых, 2 пяточных, 2 тазобедренных, 2 лопатки и кости позвоночника. Кости расположены в беспорядке. Каких-либо следов кожно-мышечного покрова не имеется. Среди костей большое количество земли и перегнившего дерева, куски извести, сгнившей материи, небольшое количество древесного угля и масса другого мусора. Среди человеческих костей обнаружен череп крысы. Лопаточная кость неопределенного зоологом млекопитающего животного и бабка стопы двухкопытного животного. Кроме того обнаружен кусок ваты свежего вида, сахарная бумага, кусок истлевшей кожи.

58. Исайи епископа. Ростов.
25 апр. 1920
Новое епископское облачение. В левом рукаве савана одна плечевая кость, в правом-две кости. Череп, левая сторона его обмазана известью. Из общего костяка налицо только 2 плечевые, 2 бедренные, 2 большеберцовые, 2 малоберцовые, 2 тазобедренные, крестец, 2 лопатки и некоторое количество позвонков. Все крупные кости запачканы известью. Большое количество кусков извести обнаружено и среди общей массы костей. Кости лежат в беспорядке, разъединены друг от друга. Каких-либо следов кожно-мышечного покрова не обнаружено.

59. Дмитрия Ростовского. Ростов.
26 апр. 1920
Костяк, сохранивший на туловище и конечностях некоторую часть кожи в истлевшем виде, обращающуюся в пыль. В черепе вата. Вид остатков костей ничем не отличается от обыкновенных останков сгнившего трупа.

60. Ефросинии Полоцкой. г. Ростов.
26 апр. 1920
Мумифицированный труп. Грудная клетка разрушена. Череп отделился от шеи. Волос нигде не обнаружено. Покрывающая лицо кожа скрыта под слоем какой-то плотной коричневом массы.

61. Иегумена Авраамия. г. Ростов.
26 апр. 1920
Груда костей.

62. Адриана Пошехонского. г. Пошехонье.
13 апр. 1920
Под малиновым бархатным покровом остатки почерневших костей: верхняя затылочная часть черепа, лобная кость, две височных, 9 отдельных черепных костей различной величины, 7 трубчатых костей, часть кости нижней челюсти с одним зубом, часть ребра, вата, грязный полу истлевший мешок, 15 фунтов сухой гнилостной земли, куски гнилого дерева. В деревянном ящике куб. формы, найденном в гробе, обнаружено: несколько костей, зуб и в белой бумаге небольшое количество рыжевато-русых волос.

63. Павла Обнорского. Село Воскресенское, Любимск. у.
26 сен. 1920
Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы "Брокар", стружки, земля, щепки и кирпичи.

64. Генадия Любимского. Любимск. у.
28 сен. 1920
Небольшое количество осколков костей.

(«Революция и церковь», 1920, № 9-12)

#3 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 08:49

По поводу феномена нетленных мощей есть исследования, о которых говорит Галина Ершова (доктор исторических наук, профессор РГГУ), правда, не святых православных, а ламы Итигэлова:
http://tvkultura.ru/...isode_id/473086


#4 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 13:35

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (01 Апрель 2014 - 03:36) писал:

Угу. А теперь обратимся к первоисточнику:

В этом списке несколько "кукол", в том числе "восковая кукла" А. Свирского. Если бы это была обычная восковая кукла, её бы не держали сейчас в Свято-Троицком Александро-Свирском монастыре.
Кроме того, во многих местах написано про "мумифицированный труп", а ведь чтобы от тела осталась мумия, нужна довольно сложная техника. В книге "Чудеса истинные и ложные" написано, что нетление бывает разных типов.

Цитата

По поводу феномена нетленных мощей есть исследования, о которых говорит Галина Ершова (доктор исторических наук, профессор РГГУ), правда, не святых православных, а ламы Итигэлова:

Хорошо, что нетление есть не только в православии. Мне очень нравится гипотеза, что если человек живёт нравственной жизнью, то с повышенной вероятностью его тело не будет тлеть, либо будет тлеть медленно.

#5 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 14:41

Посты от 1 апреля лично у меня почему-то всегда вызывают настороженность. :0305:

А если без 1 апреля, то насчет тления, мумификации и т.п. тел человеческих после смерти можно почитать, к примеру, и в книге С. Рязанцева Танатология (учение о смерти).
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#6 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 14:43

Просмотр сообщенияKronin (01 Апрель 2014 - 13:35) писал:

Хорошо, что нетление есть не только в православии. Мне очень нравится гипотеза, что если человек живёт нравственной жизнью, то с повышенной вероятностью его тело не будет тлеть, либо будет тлеть медленно.
В православии нетление не является единственным признаком святости, нужно еще чудотворение от мощей. Потому что в практике церкви уже были случаи обнаружения нетленных трупов людей обыкновенных и даже негодяев. И наоборот, были чудеса от вполне тленных мощей. Правда, чудеса эти довольно сомнительны, но это уже другой вопрос.
Арх ЕВ = Архангельские Епархиальные Ведомости.

Прикрепленные файлы



#7 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 16:39

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (01 Апрель 2014 - 14:43) писал:

В православии нетление не является единственным признаком святости, нужно еще чудотворение от мощей.
Да, это так. Например, нет нетленных мощей Серафима Саровского, остались его останки, как и у обыкновенного человека. Но он считается одним из самых известных и почитаемых святых.
http://krotov.info/h...0/1903sera.html

#8 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2014 - 21:50

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (01 Апрель 2014 - 14:43) писал:

Потому что в практике церкви уже были случаи обнаружения нетленных трупов людей обыкновенных и даже негодяев.

Это печально, и всё-таки я надеюсь, что такие случаи скорее исключение, и для хорошего человека шансы на нетление намного выше, чем для плохого.

#9 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 21:32

"У тебе аквариум ест?" - "Нэт!" - "Вах, значыт, ты ымпатэнт!" (из грузинского анекдота про логику).
Сколько там пальцев от Иоанна Крестителя осталось? Сто? Двести?


С таким же успехом можно вспомнить про фиктивные "письма махатм" и ещё что-то подобного... Или надо непременно вспоминать про ветви авраамических религий?

Могу в любом случае нагло, безапелляционно и скандально сказать, что попытка ещё и это к одной умозрительной теории привязать, в общем, её (теорию) не подкрепляет.
Как атеизм не в состоянии доказать несуществования Бога или богов.
Как религия не в состоянии подтвердить их существование или решить проблему теодицеи.


Больше всего восхищают потуги всё непременно связать с христианством. На протяжении истории Россия была не более и не менее христианской, чем другие государства Европы. То есть бирочки навешивала, отдельных уникумов порождала, несомненно. Но основная масса населения просто жила, сотворяя какую-то свою, персональную религиозную смесь. Стержневые же ценностные ориентиры меняли форму, а не суть. Как наивны священники, пытающиеся рассуждать о "богоносном народе икс (игрек, зэт)", так наивны и те, кто видят в религии исключительно наркотики-опиаты.

Впрочем, к чему я это всё в который раз говорю... зачем... :good_night:
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#10 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 22:23

Просмотр сообщенияKronin (01 Апрель 2014 - 21:50) писал:

Это печально, и всё-таки я надеюсь, что такие случаи скорее исключение, и для хорошего человека шансы на нетление намного выше, чем для плохого.

эээ.. а ЗАЧЕМ? какая разница человеку, хороший он был или нет, будет или нет тлеть его труп, если он уже помер??? имхо, ему это глубоко фиолетово :)

#11 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2014 - 13:28

Цитата

эээ.. а ЗАЧЕМ? какая разница человеку, хороший он был или нет, будет или нет тлеть его труп, если он уже помер??? имхо, ему это глубоко фиолетово

Если хорошие люди относительно часто после смерти оставляют нетлеющее тело, это доказательство того, что Вселенная дружественна к человеку (другими словами, что существует Провидение).

#12 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2014 - 20:31

это каким это образом замусоривание пространства обитания вида высохшими трупами является доказательством дружественности аж самой Вселенной (кста, чему там дружить? вакууму? звездам? черным дыркам?) к представителю этого вида??? вообще-то круговорот веществ в природе полезен для всеобщего благоденствия. и пищевая цепочка оборвана - кого будут трупоеды разных уровней есть? вымрут, получается, затем вымрут, кто на них основывает свой пищевой цикл и так далее. классная дружба выходит - всё ОК, все умерли! :rofl:

#13 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2014 - 18:42

Просмотр сообщенияKronin (04 Апрель 2014 - 13:28) писал:

Если хорошие люди относительно часто после смерти оставляют нетлеющее тело, это доказательство того, что Вселенная дружественна к человеку (другими словами, что существует Провидение).

А не наоборот? Почему - дружественна?

Может, "кто везет - на том и возят" - и даже после смерти? Может ... мешает это упокою души? Или - в рамках других метафизических моделей - последующему существованию? Вопрос сей сложен и темен, даже если использовать аргументацию метафизического характера.
===============

Если же возвратиться к исходному, то да, мощи есть. В т.ч. упомянутого Александра Свирского. Лично видел. Её исследовали в военно-медицинской академии, публикации об этом можно при желании найти. Во время ВОСР - допускаю - всякое было: и лжемощи находили, и подсовывали "куклы" дабы сберечь святыню.

Сообщение отредактировал grvakh: 05 Апрель 2014 - 18:47