Перейти к содержимому


- - - - -

Коллективное бессознательное: вопрос


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 53

#1 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2009 - 18:37

К.Г. Юнг ввёл понятие коллективного бессознательного, обнаружив сходство и даже единство в различных мифологиях. Хотелось бы, чтобы высказались, но по-умному, коллеги-пользователи, пытаясь ответить на доставший меня вопрос: "Что такое коллективное бессознательное как феномен"? В зависимости от хода развития темы, возможно, родятся и другие внутренние порывы.

Одна просьба - информационное поле для объяснения не предлагать, как нечто, лишённое физического смысла (на данный момент уже точно).

#2 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2009 - 20:48

Мое предположение.
Из окружающего мира мы получаем некоторый поток ощущений, интерпретируемый нашим сознанием. Часть этих ощущений нами уже "изучена" и помещена в нашу "картину мира" в виде понятий, явлений и т.п. Часть ощущений пока не имеет определения (экстрасенсорные взаимодействия, например), и "изучается" нами в настоящий момент. Если не рассматривать научный метод познания, то интерпретация новых ощущений основывается на интуиции (возникает интуитивное предположение, которое в дальнейшем проверяется на соответствие "картине мира").  Если предположить, что механизм интуитивной интерпретации схож у всех людей, то и результат интерпретаций оказывается близким.
(Я бы еще предположил, что дав "определение" ощущению, человек формирует некоторое новое ощущение, воспринимаемое другими людьми, и способствующее принятию ими аналогичного "определения" (эффект сотой обезьяны). Однако, такое предположение близко по смыслу к пресловутому "информационному полю" :( ).

#3 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2009 - 23:21

Если мне не изменяет память, то сам термин "коллективное бессознательное" появился для обозначения психических процессов и образов, сходных до степени смешения (эндоморфизм идентичности) у множества людей. В том числе у представителей разных культур (и мультур :smile31: )
Т.е. изначально определение классификационное, а не феноменологическое.

Тем не менее, навскидку , объяснялки :

  - Причина состоит в структурных особенностях психики человека как биологического существа.
  
  - Причина в метаструктуре мироздания; образы лишь отражают её в символическом виде. Например особенности топологии существования на поверхности сферы в 3-х мерном пространстве.

  - Есть некое внешне воздействие, "внедряющее" непосредственно готовые образы. Например "живая земля".

#4 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 11:42

grvakh, насчет первого... Безусловно, видение образов во время ИСС является особенностью "человека как биологического существа", но коллективность не является лишь особенностью живых существ. Достаточно вспомнить про возникновение такого эффекта коллективности в плазме.

#5 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 11:49

Коллективность в плазме, точнее свойство самоорганизации динамических структур я отнес к свойствам мироздания.  Более того, я намеренно не упомянул и коллективность, присущую живым существам,  не принадлежащим к человеческому виду. На мой взгляд, это было бы серьёзным смещением относительно исходной постановки вопроса.

#6 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 11:58

grvakh, тем не менее, основа явления может быть именно такой, т.е. возникновение коллективного бессознательного связано со свойством всего мироздания. Я только не понял второй пункт. Какие именно образы? Архетипы Юнга или сами конкретные объекты мироздания?

#7 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 12:38

Я об архетипах вообще ничего не говорил. Имелись в виду объекты и свойства мироздания.

#8 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 14:00

А какова природа коллективного бессознательного? Посредством какого механизма мысли, образы, архетипы передаются от одного человека другому, или и вовсе существуют самостоятельно, отдельно от людей?

#9 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 14:02

grvakh, т.е. Вы допускаете голографичность Вселенной/мироздания? :) Что-то такое было у Бома. Я пока лишь чуть-чуть ознакомился с его трудами, но уже хочу ознакомиться поближе. В принципе, суть такого явления, как коллективное бессознательное, можно увидеть на примере следующей аналогии.
Допустим, имеется отрезок некоторой длины, который свернули в окружность. С точки зрения частного - бесконечно малой окрестности какой-либо точки отрезка(не считая крайних) - ничего не изменилось, но с точки зрения целого получилась совершенно новая фигура. Однако, нужно заметить, что сама фигура получилась лишь при участии каждой бесконечно малой окрестности какой-либо точки. Иначе говоря, скрытый порядок - набор таких окрестностей точек как бы раскрылся в другом порядке. Именно поэтому действие коллективного бессознательного для нас почти незаметно.
Не понятно только, что заставило части целого действовать как коллективное целое? Лично я думаю, что это связано с единством происхождения всего существующего (как 2 различные волны на одной и той же нити) и/или еще кое с чем (пока писать об этом не буду :) ).

#10 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 17:44

Коллективное бессознательное (КБ).
---------------
"КБ– особый класс психических явлений, которые в отличие от индивидуального (личного) бессознательного являются носителем опыта филогенетического развития человечества, передающегося по наследству. Содержанием коллективного бессознательного являются архетипы – всеобщие априорные схемы поведения, которые в реальной жизни человека наполняются конкретным содержанием. Термин введен К. Юнгом."
http://www.ezoezo.ru...elnoe-2343.html
----------------
"КБ - понятие аналитической психологии Юнга, обозначающее совокупность наследуемых людьми универсальных неосознаваемых психических структур, механизмов, архетипов, инстинктов, импульсов, образов и т.д., передаваемых от поколения к поколению как субстрат психического бытия, включающий в себя психический опыт предшествующих поколений. Согласно Юнгу, основное содержание К.Б. составляют инстинкты и архетипы."
http://www.filosofiy...soznatelnoe.htm
----------------

Если обратиться к К. Юнгу, что он имел под этим ввиду:
«Коллективное бессознательное представляет собой объективно-психологическое»:
------------------
"… дальнейший шаг вперед в развитии нашей концепции, а именно признание наличия двух слоев в бессознательном. Дело в том, что мы должны различать личное бессознательное и не- или сверхличное бессознательное. Последнее мы обозначаем также как коллективное бессознательное (Коллективное бессознательное представляет собой объективно-психологическое, а личное бессознательное – субъективно-психическое.) – именно потому, что оно отделено от личного и является абсолютно всеобщим, и потому, что его содержания могут быть найдены повсюду, чего как раз нельзя сказать о личностных содержаниях."
http://www.psycholog...ary/00026.shtml
"Помимо нашего непосредственного сознания, которое, как нам кажется, имеет полностью личностную природу и которое является единственной эмпирически данной психикой (даже если мы присоединим в качестве приложения личностное бессознательное), существует вторая психическая система, имеющая коллективную безличную природу, идентичную у всех индивидов. Это коллективное бессознательное не развивается индивидуально, но наследуется."
http://montermi.org.ua/n17.html
-----------------

Зададимся вопросом:
- Каким образом проявляется коллективное бессознательное и как подтверждается ?
Тем более К. Юнг под ним подразумевал объективно-психологическое.
Вначале может разобраться в том, а существует ли такое в действительности ?
- Каким образом это можно проверить ?

(Прежде чем говорить о его объяснении как феномена. Этот феномен существует ? На каких примерах)

------------------
"Особое внимание в своей статье Юнг уделяет описанию метода доказательства, проверке существования архетипов. Поскольку предполагается, что архетипы вызывают определенные психические формы, необходимо определить, как и где можно получить материальную демонстрацию этих форм.

Главным источником являются в таком случае сновидения, у которых есть то преимущество, что они - непроизвольные, спонтанные продукты бессознательной психики.

Другим источником необходимого материала является “активное воображение”.

Наконец, очень интересным источником архетипического материала являются иллюзии параноиков, фантазии, наблюдаемые в достояниях транса, сновидения раннего детства (от трех до пяти лет)."

http://montermi.org.ua/n17.html
----------------

По моему, мнению, такие подходы к доказательствам проявления коллективного бессознательного недостаточны для обоснования и подтверждения данного феномена.

Сообщение отредактировал shurikon: 16 Июнь 2009 - 17:45


#11 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 19:25

Если не включать в КБ инстинкты, то да, недостаточно. Эти видения вполне можно трактовать как вымысел или встречу с внеземным разумом, душой и т.д. Однако, нет и опровержений. Лично я думаю, что такой феномен существует(вместе с коллективным разумом). Более того, он оказывает влияние на нашу жизнь. Конечно, мое мнение ничего не значит, но все в нашей Вселенной построено по принципу вложенности... Осознают ли наши клетки, что обладают общим сознанием? Вряд ли...

P.S. Примеров я раньше находил немало, но сомневаюсь, что их все можно причислить только к воздействию КБ. Юнг, возможно, обобщил даже разные в своей основе явления.

#12 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Июнь 2009 - 20:55

Ой... а вы, сударь К.Г.Ю. читывали (без подначки)?

#13 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 00:06

Просмотр сообщенияKazuma (16.6.2009, 14:02) писал:

grvakh, т.е. Вы допускаете голографичность Вселенной/мироздания?

Скорее фрактальность. Точнее мультифрактальность.  В принципе следствия близки, но фрактальность несет в себе И наличие "первообразов" ( как и голографическая), так И наличие развертывания во времени.  К тому же фрактальность несет в себе идеи, близкие к физической модели "струн" (и многомерного пространства)

#14 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 06:24

Пардон, а что подразумевается под приставкой мульти- в слове мультифрактальность? Как-то в голове не укладывается (и не разворачивается :) ).

#15 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 12:05

Просмотр сообщенияСтанислав (16.6.2009, 20:55) писал:

Ой... а вы, сударь К.Г.Ю. читывали (без подначки)?
Преподавали и читывал (психологическое в/о)

#16 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 13:29

Вопрос Станислава, видимо, предназначался мне :)
Скорее всего, из-за того, что я одновременно упомянул про коллективный разум. Уточню: коллективный разум не имеет ничего общего с КБ. Это лишь упоминание :) Хотя, я все же не читывал Юнга, а узнал про КБ от других психологов, которые упоминали его в своих работах. Насколько я знаю, Юнг активно использовал индийскую философию, которой я уже сыт по горло. Поэтому даже не хочется его читать... Тем не менее, на примере инстинктов КБ очень хорошо видно. Достаточно вспомнить про самопроизвольные движения (точнее, принятие различных йогических поз и/или выполнение специфических для йоги жестов) во время так называемого пробуждения Кундалини. Не знаю, что именно пробуждается, но я раньше находил неоднократные упоминания про данный феномен. Причем он наблюдался у людей, далеких как от Индии, так и от индийской философии. Встает лишь такой вопрос: можно ли доверять этой информации? :)

P.S. И все же, отличить архетипический образ коллективного бессознательного от общения с каким-либо внеземным разумом вряд ли возможно...

#17 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 14:02

Точно. Прошу у всех прощения, что не указал адресата... Несколько неверное представление о работах Юнга как о сильно завязанных на восточную философию. Это скорее плохо освоившие её адепты обращаются к Юнгу как к панацее. Читать его вообще довольно сложно, если всерьёз (как и все неглупые книги, впрочем).

shurikon, а всегда ли психическое не существует как феномен (а не только как нумен)?

#18 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 15:31

Просмотр сообщенияVelesich (17.6.2009, 6:24) писал:

Пардон, а что подразумевается под приставкой мульти- в слове мультифрактальность? Как-то в голове не укладывается (и не разворачивается :) ).

Только то, что фрактал - не один. Каким-то образом они друг на друга накладываются. И мир - сложный.

До уровня формул довести не могу, честно сознаюсь.  Простейшая аналогия - один тип фракталов "отвечает" за развертку человеческого тела в пространстве, другой - за рост дуба, третий - за топологию галактических скоплений.

#19 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 18:40

Просмотр сообщенияСтанислав (17.6.2009, 14:02) писал:

...
shurikon, а всегда ли психическое не существует как феномен (а не только как нумен)?
Станислав
Психическое существует. (психическое – феномен в качестве проявления ? уточните).
В современных исследованиях есть трудно разрешимые задачи по изучению психики (психических процессов).
Как я понимаю, на сегодня научные методы не применимы (либо малоэффективны, не говоря уже об объективных подтверждениях) к изучению интроспекции, субъективных проявлений.
Нумен – это же мистическое понятие) В каком качестве вы его употребляете ?  Нумен в качестве синонима сознания ?
Изъясните подробнее вопрос.

#20 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 19:19

Вы неверно понимаете по каким-то причинам.
НОУ'МЕН и ну́мен, а, м. [греч. noumenos — мыслимый] (филос.).
В идеалистической философии (в частности у Канта) — "вещь в себе", сущность вещи, не познаваемая из опыта, а являющаяся объектом чистой мысли; противоп. феномен.


Поскольку определение старое, не совсем полное, добавляю. Как оппозиция понятию "феномен" (сиречь явление), словом "нумен" принято обозначать нечто мыслимое, но не факт, что вещественно (вар.: материально) существующее.

#21 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 17 Июнь 2009 - 21:09

Думаю, что при рассмотрении данного вопроса помимо рассмотрения "заложенности" архетипов КБ на генетическом уровне (в особенностях ЦНС и т.д.) не следует пренебрегать и еще одним фактором. А именно наследованием и передачей информации в рамках определенной культуры в процессе роста, воспитания и включения в социум отдельной личности. Наверняка при этом передаются из поколения в поколение определенные алгоритмы мышления, которые также могут обуславливать КБ.

#22 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 08:47

Просмотр сообщенияgrvakh (17.6.2009, 18:31) писал:

Только то, что фрактал - не один. Каким-то образом они друг на друга накладываются. И мир - сложный.
До уровня формул довести не могу, честно сознаюсь.  Простейшая аналогия - один тип фракталов "отвечает" за развертку человеческого тела в пространстве, другой - за рост дуба, третий - за топологию галактических скоплений.

Что-то во мне сопротивляется такому определению. Если переходить на околоматематический язык, то фрактал определяется некоей системой уравнений произвольной размерности (в случае с миром -стремящейся к бесконечности). Тогда логично получается "великое в малом", принцип подобия и прочее.


В случае многофрактальности имеем несвязанные фракталы, и что? Да, глядя на дуб можно увидеть все дубы мира и все стадии их развития. А где переход к мировому дереву? А от него - к построению модели мира?




P.S. Так... Это либо флуд в данной ветке, либо подветка уходящая в сторону :)

#23 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 10:09

Это - одна из моделей, не более. Не лишенная, конечно, недостатков.  

Я не говорил, что дуб нельзя рассматривать как один из образов мирового дерева. Именно что можно. "Мульти" вылезает в другом месте. Например: человек тоже имеет составляющей (в мифологическом пространстве) дерево.  "Стоит дуб, на дубу - клуб, а в клубу - семь дыр".  Но в то же время логично предположить проявление и нескольких других фракталов.

#24 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 10:20

А почему не доп. уравнений в системе? По моему - логичнее.

Что-то схоластикой попахивает, а?  :smellie_wink:

Сообщение отредактировал Velesich: 18 Июнь 2009 - 11:12


#25 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 15:19

Насколько я понимаю, коллективное бессознательное - это то, что по определению находится за пределами нашего сознания. То, что и как мы обсуждаем в данной ветке, находится в пределах нашего сознания. Вывод: обсуждаем то, что понимаем, а не то, что является предметом обсуждения.
Я бы предложил рассмотреть конкретные примеры, которые можно отнести к области бессознательных проявлений человека, и их уже анализировать.

Например. Сейчас лето, народ загорает. Понаблюдав за этим процессом, я обнаружил, что подавляющее большинство людей ориентирует свое тело вдоль направления на солнце (большая часть - ногами к солнцу). Учитывая, тот факт, что летом на широте Москвы солнце в полдень поднимается над горизонтом на угол около 50 грд., логично предположить, что расположив тело перпендикулярно направлению лучей, можно увеличить площадь облучаемой поверхности, повысив тем самым эффективность процесса (как по величине, так и по равномерности распределения загара).
Спрашивается: почему поведение людей в данном случае а) однотипно (коллективно), б) противоречит логике (бессознательно)?

#26 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 15:59

Валерас, может причина в береговой линии, а не в солнце?

#27 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 20:30

Место действия: зеленая зона у пересечения Алтуфьевского шоссе с МКАД.
Другими словами: плоская горизонтальная поляна, покрытая травой. С точки зрения удобства лежания любая ориентация тела равноудобна.

#28 Якобы squirrrrrel_*

Якобы squirrrrrel_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2009 - 21:46

там своя логика: опасаются поджариться несимметрично))
для пущей проверки опросила нескольких любителей поваляться на травке, говорят: "а вдруг облака набегут? или я раньше уйду и другой стороной не позагораю?"

#29 Якобы Darklight_*

Якобы Darklight_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 17:13

А может коллективное бессознательное это изначально встроеная в вид программа? Ну типа своя для каждого вида?

#30 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 24 Июнь 2009 - 15:22

Просмотр сообщенияСтанислав (17.6.2009, 19:19) писал:

... (про психическое) ...
В принципе это интересная тема (поворот) в обсуждении.
Может открыть отдельную тему для этого обсуждения ?
Есть знатоки в этом вопросе?

Тема: Психическое.
Предмет обсуждения:
Психическое – феномен, как явление, т.е. вещественно (материально) существующее.
Или Психическое – это нумен, как объект чистой мысли: не материальна, не осязаема.

Думаю, может получиться сууууръёзная и интересная тема.
Обсудим ?

#31 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Июнь 2009 - 18:11

Как инициатор вопроса вроде бы и не против. Но при летней активности, при частоте разъездов... вот, через пару дней опять в зонку намылился... (всхлипываю).

#32 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 11:59

Просмотр сообщенияСтанислав (24.6.2009, 18:11) писал:

Как инициатор вопроса вроде бы и не против. Но при летней активности, при частоте разъездов... вот, через пару дней опять в зонку намылился... (всхлипываю).
Открыть тему, наверное, можно и сейчас. Люди подтянутся.
Если не летом, то когда … осенью я планирую пойти учиться на 2-ую вышку, моё время будет убиваться учёбой.
В какую Зону "намылились" (не братковский жаргон)?) ? (надеюсь не "в отдалённые места"))

#33 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 15:20

В отдалённые. Но не столь.
Однако прошу администрацию обратить внимание на явное и массовое зафлуживание темы.

#34 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 17:26

Станислав, так что насчёт открытия предложенной темы ?
Администраторов прошу обратить внимание на не обоснованность претензий.

#35 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 17:38

Стартовое сообщение:

Цитата

Хотелось бы, чтобы высказались, но по-умному, коллеги-пользователи, пытаясь ответить на доставший меня вопрос: "Что такое коллективное бессознательное как феномен"?

Следовательно,
обсуждение темы о создании темы едва ли соответствует поставленной задаче. Претензии частично обоснованы, но их следует адресовать и автору темы.
Существует категория, в которой нет никаких ограничений на открытие тем всеми пользователями. Возможно, стоит подумать и открыть её там?


#36 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 23:09

А если так??

КБ – энергетическая структура, являющаяся  мм…«продуктом жизнедеятельности»  Земли.  Он включает в себя эгрегоры людей, животных, кристаллов, растений и простейших и т.д….

Именно энергетическая, термин «информационная» я убрала. Ибо, наличие этой самой «энергетической структуры» вокруг Земли я осмелюсь связать с притяжением. А на информацию ( пресловутую торсионку и т.д. ) судя по определениям,  закон всемирного тяготения действовать не должен.

По сути, эгрегор Земли есть свалка, скопище, хранилище энергетических отходов.Отходов в смысле, то, что не пошло в дело и не приобрело формы. Аналогия очень груба, но!
1.Чем больше объектов жизнедеятельствует ( излучая схожие вибрации ), тем больше кучка, ой, простите, эгрегор.
2.Чем дольше……ну, дальше тоже самое.
3. Если долгое время ни один объект не «жизнедеятельствовал», то эгрегор сдохнет ( засохнет ). Чего не происходит с информацией.

Ну, а в зависимости от вибраций, эгрегоры и делятся на «кучки» или нечто, более ароматное и полезное.

А все мелкие эгрегоры ( кластеры ) и составляют эгрегор Земли. На мой взгляд, это и есть КБ.

Сообщение отредактировал YARA: 25 Июнь 2009 - 23:10


#37 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2009 - 00:39

P.S.
Почему же эгрегоры называют энерго- информационной структурой?
Гипотеза :
Человек связан с эгрегором ( энергетической структурой ). Но, в зависимости от вида эгрегора ( разница в частоте вибраций ), человек воспринимает это по-разному. Именно - воспринимает.
Воздействие "низких" эгрегоров воспринимается, как желания, эмоции ( вспомните футбольных фанатов, например. Желания рушить. ) Более высокая сонастройка ( от ментала и выше ) может восприниматься в виде образов, мыслей, голосов.....Вот и вся "информация"......Но - это сугубо субъективно, т.к. проходит через призму самого человека. И годится только для него.   Это к вопросу об "откровениях".....

#38 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2009 - 16:27

Такую модель не удастся обосновать с желаемой научной корректностью.

К тому же, улети космонавты ...на Марс, например - многие компоненты К Б сохраняться.

#39 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2009 - 18:07

Просмотр сообщенияgrvakh (26.6.2009, 16:27) писал:

К тому же, улети космонавты ...на Марс, например - многие компоненты К Б сохраняться.

Вот, когда прилетят, тогда и поговорим  :D

#40 Якобы Олег_*

Якобы Олег_*
  • Гости

Отправлено 30 Июль 2010 - 15:50

Станислав вам прийдется воспользоватся воображением :
это как бильярд - когда один например развлекается вы сосредоточены нервничаете, вот ваш случай а потом от третьего лица мотивация к резкому действию причем где то в это время делается какой то труд может фильм ..при этом все привязаны веревочками может в несколько ниток ну вот разгадка гениальной реализации нарвится и все тут .. гипнозс..
ну вот мой случай видящего: мне предложено ты накачай идею а пишет другой видимо в москве чем не пример он де удобней расположен
и чего это поля не предлагать как основу, я например на сломавшуюся мышку реагировал точно, когда она ползла зараза по экрану что это как не мысли предчувствие, не в поле проблема и не доказуемость и основа коллективного бессознательного все иначе не доказать чего не досказал юнг так это что он если правильно слышал голоса-мысли т.е. пациент психиатрии, а они психиатры ну не все знают что высший разум и иже информационное поле безопасны для предупрежденного что это все какой то человек вас завел и дал подумать неосознано надо сказать а где то родился новый ребенок надосказать вам не видящему всех, ну мне видимых связок а ребенок это полевое яйцо и от нашего родителя Космоса как подарок вкуум в полевой форме .Так вот штырит .тут разность давления исключаемое всюду и всеми ну колбасит на идеи спсения тоже кстати, вроде традиций в современности таким дети занимаются, что есть эти традиции детские рисунки современных .
и поймите истину если что то замечено то он есть так вот и эти поля и информационное поле только вот он занимается нами и собой и хех с нашей помощью, и все на земле это делают люди и после интересуются получаются ноости ну чем не коллективное бесоознательное .. ну как вам сказать проследил такое одному челу плохо третий сам не зная сигналит третий толкает сигнал масса как заряд земля хоть где вулкан разогреет по своей программе
или вот знаю я одного человека ,лично было ему жарко лично и вот его аура потребовала этим летом холода а по такой вот системме что кто т опросто пошол писать и написал знаменитую книгу и заработал бабок он неосознанно переложил ради своего, да его родного ну кому он еще нужен тебе что ли , по его рассказам и его наблюдениям говорю и вот та жара переложена как вот обьясни эх недоказуемо.. на массу причем он давно таким манером сливает дожди в европу .. зато наказуемо (незнание закона не освобождает от ответственности учти) хахаа я б сам смеялся но знаешь реально юили вот знакомые рассказывают идеи и образы что я крутил или не заинтересовался как не стоящими для меня знаешь они уже верят что это так ну понимаешь хобби у них те же проблемы что у меня и в то же время надо их освободить а то ходят рабами.. чем не феномен Что такое коллективное бессознательное как феномен все перезнакомились кто попал под молох знаешь Станислав в простоте решения а тема и предмет так сложен ..
и еще скажу в этом содержится Зверь апокалипсиса и трактаты вед Перуна, вот вы Станислав напуган прикрылись не доказуемость а я видящий мне не докажешь что чего то не все есть.
если удалишь "не знаешь темы не трогай темы" дай людям прочитать может кто встретит вспомнит спасется но в свои штаны настрет так дай ему делать это меньше времени а стать нормальным снова раз его занырнули в высшиу Разум Высшие миры какие там у него .
по твоему испуганному Станислав запрету понятно что колектив должет для тебя ходить касаясь друг друга трогать часто не отходить держать за руки и всю жизнь и еще что то сделать знаешь на расстоянии мобильней ну а рядом всегда есть может даже тот что в информационное поле может даже тот чудик что там показался , мой знакомый мне показал и скажу всегда люди ну такие вот с экраном и монторм перед лицом и телефоном в руках ну он еще и не есть может и не пить три года наблюдал и бодрый раз в неделю как существо небесное енмного поест попьет и дальше свои мираж которыми жив , говорит высшую власть президентов и минстров из своего дома сканирует с помощью реального телевизора , как лотерея попал не попал или может минстр расслабился и стал послушен я хз просто друг но прикольно . вот один сигнал от него выучил этого коллективного бессознательного Путин подпрыгивает на стульчике (не политика)когда он или кто то рядом не прав ,в анусе что то мешает в это момент у настояшего премьера ну так он не прав.. и правда правильно прыгает на стульчике если подумать .я так понял как только становится президентом или начальникои то организуется связь с высшим миром коллективного бессознательного и вот президенты что то не отбилсь или нада им еще и шаманами жрецами быть я хз я курну лучше и пива .
если удалишь тему закрой все равно кроме очевидцев никто не потянет да и искорбишь ты меня читай далее.. ну ждите погоды .. а там еще что из космоса летит малоли чем его будет все защищать он это надолго .. оставь говорю
и коллективного бессознательного это не миф, не в той теме боятся все кто не разобрался ну и после не умер опасно все таки как я понаблюдал за другом .

#41 Якобы Олег_*

Якобы Олег_*
  • Гости

Отправлено 30 Июль 2010 - 23:56

и ах да вспомнил и чтоб меня от сюда не попели "сходство и даже единство в различных мифологиях" результат всегда и всюду где есть живое путешествия и взаимствование и взимная работа мысли ну в частности как вот предсавить как вот надо недоверяющему  Станиславу подозревающему что нет  информационного поля свободных людей то придумывается сказка, настоящее я точно знаю может страшно и опасно и придумываются сказки о ангелах мифах за ним целые планеты Пандея и тд
есть еще темы?

#42 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 01 Август 2010 - 22:27

Олег,
а можно то, что Вы сказали,  изложить кратко, в тезисной форме.
Чувствую интересное, но мысль уловить не могу. Изображение



#43 Якобы Олег_*

Якобы Олег_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2010 - 08:17

да понятно, я тоже раньше не мог бы такое не то что понять а прочитать и усвоить
для этого надо видеть .ну выпонимаете я вы когда не хватает своих мыслей погружаемся или почерпываем из подходящего и туту начать бы долгую лекцию о том сколько в человеке много всего ну всего что есть вплоть до реакций тела и органов, а что там вплоть ,всего .. и вот тут опять долгая лекция о способе перекачки и что копишь сам и для тебя но все это относится к запрещенному станиславом в теме для психонастов, проще сказать что учеба чтение есть коллективное бессознательное как феномен сходите где привыкли Станислав учиться -- вот каr это называется думать !! кстати на этой теме думать что думаешь не самостьятельно  стоит а вот что неосознанно другие люди таскают части вашего сознательного это так. на примере писателя такой вот человек дворовой учебы проследив в учебе буде такая в своих универстетах может родить писателя или что хочешь хоть маньяка или будущего президента .
вопрос вообще из серии ты не поверишь нереальное паранормальное мистическое и духовный Валерас и Станислав как я вам обьясню вам голову надо вскрыть виртуально психически это типа вы претендуете на должность а учиться этому ходил я )) но вот зарплату требуете вы .
проще заведите собаку и если сумеете организуйте свое коллективное бессознательное как там надо будет себя держать особо или нет что он кого не покусала? или прослеживать ее мысли секунд пять .
тему можно разобрать как строго физическую и мета физическую это как физика и химия что точнее там и доказывается только физик оказался психиатром а химия наука психонавтов где они только не есть .  
нереально обьяснить коллективное бессознательное а только наблюдать в действи зная точно если вышел на человека то он как честный может встретить и спросить а в чем дело что ты хотел а другому ответить и все это есть вечная наука в цивилизации или если ее еще нет  наука свободных людей . проследить себя вам надо Станислав

Д.Г. В качестве здешнего модератора предлагаю соблюдать пунктуацию и нормы русского языка. А также прекратить поток сознания и выражаться яснее. Устное предупреждение.

#44 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2010 - 10:48

Просмотр сообщенияВалерас (16 Июнь 2009 - 14:00) писал:

Посредством какого механизма мысли, образы, архетипы передаются от одного человека другому, или и вовсе существуют самостоятельно, отдельно от людей?

Из поколения в поколение они передаются, например, половым путём. То есть генетически.

#45 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2010 - 12:28

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (02 Август 2010 - 10:48) писал:

Из поколения в поколение они передаются, например, половым путём. То есть генетически.
(Признаться, я не верю, что столь большой объем информации может передаваться генетическим путем...)
Допустим, информация коллективного бессознательного передается генетически. Возникает вопрос: конкретному человеку передается вся бессознательная информация всего человечества или только некоторой группы (народность, страна), участником которой он является?

Если предположить, что передается информация всего человечества, то почему существуют различия в менталитете различных народов. Коль скоро у каждого человека имеется весь объем бессознательной информации человечества, понимание на уровне бессознательного между разными людьми не должно представлять проблемы.

Если же предположить, что человеку передается только бессознательное его группы (рода), тогда становятся объяснимы конфликты менталитетов различных народов. Но, в этом случае, возникает другая неувязка: человеку, имеющему набор бессознательных шаблонов одной группы никогда не принять аналогичный набор другой группы. То есть, иммигрант будет всегда конфликтовать с коренным населением. Но это не так. Есть же примеры людей успешно вписавшихся в чужую культурную среду, и, очевидно, принявших бессознательные установки этой среды.

Я бы предположил, что коллективное бессознательное сродни некоторому полю, например магнитному.Изображение Помещаем металлический объект в магнитное поле - он намагничивается. Перемещаем его за пределы поля - он сохраняет остаточную намагниченность. Помещаем этот же объект в другое магнитное поле - он сперва оказывает сопротивление, обусловленное остаточной намагниченностью, а затем перемагничивается.
Аналогично, народам и территориям их проживания соответствует определенное коллективное бессознательное "поле", которое накладывает отпечаток на всех людей, помещаемых в зону его действия.

#46 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2010 - 12:54

Администрация настоятельно рекомендует пользователю ОЛЕГ:
1) Пользоваться хотя бы Word для набора сообщений. Возможно, это побудит его ставить знаки препинания.
2) Очень внимательно прислушаться к замечанию модератора выше. Администраторы полностью его поддерживают и прибавляют своё, тоже устное.
3) Не забывать, что другие пользователи порою требуют уважения. Вы пока не доказали даже моральное право вести себя как некто, кто вправе поучать.
4) Перечитать правила форумов. Возможно, они заставят Вас задуматься.


#47 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2010 - 00:20

Просмотр сообщенияVik (17 Июнь 2009 - 21:09) писал:

Думаю, что при рассмотрении данного вопроса помимо рассмотрения "заложенности" архетипов КБ на генетическом уровне (в особенностях ЦНС и т.д.) не следует пренебрегать и еще одним фактором. А именно наследованием и передачей информации в рамках определенной культуры в процессе роста, воспитания и включения в социум отдельной личности. Наверняка при этом передаются из поколения в поколение определенные алгоритмы мышления, которые также могут обуславливать КБ.
А вот и нет. Как раз наоборот -коллективное бессознательное не зависит от воспитания, образования и культуры, но в первой части утверждения вы правы -оно именно наследуется.

#48 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 04:03

Давайте рассмотрим простые примеры этого бессознательного для начала. Расскажите, каким вы его в жизни видели. И почему оно должно проявляться только у коллектива? У всех людей мышление одинаково, вот и КБ одно, на самом деле уж не так люди сильно отличаются в разных местах. Так что оно уж вполне могло и передаваться путём общения. Вдобавок, если в детстве. А кто пробовал как-то с ним бороться или что ещё?

#49 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 15:06

Просмотр сообщенияЧерный призрак (18 Декабрь 2010 - 04:03) писал:

И почему оно должно проявляться только у коллектива?
:D
Тему то читал? Извини, но судя по твоему посту похоже нет. Определение неплохо бы осмыслить для начала
http://aenforum.org/...findpost&p=4237

Сообщение отредактировал Skeptik: 18 Декабрь 2010 - 15:08


#50 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 04:14

Призрак, ну что же ты - уж как бухнешь, так бухнешь! Кто говорит о проявлении коллективного бессознательного "только у коллектива"? Ну что за хрень в томате?! И мышление одинаково далеко не у всех людей, всегда есть некая доминанта - к примеру, одного из полушарий, большей или меньшей степени, более или менее явно выраженная; крайне редко - стабильное гармоничное участие в процессе мышления обоих полушарий. И, насколько я представляю себе, именно в последнем случае человек, что называется, превосходит себя или опережает свое время.

А коллективное бессознательное - оно бессознательное, оно просто есть и, скорее всего (если не говорить об информационной предопределености, информационных полях  ;)   и пр. ) наследуется и в процессе общения передаваться не может, ибо общение все-таки в основном сознательный процесс. А вот проявиться в процессе общения может.

И почему это тебе взбрело в голову, что с ним надо бороться? Может, без него человек перестанет быть человеком!

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 19 Декабрь 2010 - 04:14


#51 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2011 - 03:47

Просмотр сообщенияСтанислав (15 Июнь 2009 - 18:37) писал:

К.Г. Юнг ввёл понятие коллективного бессознательного, обнаружив сходство и даже единство в различных мифологиях. Хотелось бы, чтобы высказались, но по-умному, коллеги-пользователи, пытаясь ответить на доставший меня вопрос: "Что такое коллективное бессознательное как феномен"?
Давайте сначала разберём что такое "коллективное сознательное" (не трогая Информационное Поле).
Вот есть, например, понятие "стол" или "стул". Эти понятия есть сами по себе. И в зависимости от мира эти предметы не обязательно будут сделаны из дерева, металла, стекла или пластмассы. Они просто выполняют свои функции. Просто потому, что нам их "предоставили" в пользование и показали - они стали "коллективным сознательным". (например, таблица Менделева - пока ему не приснилась - это было бессознательное, а после - сознательное, а со временем - "коллективным сознательным".)
Скорее всего, что у нас ещё очень много образов (в запасе - в мозге или духе), которые нам или ещё не показали, или уже не показывают.
Т.е. коллективное бессознательное - это пока (или уже) невостребованный банк образов, которые мы всегда имеем, и которые мы ещё (или уже) не осознаём на данном этапе развития человечества в целом.

#52 Якобы Breathmaker_*

Якобы Breathmaker_*
  • Гости

Отправлено 11 Август 2011 - 00:27

Просмотр сообщенияvalcan555 (04 Июль 2011 - 03:47) писал:

Давайте сначала разберём что такое "коллективное сознательное" (не трогая Информационное Поле).
Вот есть, например, понятие "стол" или "стул". Эти понятия есть сами по себе. И в зависимости от мира эти предметы не обязательно будут сделаны из дерева, металла, стекла или пластмассы. Они просто выполняют свои функции. Просто потому, что нам их "предоставили" в пользование и показали - они стали "коллективным сознательным". (например, таблица Менделева - пока ему не приснилась - это было бессознательное, а после - сознательное, а со временем - "коллективным сознательным".)
Скорее всего, что у нас ещё очень много образов (в запасе - в мозге или духе), которые нам или ещё не показали, или уже не показывают.
Т.е. коллективное бессознательное - это пока (или уже) невостребованный банк образов, которые мы всегда имеем, и которые мы ещё (или уже) не осознаём на данном этапе развития человечества в целом.

Тогда вопрос, видимо, в том, кем(чем) эти образы формируются(показываются)? Почему именно таким способом? Вспоминаются, сюда же, психологические опыты на тему конформизма (типа "потолок черный"). Это, кстати, к чему, по-вашему, относится? К сознательному или бессознательному? Думаю, эти вопросы тесно переплетены и одно перетекает в другое, тогда как подсознательное можно, как известно, отчасти осознать.

Я, к сожалению, не читала Юнга. Однако некоторые мысли по данному вопросу у меня были, отчасти, похожие или одинаковые с теми, которые уже были высказаны. Все мы состоим из одинаковой материи, и наши тела построены по одному и тому же принципу. Если исходить из того, что материя - это "уплотненная" энергия, и мысль, соответственно, тоже представляет собой разновидность этой "энергии-материи", если высказываться еще смелее, то ее же, но на более "тонком" уровне, как и сознание, неотъемлемой частью которого является мышление, и подсознание, можно теоретически предположить некое абстрактное "место", как геометрическое место точек, образно выражаясь, где все это сразу находится. То есть, получается универсальное понятие, которое отлично от информационного поля, но, в то же время, может являться и неким хранилищем, как-то внутри себя между собой сообщаясь (отсюда и феноменальность: как может быть в одном месте то, что находится порознь).

#53 Якобы benito_*

Якобы benito_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2017 - 15:18

Коллективность в плазме, точнее свойство самоорганизации динамических структур я отнес к свойствам мироздания.

#54 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2017 - 22:16

Просмотр сообщенияbenito (21 Июль 2017 - 15:18) писал:

Коллективность в плазме, точнее свойство самоорганизации динамических структур я отнес к свойствам мироздания.
Извините, но что вы понимаете под словом "плазма"?! Я вот попытался понять смысл Вашей фразы..
По аналогии " коллективность в жидком состоянии, точнее свойство  самоорганизации динамических структур... "
Вы вообще о чем?!