Перейти к содержимому






Фотография

Проблема узости взгляда на контакт

Написано Sergey , 26 Март 2009 · 12 928 Просмотров

Понятие "контакт"
Изображение

Для начала:

Узкий взгляд на понятие "контакт" приводит и к узкому пониманию контактов с НЛО и инопланетянами.

Если говорить о слове "контакт" вообще, то оно выражает любые соприкосновения наших чувств с окружающим миром и его объектами. Это касается и сферы мысли, идей и т.п. - т.е. невидимого мира. (эту тему можно будет развивать далее)

Также надо посмотреть на нашу обычную жизнь - мы все время находимся в контакте с окружающим миром. Исходя из этого все живые существа - контактеры. Контактеры с окружающим миром. И инопланетяне, а точнее внеземные цивилизации, являются частью этого мира. (эту тему можно будет развивать далее)

Контакт это не обязательно встреча лицом к лицу, разговор и передача каких-то знаний. Когда я вижу объект - у меня уже есть с ним контакт (визуальный и мысленный). Если я не вижу, но думаю об объекте или если ко мне пришла мысль об объекте - это тоже контакт. То же самое касается разных чувств. Когда есть чувство присутствия кого-то или что кто-то на меня смотрит - это тоже контакт. Сны это тоже контакт. Различные ситуации - это тоже контакты. Этот текст и выраженные в нем идеи - это тоже контакт, мой контакт с теми кто их читает. (эту тему можно будет развивать далее)

Если над этим хорошо подумать, то понятие "контакта с инопланетянами" значительно расширяется. Мы можем никого не видеть и не слышать, но контакт может происходить. Мы можем этого и не осознавать, если другая сторона не пожелает. Хотя, если человек наблюдает за своими мыслями и состояниями, то он может засечь, что такой контакт происходит. (эту тему можно будет развивать далее)

Инопланетяне полностью контролируют процесс контакта с нами, в любых его формах. И распоряжаются как себя проявить и проявлять ли вообще. (эту тему можно будет развивать далее)

Если мы видим НЛО - это уже контакт, и он был заранее обдуман. Это управляемый процесс, не хаотичный. Если происходят массовые наблюдения - это обдуманный процесс массового контакта. Также та сторона решает, развивать ли контакт и в каком направлении. (эту тему можно будет развивать далее)





Станислав
26 Мар 2009 21:51
Не расширяется понятие "контакта". Потому что в уфологии есть классический перечень Дж.А.Хайнека. Надо ли изобретать ещё-то? А рассуждениями на тему можно - в духе средневековых схоластов - докатиться до обсуждения вопроса о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы.

Есть в уфологии и случаи, которые явно выпадают из Вашего подхода, как то ни странно. В том числе и за рамки веры в то, что всё они, такие великие, предусмотрели уже...

И вот ещё, пожалуй, раз уж я взялся играть в адвоката дьявола...

Цитата

Если я не вижу, но думаю об объекте или если ко мне пришла мысль об объекте - это тоже контакт.

БСЭ: Контакт (от лат. contactus — прикосновение), 1) поверхность соприкосновения чего-либо (см. Контакт электрический, Контакт геологический). 2) Связь, взаимодействие; согласованность, сотрудничество, единство действий лиц, групп, организаций, государств и пр.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Контакт, лат., соприкосновение.

Ни фига, имхо, не получается контакт при "думании об"-то. Или я не прав?
  • Жалоба
Хайнек предложил просто сортировку контактов по видам. Это совссем другое. Хотя если посмотреть внимательнее, то что он предлагает связано с тем, что я говорю. Там например есть визуальный контакт, когда наблюдается объект. Это тоже контакт.

Я предлагаю смотреть на этот процесс как на один из естественных процессов жизни, которые происходят постоянно и непрерывно. Мы никогда не бываем "не в контакте". Вопрос только в том, с кем и с чем мы в контакте в данный момент времени. Вот и все. Контакт с другим разумом это просто один из контактов. Часть жизни.

Цитата

Надо ли изобретать ещё-то?
Здесь нет ничего нового. Это просто более широкая точка зрения на то, что уже существует. Это старо как сама жизнь и это является неотъемлемой частью жизни. Просто мы почему-то на это не обращали внимание. Контакт это естественно. И как один из многих видов контактов, может быть и контакт с другими разумными существами. Так же как наши контакты друг с другом. Т.е. контакт это не что-то сверхъестественное и аномальное.

Цитата

А рассуждениями на тему можно - в духе средневековых схоластов - докатиться до обсуждения вопроса о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы.
Рассуждения о "конце иглы" ведут в никуда - они чисто умозрительные и ничего не меняют. Это просто фантазия прибавленная к уже существующей фантазии. То же о чем я говорю - это часть ежедневной жизни. Об этом не надо фантазировать - процесс контакта с окружающим миром происходит прямо сейчас, пока Вы читаете этот текст. Я с Вами в контакте посредством этого текста. Контакт это постоянный процесс. Такая точка зрения позволит смотреть на процесс контакта совсем по-иному - не как уникальный случай, а как естественный процесс. Т.е.е иначе и быть не может. Контакты должны происходить, это естественно. Но они происходят по-разному. И один из наиболее распространенных способов - это мысль. И это наименее исследованный вид контакта. В связи с этим посмотрите ссылку, предложенную ниже.

Цитата

Есть в уфологии и случаи, которые явно выпадают из Вашего подхода, как то ни странно.
Давайте их сюда - испытаем предлагаемую точку зрения на контакт на прочность. Так вед и надо делать. Если предлагается теория (хотя я не считаю это теорией, так как это уже существует), то она должна подвергнуться тестам и испытаниям. Я же не прошу принимать просто так.

Цитата

В том числе и за рамки веры в то, что всё они, такие великие, предусмотрели уже...
Приведите пример и посмотрим.

Цитата

БСЭ: Контакт (от лат. contactus — прикосновение), 1) поверхность соприкосновения чего-либо (см. Контакт электрический, Контакт геологический). 2) Связь, взаимодействие; согласованность, сотрудничество, единство действий лиц, групп, организаций, государств и пр.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Контакт, лат., соприкосновение.

Ни фига, имхо, не получается контакт при "думании об"-то. Или я не прав?

Здесь гoворится о соприкосновении. И я говорю о том же. Но соприкосновение не только материальное. Тот же Хайнек говорит о визуальных контактах как об одном из типов контактов.

Но существует еще соприкосновенье мыслью. Современные эксперименты, которые БСЭ не учитывает, показывают, что оно существует. Если понимаете по-английски, посмотрите это:

The Extended Mind: Recent Experimental Evidence
  • Жалоба

Станислав
30 Мар 2009 03:29
Maybe I`ve not enough practice, but I think that I`m not a least interpreter  :rolleyes:
Только предпочитаю совсем по русски.

Касательно же определений, происходит небольшая подмена. Доказательная база "контактов" мыслью довольно слаба, увы. При попытке объяснения возникает ряд парадоксов, которые разрешить пока физике не удаётся. Блин! Это при том, что я потратил немало времени, на то, чтобы убедиться, в существовании "пара"-явлений.

Заметьте, что для схоластов рассуждения не были "чисто умозрительными". Жаль, некогда запахать мне своего друга, специалиста в этой области, чтобы сие показать.
Для начала предлагаю пойти "от противного". Вы a prioiri утверждаете:

Цитата

И инопланетяне, а точнее внеземные цивилизации

При этом вот что я заметил...
Для меня не составляет сложности рассмотреть обе точки зрения (в смысле "они есть" и "их нет"), что и было сделано в 1991 и представлено в виде доклада. Где-то валяется... со статистикой и пр.
Ваш же, Сергей, подход... сейчас уже поздно, уработался, но попробую обозначить. Ага! Частью нашёл! Он ОДНОЗНАЧНО предполагает их наличие. Более того, что "контактируют" именно ОНИ.

Представим себе иное. "Некие силы". Поиграем в Кила и Валле. Неоднократно наблюдал, сколь часто людям "впаривают" откровенную чушь. Действительно, "троянский конь" - сначала всё замечательно, а потом, когда некто уверяется в полной честности контрагентов - нате.


Как только я ввожу "нечто", а не ET или ВЦ, всё существенно усложняется. Добавим сюда Юнга, который, вопреки расхожему мнению, вовсе не отрицал возможности существования настоящих НЛО.
Останется (опуская детали) ограниченное число пространства для выводов.

Первый и главный (по мне) - что мир не такой, каким мы привыкли его видеть. Тезис не означает необходимости слепой веры в духов (ну, не пишутся они пока - как "духи" в полном смысле слова) и во что угодно ещё.
При этом, возможно и очень вероятно, он И НЕ ТАКОЙ, как нам говорят контрагенты. Опять же отсылаю к Ю.А. Фомину (http://bookz.ru/auth...urii-fomin.html и http://lucky7.narod....omin/fomin.html - крайне жалкая подборка. ЛУЧШЕ вот: http://tonnel-new.narod.ru/new_03.html, советую очень)

Второй напрашивается: они нам не друзья. Но, странно  :smellie_evil: , я так не думаю.


Спааааааааать....  :smellie_boom:
  • Жалоба

Станислав (29.3.2009, 19:29) писал:

Касательно же определений, происходит небольшая подмена.
Контакт он и есть контакт - будь то контакт руки с кактусом или контакт разума с разумом. Контакт - это соприкосновение. Но есть разные виды соприкосновений.

Цитата

Доказательная база "контактов" мыслью довольно слаба, увы.
Я сомневаюсь что доказательная база слаба. Просто потому, что я не имею доступ ко всем существующим по этой теме материалам. И потому что я не могу позволить себе думать, что я единственный человек на Земле, кто интересуется этим вопросом, и что никто не пытался исследовать, найти доказательств и не нашел ничего интересного. На всем земном шаре?

Цитата

Ваш же, Сергей, подход... Он ОДНОЗНАЧНО предполагает их наличие. Более того, что "контактируют" именно ОНИ.[/
Потому что это естественно. Вы же не сомневаетесь в естественности контактов людей друг с другом. Я в Канаде, Вы в России - и ничего, контактируем. А если я не из другой страны, а с другой планеты, то это вдруг сразу становится невозможным и невероятным?

Цитата

Представим себе иное. "Некие силы". Поиграем в Кила и Валле. Неоднократно наблюдал, сколь часто людям "впаривают" откровенную чушь. Действительно, "троянский конь" - сначала всё замечательно, а потом, когда некто уверяется в полной честности контрагентов - нате. Как только я ввожу "нечто", а не ET или ВЦ, всё существенно усложняется
Хорошо, давайте исходить от "нечто". Берем примеры контактов и смотрим что получается. Например случай с Барни и Бетти Хиллами. Или какие другие известные и хорошо исследованные случаи. Можно и случай с Трейвисом Уолтоном (Travis Walton). Или любой другой, какой Вы предложите.

Цитата

При этом, возможно и очень вероятно, он И НЕ ТАКОЙ, как нам говорят контрагенты
Возможно и не такой, а возможно и такой. Возможно это именно инопланетяне говорят, а возможно и не инопланетяне. Как знать? Надо брать интересующие случаи и анализировать, подходя непредвзято и с открытым сознанием.

Цитата

Опять же отсылаю к Ю.А. Фомину (http://bookz.ru/auth...urii-fomin.html и http://lucky7.narod....omin/fomin.html - крайне жалкая подборка. ЛУЧШЕ вот: http://tonnel-new.narod.ru/new_03.html, советую очень)
Мне знакомы вопросы, что он ставит. Я мог бы прокоментировать, но он затрагивает очень многое. Вы можете выделить какие-то вопросы, которые можно назвать самыми актуальными? Или точнее - какие более всего Вас лично волнуют?

Цитата

Второй напрашивается: они нам не друзья. Но, странно  , я так не думаю.
Я думаю что неправильно будет ставить вопрос "друзья или не друзья". Так же как "добрые или не добрые". Из-за относительности этих понятий.

Надо постараться понять, почему разумные существа поступали бы таким или другим образом, исходя из универсальности жизненно важных потребностей. Например, одна из них это самосохранение.
  • Жалоба

Станислав
01 Апр 2009 02:14
Придётся смешивать два ответа из разных записей.

Если говорить "возможно" - у нас исчезнет изрядное количество разногласий. Вернее, мнимых разногласий. Но тогда ТАК И ПИШИТЕ!!! "Возможно, инопланетяне". Вы же задаёте однозначный посыл, тем самым подменяя тезис, создавая ложное впечатление. Не пройдёт, я так тоже умею. Но не хочу. Однако именно здесь формально начинается разница в подходах. Ну, вспомнить учёбу в родных советских вузах, ага?
Нельзя теорему делать аксиомой или леммой.

Опять же много лет занимаюсь другими вопросами. В итоге оперативной памяти не хватает, признаюсь честно. Вот сейчас тоже - подсовывают случай, просят связаться, но времени-то нет. Надо искать кого-нибудь. ЭЙ, КТО-НИБУДЬ! Есть пожилой и плохо себя чувствующий человек с контактом! - не кривляюсь, правда.

Кстати, если найду... где-то была хааарошая критика по случаю Хиллов. Вообще избегал бы всех случаев с гипнотестированием, поскольку прекрасно представляю, как легко "подложить" ложную память. Причём многослойную.

Я попытаюсь всё же выцарапать (помню, что обещал) статистические обзоры по контактной информации. Они были, я бы их и изложил коротко, да когда "падал" компьютер последний раз, а я сдуру форматнул часть харда... В общем, было грустно восстанавливать. Осталась только таблица. Это 130-е страницы, представьте себе...

(с) А. Петухов и ученики.

Приложение 13
НАЗВАНИЯ ПЛАНЕТ ВЦ, УКАЗАННЫХ КОНТАКТЕРАМИ, И ИХ ПЕРЕВОД
Табл. 10  
Название планеты Перевод Язык
Айрес Арес – бог войны Греческий
Алекс Европейское имя, русский аналог Алексей
Альта Альт – музыкальный инструмент
Аола Эол, Аол - ангел любви, бог ветра Греческий
Ариадна Древнегреческий персонаж Греческий
Артемия Дочь Зевса, род ракообразных Греческий,
Билл Американское имя Английский
Бор Лес
Бром Химический элемент
Бук Порода дерева, книга Английский
Вала valo(u)r - доблесть Английский
Валефим 1)Это третья планета от Солнца по словам Ванги 2) "Кольцо Всевластья" Евангелие от Ниенны (Гендальф на совете Нартенгрогов в Валефиме)
Ведея Ведать - знать Др. индийский
Вол Вид домашнего животного
Врата Ворота Славянский
Вульф Волк Древнегерманский
Ганнибал Имя полководца
Гапик Азербайджанская монета Тюркский
Гаспара Гаспар - имя Французский
Гоу Идти Английский
Грио Группа разведки, киностудия
Грит greet - приветствовать Английский
Деголя Де Голь французский политик, генерал, ХХ век
Дека 1) deca – десяток
2) декаданс – упадок
3) decay - гнить,
4) часть гитары Греческий
Дельф Дельфы – греческий город Греческий
Драко дракон, планета под таким именем фигурировала в фантастике
Дуб дерево Русский
Дубо Тюркская народность, издревле обитавшая в Восточной Сибири и на Алтае Тюркская языковая группа
Дух Русский
Желтая Русский
Забиб Татарское мужское имя Татарский
Зарай Город Сарай
Здоб Здоба Русский, украинский
Зеефилд field - поле, область, поле боя Английский
Зем Конень слова «земля» русский
Зета Буква алфавита латинский
Зима Русский
Кларион Компьютерная программа
Кливия Многолетнее вечнозеленое растение семейства амариллисовых.
Название планеты Перевод Язык
Красная Русский
Кси КСИ - название сорок первой буквы церковной азбуки (Словарь Даля)
Кулон Единица измерения количества электричестве, украшение Французский
Лого Логос - слово Латинский
Мазер Вид излучения физика
Новая Русский
Пара Аналог - двое Русский
Парус Русский
Патату картофель английский
Перс народность
Полифен Греческий великан Полифен Древнегреческий
Праца Работа, труд Украинский, белорусский
Прима первая латинский
Прозерпина Богиня плодородия Древнеримский
Садок Рыболовная снасть термин
Садуки 1) Хавив Алла Садуки - "любящий Аллаха справедливый" 2) Некроманты Амми-Садуки Мусульманское
Сак Мешок, сумка, широкое женское пальто Французский
Сакида Мусульманское имя
Сан Чин, звание духовенства
Сиг 1) Строчный интервал гашения ,
2) Рыба (вид сиговых) Английский
Синяя звезда Русский
Сирена Птица с женской головой. Соблазнительница моряков. Символ похорон Греческий
Сифон Техническое устройство, насос, греческий царь греческий
Став пруд украинский
Сторн шторм Английский
Струга Старое плавсредство –струг, землеройная машина
Таро Система карт
Тея богиня Греческий
Торт Кулинарное блюдо
Трон Трон - халбейский бог; Троян славянский бог
Туко Туко-туко – вид южноамериканских грызунов (гребнемышыные)
Удод Порода птицы
Ур Древнейший город в Месопотамии (Ирак)
Урания В древнегреческой мифологии - муза астрономии, с небесным глобусам в руках. Древнегреческий
Уфа Город в России (Башкирия)
Фай 1) коэффициент объединения по входу;  2) нем. "форсированный вдох" 3) фр. "тьфу! Фу!" 4) итал. "феодальное владение, дань" Английский, немецкий, французский Итальянский
Название планеты Перевод Язык
Эпсилон Буква греческого алфавита Греческий, латинский

Эрра Богиня в аккадской мифологии, супруг Эрешкигаль, посылающий на землю войну и чуму; Erraticus – блуждающий (лат)



Я очень не хочу быть голословным, вот в чём штука, а приходится, ибо нет времени рыться в горе материалов. Вы уж не серчайте, я не со зла, Сергей. Самому полезно вспомнить для одного проекта. Но с помощниками швах. Я сейчас сам себе всё.
  • Жалоба

Станислав (31.3.2009, 18:14) писал:

Придётся смешивать два ответа из разных записей.

Если говорить "возможно" - у нас исчезнет изрядное количество разногласий. Вернее, мнимых разногласий. Но тогда ТАК И ПИШИТЕ!!! "Возможно, инопланетяне". Вы же задаёте однозначный посыл, тем самым подменяя тезис, создавая ложное впечатление.
Инопланетяне так же реальны как и китайцы, канадцы, и россияне. Это же очевидно. Что или кто Вас надоумил сомневаться в существовании жизни на других планетах? Религия? Наука? Очевидность? Или это просто вера, которую мы, по коллективному согласию (начатому кем и когда?), приняли за основу и  которой меряем все остальное?

Но я сейчас оперирую теми понятиями и названиями, которые нам привычны. Конечно, можно иначе сказать - никаких инопланетян нет. "Инопланетяне" это относительное понятие. Т.е. это точка зрения относительно планеты, на которой ты находишься. Мы тоже инопланетяне для существ с других планет. Но можно сказать и с универсальной точки зрения: есть разные формы жизни, которые находятся в постоянном соприкосновении друг с другом. (Я имею ввиду различные виды соприкосновений и не ограничиваюсь формами жизни одной планеты.) Но это будет еще одна "революция" в понятиях, не так ли? Как и с понятием о "контакте". :)

Цитата

Не пройдёт, я так тоже умею. Но не хочу.
А Вы попробуйте. Надо испытывать на крепость предлагаемые точки зрения. А иначе отвергая их мы можем "выплеснуть и ребенка с водой".

Цитата

ЭЙ, КТО-НИБУДЬ! Есть пожилой и плохо себя чувствующий человек с контактом! - не кривляюсь, правда.
Не очень понимаю, о чем Вы.

Цитата

Кстати, если найду... где-то была хааарошая критика по случаю Хиллов. Вообще избегал бы всех случаев с гипнотестированием, поскольку прекрасно представляю, как легко "подложить" ложную память. Причём многослойную.
Так уж все случаи с гипнотестированием и нужно безоговорочно отвергать? Даже не рассматривая их в деталях? А критику по случаю Хиллов тоже надо критично рассматривать.

Но ладно, можно рассмотреть и безгипнозные случаи. Например случай с католическим священником из Литвы: http://www.myshambha...ltanavicius.htm

Или с польским крестьянином: http://www.myshambha...olski/index.htm

Цитата

Приложение 13
НАЗВАНИЯ ПЛАНЕТ ВЦ, УКАЗАННЫХ КОНТАКТЕРАМИ, И ИХ ПЕРЕВОД
Я сейчас не буду касаться достоверности самих историй контактов, но поставлю вопрос так: почему, опираясь на это все, надо сомневаться, что информация о названиях планет, не является истинной?

Цитата

Вы уж не серчайте, я не со зла, Сергей. Самому полезно вспомнить для одного проекта. Но с помощниками швах. Я сейчас сам себе всё.

Я почему я должен серчать? Ведь мы же ищем истину, а не доказательства одной или другой точки зрения.
  • Жалоба
Может быть и другой подход - занимаем нейтральную позицию, т.е. мы не знаем, есть ли жизнь на других планетах или нет, а также посещают ли нас инопланетяне или нет. И, опираясь на эту позицию, начинать рассматривать истории с нло и контактами.
  • Жалоба

Станислав
06 Апр 2009 01:20
Именно об этом я вам и талдычу открытым текстом. Не прошло и года! Но пока ваш подход - презумпция инопланетности, да ещё с примесью позднего оккультизма. Не, нравится - пожалуйста.

Меня учили иначе :).

Если вы найдёте ХОТЬ в контактных откровениях и проч. хоть что-нибудь, что будет подтверждено и при этом из области неизвестного человеку - будет круто. Я вижу в этой табличке перепевы земной мифологии, занимаясь которой, я лишь мааааааааааааааааааааааахонькую её толику и то с натугой могу свалить на ET. Человек куда богаче, право слово...
  • Жалоба

Станислав (5.4.2009, 17:20) писал:

Именно об этом я вам и талдычу открытым текстом.
Я просто сделал Вам уступку. :) От инопланетян Вы никак не отвертитесь. Они просто должны тут присутствовать и все тут. Легче поверить в то, что Земля плоская, чем в то, инопланетян тут нет.

Цитата

Не прошло и года! Но пока ваш подход - презумпция инопланетности, да ещё с примесью позднего оккультизма. Не, нравится - пожалуйста.
А Ваш подход - презумпия чего угодно, но только не инопланетности (о, святая слепота) и ни в коем случае ни страшшного аккультизма, этого наркотика для народа. Так? Эх, о чем тут еще говорить...

Цитата

Меня учили иначе .
Вижу вижу призраков ваших учителей.

Цитата

Если вы найдёте ХОТЬ в контактных откровениях и проч. хоть что-нибудь, что будет подтверждено и при этом из области неизвестного человеку - будет круто.
В каких именно?

Цитата

Я вижу в этой табличке перепевы земной мифологии
В чем конкретно?
  • Жалоба

Станислав (5.4.2009, 17:20) писал:

Но пока ваш подход - презумпция инопланетности, да ещё с примесью позднего оккультизма. Не, нравится - пожалуйста.

Дело в том что я уже проходил этот этап, когда я намеренно ставил себя в нейтральную позицию "не знаю, есть инопланетяне или нет" и пробовал с этой позиции рассматривать разные случаи. И все равно пришел к результату что здесь есть присутствие инопланетян.

А Вы пробовали таким образом тестировать свои взгляды?
  • Жалоба

Станислав
07 Апр 2009 03:00
Я ещё более жестоко подхожу к самому себе. Перепроверяются от обратного не только взгляды, но и вообще всё, что делается.
А вам стоит попробовать не только декларировать стремление быть объективным, но порою учиться воспринимать то, что вам говорят, именно так, как говорят. Нельзя рассуждать о высоком, оставаясь глухим.

Про реплики выше.
Сергей, никто никому ничего не должен. Будете трогать учителей - забаню. У меня тут чувство юмора отказывает. Нам с вами до них как Пекина раком.  Тем паче ни один из них вам не известен :smellie_evil:

На деле вообще неважно, с чем/кем мы имеем дело. Вам хочется это как-то называть? Милости прошу. Только не смейте навязывать другим. Гораздо хуже, что в значительном числе образчиков "контакта" в том смысле, как его многие жаждут, нет вообще. Психология-с.

И нужно ДОКАЗЫВАТЬ именно инопланетность (я её допускаю, я лично являюсь сторонником существования и присутствия, но это не меняет ничего; доказательство в исследовании - вещь однозначная, а не аксиоматическая).

Кроме того, Юпитер, как я вижу, начинает беситься и сердиться? Ergo... вопрос его правоты под сомнением.

На вопросы: а) во всех контактных откровениях; б) во всей табличке. При том ещё и с ошибками.
  • Жалоба

Станислав (6.4.2009, 19:00) писал:

А вам стоит попробовать не только декларировать стремление быть объективным, но порою учиться воспринимать то, что вам говорят, именно так, как говорят. Нельзя рассуждать о высоком, оставаясь глухим.
Хорошо, я приму это во внимание. Вероятно я не понял того, что Вы хотели сказать.

Цитата

Сергей, никто никому ничего не должен. Будете трогать учителей - забаню. У меня тут чувство юмора отказывает.
Извиняюсь за оскорбление Ваших учителей.

Цитата

На деле вообще неважно, с чем/кем мы имеем дело. Вам хочется это как-то называть? Милости прошу.
Если неважно, тогда зачем Вы спрашиваете, почему я уверен что это контакт с инопланетянами?

Когда мы говорим о происхождении источника контакта, это имеет значение. Хотя конечно можно просто сказать, что все мы разумные существа и общаемся друг с другом разными способами. И собственно какая разница, кто и октуда.

Цитата

Гораздо хуже, что в значительном числе образчиков "контакта" в том смысле, как его многие жаждут, нет вообще. Психология-с.
Я и не считаю, что все контакты - это контакты с инопланетянами. Это я сказал, когда объяснял понятие контакта. Но я имею ввиду только те случаи, которые другие объяснения уже исчерпали.

Цитата

И нужно ДОКАЗЫВАТЬ именно инопланетность
Я согласен. Конечно. Но доказать это, по-моему если не невозможно, то очень сложно. В смысле, если бы я доказывал кому-то, что нечто или некто, является инопланетным.

По-моему сомнение будет всегда, пока человек сам лично не столкнется с этим и не убедится. И то нет гаратнии, что позднее человек не вернется к своим сомнениям и не начнет думать, что на него повлияли, загипнотизировали или ему внушили, и что все было все равно не реальным. (Я обхожу стороной такие случаи, когда человек просто имеет чутье и ему не нужны никакие доказательства. Но это, по-моему, редкий случай.)

Т.е. мы имеем дело с необходимостью внутреннего доказательства, а не внешнего. А это касается убеждений, мировоззрения, веры, воспитания. Но если человек имеет открытое сознание и готов пересматривать свое мировоззрение, то тогда доказать возможно.

Потому когда люди начинают спрашивать о доказательствах, я спрашиваю что для них было бы таким доказательством? И нередко на этом вопросе все и заканчивается. Или человек просто говорит, что пока сам не увидит, ничему не будет верить. Вот и вся история.

Второй вопрос, который я надеялся Вы поднимите: какие еще источники контакта могут быть, кроме инопланетных? Я имею ввиду не только случаи с получением мыслей или с голосом в голове, но и случаи с приземлением объекта, выходом существ, приглашением человека вовнутрь, полетом куда-нибудь и возвратом, и "похищения инопланетянами". Какие Вы знаете источники таких контактов, кроме инопланетных? Как я понимаю, Вы имеете что сказать об этом.

Цитата

На вопросы: а) во всех контактных откровениях
Т.е. Вы просмотрели все существующие контакты и пришли к такому выводу.
  • Жалоба

Цитата

б) во всей табличке. При том ещё и с ошибками.
А если это не ошибки, а именно такие названия?

Могут быть звуковые сочетания, похожие на наши слова, но не имеющие с ними ничего общего. Например из таблички: Айрес, Алекс, Альта, Аола, Билл, Бор, Вала и так далее.

Совпадения есть и среди земных языков, но они, кроме одинаковых звучаний, не имеют ничего общего. Например слово "blog" сoвпадает с литовским словом "blogas" (плохой) нo не имеет с ним вообще ничего общего. Или русское слово "вор" и литовское "voras" (паук). И таких совпадений можно найти среди разных языков сотни, если не тысячи.

Кроме того, надо учитывать еще возможность того, что в мифологиях определенные названия могли произойти из источника, не связанного с данной культурой. Буквально, приземлились когда-то инопланетяне и называли своим имена или имя своей планеты. И это сохранилось в языке того народа и потом перешло в рассказ о событии, который теперь считается мифом.
  • Жалоба

Станислав
10 Апр 2009 20:28
Гм... а лингвистикой интересоваться не пробовали?
  • Жалоба

Станислав (10.4.2009, 12:28) писал:

Гм... а лингвистикой интересоваться не пробовали?
Не пробовал. А как лингвистика может быть приложена к названиям, которые хоть и теоретически, но принадлежат внеземной цивилизации?
  • Жалоба

Станислав
29 Май 2009 01:27
А вы поинтересуйтесь.

Эх, вот... представим себе нелепость: я взял и написал учебник по ветеринарии. Глупость, да?
Какого хрена пироги сапожники печь берутся?
  • Жалоба

Станислав (28.5.2009, 17:27) писал:

А вы поинтересуйтесь.
Вот я и интересуюсь. Как я понимаю Вы образованный в этой теме, потому повторяю свой вопрос - как лингвистика может быть приложена к названиям, которые могут но принадлежати внеземной цивилизации?

Цитата

Эх, вот... представим себе нелепость: я взял и написал учебник по ветеринарии. Глупость, да?
Какого хрена пироги сапожники печь берутся?
Ничего такого. Люди могут иметь широкую специализацию, хотя диплом может быть всего по одной профессии. Например книга "Библия по Фотошопу" (по крайней мере предыдущие ее издания) была написана специалистом совсем другой профессии.
  • Жалоба

Станислав
02 Июн 2009 22:01
Это - ответ на все реплики.Встречаются два грузина.– Гамарджоба, Вано-батона, как дела, как поживаешь?– Вах, замечательно!– Слушай, наук такой ест, логик називается, зинаешь?– Нет…– Вай, два слов говорю – всё панымаеш. Вот у тэбэ аквариум ест?– Ест…– Аквариум ест… значит, в нём рибка-мибка пилавает, да?– Вах…– Рибка пилавает, значит, пирирода любишь, да?– Вах…– Пирирода любишь, значит, любишь на пирирода паехать, костёр-мастёр, шашлык-машлык, вино-мино, девочки-мевочки, да?– Вах…– Раз девочки любишь, значит, ты – нэ импотент…– Вах!Разошлись… Вано встречает Гиви.– Гамарджоба, Гиви-батона, как дела, как поживаешь?– Вах, замечательно!– Слушай, наук такой ест, логик називается, зинаешь?– Нет…– Вай, два слов говорю – всё панымаеш. Вот у тэбэ аквариум ест?– Нет…– Вах, значит, ты импотент.Если не поймёте, к чему - и писать мне далее нет смысла.
  • Жалоба

Цитата

– Слушай, наук такой ест, логик називается, зинаешь?
Согласен насчет логики. Но лучше было бы если бы Вы высказали свои мысли прямо. Потому что этот анекдот можно понимать так, как лично хочется его понимать.

По поводу примеров из анекдота - наличие аквариума не обязательно означает что я люблю природу. Аквариум я могу иметь потому, что мне требуется влажный воздух или что я живу в  постоянном стрессе, а лицезрение аквариума позволяет хорошо расслабиться. Могут быть причины, вынуждающие меня иметь аквариум, то нисколько не будет отражать мое отношение к природе.

В таком случае логичной причиной наличия у меня аквариума будет то, что этот аквариум мне нужен. Хотя и это не является единственным объяснением. Аквариум может быть потому, что друг уехал в отпуск и попросил за ним присмотреть. В таком случае ни он мне нужен, ни я в нем испытываю потребность.

То же самое по поводу остальных "логичных заключений" в анекдоте.

И то же самое я гвоорил по поводу контакта. Если есть контакт, то это еще не значит что это контакт именно с инопланетянами:

"...мы все время находимся в контакте с окружающим миром. Исходя из этого все живые существа - контактеры. Контактеры с окружающим миром. И инопланетяне, а точнее внеземные цивилизации, являются частью этого мира."

  • Жалоба
Я никогда не имел ввиду, что наличие контакта имеет единственный логичный вывод, что это обязательно контакт с инопланетянами. Мне кажется что Вы именно так думаете. Или я ошибаюсь?
  • Жалоба