В обзоре Гипотезы о назначении северных лабиринтов встретил такое высказавание:
"… по остроумному замечанию профессора вычислительной математики Георгия Владимировича Жижина, лабиринт «чрезвычайно похож на математическую модель слива»! В этом случае, объединив замечание Жижина с гипотезой Виноградова [лабиринт являлся символическим входом в царство мёртвых, открывавшим душам умерших вход в «потусторонний мир»], мы получаем… «модель слива души в потусторонний мир»".
Ваше отношение?
0
Модель слива души в потусторонний мир
Автор
Якобы Странник_*
, 01 Окт 2012 10:14
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 54
#2 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 01 Октябрь 2012 - 15:35
"Вход" и "слив" - вещи разные по своему значению.
Вход может подразумевать и выход (как правило), слив (опять же, как правило) только вход...
Вход может подразумевать и выход (как правило), слив (опять же, как правило) только вход...
#3 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 01 Октябрь 2012 - 17:50
Ну...., насколько я понимаю, в тех краях провожавшие души умерших как раз и хотели их надёжно и безвозвратно "слить". А чтобы в случае, извините, "потустороннего засора" 
хлынувшее обратно не разбежалось по белу свету - порой вообще выносили места "слива" душ умерших на острова. Вода, как известно хорошая преграда - достаточно вспомнить реки потустороннего мира Стикс, Лету, Ахеронт...
Т.ч., с точки зрения безвозвратности душ умерших - предложенная ассоциативная модель вроде бы не содержит особых принципиальных противоречий.
А с точки зрения возможности путешествий туда-сюда душ живых, да к тому же "специально обученных людей" (шаманов), "тривиальный" слив может и не быть непреодолимой преградой...
хлынувшее обратно не разбежалось по белу свету - порой вообще выносили места "слива" душ умерших на острова. Вода, как известно хорошая преграда - достаточно вспомнить реки потустороннего мира Стикс, Лету, Ахеронт...Т.ч., с точки зрения безвозвратности душ умерших - предложенная ассоциативная модель вроде бы не содержит особых принципиальных противоречий.
А с точки зрения возможности путешествий туда-сюда душ живых, да к тому же "специально обученных людей" (шаманов), "тривиальный" слив может и не быть непреодолимой преградой...
Сообщение отредактировал Странник: 01 Октябрь 2012 - 17:58
"Исправление очепяток"
#4 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 01 Октябрь 2012 - 19:42
Владимир, я больше склоняюсь к версии "входа-выхода". 
#5 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 01 Октябрь 2012 - 23:01
Да я, собственно, и не пытаюсь убеждать, переубеждать или спорить. По крайней мере пока...
Но мне, почему-то, очень хочется разобраться, в чем же лабиринт "чрезвычайно похож на математическую модель слива"?
Какие именно свойства слива и лабиринта (и, кстати, какого[их] типа[ов]?) могут быть одинаковыми, если описываются одной и той же математической моделью? Что это за модель?
То, что я пока нарыл в Сети про математические модели слива - ситуацию совсем не проясняет. Т. ч., придётся рыть дальше...
А если кто-то хоть чем-то (словом-ли, делом-ли) сможет помочь - буду чрезвычайно признателен!
Но мне, почему-то, очень хочется разобраться, в чем же лабиринт "чрезвычайно похож на математическую модель слива"?
Какие именно свойства слива и лабиринта (и, кстати, какого[их] типа[ов]?) могут быть одинаковыми, если описываются одной и той же математической моделью? Что это за модель?То, что я пока нарыл в Сети про математические модели слива - ситуацию совсем не проясняет. Т. ч., придётся рыть дальше...
А если кто-то хоть чем-то (словом-ли, делом-ли) сможет помочь - буду чрезвычайно признателен!
#6 Якобы Рамень_*
Якобы Рамень_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 08:31
Слив какой? С таким изогнутым коленом? Как в раковине или унитазе? Сифон называется... Шум, шелест, довольное пробулькивание при сливе души в уни... в лабиринт... 
То есть душа не воспаряет, а смывается? В прямом смысле? 
То есть душа не воспаряет, а смывается? В прямом смысле?
Сообщение отредактировал Рамень: 02 Октябрь 2012 - 08:35
#7 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 09:50
ЗЫ! Действительно, первые ассоциации, которые приходят в голову при восприятии слова "слив" - унитаз. А что - устройство порой очень даже полезное! Ну, по крайней мере на мой, не очень искушённый взгляд... 
Однако, при более спокойном восприятии, "слив" - это, в числе прочего, и некое искусственное устройство, обеспечивающее самостоятельное перетекание некой жидкой или жидкообразной субстанции из одного места в другое.
Таким образом, если допустить, что лабиринты способствуют самостоятельному перемещению душ умерших в мир иной (тихонько и покорно воспаряется ли при этом душа на небеса или с шумом, шелестом и довольным побулькиванием
"сливается" в подземное царство - вопрос отдельный* и, в данном случае, не принципиальный), то, в ряде случаев, они могли создаваться и как своего рода шаманозаменители (не нужны специально обученные люди для перемещения душ в нужном направлении) и с целью быть ловушками для празношатающихся неупокоенных душ (на подобии воронки с медведкой на дне - чем не "слив" для насекомых? ).
* - К вопросу о направленности. В настоящее время много разговоров о том, что пирамиды и лабиринты могут быть и своего рода антеннами. Это естественно, ведь пирамиды видом своим напоминают рупорные антенны, а лабиринты - спиральные. А кто-нибудь серьёзно задумывался о направленности действия этих антенн? Такое впечатление, что не очень! Из того, что я знаю об антеннах - действие антенн-пирамид и антенн-лабиринтов очень даже может быть направлено под поверхность земли. Но ведь это не интересно! Нам ведь нужна связь с Богами или, на худой конец, с инопланетянами!!! А с кем общаться под землёй?
А действительно - с кем?!
Однако, при более спокойном восприятии, "слив" - это, в числе прочего, и некое искусственное устройство, обеспечивающее самостоятельное перетекание некой жидкой или жидкообразной субстанции из одного места в другое.
Таким образом, если допустить, что лабиринты способствуют самостоятельному перемещению душ умерших в мир иной (тихонько и покорно воспаряется ли при этом душа на небеса или с шумом, шелестом и довольным побулькиванием
"сливается" в подземное царство - вопрос отдельный* и, в данном случае, не принципиальный), то, в ряде случаев, они могли создаваться и как своего рода шаманозаменители (не нужны специально обученные люди для перемещения душ в нужном направлении) и с целью быть ловушками для празношатающихся неупокоенных душ (на подобии воронки с медведкой на дне - чем не "слив" для насекомых? ).* - К вопросу о направленности. В настоящее время много разговоров о том, что пирамиды и лабиринты могут быть и своего рода антеннами. Это естественно, ведь пирамиды видом своим напоминают рупорные антенны, а лабиринты - спиральные. А кто-нибудь серьёзно задумывался о направленности действия этих антенн? Такое впечатление, что не очень! Из того, что я знаю об антеннах - действие антенн-пирамид и антенн-лабиринтов очень даже может быть направлено под поверхность земли. Но ведь это не интересно! Нам ведь нужна связь с Богами или, на худой конец, с инопланетянами!!! А с кем общаться под землёй?
А действительно - с кем?!
Сообщение отредактировал Странник: 02 Октябрь 2012 - 09:56
"уточнение смысла написанного"
#8 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 14:44
Если мы возьмём в расчёт многоуровневую структуру мира, то, возможно, нужен будет "лифт" как наверх, так и вниз...
#9 Якобы Рамень_*
Якобы Рамень_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 14:47
Меня смущают размеры. Ведь для покойника и размеры должны быть соответствующие. А в лабиринте ходить живой может по размерам. Тогда куда и как могли размещать покойника? Носить по изгибам? Но тогда он будет пересекать и другие линии, а это будет нарушать логику изгибов лабиринта, по которым надо пройти. Или передавать в центр сквозь? Тогда тем более. Можно, конечно, нести и вертикально, но это уже как-то странно выглядит. Если размещать у входа, то тогда душу тем более должен встречать как раз шаман, который должен помочь пройти по этому лабиринту. А потом ещё и вернуться. Так что как заменитель одного из шаманских инструментов - более, чем допустимо. Или в дополнение к ним.
#10 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 14:52
Рамень, речь идёт не о покойнике, а о душе его! 
#11 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 18:08
В отличие от предположения о необходимости некого «лифта» между уровнями мира, соглашусь с Вячеславом в его примечании о теле и душе.
Действительно, если предположить, что устроители некоторых из лабиринтов создавали их для действий, связанных с душой уже отделившейся от тела усопшего, то само тело вовсе не обязательно было доставлять ко входу в лабиринт и, тем более, носить по нему. Достаточно было туда доставить только душу.
__________________
Немного отвлекусь. Где-то, когда-то читал, что согласно некоторым буддийским практикам одной из задач ламы является указание душе усопшего (особенно душе усопшего вдали от «исторической родины») точного направления на Тибет (как вариант, её туда насильственное направление). На Тибете, мол, есть надёжный вход в иной мир и душа уже никуда не денется, сама его найдёт (как вариант специально обученные ламы в заданном районе душу отловят и по назначению направят). Извините, но за что купил - за то и продаю.
__________________
Таким образом, при допущении, что некоторые из лабиринтов создавались для самостоятельного/облегчённого перемещения (другим словом - «слива») душ умерших в иной мир, вроде как, снимается ряд связанных с лабиринтами вопросов. Например, становиться объяснимым, почему параметры некоторых лабиринтов слишком малы для комфортного по ним хождения живых. Ходить-то по лабиринтам в рассматриваемом случае и не надо – достаточно провожаемую душу ко входу в лабиринт доставить и, возможно, «подтолкнуть» в нужном направлении, дальше сама скатится, «как на саночках». Вполне допустимо также, что направлением и подталкиванием душ занимался шаман у входа в лабиринт. Также становиться объяснимым, почему при явной связи лабиринтов с культом мёртвых нет археологических находок человеческих захоронений под и рядом ними… И т.п.
И вот теперь настало время согласиться с Рамнем:
__________________
Теперь об идее с неким «лифтом».
Не укладывается, однако, у меня в голове, зачем давать душе умершего возможность туда-сюда между мировыми уровнями разъезжать? И уж, тем более самостоятельно возвращаться в мир живых? А если, простите за цинизм, душа решит вернуться в мир живых «по-человечески» – милости просим вселиться в тело зачатого младенца, а далее по накатанной (реинкарнировать тобиш)…
Если же при рассуждении о «лифте» речь идёт возможностях шаманах - то это, на мой взгляд, немного другая тема…
Действительно, если предположить, что устроители некоторых из лабиринтов создавали их для действий, связанных с душой уже отделившейся от тела усопшего, то само тело вовсе не обязательно было доставлять ко входу в лабиринт и, тем более, носить по нему. Достаточно было туда доставить только душу.
__________________
Немного отвлекусь. Где-то, когда-то читал, что согласно некоторым буддийским практикам одной из задач ламы является указание душе усопшего (особенно душе усопшего вдали от «исторической родины») точного направления на Тибет (как вариант, её туда насильственное направление). На Тибете, мол, есть надёжный вход в иной мир и душа уже никуда не денется, сама его найдёт (как вариант специально обученные ламы в заданном районе душу отловят и по назначению направят). Извините, но за что купил - за то и продаю.
__________________
Таким образом, при допущении, что некоторые из лабиринтов создавались для самостоятельного/облегчённого перемещения (другим словом - «слива») душ умерших в иной мир, вроде как, снимается ряд связанных с лабиринтами вопросов. Например, становиться объяснимым, почему параметры некоторых лабиринтов слишком малы для комфортного по ним хождения живых. Ходить-то по лабиринтам в рассматриваемом случае и не надо – достаточно провожаемую душу ко входу в лабиринт доставить и, возможно, «подтолкнуть» в нужном направлении, дальше сама скатится, «как на саночках». Вполне допустимо также, что направлением и подталкиванием душ занимался шаман у входа в лабиринт. Также становиться объяснимым, почему при явной связи лабиринтов с культом мёртвых нет археологических находок человеческих захоронений под и рядом ними… И т.п.
И вот теперь настало время согласиться с Рамнем:
Цитата
Так что как заменитель одного из шаманских инструментов - более, чем допустимо. Или в дополнение к ним.
__________________
Теперь об идее с неким «лифтом».
Не укладывается, однако, у меня в голове, зачем давать душе умершего возможность туда-сюда между мировыми уровнями разъезжать? И уж, тем более самостоятельно возвращаться в мир живых? А если, простите за цинизм, душа решит вернуться в мир живых «по-человечески» – милости просим вселиться в тело зачатого младенца, а далее по накатанной (реинкарнировать тобиш)…
Если же при рассуждении о «лифте» речь идёт возможностях шаманах - то это, на мой взгляд, немного другая тема…
#12 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 02 Октябрь 2012 - 21:29
Цитата
Если же при рассуждении о «лифте» речь идёт возможностях шаманах - то это, на мой взгляд, немного другая тема…
А я как раз это имел в виду...
#13 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 03 Октябрь 2012 - 08:39
Лабиринт - лифт шамана.
А что, на мой взгляд - тоже вариант. Ничуть не хуже многих других, уже высказанных по лабиринты.
Если когда-нибудь сподоблюсь доделать обзор гипотез про лабиринты, постараюсь не забыть
включить, сохранив авторство за Вячеславом.
А что, на мой взгляд - тоже вариант. Ничуть не хуже многих других, уже высказанных по лабиринты.
Если когда-нибудь сподоблюсь доделать обзор гипотез про лабиринты, постараюсь не забыть
включить, сохранив авторство за Вячеславом.
#14 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 03 Октябрь 2012 - 12:14
Не совсем так сформулирована эта мысль в статье в сборнике "Земля Неразгаданная", но направление то же: лабиринт - это средство, с помощью которого некий человек (с помощью неких шаманских техник) может войти в контакт с Другим (в данном случае - Нижним) миром.
#15 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 03 Октябрь 2012 - 12:40
Не уверен, что это одно и то же. Общаться (войти в контакт с Другим миром) - это одно, а перемещаться (оказаться в Другом мире [пусть даже какой-то своей тонкоматериальной частью]) - всё-таки, другое.
Впрочем, может быть я что-то понимаю не так.
Впрочем, может быть я что-то понимаю не так.
Сообщение отредактировал Странник: 03 Октябрь 2012 - 13:32
"уточнение формулировок"
#16 Якобы Ольгерд_*
Якобы Ольгерд_*
-
- Гости
Отправлено 03 Октябрь 2012 - 16:06
а можно, я сюда чуть-чуть "глюков" напишу? некогда после визита на Соловки я вдохновился темой "путешествия через лабиринт в мир мертвых" и некоторое время спустя "прошел" (своими способами, какими - расписывать не стану, не вполне шаманскими все же) один из заснятых там лабов по фотографии. я там специально снимал для таких целей так, чтоб можно было собрать (в 1 кадр не лезло) целый лаб. прошел, "нырнул" как оно там выходило "естественным образом", попал. .нуу.. я это Хель называю. выискал там для беседы (вернее, выискал след. потом по нему персонажа, он давно по реинкарнациям ушел) товарища. он рассказал, что был это "почетный могильник", т.е. там хоронили старейшин или военных вождей (понятно, что вербализация моя, не в русских словах оно все было. но такая инфа дешифруема). жили они все тогда на юге от Соловков, в лесах на побережье. а вот шаманов никогда там не хоронили, их относили подальше от поселения, оборачивали тело пропитанными жиром кожами, чтобы оно дольше не разлагалось, и старательно закладывали камнями (кучкой). чтобы не вернулись, мертвых шаманов особо боялись, а через лабиринты они-то дорогу знали.
после того я пытался найти сведения о погребальных обрядах южного берега Белого моря времен "перед н.э." или хотя бы о прецедентах находок чего-то подобного (в промасленные шкуры завернутого), но не нашел. поэтому отношу данную информацию к "глюкам". хотя если б нашлось подтверждение, то значит, все прочее тоже достоверно. я ж о таких способах до того не знал и не мог сам придумать.
после того я пытался найти сведения о погребальных обрядах южного берега Белого моря времен "перед н.э." или хотя бы о прецедентах находок чего-то подобного (в промасленные шкуры завернутого), но не нашел. поэтому отношу данную информацию к "глюкам". хотя если б нашлось подтверждение, то значит, все прочее тоже достоверно. я ж о таких способах до того не знал и не мог сам придумать.
#17 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 03 Октябрь 2012 - 22:34
Сюда писать не только можно, но и нужно!
Поподробнее постараюсь ответить завтра. А пока специально закачал на файлообменник книгу Ю.А. Смирнова «Лабиринт. Мифология преднамеренного погребения».
Глянь. Не уверен, что там есть что-то по предмету твоего поиска, но, может быть, что-то интересное всё-таки для себя найдёшь.
Поподробнее постараюсь ответить завтра. А пока специально закачал на файлообменник книгу Ю.А. Смирнова «Лабиринт. Мифология преднамеренного погребения».
Глянь. Не уверен, что там есть что-то по предмету твоего поиска, но, может быть, что-то интересное всё-таки для себя найдёшь.
#18 Якобы grvakh_*
Якобы grvakh_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 13:00
Не исключено, что лабиринт лабиринту - рознь.
Конечно, похоронные элементы встречаются, но единично. Как средство подстройки "попасть именно туда" - допускаю. Как отграничиватель от окружающего - допускаю. Но как сам механизм - сомневаюсь ...
/И на модель слива , на мой взгляд, непонятна: на что похож лабиринт, на формулы? на водоворот?
Конечно, похоронные элементы встречаются, но единично. Как средство подстройки "попасть именно туда" - допускаю. Как отграничиватель от окружающего - допускаю. Но как сам механизм - сомневаюсь ...
/И на модель слива , на мой взгляд, непонятна: на что похож лабиринт, на формулы? на водоворот?
#19 Якобы Ольгерд_*
Якобы Ольгерд_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 14:02
спасибо, содрал). почитаем. если что "поймается," раскажу.
на трансформатор он похож
меняющий форму входящего на форму выходящего. подгоняет под параметры нового окружения, если кто не очень умеет сделать это сам. ну или их еще не знает. поэтому меня всегда умиляют идиотики, которые по ним "для здоровья" гуляют 
на трансформатор он похож
меняющий форму входящего на форму выходящего. подгоняет под параметры нового окружения, если кто не очень умеет сделать это сам. ну или их еще не знает. поэтому меня всегда умиляют идиотики, которые по ним "для здоровья" гуляют
#20 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 15:08
Как мне кажется, с помощью медитации или других специальных практик можно и с помощью рисунка с танком куда-нибудь "улететь". Здесь спорно.
А вот помните ещё одно название лабиринтов? "Древние Вавилоны".
Практический любой словарь даёт трактовку слова "Вавилон" как "врата бога" или "врата богов"...
А вот помните ещё одно название лабиринтов? "Древние Вавилоны".
Практический любой словарь даёт трактовку слова "Вавилон" как "врата бога" или "врата богов"...
#21 Якобы Ольгерд_*
Якобы Ольгерд_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 15:17
вот потому я и держу подобную "добычу" в статусе "глюк", пока не получу подтверждения "по реалу". иногда подтвеждается
#22 Якобы grvakh_*
Якобы grvakh_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 16:11
Название "вавилоны" - от старообрядчества. Как нечто древнее, относящееся к язычеству - не более того. Никаких "богов" они,естественно, не признавали (кроме 1). Если бы использовали в качестве "врат", то звали бы "ангельские" либо "дьявольские".
#23 Якобы grvakh_*
Якобы grvakh_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 16:15
Ольгерд (04 Октябрь 2012 - 14:02) писал:
меня всегда умиляют идиотики, которые по ним "для здоровья" гуляют
А лица, обливающиеся холодной водой или делающие прививку?
----------
Не, я понимаю, что вряд ли у прогуливающихся такой контекст.
#24 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 17:18
Цитата
на трансформатор он похож
Какие (или чего во что) трансформаторы имееются в виду?
Если аналогичные, тем, что применяются в электнонике, то весьма заинтересован пообсуждать
(в пределах остатков знаний от моих среднеспециального и высшего образований
).
#25 Якобы Станислав_*
Якобы Станислав_*
-
- Гости
Отправлено 04 Октябрь 2012 - 21:18
Цитата
Никаких "богов" они,естественно, не признавали (кроме 1)
Цитата
Общаться (войти в контакт с Другим миром) - это одно, а перемещаться (оказаться в Другом мире [пусть даже какой-то своей тонкоматериальной частью]) - всё-таки, другое
И...
Цитата
порой вообще выносили места "слива" душ умерших на острова.
Прошу прощения, что влез
#26 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
Отправлено 05 Октябрь 2012 - 00:17
Цитата
Общаться (войти в контакт с Другим миром) - это одно, а перемещаться (оказаться в Другом мире [пусть даже какой-то своей тонкоматериальной частью]) - всё-таки, другое.
Если можно лифт вызвать, то почему бы не прокатится?
#28 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 05 Октябрь 2012 - 08:45
Встречно прошу прошения! Позволил себе расслабиться и не учёл, что этот форум только для НАУЧНЫХ обсуждений.
Покорно переношу тему во Фрикенбуг.
Покорно переношу тему во Фрикенбуг.
Сообщение отредактировал Странник: 05 Октябрь 2012 - 10:21
#29 Якобы Станислав_*
Якобы Станислав_*
-
- Гости
Отправлено 05 Октябрь 2012 - 12:28
Не, я не к тому. Я к тому, что есть где-то поблизости представления об островах, кроме как островах Блаженных в Британии? И про перемещение с оказыванием. А точно есть разница в фольклоре? Или в первом случае имеется в виду, условно, тень отца Гамлета? Вроде связи-то нет с предметом разговора? Я ж по незнанию...
#30 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 05 Октябрь 2012 - 15:22
Ещё раз прошу прощения! Однако, обсуждение этой темы утратило для меня интерес.
По крайней мере здесь... Если у кого есть желание - можем пообщаться через личку.
По крайней мере здесь... Если у кого есть желание - можем пообщаться через личку.
#31 Якобы grvakh_*
Якобы grvakh_*
-
- Гости
Отправлено 05 Октябрь 2012 - 18:46
Станислав (04 Октябрь 2012 - 21:18) писал:
Как выходец из старообрядцев нестарообрядцу скажу, что "у них" всё чуток сложнее.
И в местах массового распространения "вавилонов" не только старообрядцы.
Меняет ли этот "чуток" в данном случае что-то кардинально или хотя бы столь значимо, что допускало бы использование сего термина как "врата богов"?
#32 Якобы Станислав_*
Якобы Станислав_*
-
- Гости
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 15:49
Отсутствие знания древнешумерского К примеру. Специфические библейские коннотации к образу мировой блудницы.
К примеру. Специфические библейские коннотации к образу мировой блудницы.
#33 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 16:14
Попробую пояснить происходившее. У нас тут, за кадром, со Стасом был небольшой, но очень эмоциональный межсобойчик. А потому, попрошу не очень удивляться некоторым перемещением темы тутема-сюдема, со временным её отсутствием.
В процессе межсобойчика Стасу таки удалось реанимировать у меня некоторый интерес к теме. А по сему, предлагаю тем, кто ещё отсюда не разбежался, всё-таки вернуться ближе к теме.
__________________________________
Итак (на время, пока я зализываю полученные раны ).
Похоже, лабиринты, что бы мы о них сейчас сами себе ни придумывали, в верованиях их первосоздателей были действительно в первую очередь связанны с миром умерших (ушедших к большинству). Поэтому, пока суть – да дело, предлагаю вашему вниманию ещё одну книжку, на очень близкую, на мой взгляд, тему: Сергей Рязанцев. Танатология – наука о смерти.
Надеюсь, что многие смогут найти в ней что-то интересное. К примеру, надеюсь, что Ольгерд, в числе прочего, сможет найти дополнительную информацию о том, что и в каких условиях происходит с телом после его захоронения.
Не знают кому – как, но у меня содержание книги, очень гармонично «легло» на «тему».
Ваше мнение?
В процессе межсобойчика Стасу таки удалось реанимировать у меня некоторый интерес к теме. А по сему, предлагаю тем, кто ещё отсюда не разбежался, всё-таки вернуться ближе к теме.
__________________________________
Итак (на время, пока я зализываю полученные раны
).Похоже, лабиринты, что бы мы о них сейчас сами себе ни придумывали, в верованиях их первосоздателей были действительно в первую очередь связанны с миром умерших (ушедших к большинству). Поэтому, пока суть – да дело, предлагаю вашему вниманию ещё одну книжку, на очень близкую, на мой взгляд, тему: Сергей Рязанцев. Танатология – наука о смерти.
Надеюсь, что многие смогут найти в ней что-то интересное. К примеру, надеюсь, что Ольгерд, в числе прочего, сможет найти дополнительную информацию о том, что и в каких условиях происходит с телом после его захоронения.
Не знают кому – как, но у меня содержание книги, очень гармонично «легло» на «тему».
Ваше мнение?
#34 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 09 Октябрь 2012 - 18:02
В качестве попытки реанимировать затронутую выше тему о схожести/подобии лабиринтов и трансформаторов - тройка картинок с микроиндукторами и микротрансформатором :
Зы!
На первой картинке, ну точняк, модель фракала излучины реки! 
: Зы!
Станислав (04 Октябрь 2012 - 21:18) писал:
… почему-то сентенция вызвала ассоциации "излучина - это круг" …
#35 Якобы Ольгерд_*
Якобы Ольгерд_*
-
- Гости
Отправлено 10 Октябрь 2012 - 13:00
я не технарь 
. "трансформатор" для меня - это такая будка, которая из входящего материала с одним набором параметров (в частности напряжение/сила тока) делает выходящий материал с другим (предварительно заданным установками конструкции) набором тех же параметров. параллель была скорее ассоциативная: "оно делает нечто подобное". будет ли совпадение формального устройства - не знаю)), картинки удивили, гым.. и впрямь похоже! может, в этом тоже "что-то есть"..?? в конце концов сама идея "преобразования" - архетипична, возможно, к ней найдется и архетип формы "преобразователя" (в самом общем виде).
. "трансформатор" для меня - это такая будка, которая из входящего материала с одним набором параметров (в частности напряжение/сила тока) делает выходящий материал с другим (предварительно заданным установками конструкции) набором тех же параметров. параллель была скорее ассоциативная: "оно делает нечто подобное". будет ли совпадение формального устройства - не знаю)), картинки удивили, гым.. и впрямь похоже! может, в этом тоже "что-то есть"..?? в конце концов сама идея "преобразования" - архетипична, возможно, к ней найдется и архетип формы "преобразователя" (в самом общем виде).
#36 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 12 Октябрь 2012 - 16:41
Цитата
может, в этом тоже "что-то есть"..??
#37 Якобы Ольгерд_*
Якобы Ольгерд_*
-
- Гости
Отправлено 22 Октябрь 2012 - 15:03
книжки "про покойников" прочитал. не нашел ничего ни подтверждающего ни опровергающего.. одна вообще не про то, в другой тема погребений у племен евразийского севера затронута мельком, было чуть-чуть об эвенках, и все. подробно рассмотрены лишь "ключевые" культуры.
#38 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 23 Октябрь 2012 - 11:08
Извини, что отнял у тебя время на негодные для тебя книги. Хотелось, ведь, как лучше...
#39 Якобы Ольгерд_*
Якобы Ольгерд_*
-
- Гости
Отправлено 23 Октябрь 2012 - 12:17
э-ей, зачэм извиняться? кто знает, когда и какая книга окажется "годной"? информация лишней не бываетЪ
#40 Якобы RaLana_*
Якобы RaLana_*
-
- Гости
Отправлено 10 Март 2013 - 23:23
Хм... Лабиринт, есть символ (упрощенная модель) мироздания и вечности... .
#41 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 11 Март 2013 - 09:02
Сиё предположение - лишь одно из многоих, в череде подобных...
Сообщение отредактировал Странник: 11 Март 2013 - 10:45
#42 Якобы RaLana_*
Якобы RaLana_*
-
- Гости
Отправлено 11 Март 2013 - 12:40
Согласна... но это предположение не в коей мере не противоречит теме "Модель слива души в потусторонний мир". Вопрос в том, что считать потусторонним миром...
1. Если верить Плинию Старшему, "До сих пор еще существует в Египте в Гераклеопольском номе тот, который был создан первым (лабиринт), как передают, 3600 лет тому назад царем Петесухом или Титоесом, хотя Геродот говорит, что все это сооружение создано 12 царями, последним в числе которых был Псамметих".
2. Надпись над входом в лабиринт гласила "Безумие или смерть - вот что находит здесь слабый или порочный, одни лишь сильные и добрые находят здесь жизнь и бессмертие"
3. Так-же в данном лабиринте хоронили царей и священных крокодилов.
Из этого можно сделать вывод что этот лабиринт был культовым сооружением как для живых так и для мертвых. И к "сливу души" имеет непосредственное отношение. Понимаю что сумбурно и лабиринт за основу взяла не северного образца, но тем не менее...
1. Если верить Плинию Старшему, "До сих пор еще существует в Египте в Гераклеопольском номе тот, который был создан первым (лабиринт), как передают, 3600 лет тому назад царем Петесухом или Титоесом, хотя Геродот говорит, что все это сооружение создано 12 царями, последним в числе которых был Псамметих".
2. Надпись над входом в лабиринт гласила "Безумие или смерть - вот что находит здесь слабый или порочный, одни лишь сильные и добрые находят здесь жизнь и бессмертие"
3. Так-же в данном лабиринте хоронили царей и священных крокодилов.
Из этого можно сделать вывод что этот лабиринт был культовым сооружением как для живых так и для мертвых. И к "сливу души" имеет непосредственное отношение. Понимаю что сумбурно и лабиринт за основу взяла не северного образца, но тем не менее...
#43 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 12 Март 2013 - 14:10
Действительно, несколько сумбурно!
Однако, давайте попробуем пообсуждать. Из-за моих проблем со временем – очень кратенько и не полно.
Символ и модель (тем паче упрощённая) в моём представлении понятия всё-таки разные, также кстати, как и мироздание и вечность.
Предположение о том, что лабиринты (имеются в виду лабиринты северного/балтийского и классического типов) могут быть в числе прочего (!) символами чего-то (как вариант, мироздания) - является достаточно распространённым вариантом гипотез о предназначении лабиринтов. Насчёт сомвола вечности - лично у меня есть сомнения. Насчёт символики лабиринтов-путаниц - рассуждать вообще не готов, ибо не в теме.
Предположение о том, что лабиринты, опять же в числе прочего (!), могут быть культовым сооружением для их современников – тоже является достаточно распространённым вариантом гипотез о предназначении лабиринтов. Могут ли, при этом, лабиринты (или что-либо другое) быть культовыми сооружениями для мертвых – обсуждать не готов. Это, скорее, вопрос к специалистам из смежных тем форума.
Однозначно переносить сказанное кем бы то ни было и что бы то ни было о лабиринтах-путаницах на просто лабиринты и обратно, на мой взгляд, всё-таки не очень корректно. Хотя, наверное, обсуждаемо. Обсуждаемо хотя бы потому, что когда и как переплелись судьбы этих принципиально разных по своей внутренней организации видов лабиринтов – наукой на сегодняшний день не выяснено.
UPD.
Предположение о том, что некоторые виды лабиринтов, вроде как, напоминают математическую модель слива душ умерших в мир иной, лично на мой взгляд, сильно «приземляют» предназначение лабиринтов, сводя его до уровня вспомогательных технических устройств. Но, во-первых, предположение это оригинально и забавно, а во-вторых, имеет право на жизнь, по крайней мере до тех пор, пока не будет обоснованно опровергнуто.
Однако, давайте попробуем пообсуждать. Из-за моих проблем со временем – очень кратенько и не полно.
Символ и модель (тем паче упрощённая) в моём представлении понятия всё-таки разные, также кстати, как и мироздание и вечность.
Предположение о том, что лабиринты (имеются в виду лабиринты северного/балтийского и классического типов) могут быть в числе прочего (!) символами чего-то (как вариант, мироздания) - является достаточно распространённым вариантом гипотез о предназначении лабиринтов. Насчёт сомвола вечности - лично у меня есть сомнения. Насчёт символики лабиринтов-путаниц - рассуждать вообще не готов, ибо не в теме.
Предположение о том, что лабиринты, опять же в числе прочего (!), могут быть культовым сооружением для их современников – тоже является достаточно распространённым вариантом гипотез о предназначении лабиринтов. Могут ли, при этом, лабиринты (или что-либо другое) быть культовыми сооружениями для мертвых – обсуждать не готов. Это, скорее, вопрос к специалистам из смежных тем форума.
Однозначно переносить сказанное кем бы то ни было и что бы то ни было о лабиринтах-путаницах на просто лабиринты и обратно, на мой взгляд, всё-таки не очень корректно. Хотя, наверное, обсуждаемо. Обсуждаемо хотя бы потому, что когда и как переплелись судьбы этих принципиально разных по своей внутренней организации видов лабиринтов – наукой на сегодняшний день не выяснено.
UPD.
Предположение о том, что некоторые виды лабиринтов, вроде как, напоминают математическую модель слива душ умерших в мир иной, лично на мой взгляд, сильно «приземляют» предназначение лабиринтов, сводя его до уровня вспомогательных технических устройств. Но, во-первых, предположение это оригинально и забавно, а во-вторых, имеет право на жизнь, по крайней мере до тех пор, пока не будет обоснованно опровергнуто.
Сообщение отредактировал Странник: 12 Март 2013 - 15:58
исправление выявленных очепяток
#44 Якобы RaLana_*
Якобы RaLana_*
-
- Гости
Отправлено 12 Март 2013 - 20:30
Символ и модель понятия разные...
Символ это знак для "посвященного" который должен вызвать определенный развернутый образ. (если кратенько)
Модель, она и есть модель ...
Мироздание и вечность понятно совершенно разные понятия, но вот точки пересечения думаю есть...
Что касаемо математической модели слива душ, то это думаю надо обращаться к опять же к древнему Египту. Там знали толк как в лабиринтах так и в математике... Математические модели там устойчиво занимают лидирующую позицию ,
не знаю есть ли смысл выкладывать ссылку... но если не делить лабиринты на северные и южные, путаницы и классические а просто отнестись к лабиринту как к символу то может и возникнут какие-то мысли по поводу "математической модели" http://news.arvo.ua/...p?raz=5&id=6114
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Символ это знак для "посвященного" который должен вызвать определенный развернутый образ. (если кратенько)
Модель, она и есть модель ...
Мироздание и вечность понятно совершенно разные понятия, но вот точки пересечения думаю есть...
Что касаемо математической модели слива душ, то это думаю надо обращаться к опять же к древнему Египту. Там знали толк как в лабиринтах так и в математике... Математические модели там устойчиво занимают лидирующую позицию ,
не знаю есть ли смысл выкладывать ссылку... но если не делить лабиринты на северные и южные, путаницы и классические а просто отнестись к лабиринту как к символу то может и возникнут какие-то мысли по поводу "математической модели" http://news.arvo.ua/...p?raz=5&id=6114
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
#46 Якобы RaLana_*
Якобы RaLana_*
-
- Гости
Отправлено 12 Март 2013 - 22:40
Вообще была рабочая... а сейчас пишет "слишком много соединений" если переводе...
можно зайти http://news.arvo.ua и в поисковик забить "История египетского лабиринта" все открывает..
можно зайти http://news.arvo.ua и в поисковик забить "История египетского лабиринта" все открывает..
#47 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 12 Март 2013 - 22:43
Минут 20 назад проблем со ссылкой не было...
#48 Якобы Вячеслав_*
Якобы Вячеслав_*
-
- Гости
#49 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2013 - 10:10
[оффтоп]ЗЫ! Создаётся впечатление, что вчера вечером бедолага news.arvo захлебнулся и упал под натиском наших форумчан, устремившихся по ссылке, приведённой RaLana. [/оффтоп]
Материал, размещённый в т.ч и на news.arvo уже какое-то время бродит по просторам Сети. Где, когда и чьими стараниями он попал в Сеть - судить не берусь. Однако, можно предположить, что испочником вдохновения для написания материала послужила книга Г. Керна Лабиринты мира, СПб., изд-во «Азбука-классика», 2007. Материал содержит ряд не обоснованных должным образом предположений, с одной стороны, и не содержит (к величайшему сожалению!) должных ссылок на ряд цитируемых материалов, с другой стороны. Указанное не позволяет в полной мере отнести рассматриваемый материал к числу научных работ. Однако, читается он легко и даже увлекательно. К несомненному плюсу можно отнести сохранение указания Г. Керна на, что немецкий иезуит Атанасий Кирхер, попытавшийся реконструировать египетский «лабиринт», в центр рисунка (не известно с какого бодуна) поместил лабиринт с римских мозаик.
Со временем реконструкция Атанасия Кирхера получила широкую известность и, заодно, раскарячила мозги немалому числу неофитов-лабиринтологов.
Не делить, "навесить ярлык" и жить спокойно – это действительно один из существующих вариантов решения проблемы. Кстати, далеко не худший и хорошо проверенный временем. Я без подначек. На мой взгляд, это действительно один из вариантов, способных дать внутреннее спокойствие в отношении отдельно взятой проблемы. Однако, недостаток этого варианта в том, что это своего рода «индивидуальное средство защиты». Для попыток даже не научно, а хотя бы просто с разных сторон/точек зрения рассмотреть проблему он не подходит.
[оффтоп] Есть ещё вариант - не делить, навесить ярлык и… УВЕРОВАТЬ! А далее, в зависимости от своего внутреннего устройства, жить спокойно или идти проповедовать открывшуюся тебе ИСТИНУ. В последнем случае, даже козни жалких завистников не страшны - надо лишь гордо и прямо в лицо отвечать им неубиенное: «"Credo quia absurdum – "Верую, ибо абсурдно" (© Тертуллиан, 160-220 гг.».) [/оффтоп]
[/оффтоп]Материал, размещённый в т.ч и на news.arvo уже какое-то время бродит по просторам Сети. Где, когда и чьими стараниями он попал в Сеть - судить не берусь. Однако, можно предположить, что испочником вдохновения для написания материала послужила книга Г. Керна Лабиринты мира, СПб., изд-во «Азбука-классика», 2007. Материал содержит ряд не обоснованных должным образом предположений, с одной стороны, и не содержит (к величайшему сожалению!) должных ссылок на ряд цитируемых материалов, с другой стороны. Указанное не позволяет в полной мере отнести рассматриваемый материал к числу научных работ. Однако, читается он легко и даже увлекательно. К несомненному плюсу можно отнести сохранение указания Г. Керна на, что немецкий иезуит Атанасий Кирхер, попытавшийся реконструировать египетский «лабиринт», в центр рисунка (не известно с какого бодуна) поместил лабиринт с римских мозаик.
Со временем реконструкция Атанасия Кирхера получила широкую известность и, заодно, раскарячила мозги немалому числу неофитов-лабиринтологов.
RaLana сказал:
если не делить лабиринты на северные и южные, путаницы и классические а просто отнестись к лабиринту как к символу
Не делить, "навесить ярлык" и жить спокойно – это действительно один из существующих вариантов решения проблемы. Кстати, далеко не худший и хорошо проверенный временем. Я без подначек. На мой взгляд, это действительно один из вариантов, способных дать внутреннее спокойствие в отношении отдельно взятой проблемы. Однако, недостаток этого варианта в том, что это своего рода «индивидуальное средство защиты». Для попыток даже не научно, а хотя бы просто с разных сторон/точек зрения рассмотреть проблему он не подходит.
[оффтоп]
Есть ещё вариант - не делить, навесить ярлык и… УВЕРОВАТЬ! А далее, в зависимости от своего внутреннего устройства, жить спокойно или идти проповедовать открывшуюся тебе ИСТИНУ. В последнем случае, даже козни жалких завистников не страшны - надо лишь гордо и прямо в лицо отвечать им неубиенное: «"Credo quia absurdum – "Верую, ибо абсурдно" (© Тертуллиан, 160-220 гг.».) [/оффтоп]
Сообщение отредактировал Странник: 13 Март 2013 - 15:11
#51 Якобы RaLana_*
Якобы RaLana_*
-
- Гости
Отправлено 18 Март 2013 - 21:25
Кстати весьма напоминает верования Древних египтян с их Анубисом... 
#52 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 19 Март 2013 - 14:29
Ссылка, безусловно, любопытная. Вот только под сливом в нашем контексте понимается что-то (пусть очень и очень приближённо) аналогичномое успройству сливных отверстий в раковине, ванной, бензобаке и т.п. Эти устройства способствуют скорейшему и целенаправленному сливу соотв. жидкосте без застоя и лишних брфзг . А лабиринты-путаницы к этому, ну уж никакого отношения не имеют. Другое дело, что они тоже могут исполнять какую-то важную роль в связи с иными мирами. Но, это уже другая, куда более широкая тема.
. А лабиринты-путаницы к этому, ну уж никакого отношения не имеют. Другое дело, что они тоже могут исполнять какую-то важную роль в связи с иными мирами. Но, это уже другая, куда более широкая тема.
Сообщение отредактировал Странник: 19 Март 2013 - 16:05
#53 Якобы RaLana_*
Якобы RaLana_*
-
- Гости
Отправлено 19 Март 2013 - 17:54
Ну, тут можно уточнить, слив - это то, что стремиться к центру земли, значит можно предположить что душа должна быть отягчена чем-либо... Вот интересно... душа имеет полярность с точки зрения науки или нет?
#54 Якобы Странник_*
Якобы Странник_*
-
- Гости
Отправлено 26 Март 2013 - 16:29
Цитата
слив - это то, что стремиться к центру земли
Цитата
Вот интересно... душа имеет полярность с точки зрения науки или нет?
Сообщение отредактировал Странник: 26 Март 2013 - 16:43
насущая необходимость
#55 Якобы Богумир_*
Якобы Богумир_*
-
- Гости
Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 19:30
Странник (01 Октябрь 2012 - 10:14) писал:
В обзоре Гипотезы о назначении северных лабиринтов встретил такое высказавание:
"… по остроумному замечанию профессора вычислительной математики Георгия Владимировича Жижина, лабиринт «чрезвычайно похож на математическую модель слива»! В этом случае, объединив замечание Жижина с гипотезой Виноградова [лабиринт являлся символическим входом в царство мёртвых, открывавшим душам умерших вход в «потусторонний мир»], мы получаем… «модель слива души в потусторонний мир»".
Ваше отношение?
"… по остроумному замечанию профессора вычислительной математики Георгия Владимировича Жижина, лабиринт «чрезвычайно похож на математическую модель слива»! В этом случае, объединив замечание Жижина с гипотезой Виноградова [лабиринт являлся символическим входом в царство мёртвых, открывавшим душам умерших вход в «потусторонний мир»], мы получаем… «модель слива души в потусторонний мир»".
Ваше отношение?
