40-е "Зигелевские чтения" - обсуждение

24 марта 2012 года

• Программа конференции
  
• Место и время проведения

Сообщение отредактировал Админ: 18 Март 2012 - 23:38
Перенес программу на сайт

АЭН (17 Февраль 2012 - 19:31) писал:

Это случайно не про палеовизиты и исследования Ю.Н. Морозова7

АЭН (17 Февраль 2012 - 19:31) писал:

А это может быть интересно )

Сообщение отредактировал Vik: 17 Февраль 2012 - 21:21

Только у меня программа вызывает желание закричать "Хватит носителей бреда пускать на трибуну"?

К сожалению, я не властен компоновать программу чтений.
Обеспечить 20 докладов вне моих сил. Когда удаётся сформировать секцию, я это делаю.
Но в этот раз предпочёл валяться под...

Станислав (18 Февраль 2012 - 01:48) писал:

И правильно. Поскольку сдаётся мне, что иные "подземные мегалитические" сооружения России выкопаны "на случай ядерной войны... а если что откопали, так "две коньячные струи" из чаши Грааля, в которой "малютки-медовары в пещерах под землёй" настаивали на дубовой стружке этот священный напиток Громовержца. Сложно на полном серьёзе что-то представлять в одной обойме с...

Ты не совсем прав, заранее отвергая нечто, возможно, осмысленно-интересное.
В конце конце концов, никакие мои (даже самые по существу) критические замечания не отменяют того, что нечто может быть найдено.
Правда, упомянутое словосочетание несколько странно. Сомневаюсь, что в архаичные поры строительства мегалитов их сооружали под землёй. Но пока нет оснований хихикать. Услышим суть дела - тогда и поглядим.

В целом в этот раз я знаю, что часть материалов из списка вполне себе ничего. Вопрос лишь в том, как представят авторы. В то же время вызывают сомнения регалии г-на Гаряева, "ноо-фракции" (это что, аномальный чубайсизм?) и чуть ли не ахиневичевые рассуждения о прародинах на Альдебаране... астрономию учить всё же даже фрикам полезно

А имеется информация, в какой последовательности будут читаться доклады?

О_о Слав, а программа на что??

Всё понял. Буду.

Выложил сюда обновленный пдф спецвыпуска к 35 чтениям. По ассоциации
Бумажных вариантов не осталось совсем. Пдф включает как обложку, так и текстовый блок.
Не то чтоб принципиально, просто ряд материалов вызвали ассоциации с "Аномалией" 1-2012... опосредованные.
Поскольку готовить электронную версию так быстро, как хочется, физически не получается.

АЭН (17 Февраль 2012 - 19:31) писал:

Жаль пропустил ЗЧ.  
Может публикация какая-то будет у Андрея Ли по теме ЗЧ ?

Ээээ... допросишься у него. Я, конечно, попытаюсь, но ведь профессору всё некогда, некогда...

UPD. В крайнем случае, у меня с вероятностью более чем высокой будет видео этого и прочих выступлений.
Сейчас имеются лишь вспомогательные материалы, которые в общий доступ выставлять не слишком вежливо.

Сообщение отредактировал Станислав: 27 Март 2012 - 20:50

Прихожу к парадоксальному выводу: тем, кто "ассоциирует себя с ассоциацией" (о лжеэкспертах см. в разделе про фриков), нужно очень чётко сформулировать свою позицию. Буду этого и добиваться.

Да, возможно, шутам, псевдоконтактёрам и прочей подобной публике стоит давать высказаться - по принципу "страна должна знать своих героев". Однако я готов официально от них дистанцироваться, как дистанцировался от псевдоисториков и в своих работах всегда стараюсь вносить поправки и публично сообщать о ранее допущенных неточностях.
Вот как-то так.

Сдаётся мне, что реализовать задуманное будет ой как не легко. Однако - Удачи тебе и Победы!!

Если руководители и ряд прочих формальных товарищей поддержит не только словом, но и делом, в том числе представлением корректных материалов...

М-м-м... Как бы покорректнее сказать, чтобы быть правильно понятым...?

Дело в том, что пытаясь, таки, подобрать материалы для Ассоциации (говорю только о своей теме и исключительно о своём теперешнем восприятии проблемы) всё больше и больше упираюсь в то, что чем корректнее материалы о лабиринтах, тем меньше в них аномального. Неизученного много, много путаницы и неразберихи, много ложного и наносного, много того, чего, по целому ряду объективных причин, восстановить уже вряд ли удастся.  А вот надежды на обнаружение аномального, очень мягко говоря, всё тают и тают.

В некотором смысле я в отчаянии . По факту, на современном этапе, я не в состоянии предложить Ассоциации и её соратникам никаких практических действий, профильных именно АЭН. В смысле что-нибудь "эдакого" померить/зафиксировать... Затеянное ныне с Северным ветром не в счёт - аномального там не предвидится изначально.

И всё это весьма и весьма меня огорчает - вроде и под "танки" хочется броситься, и оружия, извините, кроме голой попы нет! Собственно исключительно от полного собственного бессилия, с одной стороны, и от желания сделать что-нибудь полезное для АЭН, с другой стороны, я постоянно и гундю о помощи...

Вот, примерно, как-то так...

М-м-м... Как бы покорректнее сказать, чтобы быть правильно понятым...?

Дело в том, что пытаясь, таки, подобрать материалы для Ассоциации (говорю только о своей теме и исключительно о своём теперешнем восприятии проблемы) всё больше и больше упираюсь в то, что чем корректнее материалы о лабиринтах, тем меньше в них аномального. Неизученного много, много путаницы и неразберихи, много ложного и наносного, много того, чего, по целому ряду объективных причин, восстановить уже вряд ли удастся.  А вот надежды на обнаружение аномального, очень мягко говоря, всё тают и тают.

В некотором смысле я в отчаянии . По факту, на современном этапе, я не в состоянии предложить Ассоциации и её соратникам никаких практических действий, профильных именно АЭН (в смысле что-нибудь "эдакого" непознанного померить/зафиксировать...). Затеянное ныне с Северным ветром не в счёт - аномального там не предвидится изначально.

И всё это весьма и весьма меня огорчает - вроде и под "танки" хочется броситься, и оружия, извините, кроме голой попы нет! Собственно исключительно от полного собственного бессилия, с одной стороны, и от желания сделать что-нибудь полезное для АЭН, с другой стороны, я постоянно и гундю о помощи...

Вот, примерно, как-то так...

Если бы кое-кто (не буду тыкать мышкой ) внимательно следил за тем, что мы вместе в последнее время делаем, то он обнаружил бы резкое снижение количества "аномального". И это, подозреваю я, совершенно нормально. Вот наши августовские наблюдения - те да, те пока странны... И остаются неопознанными.

А почему обязательно должно быть "аномально"-то, кстати?

И вообще - а что такое "аномально"?
Может, аномально само аномальное отношение к лабиринтам?
И тогда наше дело - разобраться, что там аномально и по отношению к чему, а что вполне себе практично.
Нормальная такая работа. И то, что затеяли на СВ, может дать неожиданные результаты, хотя, возможно, не непосредственные, а отсроченные.
Но может и не дать. Что тоже результат.
На этот бы эксперимент, да А.Г. с его методами и средствами контроля...

Предложения по эксперименту имеются?

А кто такой А.Г. и какие у него методы и средства контроля? А то я, похоже, не в теме...  

Надо полагать, речь идёт о профессоре А.Г. (в просторечии д.м.н. Ли А.Г.). Поводы для размышлений о чтениях теперь частично доступны в закрытой части. Отсутствовавшие могут наслаждаться

Станислав (30 Март 2012 - 02:07) писал:

Возвращаясь от непреднамеренно (однако, всё-равно - каюсь) устроенного мной здесь оффтопа  к сабж, попытаюсь ответить вопросами на вопрос.

{Вопросы написаны заинтересованно, без капли наезда. Так их, желательно, и читать. } А ради чего, собственно, собираются пациенты на ЗЧ? А что досточтимые читатели ждут от "Аномалии"? А ради чего уважаемые посетители заходят на сайт и форум АЭН, о чём надеются узнать?   

Надо или нет пытаться оправдывать их ожидания?

Станислав (31 Март 2012 - 02:35) писал:

Пойду погляжу...

А не знаю. Чем дальше - тем больше. Знаю, что есть какое-то (на деле довольно немалое) число людей, которым действительно хочется разобраться с действительно существующими хреновинами, тайнами и морковинами. Ну, надеюсь на это.
В принципе, "Аномалия" делается для них. Понятно, что её сегодня мало знают, что нужно продвижение-фигение и т.п., у нас с этим никак. Понятно, что все привыкли к халяве - дескать, скачаем. Утратили люди понимание ценности печатного слова против виртуального - вон на форуме даже полно примеров нежелания "отвечать за базар". Даже ссылки не нужны.
Понятно, что мы недостаточно выкладываем из своего (типа не пиаримся), но-тко оно чаще все и будет развенчанием баек на данном этапе.
Понятно, что задали высокую планку. Может, слишком высокую, если учитывать нынешний "уровень". Многие темы требуют профессионального разговора, дык ведь народ у нас привык учить и поучать в сети, а учиться не хочется. Это нам, идиотам, не зазорно: астрономии у Ефимова, глубококопанию у Герштейна (хоть и спорить с ним есть о чём, да и ему попутно достаётся )... лабиринтам у тебя, кстати. Я о них почти ничего и никак ранее-то особо чтобы. То есть поимённо могу назвать лично знакомых и не очень знакомых людей с форума, у которых мне не зазорно учиться и у которых я (вылезая из-под куста) учусь. Плохо, может, но...

Лично мне почти не нужно что-то печатать. Есть где, есть что (пусть идёт медленнее, чем хочется, но сижу с новым прожектом - и не с одним), можно блог завести на худой конец и выпендриваться... ибо самолюбие уже не греет, а по карману долбает. И чем дальше, тем выше вероятность, что надоест совсем.

А "зачем"...
Моё мнение о ходителях на ЗЧ двояко. Личное, подчеркну, мнение. Есть искренне открывающие рот (учёных поглядеть, про тайны узнать... какова цена тем "учёным" - не суть). Есть те, кто искренне верит, что дело делают, а выступают, ибо делятся не со всеми, но с немногими думающими. Есть и те, кто ходит Нести Свет Истины и/или пиариться (одно и то же, имхо). Вторая группа - единицы. Могу пересчитать по пальцам... раз, два... человек пять, пожалуй.

Зачем ходят сюда? Поюзать преимущественно.
Ходят почитать умников, потырить и постебаться над дундуками (ибо ясно, Кто Знает).
Ходят просто так.
Ходят убедиться, скажем, что я - м***к и сплетник.
Ходят, потому что, быть может, действительно видят здесь что-то интересное.
Ходят из СМИ/ТВ - за материалом (это факт, мне не раз говорили). Как его подадут - вопрос сотый.
Скажем, без преувеличения, наши старые (устаревшие, ошибочные, очень ошибочные и т.п.) разыскания по ГАЗ сформировали целый пласт в Инете и не только, который беззастенчиво крадут и тиражируют. Последние открытия такого рода... а, не буду... но одному от роду неделя, второму месяц. И речь не о выкладывании книг, понимаешь? И кто-то поверит, забывая, что мы-то в поиске, мы уже выросли из тех коротких штанишек.
Сейчас, разбирая старые архивы АЭН, порою смеюсь: ой, там такая наивность в некоторых сборниках или докладах! Диву даёшься. Но! Тридцать лет назад всё было сильно иначе.
Ныне же действительно время собирать камни... Но - камни, а не перекати-поле пыльное.

Сделай опросник, слабо? Можем где-нибудь "под замком" обсудить. Вдруг ответят, "зачем".

Цитата

Скажу за себя: были вопросы, искал ответ.
Очень многое пришлось пересмотреть.
Вопросов стало ещё больше.
И это хорошо.

Станислав (31 Март 2012 - 02:35) писал:

В смысле в "Кладовочке" ?

В смысле это очевидно

Просто  упомянутого выше д.м.н. и  к.т.н.  А.Г. Ли  не нашел и подумал что может есть еще какой-то сверхзакрытый раздел  для самых умных деятелей науки. Значит очередь до него еще не дошла. Будем ждать.
Ольга Ткаченко тоже всегда отличные темы делает.Спасибо. Ушел изучать

Цитата

Я, мягко говоря, никакой знаток блогосферы, поэтому хочу уточнить. «Блог» на сайте АЭН или где-то на стороне? И что хорошего может дать этот самый «блог»? Чем это лучше/круче обсуждения на форуме? В чём суть выпендривания?
А насчет новых прожектов – может попытаться (если хочешь, то совместно) под них из «нашинских» тематические группы сформировать? Под прожект «лабиринты», например, пусть и с жутким скрипом, пусть очень медленно, но вроде бы, формируется… (тьфу-тьфу-тьфу - через левое плечо и с постукиванием по но дереву, чтобы не сглазить ). Или (до воплощения этих прожектов в законченный вид) речь идёт о наработках, которые тебе не хотелось бы заранее афишировать?

Цитата

Не соглашусь. Хотя, это тоже личное, моё, мнение. Очень важно, какую первичную информацию получают «слушающие с открытым ртом». Тем более, что выступающие подаются/сами себя подают, как признанные авторитеты, зачастую обладающие истинной в последней инстанции. С большой долей вероятности выступления таких «учёных» могут заложить (и ведь закладывают!) в неокрепшие мировоззрения ротооткрытых совсем не научную базу для дальнейшего осмысления «бытия». Т.ч., повторюсь - имхо, цена выслушивания выступлений «не суть каких "учёных"» может быть весьма и весьма высокой! По крайней мере, для начинающих. А ведь они - и наша смена тоже!

Цитата

Очень жаль, что не стал… Меня, к примеру, ты этим заявлением крайне заинтриговал! Т.ч., если не очень в лом, всё-таки - «огласи, пожалуйста, весь список» (…хотя бы в личку).

Цитата

Совершенно нормальный ход вещей. Через тридцать лет то, что мы делаем сейчас…, впрочем…  {далее - с тенью печали и фолософичностью } Впрочем, заниматься «этим» через тридцать лет будут уже совсем другие люди… - и это совершенно нормальный ход вещей…

Цитата

Оно конечно… Вот только знаний отличить одно от другого частенько недостаёт! Учиться - тоже пытаюсь, но медленно как-то и далеко не всегда успешно получается…, с муками.

Цитата

Чтобы в очередной раз не подвести, с ответом на этот раз торопиться не стану. Давай, действительно, сначала где-нибудь «под замком» обсудим.

Я наконец-то понял, что именно меня напрягает на ЗЧ.
Отсутствие хотя бы какого-то обсуждения после выступлений.
Ни открытого ни кулуарного.
А то целый ряд вопросов, которые просто хотелось бы задать по ходу дела, оказались незаданными.
А ряд гипотез - сомнительными, но ведь они НЕ обсуждались!
МНОГО выступлений, но вот их оценка и обсуждение... Не хвататет времени. Стоит как-то подумать об изменении формата ЗЧ.
Чтобы добиться обратной связи.

Странник (02 Апрель 2012 - 22:16) писал:

Да в чём угодно. Блог - это и ЖЖ, и какие-нибудь diary, гугловский blogspot - там полно интересного. А суть простая. Вот Дмитрий Анатольевич считают, что лучше ЖЖ ничего нет. Его тёзка фанат твиттера... Завёл себе - и развлекайся. Пиши, что вздумается... Ни бумага, ни подписка не нужны.

Странник (02 Апрель 2012 - 22:16) писал:

Ты все мои прожекты знаешь. Ну, почти все. Однако мы вдвоём-втроём уже не вытянем, а среди новых я пока не вижу людей, с которыми я пошёл бы в разведку, не опасаясь ни за них, ни за кривое толкование сделанного, ни за длинные языки. Те, кто может, делают своё - и это хорошо. Их право понимать делаемое так, а не иначе. Но всё надеюсь, что срастётся и работоспособное нечто. Однако оно будет действовать по довольно авторитарной схеме, а тут ещё беда в том, что я отвратительный руководитель любых проектов. За... загоняю. Но у людей есть личные дела и планы, которые для них всегда важнее. Понимать сие умом - одно, но считаться при принятии совместных обязательств не очень удаётся.

Странник (02 Апрель 2012 - 22:16) писал:

Тоже верно. Однако свои мозги человеку не вложишь. Из открывших рот никто не догадывается проверить, скажем, наличие действительно учёных степеней у одно господина, который пользуется огромной популярностью. Увы, его тема полностью вне моего понимания априори. Посему let`em bleed. Пусть открывают рот.

Странник (02 Апрель 2012 - 22:16) писал:

У тебя "Тайны ЖЗ" и "Тропою..." есть? Возьми ключевые пункты и погугли аналогичные темы. Я сам охреневаю, как оно расползлось. Прочее же выносить на люди и публичный форум кажется несколько неверным. Будет базар и склока... Но пример ты скачал. Там прямые заимствования из двух разных работ (нашей и не нашей) без упоминаний источников. Знаешь же наше отношение к "индексу цитируемости".

Странник (02 Апрель 2012 - 22:16) писал:

Это может стать любопытным дополнением к одному сдвинувшемуся с места прожекту, кстати

Рамень (02 Апрель 2012 - 22:24) писал:

Насчёт кулуарного ты, боюсь, несколько ошибаешься. Подойти и спросить не есть проблема. Не подходят и не спрашивают? Дык и к тебе вроде подошли...
Раньше было проще, ибо было время на вопросы. Ныне А.Е., подозреваю, остерегается.
Плюс - если заметишь, часть господ выступающих приходит вещать И надо просто поговорить с шефом. Но при одном условии - я тебе говорил, при каком.
Ибо, действительно, сидеть в углу, наевшись гороха и одевшись во всё коричневое, очень легко. Эдак презрительно-свысока. А взяться и сделать...

Судя по реакции (то есть по отсутствию оной), посетители чтений не только не читают "Аномалию", подобно докладчикам, но и не ходят на сайт.
При этом число просмотров растёт.
Следовательно, заспинные мнения также имеются. И высказываются. Я их встречал. Не про 40-е, но встречал. И по-прежнему не понимаю лишь: а что заспинные сами делают, чтобы изменить ситуацию?
Психология-с...
"Не проверял, но доверяю", "не читал, но осуждаю". Или это из другой оперы, как полагает?

Какая опера, имхо, не очень важно. Печально, что воз  "и ныне там", а что делать не понятно.

Сообщение отредактировал Странник: 07 Апрель 2012 - 11:58