Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Пра-пралабиринты? Конечно нет, но…

разное лабиринт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#32 RaLana

RaLana

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 18:13

Отвечу на ваши вопросы, вот только в фричестве обвинять не надо. Серьезная наука мало интересуется лабиринтами... ну только в лучшем случае историки, и те запутались... Задайте вопрос по поводу Атлантиды в такой официальной научной организации как РАН...   :)
Что качается виманики -шастры, то соглашусь, что к лабиринтам она не имеет отношения, а вот о психической вы видимо запамятовали, Сутра 2, говорит о том, что воздухоплаватель должен обладать определенными качествами. Вот выдержка из Сутры 2
"1.   Maantrika. Как предписано в «Мантраадхикаре», прибегая к мантрам Chhinnamasta, Bhairavee, Veginee, Siddhaamba, дарующим силы ghutikaa, paadukaa, видимого и невидимого, а также к другим мантрам вкупе с лекарственными травами и маслами, и к Bhuvaneswaree Mantra, которая дарует духовные и гипнотические силы, сооружают летательные аппараты, которые не разбиваются, не ломаются, не сгорают, и которые невозможно уничтожить.
2.   Tantrika. Обретая Mahaamaaya, Shambara, и другие тантрические силы, этими силами наделяют летательный аппарат."
    А если серьезно, то если напрочь отделить оккультистов от лабиринтов, то лабиринты потеряют свою функциональность... Ну мне так кажется... или все таки ими рыбу ловили?   :)

#33 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 18:27

Прошу прощения, что влез. Но Вы апеллируете к "Виманикашастре" и к некоему её переводу. Насколько Вы знакомы с историей этого текста, а не с тем, как его преподносят по преимуществу в Интернете?
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#34 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 173 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 19:11

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (19 Март 2013 - 17:23) писал:

Всё-таки специфика рассуждения о лабиринтах, ИМХО, переходит почему-то через ту грань, которая отделяет научное изыскание и рассмотрение от фричества.

Всё верно. Перекфразируя одну известную испанскую поговорку (
El sueño de la razón produce monstruos
- Сон разума рождает чудовищ) можно сказать – «отсутствие научных данных …».

Т.ч. ничего удивительного в переходе в рассуждениях о лабиринтах грани науки и фричества лично я не вижу. Научных данных то по лабиринты с гулькин нос, да и те, в подавляющем своём большинстве, от времени уже мохом поросли. Кстати, и в других темах в подобных случаях мы наблюдаем подобный же эффект.

Другое дело, что при таком раскладе, ИМХО, возникает дилемма – или делать упор на научные изыскания, или максимум усилий (на всё ни времени, ни сил) направить на привлечение внимания к соотв. теме на форуме.

В своё время меня попросили помочь в раскрутке этого форума и вести на нём тему про лабиринты.  Я согласился - с тех пор так оно и повелось… :) :) :)

Сообщение отредактировал Странник: 19 Март 2013 - 19:22

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#35 RaLana

RaLana

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 20:06

Станислав, хотела ответить в ЛС, но пока у меня нет  такой возможности отвечаю на ваш вопрос на форуме...
Доброе время суток. Решила ответить в ЛС, так как, отношения к теме Лабиринты, Виманика шастра действительно не имеет. Сослалась я на нее потому, что это реальный труд описывающий технологии производства летательных аппаратов. Эти технологии, при желании, наука вполне может проверить все опытным путем. например создать определенный сплав, т.е. то что можно реально проверить на практике. а значит и достоверность всей заложенной в ней информации. При желании виманику шастру можно найти в интернете на любом языке, в том числе и на санскрите. Если Вы сомневаетесь в переводе на русский язык.     http://www.exoticind...ok/Hindu/vedas/    Тут много литературы на санскрите с переводом на английский, если вдруг  интересно почитать в оригинале. Что касаемо истории текста, то для того чтобы ответственно утверждать что-либо, надо бы присутствовать при его написании  :)  и отследить переводы, этого я конечно не могу. Но и сомневаюсь что кто-то может в принципе. Виманика шастра: http://4itaem.com/au...radvadja-134919
С уважением. :)

#36 Дмитрий Гаврилов

Дмитрий Гаврилов

    Мастер клавиатуры

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 21:02

Просмотр сообщенияRaLana (19 Март 2013 - 20:06) писал:

Станислав, хотела ответить в ЛС, но пока у меня нет  такой возможности отвечаю на ваш вопрос на форуме...
Доброе время суток. Решила ответить в ЛС, так как, отношения к теме Лабиринты, Виманика шастра действительно не имеет. Сослалась я на нее потому, что это реальный труд описывающий технологии производства летательных аппаратов. Эти технологии, при желании, наука вполне может проверить все опытным путем. например создать определенный сплав, т.е. то что можно реально проверить на практике. а значит и достоверность всей заложенной в ней информации. При желании виманику шастру можно найти в интернете на любом языке, в том числе и на санскрите.

Вы сами летали на этих объектах, чтобы предложить попробовать полетать на них учёным?
Или у Вас инженерно-техническое образование, я уж не говорю об опыте на уровне профессиональных авиаконструкторов?
Или Вы просто верите, что современные учёные и инженеры - недостаточно умны в сравнении с "працивилизацией", не понимают своего счастья, свалившегося на них в виде "внеземных" технологий?
Что даёт Вам основания утверждать, что это "реальный труд"? :
В одном из недавних номеров "Аномалии" сей труд подробно рассмотрен, и, кажется, Странником :))
Координатор НИО «Северный ветер», руководитель направления АЭН «Мифология и традиционная культура».
Веет Северный ветер!
****************
Дмитрий Гаврилов

#37 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 824 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 21:47

Цитата

Что касаемо истории текста, то для того чтобы ответственно утверждать что-либо, надо бы присутствовать при его написании и отследить переводы, этого я конечно не могу. Но и сомневаюсь что кто-то может в принципе.

:tss:
по большому секрету:

Цитата

В одном из недавних номеров "Аномалии" сей труд подробно рассмотрен

Х.С. Мукунда, С.М. Дешпанде, Х.Р. Нагендра, А. Прабху, Р. Говиндараджу. Критическое исследование «Виманика шастры»
Аномалия № 4 за 2011 год

Сообщение отредактировал Вячеслав: 19 Март 2013 - 21:50

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#38 RaLana

RaLana

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 23:00

Вячеслав, Благодарю ! :)

#39 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 173 сообщений

Отправлено 18 Январь 2015 - 22:16

Совсем не планировал возвращаться к этой теме. Однако, увидев в Вконтакте у Ильи Бутова ссылку на его новую статью, посчитал уместным поделиться своей находкой на нашем форуме именно здесь.


   Круги на арбузах: разгадка давней тайны


В последние годы в Беларусь пришла новая для нашей страны сельскохозяйственная культура – арбуз. Ещё недавно словосочетание «белорусские арбузы» вызывало улыбку, а сейчас уже никого не удивишь наличием на прилавках этой сочной ягоды, выращенной белорусскими аграриями. Правда, возделывать их лучше в южных регионах страны, а если лето пасмурное и дождливое, легко и вовсе остаться без урожая. Но, похоже, именно отечественные арбузы подарили разгадку давней тайны, ставящей в тупик не только овощеводов-любителей, но и специалистов.

Узоры на арбузах

Гомельчанка Любовь Б. с сыном также увлеклась выращиванием арбузов на своём приусадебном участке. Семена приобретали в ближайшем магазине и даже не обращали внимание на название сорта и его вегетационный период. Ясно же, что если продают, то «кавун» должен подходить к нашим местным реалиям. В августе 2014 года сын хозяйки участка, Максим Б., играл со своей собакой на огороде, расположенном в черте г. Гомель. В какой-то момент решил подойти к арбузам и посмотреть степень зрелости культуры – может уже пора убирать?
Молодой человек взял самый большой арбуз и перевернул его той частью, которой он лежал на земле. Увиденное повергло Макисма в шок – на полосатой коре были чётко видны некие завитки и кружочки. Никогда раньше ничего подобного ни у себя на участке, ни на рынке, ни в магазине, он не видел. Максим сделал несколько фотографий, которые отправил в Уфоком для анализа.


Изображение

Обнаруженные на коре арбуза «рисунки» (Гомель, 2014 год).

Чтобы не погрешить против истины, стоит отметить, что выращивали арбузы вне парника, на открытом воздухе, междурядья составляли 50 см. Для защиты от сорняков использовали спанбонд, капельное орошение не применяли, удобряли почву специально под бахчевые и обрабатывали вегетирующие растения от вредителей и болезней рекомендованными для этого препаратами.
Довольно быстро выяснилось, что белорусский случай отнюдь не уникальный. Идентичные изображения были выявлены в селе Дада (Хабаровский край), селе Иглино (Башкортостан), г. Благовещенске (Амурская область), Михайловском районе (Алтайский край), г. Тейково (Ивановская область), посёлке Пески (Саратовская область), а также Павлодаре (Казахстан) и др. Большинство таких таинственных кругов возникло в 2013 году, а самые первые, обнаруженные нами случаи, датированы 2010–2011 годами. Странный орнамент чаще всего бывает нанесён снизу. Впрочем, мы установили, что так происходит не во всех случаях. Также «печать» может быть нанесена лишь на один плод из партии или же на несколько (но все же не на все).

Изображение

В Ивановской области рисунок проявился сразу не нескольких арбузах (г. Тейково, 2011 год).

Круговорот гипотез

Мнений о происхождении этой «дьявольской метки» родилось очень много. Самые необычные приписывали маркировку арбуза пришельцам, радиации, молнии, усматривали аналогии с «кругами на полях» в миниатюре, «апокалиптическими предзнаменованиями», а кто-то даже обнаружил её сходство с наскальными рисунками из нанайского поселения Сикачи-Аляна и предположил, что «узоры на плодах могут оказаться посланием духов предков потомкам, забывшим свою родную культуру и даже язык». Нашлись и те, кто обвинил во всем… самих фермеров, мол, те нарисовали ночью рисунки, чтобы прославиться.

Изображение

«Круги на арбузах». Слева: из г. Иглино (2013 год), справа из г. Благовещенска (2012 год).

Заядлые овощеводы клялись, что это точно «работа слизней», массовое нашествие которых во многих регионах России пришлось как раз на 2013 год, другие отдавали все откуп неким «червячкам» (нематодам, дождевым червям и т. д.), которые в едином осмысленном порыве поточили вкусную для них кожицу. Версия с вредителями казалась настолько очевидной, что у неё на поводу пошёл и начальник Михайловского районного узла почтовой связи Василий Ермаков. Он высказал версию о том, что узор на поверхность арбуза наносит… саранча. Происходит это следующим образом. Насекомое садится на арбуз, как правило, на теневую, юго-западную сторону. Затем прогрызает корку и пьёт сок. Чтобы он не успевал быстро испаряться на солнце, насекомое вынуждено двигаться все время в тени. Рядом садится другое, третье – вот и получается узор. Но откуда в Беларуси взяться саранче, да ещё в таких количествах: уму непостижимо. Да и в нескольких случаях саранче пришлось бы селиться на столь нелюбимой ей солнечной стороне.
В число подобных научных предположений можно записать и слова директора Института южного овощеводства и бахчеводства Владимир Лымаря, который высказался по поводу другого узорчатого арбуза: «Сначала этот арбуз получил солнечный ожог. Такое бывает сквозь «линзы» капель воды. Потом по краюшкам ожога начало развиваться заболевание антрапноз (такого заболевания не существует, видимо имелся в виду антракноз – прим. автора) – мы увидели его характерные признаки. Так и появился орнамент. Обычно плод погибает, но этот арбуз чудом излечился». Но на самом деле, симптомы антракноза совершенно иные, причиной этого заболевания является гриб Colletothchum lagenahum Ell. et Halst, который вызывает бессистемные язвы, бурые или черные вдавленные пятна. Но белорусский арбуз демонстрировал совсем другую картину, никаких признаков антракноза на нем вообще не было. Даже излечившийся плод (скажем обработанный специальными препаратами) нёс бы на себе остатки хаотических изъязвлений, но никак не того, что мы не раз наблюдали в разных частях СНГ.

Изображение

Слева: антракноз арбуза, справа: проявление символов на арбузе из г. Пески (2013 год). Сходства мало.

На нечто похожее грешил и профессор Олег Негробов, по его мнению, завитушки – следствие одного из грибковых заболеваний. Другие его коллеги также сочли вполне возможным, что из-за некоего грибкового или вирусного заболевания произошло локальное обесцвечивание растительных тканей.
Довольно интересную гипотезу выдвинула Валентина Запруднова, начальник отдела растениеводства Департамента сельского хозяйства и продовольствия Ивановской области. Согласно ей, у какого-то вида (сорта) под воздействием внешней среды произошла мутация, которая сохранилась с годами. Подкопаться к этой версии сложно, разве что можно указать, что генетика арбуза довольно хорошо изучена, но подобное проявление нигде не описано. Также странно, почему мутация стала массово проявлять себя именно сейчас и осталась незамеченной научным сообществом?

Разгадка тайны

На самом деле, в специализированной иностранной литературе этот узор тоже встречается. Без каких-либо двусмысленностей или предположений в справочниках-определителях болезней овощных культур аналогичные кольцевые структуры на плодах относятся к симптомам вирусной мозаики арбуза или Watermelon mosaic virus (WMV). Оно было описано в 1962–1975 годах прошлого века японскими и индийскими учёными. За возникновение симптомов отвечает несколько вирусов, таких как Zucchini yellow mosaic virus (ZYMV) и Papaya ringspot virus (PRSV). Отмечается, что они распространены в регионах с умеренным климатом, а также в тропиках.
Аналогичные вирусы могут поражать не только арбузы, но и большинство тыквенных, бобовых и других культур. Всего это около 170 видов растений из 27 различных семейств. Так, В.В. Огнев, кандидат с.-х. наук, доцент кафедры садоводства и хранения растениеводческой продукции Донского государственного аграрного университета, подтвердил нам, что подобные симптомы на томате и перце даёт вирус бронзовости томата.

Изображение

Слева: симптомы болезни Watermelon mosaic virus, справа: проявление симптоматики вируса на кабачке.

Симптомы WMV могут варьировать в зависимости от вида, сорта, экологических факторов и штаммов вируса, но основные проявления выражается в появлении крапинок или узоров. По всей вероятности в нашем и других случаях инфекция была в семенах недобросовестных производителей, самая массовая партия которой поступила на рынок в 2013 году. Между тем, вирусные заболевания невозможно уничтожить существующими средствами защиты растений, они надолго останутся в почве и будут периодически проявляться. Спасёт здесь на первых порах только грамотно составленный севооборот.
Ответственность же за пропавший урожай несёт в первую очередь продавец заражённых семян. Поэтому при появлении такого узора в первую очередь следует вспомнить, где приобретался сорт или гибрид арбуза. После этого либо стоит потребовать компенсацию (что маловероятно в наших реалиях), либо же отказаться от использования продукции подобной фирмы в дальнейшем.

Так причём здесь шаманы?

Казалось бы, можно поставить точку во всей этой истории. Но все же хочется сделать небольшое послесловие. Автору этой публикации не давало покоя явное сходство проявлений вируса с определённой шаманской атрибутикой некоторых народов. Может быть это простое совпадение. А что, если нет?
Одной из первых на сходство узоров с нарядом шаманов обратила внимание Ирина Киле из Хабаровского края на огороде которой в 2011 году появились арбузы с характерными спиралевидными изображениями. Ещё в детстве женщина видела наряд шамана и вряд ли могла спутать эти символы. К тому же в 70 км от Хабаровска расположены уже упомянутые петроглифы Сикачи-Аляна. Среди этих камней встречаются образчики с лабиринтообразным орнаментом, он же наличествует и на шаманских бубнах.

Изображение

Слева: шаманский бубен. Справа: один из камней Сикачи-Аляна.

Изображение

Эта черепная личина, выбитая на каменной глыбе могла изображать предков древних жителей Сикачи-Аляна.

Конечно, северные народы не выращивали арбузы, кабачки и помидоры, но проявление вируса мозаики охватывает столько различных культур, что, наверняка, некоторые из них произрастали в изначальном ареале распространения шаманизма. Странные знаки, возникшие на них, действительно могли быть истолкованы как нечто мистическое. И подсмотренный у природы симптом болезни мог стать своеобразным магическим символом, прошедшим сквозь тысячелетия.
Здесь вспоминается другой забавный эпизод, связанный с совсем иными рисунками. Издавна было известно, что живущие в горных районах Мексики индейцы ели по ночам какие-то божественные, волшебные грибы, впадали в забытьё и полузабытьё, видели странные красочные индейские орнаменты и картины из жизни своего прошлого. Долгое время в это не верили или относили лишь к игре одурманенного воображения, пока историей не заинтересовались английские исследователи Джон Уоссон и его жена Вера Павловна. Они много лет увлекались научной этномикологией, то есть изучали влияние грибов на развитие культур различных народов.
В 1953 году они прибыли в Мексику, где поселились в индейской деревушке, дожидаясь случая проверить все на себе. Вскоре случай подвернулся. У шамана заболел ребёнок. Вера Павловна была детским врачом и оказала квалифицированную помощь, за что их через некоторое время допустили к табуированному для иных белых людей обряду. Когда Уоссон продегустировал «шаманские грибы», то действительно увидел цветные индейские орнаменты, а также характерные украшения одежды и жилищ! Позже к изучению грибов подключились микологи, фармакологи и психиатры, которые в итоге выделили известное многим вещество псилоцибин. Значит и древние индейцы также видели определённые картины и воспроизводили их на своих одеждах и в домашнем обиходе, причём в тех же красках.

Изображение

Слева: спиральный узор на входном камне в культовое сооружение Ньюгрейндж (Ирландия), справа: современная татуировка кельтского символа на шее.

А что, если и «наш» узор послужил прообразом знаменитого лабиринта? Некоторые проявления вирусной мозаики действительно напоминают этот древний символ, вот только иные доказательства для этой версии будет добыть довольно непросто. Для начала нужно определить те самые растения, которые могли стать первыми в этой череде совпадений. И тогда, возможно, родится новая наука – этнорастениеводство. Предположение довольно спорное, но… чем арбузы не шутят.
Об авторе: Илья Бутов – кандидат сельскохозяйственных наук, член Союза журналистов Москвы.
Автор: Илья Бутов

Ссылки:
· Мамотько И. Неужели это послание от инопланетян?// Суть. 06 сентября 2013.
· Аверьянова О., Осипов В. Необыкновенные арбузы - все просто, но удивительно забавно // Ивановская Государственная телевизионная и радиовещательная компания. 19.09.2011.
· Мазуронис А. Тайные знаки на иглинских арбузах // Иглинские вести. 20 августа 2013.
· Сергеев И. Загадочное предзнаменование нанайцы нашли на арбузах // Восток-медиа. 10 сентября 2011.
· Благовещенка вырастила арбузы с удивительным узором // Russia Region Press. 28 августа 2012.
· Watermelon mosaic virus // Wikipedia.org
· Васильев Н. Древний орнамент на обычном арбузе // Тихоокеанская звезда (г. Хабаровск). 07.10.11.
· Смиряев Ю.И., Кощеев А.К., Кощеев А.А. Спутник грибника. М.: Экология, 1992. С. 28.
· Антракноз арбуза

Источник.
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#40 benito

benito

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 21 Июль 2017 - 15:21

Ну, это такие чипы фирмы "Дейл"... Как же ты их не знаешь?

#41 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 173 сообщений

Отправлено 22 Июль 2017 - 10:54

Э-э-э… слышал что-то в этом роде…

Изображение


:by:


Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.





Темы с аналогичным тегами разное, лабиринт