На Планете Нибиру

Это просветительская тема.

Считаю, что здесь не имеет смысла приводить всю имеющуюся информацию об «Нибиру» - её и так предостаточно в свободном доступе в Рунете – тем более большинство из них это гремучая смесь  мифологического характера + с псевдо-научными исследованиями …

Перехожу к делу:
- Подтверждений существованию Планеты Х (Нибиру и т.п.) – нет.

Достоверной (подтверждаемой и проверяемой) информации на пространствах Интернета – очень мало.
Вот, например, информация от «НАСА» по этому вопросу:

Цитата

http://astrobiology....estion/?id=2759
http://astrobiology....estion/?id=2744

"Nibiru не существует. НАСА никогда не обнаружено или обнаружено Nibiru или удаленно ничего подобного. Горстка карликовых планет, которые астрономы обнаружили за пределами Нептуна находятся на стабильных орбитах, что никогда не будет вступать в внутренней Солнечной системы, не говоря уже угрожают Земле. Ничто не будет происходить в 2012 году. Nibiru это просто подделка, обман, в результате небольшого религиозного культа, которые, к сожалению, пугает много людей с совершенно ложными историями".

Вот, для примера, на одном ресурсе аномальной направленности приводятся такие данные:

Цитата

http://offsky.aecru....=385#comment-37

Непонятно, откуда такие данные. Как всегда «болезнь» такого плана статей отсутствие ссылок на источники, подтверждающие написанное. «Чисто» копирайт – только зачем читателю этому верить на слово ?! Наверное, они просто рассчитаны на определённый контингент людей …

На что автору статьи был задан встречный вопрос:

- «Видят ли люди, пребывающие в южном полушарии Земли плане c 15 мая 2009 небольшой красноватый объект (именно с идентификацией с этой неизвестной Планетой - Нибиру)
Наблюдают ? Есть этому подтверждения ?»

Ответа, на который не последовало …

На другом тематическом сайте, посвященному событиям 2012 года http://2012god.ru, был задан следующий вопрос:

Цитата

И там отвечать на такие (не удобные) вопросы видимо не принято …

Открыл Америку,   прос.... затемнитель.  

Закрыл Америку. Но ШОУ продолжается …

Шоу будет продолжаться всегда.
Покуда есть на свете дураки... и далее по стопам Булата Шалвовича.

Одно время я получал удовольствие, разнося в пух и прах "теории-выкладки-откровения" с любой заданной позиции, от научной до традиционалистской. Можно также с оккультной, психологической или там... на выбор.

Сейчас стало не интересно и даже противно это делать. Если люди хотят верить, их ничем не свернёшь. Даже если подавляющему большинству будет очевидно, что это блик - найдутся те, кто с пеной или чем похуже у рта станет доказывать "энергия" или НыЛО.
Сколько не смейся на доверчивостью к контактёрским сайтам и прочей ахинее, которую несут - они будут нести и будут те, кто им верит.
Как будут плодиться (оффтоп) "общечеловеки" с созвездия Мицара и прочая прочая прочая.
Или те, кто, прикрывая свою не совсем, видать, чистую совесть, станет усматривать твои интриги там, где ты ни сном, ни духом...

В общем, всё дело в мерзостной человеческой природе, в людях, которые свою божественность, если так можно сказать, утаптывают в грязь.
И потому, по совести, мне совсем не интересны криво истолкованные вавилонские мифы. Мои предки в них не верили, создавали свои. Вот с ними я буду разбираться. Но это - лично я. Совершенно не факт, что другим нужно делать так же.

Прошу прощения за уход от темы.

Немного не по линии темы … но и про Нибуру (вавилонские мифы):
По одной из версии шумеры (далее тюрки, их потомки) из междуречья, с веками переселялись вначале в Восточный Китай, потом  пересекли нынешнюю территорию Сибири и оселись на территории Юга нынешней России (Хазанский Каганат) и Волжской Булгарии. Типа того, что их потомки и до нас добрались. Их представители не  потомки русичей, славян, а народностей Поволжья и к Югу от них, имеется ввиду тюркской языковой группы: чуваши и кто-то там ещё …
(если нужно будет, поищу ссылку; насчёт достоверности приведённых там данных, конечно трудно ручаться; в принципе какие за большинство мифологических «данных»)

Известная телега, не выдерживающая не просто критики, а просто трезвого прочтения. Знакомо.

На беду то, что не надо, в тайне держать умеют - пока нет доказательств несуществования Нибиру...

Учите астрономию и не несите ахинею, молодой человек. Заодно полюбуйтесь "сбыванием" пророчеств
Хотя бы тех, по которым эту планету уже "наблюдают" массово...

В Солнечной системе есть внешние астероидные кольца, а также внутреннее и кольца у Сатурна - это обломки планет, а также в них есть малые планеты, явно это творение тяжёлых тел, при чём если учитывать количество таких разбитых планет, то нет ничего невероятного в том, что в Землю что-то попадёт, а ведь никто не располагает доказательством того, что Нибиру нет, потому, что в космосе полно всяких планет, о которых мы не знаем, а они есть, да и кто будет рассекречивать это всё?

Черный призрак  если для вас  не котируются приведённые мнения специалистов из «NASA» …

То можете дальше продолжить свободное чтение ответов на популярные «контраргументы» «нибируанцев»:

http://today-myth.ru...-05-04-23-20-48
http://today-myth.ru...osmos/68--2012-

Черный призрак (3.6.2009, 16:05) писал:

Это есть.

Черный призрак (3.6.2009, 16:05) писал:

Далеко не факт, что именно обломки. Точнее несформировавшиеся или недосформировавшиеся планеты.

Черный призрак (3.6.2009, 16:05) писал:

Регулярно падают метеориты, доходят до атмосферы метеоры и пр. космическая пыль.

Черный призрак (3.6.2009, 16:05) писал:

Плутон летит по своей орбите, делая оборот за 300 лет (примерно). Расстояние до него в 30 раз больше, чем до Солнца. Это 6 млрд км.  Чтобы добраться до таких далей надо десятилетия. Любое приближающееся массивное тело, размером даже с Плутон (который меньше не то что Земли - Луны!) будет заметно в первую очередь по искажениям орбит того же Плутона и десятков (уже возможно сотен) известных  ТНО.  И по конкретной одной планете теоретически вряд ли возможно организовать фильтрацию информации (кроме НАСА есть Роскосмос, ЕКА, Японцы и др), а уж пресечь информацию по искажениям орбит десятков объектов нереально.

Таким образом где-то до 7-8 млрд км ничего сколь -нибудь крупного нет. Дальше - вероятность имеется. Но долететь оттуда, повторяю, десятилетия.

Вот так - удар планеты, которая имеет массу больше Земли вполне вероятен, а что по поводу космоса: там ведь невесомость (даже спутники получалось вручную стыковать), так что с какой скоростью планета не влетела бы в Солнечную систему, а по идее ведь планета могла двигаться с какой угодно скоростью минуя магнитные поля и очень далеко ото всех, то единственным сопротивлением будут лишь магнитные поля планет, но даже их контакт, который для самих планет ничего особенного не даст, для человека губителен, а что все скрывают - тут политика, а политики в тайном союзе едины.

Не - это не лечится. Ибо - не болезнь... Ампута... тьфу, бан? Кто за?

Не надо... чего ж обижать бедного студента. Предупреждение за флуд № 3.

И УЧИТЬ АСТРОНОМИЮ!

Станислав (3.6.2009, 20:06) писал:

Приношу свои извинения за флуд и нарушение ряда правил форума , но в данном, отдельно взятом случае , астрономию учить ещё рано - физику, школьный курс средних классов, максимум!!!

На чём базируются мифы (преподносимые как реальность) о «Планете Нибиру» в контексте с «Концом Света в 2012 году»,?

Есть несколько пунктов:
- Шумерский миф (в интерпретациях авторов - исследоватей, З. Ситчина и др.)
- Календарь Майя (тоже интерпретированный …)
- Астрономические исследования (отклонения орбит, кораблей «Пионеров – 10,11», десятая планета, комета …)
Что-то, наверное, ещё …

На каждом пункте можно подробно остановиться …
Но можно сразу сказать, что эти все пункты не подтверждают реальность существования Nibiru.
(по крайней мере, в том виде, в котором преподносится в СМИ, если что-то в далёком будущем и обнаружилось бы)

Как и не опровергают...

Опровергают. Согласно наиболее расхожим данным период обращения Нибиру - 3600 лет. Мифы по меньшей мере ровесники шумерской цивилизации, а это 3 тыс. до н.э. Таким образом "задержка" составляет примерно полторы тысячелетия.

=======
Майя не имеют к этой планете никакого отношения.  Единственный заслуживающий внимания пункт - это аномалии движения "Пионеров".

Майя имеют отношение к «Концу Света в 2012», а определённые лица связали этот «конец» с появлением Планеты Нибиру. Привязка только в этом) Везде же в СМИ муссируется эта привязка …

По поводу отклонений «Пионеров» и др.
----------------
"Аппараты «Пионер-10» (стартовал в марте 1972 года) и «Пионер-11» (стартовал в апреле 1973 года) – это самые известные аппараты серии. Они первыми достигли третьей космической скорости и первыми исследовали дальний космос. В оба раза ученые отметили странный факт: корабли почему-то отклонялись от курса. Отклонение было небольшим по астрономическим меркам (около 386 тыс. км после путешествия в 10 миллионов км). И в первый, и во второй раз оно было одинаковым. Ученые затрудняются дать этому объяснение.

в 1978 году, после определения истинных размеров Плутона, официальная наука дала однозначный и определённый ответ: Плутон не может оказывать возмущающее воздействие на орбиты Нептуна и Урана. Более того. В 2006 году Плутон был разжалован и лишён статуса планеты, и в Солнечной системе осталось лишь 8 планет(Cедна, открытая 14 ноября 2003 года и анонсировавшаяся СМИ как Десятая планета, планетой также не является, так как её диаметр составляет лишь три четверти Плутона). Вопрос остался открытый: какое же небесное тело вызывает-таки возмущения орбит Нептуна и Урана? В этом же 1978-м году на поиски этого таинственного небесного тела(тогда его называли Десятая планета или Планета Х) бросился американский астроном Роберт Харрингтон(Robert Harrington).

В 1982 году НАСА официально подтвердила наличие в Солнечной системе какого-то загадочного объекта, находящегося далеко за самыми удаленными планетами, и высказала предположение, что это, возможно, и есть таинственная Десятая планета.Годом позже на орбиту вокруг Земли был запущен инфракрасный астрономический спутник (IRAS), который обнаружил в глубинах космоса некий огромный неизвестный объект. Газета «Вашингтон Пост» в номере от 30 декабря 1983 года поместила интервью с одним из участников проекта НАС, ученым из калифорнийской Лаборатории реактивного движения.
А руководитель проекта IRAS, доктор Гери Нойгебауэр, в ответ на расспросы корреспондентов сказал: «Мы можем сообщить вам только то, что мы не знаем, что это такое».В последующие несколько лет новой информации о Десятой планете поступало немного.

1987 году НАСА сделала новое заявление по поводу возможности существования Планеты Икс. В связи с этим журнал «Ньюсуик»(Newsweek) от 13 июля 1987 года сообщал: «На пресс-конференции, созванной НАСА на прошлой неделе в ее калифорнийском исследовательском центре в Эймсе, прозвучало странное заявление о том, что гипотетическая Десятая планета может принадлежать, а может и не принадлежать  к Солнечной системе.

Выпуск бюллетеня «Новости науки» от 7 апреля 2001 года открывается статьей «Комета имеет странную орбиту. Возможно, вследствие существования неизвестной планеты». В ней сообщается о предположении международной группы астрономов, возглавляемых профессором Бреттом Глэдманом из французской обсерватории в Ницце,которые изучают открытую год назад новую комету 2000 CR/105. Она движется вокруг Солнца по эллиптической орбите с периодом обращения 3300 лет и с наибольшим удалением от светила на 4,5 миллиарда километров. При наибольшем сближении с Солнцем комета появляется в окрестностях планеты Нептун."

http://www.proza.ru/2008/11/24/676
---------------
Со своей стороны напишу, что приведённая информация из данного источника ещё подлежит проверке.
В статье, основной упор подтверждений делается на «сложное компьютерное моделирование» и «продолжали осуществлять математическое моделирование ее характеристик» и практически на каждом шагу интерпретациях (домыслах) как самого автора, так и исследователей – астрономов.

Т.е. о прямых доказательствах речи не идёт.
Соответственно астрономические данные не подтверждают существование «Десятой» Планеты.
Поэтому и понятно, почему официальной астрономии нечего сказать на предмет: типа, что «Планета «Х» однозначно есть!».

Всё-таки давайте использовать более свежую астрономическую информацию. Хотя бы с википедии http://ru.wikipedia....

Список ТНО насчитывает более ТЫСЯЧИ (sic!)  объектов http://www.cfa.harva...lists/TNOs.html. Их орбиты установлены. Отсутствие возмущений, я повторюсь, дает полное основание предположить отсутствие в обозримых пределах в плоскости эклиптики источника возмущений планетарного типа. Т.е. если и есть какая-либо планета размером с Землю, то существенно дальше Плутона. Объектов же величиной 1500-2000-3000 км может быть немало.

Вот их размеры наглядно http://pic.srv6.wape...mat=jpg,png,gif около Земли

И вот еще с Википедии http://ru.wikipedia....

По аномалии Пионеров - вот http://www.cnews.ru/...06/06/13/203389 . А вот http://globalscience...ticle/read/321/ - неплохое объяснение, если посчитано верно.

Интерсно? Да. Но ничего уж такого аномального.

Да нет никаких астрономических подтверждений.
Да и будут ли вообще …

Если планета на такой орбите проходит перигелий в декабре 2012 года, то сейчас, в июне 2009 года, оно должно находиться примерно в 10 астрономических единицах от Солнца, т.е. примерно на таком же расстоянии от него, как Сатурн.

Поскольку есть расстояние, то можно прикинуть и ожидаемую яркость этой "планеты". И оценка получается весьма красноречивой: даже если эта планета величиной с Плутон (который меньше Луны), она сейчас должна иметь блеск около 10 зв. величины (такой же, как крупные спутники Сатурна, сходные по размеру с Плутоном), т.е. должна быть доступна хорошему биноклю!
Естественно, такую планету уже давно обнаружили бы роботы-телескопы (если же Нибиру размером с Юпитер, то она вообще уже должна быть ярче Сатурна)! Тем более, что наклон орбиты Нибиру (как утверждается) - 30 градусов, т.е. она всегда находится не далее чем в 30 градусах от эклиптики - как раз в зоне, наиболее тщательно сканируемой роботами-телескопами. И при этом за Солнцем Нибиру не может скрываться дольше нескольких месяцев в году!

Все разговоры про то, что Нибиру не видна в обычном свете, а только в ИК-диапазоне, и поэтому наблюдается только из Антарктиды – не соотвествует действительности. По причине того, что в каком бы диапазоне сама планета не светила (в соответствии с температурой своей поверхности), она обязана также отражать солнечный свет! А в вышеприведённом примере с Плутоном коэффициент отражения брался по минимуму - всего 10% (меньше уже некуда), и при этом получается 10 зв. величина!

Отсюда, если Нибиру и существует, то либо она гораздо дальше от Солнца (и тогда в 2012 она никак к Земле не приблизится), либо она гораздо меньше Плутона.
Что кардинально отличаться от массовой валовой информации об этом якобы грядущем событии.

Соглашусь полностью.
Ведь из какого материала должна быть планета, чтобы её альбедо было таково, чтобы в обычном диапазоне было не видно?
Нелогично.
А все прочие материалы отражают солнечные лучи.
ЗЫ Да и Плутон больше НЕ планета.
Уже пару лет как.
Как отказались Зену и Габриэль признавать планетами, так до кучи отказались таковой и Плутон считать.
Ох, мы на зенайтском сайте были расстроены...

Вопрос о Нибиру надо снимать. Она уже раньше времени объявилась и грохнулась на Юпитер.

Дык... эта... он же был снят ещё до её появления  

"Cнятию вопроса" посвящена вся тема целиком. Не вижу смысла закрывать: апологеты могут ещё чего-нибудь придумать, что можно будет"проанализировать" в этой теме.

oos2 (29.7.2009, 20:29) писал:

Адназначна     ?

Конечно. Надо же дождаться 2012 года)
Хотя бы для того, чтобы ещё раз юморнуть в канун этого Великого события)))

"Астрономы NASA и Европейского космического агентства объявили, что обнаружили необъяснимое высокоэнергетическое излучение на краю Солнечной системы. "

«Мы получили данные об излучении, которое не относится к известным нам объектам и не вписывается в существующие физические модели Солнечной системы»

http://gazeta.ru/new...n_1414560.shtml

Я чёт не понимаю - тема посвещена планете Нибиру, а тех, кто отстаивает её право на существование - в бан?

Солнечная система - система с двойной звездой. Вторая звезда - коричневый карлик, остаток от сверхновой, вещество которой и послужило строительным материалом для планет Солнечной Системы. Только поэтому мы с вами живём не на водородных шариках, а на планетах из тяжелых элементов. Коричневый карлик имеет собственную планетную систему.

Солнце и КК вращаются вокруг общего центра масс по сильно вытянутой орбите, предположительный период - 3600 лет. В моменты сближения звёзды приближаются настолько, что траектории их планетных систем частично пересекаются. До орбиты Венеры не достает ни одна из планет КК - поэтому она не имеет спутников (результатов сильных столкновений) и имеет первозданную атмосферу. Орбита Земли скорее всего пересекается единственной, самой дальней планетой КК, что время от времени приводит к катастрофическим столкновениям:

Цитата

С удалением от Солнца количество пересекающихся траекторий растёт - соответственно растёт и число спутников у планет. Пояс астероидов - разбитая вдребезги планета. Кольца вокруг Сатурна - разбитый вдребезги спутник. Таким строением Солнечной Системы объясняется и обилие космического мусора - астероидов, комет, метеоритов, летающего вокруг Солнца по самым разным траекториям. Всё это продукты столкновений планет. Если всё сформировалось несколько миллиардов лет из единого газопылевого облака (кстати состоящего преимущественно из водорода с очень малым содержанием тяжелых элементов), вращающегося в одну сторону и с одной скоростью - всё в СС и должно вращаться в эту же сторону в этой же плоскости и с одинаковой скоростью - ничего похожего с наблюдаемой сегодня картиной.

Легендарная Нибиру - обитель богов - всего лишь одна из планет планетной системы КК. Жизнь на ней возможна благодаря энергии карлика. Скорее всего она самая близкая или одна из самых близких к нему, не испытывала катастрофических столкновений - поэтому на ней развилась высокоразвитая цивилизация. Но даже для них перелёт на планеты СС и обратно возможен только в период сближения звёзд - физика везде одинакова.

Почему мы её не видим? Во первых, с орбиты Плутона и Солнце выглядит уже просто как яркая звезда, а коричневый карлик в периоды удалений гораздо дальше будет. Во вторых - максимум его излучения может приходиться на ИК диапазон, непрозрачный для земной атмосферы. Если считать, что на 2012-й год придётся как раз сближение звёзд - он должен быть уже где-то на подлёте, США наверняка видят его в свой Хаббл, только делиться новостью с остальными не спешат. Чем это грозит Земле? Возможным столкновением, но вероятность этого невелика, т.к. столкновения всё-же достаточно редки, а последнее скорее всего было 12700 лет назад и известно как Великий Потоп. Если повезёт и она пролетит далеко от нас - скорее всего её увидят только астрономы, кроме них на "лишние" несколько звёздочек на небе врядли кто обратит внимание. Если не повезёт - пролетит близко и все мы её увидим. Если совсем не повезёт - увы нам конец.

Доказательств никаких нет - это всё плод моих размышлений над наблюдаемыми в Солнечной Системе и на планете Земля явлениями, и попытка свести их все в непротиворечивую теорию. Ссылку на источник кинуть не могу.

grvakh (17 Октябрь 2009 - 22:47) писал:

Раньше объявляли, что на некотором удалении от Солнца в облаке Оорта нашли коричневый карлик, и даже не один, а два. Я считаю, что потихоньку готовят почву.

Цитата

Перечень конкретных примеров, пожалуйста.
Или это столь очевидно, что не нуждается в подтверждениях?

Станислав (21 Ноябрь 2010 - 16:27) писал:

Когда я это писал, я имел ввиду высказывание:

Ладомир (03 Июнь 2009 - 20:01) писал:

Обратим внимание на: а) реакцию администрации, б) на следствия высказывания - были ли они, а если да, то какие именно.
Не выдаёте ли Вы желаемое за действительное? Всё же высказанное пожелание и действие несколько разные вещи, не так ли?

О, очень легко ощутить себя в роли оскорблённого и непонятого. Нам всем это порою свойственно.
Ужели можно всерьёз принимать кривоватые толкования мифов (без понимания того, как они складываются, существуют и т.п.) и фото в духе






Мы столь мало по-настоящему знаем и о собственной планете, и о Солнечной системе, что делать выводы, мягко говоря, странно.
Знакомы ли Вам категории "принцип Оккама", "презумпия естественности"?
Изучали ли Вы в ходе получения высшего образования такую дисциплину, как логика?
Не подначиваю, но пытаюсь выяснить, на каком языке говорить

Станислав (21 Ноябрь 2010 - 19:54) писал:

Количество имеющихся знаний не имеет значения. Если появляются факты (количество мусора в СС и неводородные планеты), не укладывающиеся в старую теорию (конденсация из единого газопылевого облака) - требуется новая теория, учитывающая новые факты (система с двойной звездой).

Цитата

В своей теории я нигде не использую астральное, ментальное и другие паранормальные виды взаимодействий или энергий. Только физика. Разве Солнце не могло иметь звезду-двойника, которая 4,5 млрд лет назад взорвалась, отдав свой материал планетам? После взрыва от неё должен был остаться карлик - это вам любой астроном скажет. Карлик точно так же продолжает вращаться вокруг Солнца (точнее - они оба вращаются вокруг общего центра масс) - закон сохранения импульса никто не отменял. Если период вращения 3600 лет, то большую часть этого времени карлик находится вдали от Солнца, и лишь в течение непродолжительного времени, набрав максимальную скорость, пролетает "вблизи". Неудивительно, что его до сих пор никто не обнаружил. Что тут неестественного?

Цитата

У меня нет высшего образования, только средне-техническое. Говорите попроще.

Пропроще - попробуйте всё же различать предполагаемое, утверждаемое и действительное.
Утверждения в духе "могло или не могло" предположительны, но не обязательно соответствующие действительности.
А принцип Оккама предполагает отнюдь не "астральные" и пр. вещи, но всего-навсего предлагает "не сотворять сущностей сверх необходимого". Если нечто может быть объяснено без привлечения дополнительных вводных, скорее всего, так и етсь.

Посему, чтобы предположить необходимость введения в обиход представления о дополнительной планете (тем более о звёздном карлике, что не есть планета!), нужно выполнить те расчёты, которые ни Вам, ни мне не под силу.

Станислав (21 Ноябрь 2010 - 21:12) писал:

http://news.mail.ru/society/3538772/

Просто внимательно прочитайте текст и сравните с распространяемыми слухами о якобы упоминаемой в мифологии планете.

Какой текст - на ссылке? Там написано про коричневый карлик, даже про два. Почему слухи о якобы упоминаемой в мифологии планете? У шумеров на табличках про неё написано, только те таблички противоречат официальной древней истории, поэтому наука их в упор не замечает. Но разве это впервой? Вот если надпись про фараона в пирамиде - это несомненно правда, хотя нацарапать "здесь был Хеопс" могли в любое время, а если про то, что "первый бог Птах правил Египтом 9000лет, второй - Ра - 1000 лет и т.д." - то это конечно же ошибка перевода.

А как совместить коричневого карлика с обитаемой планетой Нибиру - я уже писал.

Сообщение отредактировал alexu007: 22 Ноябрь 2010 - 00:36

Тема разделена. Часть оффтопа вынесена сюда

Alexu007, а Вы не пробовали изложить Ваши соображения на Астрофоруме  http://www.astronomy...,1662.3100.html  ? Я в астрономии смыслю более чем мало, но было бы интересно узнать, что скажут на сей счёт те, кто занимается подобными вопросами профессионально, правда?

Татьяна Ф. (22 Ноябрь 2010 - 22:07) писал:

Вообще на научных форумах от моих идей мягко говоря не в восторге, но попробовать можно.

Я что-то не могу зарегистрироваться на этом астрономическом форуме. Данные я свои ввожу, мне присылают письмо с поздравлением, но там нет никакой ссылки для активации регистрации. В этом письме вообще нет никаких ссылок. А на форуме я не зарегистрирован.

А мне и ссылка пришла, и я активировалась, а войти не могу - якобы неверный пароль. Пароль сменила - те же яйца, только в профиль. Попробую другие ходы.

Может быть, Alexu, Вы чересчур увлеклись Ситчином? Им многие увлекаются, и давно   

Дарья Еланина (05 Декабрь 2010 - 21:00) писал:

Может быть. Только я его книгу до конца так и не дочитал, неинтересно стало. Меня не надо убеждать в присутствии в нашей истории богов-инопланетян, я и так в этом убеждён.