Перейти к содержимому






Фотография

О вмешательстве

Написано Sergey , 26 Март 2009 · 11 570 Просмотров

О вмешательстве
Является ли передача Десяти заповедей вмешательством в жизнь землян?

Изображение

Если я пролетаю на самолете над территорией в джунглях, где живет племя аборигенов, то нарушаю ли я границу их территории и вмешиваюсь ли я в их жизнь? И знают ли они, что их лес находится на территории неизвестного им государства?

Изображение





Станислав
26 Мар 2009 18:17
Вот вопрос: а была ли на самом деле передача этих заповедей?

Что до меня, так я склонен считать мифы - мифами, а не передачей действительных событий. Миф - это символ (А.Ф.Лосев).
Не слишком ли буквально воспринимаются библейские предания?

И вот - что делать - ну законы Ману подревнее будут. И им тоже приписывали божественное происхождение. Да только с точки зрения правоведческой как-то всё и без Б-гов обходится...
  • Жалоба

Станислав (26.3.2009, 10:17) писал:

Вот вопрос: а была ли на самом деле передача этих заповедей?
В данном примере это не важно. Суть в том что люди (и верующие и неверующие) вообще не ставят этот вопрос.
  • Жалоба

Станислав
30 Мар 2009 03:08
Здрасссьти пожалуйста! Как это не ставят-то?

Ну, хоть исследования по карго-культам почитайте...
  • Жалоба

Станислав (29.3.2009, 19:08) писал:

Здрасссьти пожалуйста! Как это не ставят-то?
Ну, хоть исследования по карго-культам почитайте...
Если Вы их читали, что же в этих исследованиях говорится по этому вопросу?
  • Жалоба
Что делать, и звезды далёких галактик в какой-то степени вмешиваются в нашу жизнь ( а мы - в ихнюю).

Принцип невмешательства - договорный принцип.
  • Жалоба

Станислав
31 Мар 2009 23:23
Сергей, перенабивать? Я ж кидал ссылки, ну дайте себе труд отойти от привычной схемы, некогда разжёвывать, чесслово. Две рукописи дымиться начинают.
  • Жалоба

grvakh (31.3.2009, 13:37) писал:

Что делать, и звезды далёких галактик в какой-то степени вмешиваются в нашу жизнь ( а мы - в ихнюю).

Они не вмешиваются, но влияют. Это разные вещи.

Я, например, тоже, посредством изложенных здесь идей, влияю на тех, кто их читает. Но я не вмешиваюсь.

Касаясь темы "летающих тарелок" - появление этих объектов в небе это тоже влияние. Но не вмешательство.

Что же касается передачи "10 заповедей" - это можно сравнить с учительством. Причем тут сохраняется свобода выбора. Моисей, например, мог отказаться и уйти от этого контакта. Но он выбрал другое. Т.е. это был акт его воли, его никто не заcтавлял это делать. Если бы не он, не было бы никаких заповедей. Хотя вероятно нашелся бы другой. Но опять же - это тоже было бы его решением идти навстречу этому.

Другой пример, ближе к обычной жизни - эти мои записи в блоге. Я их не навязываю. У меня есть понимание и я его предлагаю. Тот, кто ищет и хочет найти, находит это все и что-то из предлагаемого берет. Но может и не брать. Так же как может и не искать. Это конечно простой пример и ситуация не совсем такая как была у Моисея. Но принцип тот же - две стороны идут навстречу друг другу и нет навязывания, так же как нет насилия и вмешательства.

Цитата

Принцип невмешательства - договорный принцип.
А почему он должен быть? Зачем он нужен? Может ничего такого нет, а это все наши домыслы?
  • Жалоба

Станислав (31.3.2009, 15:23) писал:

Я ж кидал ссылки, ну дайте себе труд отойти от привычной схемы, некогда разжёвывать, чесслово. Две рукописи дымиться начинают.
Какую привычную схему имеете ввиду?

Также, я сейчас занят другими чтениями. И потому, если не затруднит, можете сказать суть?

p.s. Я тоже занимаюсь разжевыванием. Такова работа, как только начинаешь общаться с другими.
  • Жалоба

Ладомир
02 Апр 2009 16:35
Да уж. Действительно, вопрос первый - а была ли передача?
Суть в том что люди (и верующие и неверующие) вообще не ставят этот вопрос.
Как минимум два человека его уже поставило. Либо - мы со Стасом не люди, либо принадлежим к некой третьей категории - и не верующие и не неверующие...
Теперь дальше - по влиянию и вмешательству. В чем разница-то, обьясните и разжуйте.
Опять же - Моисей допустим сам сделал выбор. А что потом началось? Кого-то спрашивали? Отнюдь.
  • Жалоба

Ладомир (2.4.2009, 8:35) писал:

Как минимум два человека его уже поставило. Либо - мы со Стасом не люди, либо принадлежим к некой третьей категории - и не верующие и не неверующие...
Если уж так смотреть, то значит я и себя не отношу к людям. Или принадлежу к "третьей категории". :)

Цитата

Теперь дальше - по влиянию и вмешательству. В чем разница-то, обьясните и разжуйте.
Влияние оставляет возможность выбора. Например копает человек яму. Подходит другой и гoворит, что копать можно иначе, или можно вообще не копать, а достичь цели иным образом. Он влияет, но копающий может все это игнорировать. или принять. Т.е. последний голос за ним.

А вмешательство - это встревание в существующий процесс, его ломка и навязывание другого процесса силой. Возьмем тот же пример с копанием ямы, но тогда другой человек просто отталкивает копащего, сам берет лопату и делает по-своему. В случае с Моисеем тогда не было бы никаких заповедей, а Бог просто силой установил бы свои порядки.

Цитата

Опять же - Моисей допустим сам сделал выбор. А что потом началось? Кого-то спрашивали? Отнюдь.

То, что было потом, включало в себя волеизъявление и действия людей. Т.е. было предложение помощи, даны правила или законы. Но как люди используют все это, что и как они строят - зависит от них. Это и есть действие с учетом свободы выбора. А иначе, как я сказал выше, Бог просто взял бы и установил свои порядки силой, без всяких там заповедей, посредников и посланников.
  • Жалоба

Ладомир
02 Апр 2009 23:54
Агы, значит Содом и Гомора, потом - это вмешательство, а передача заповедей - это влияние. Я правильно понял?
  • Жалоба

Ладомир (2.4.2009, 15:54) писал:

Агы, значит Содом и Гомора, потом - это вмешательство, а передача заповедей - это влияние. Я правильно понял?

Если рассматривать просто как примеры, то да.

Но если рассматривать Содом и Гоморру в контексте всей библейской истории, то возникает вопрос, почему такое прямое вмешательство, а точнее наказание, на этом и остановилось и больше не повторялось? В других историях Бог совершал свои дела посредством послушных ему людей. Что, другие ситуации были лучше?
  • Жалоба

Станислав
10 Апр 2009 20:36
Где-то вы насчёт "других историй" промахиваетесь.

НЕТ у нас другой истории, как учит правящая церковь! (шутка)

Вообще, у вас немножко пробелы в мифологии-то, похоже. Или - опять же - пишите так, чтобы не возникало больших двусмысленностей, чем у меня. А то когда уже двое столь туманно выражаются - перебор.
  • Жалоба

Станислав (10.4.2009, 12:36) писал:

Где-то вы насчёт "других историй" промахиваетесь.

НЕТ у нас другой истории, как учит правящая церковь! (шутка)
Под другими историями я имел ввиду другие библейские истории. Тема-то о Библии. Насколько я помню не было больше таких примеров, чтобы Бог так наказывал непосредственно, без участия человека.
  • Жалоба

Станислав
29 Май 2009 01:24
А почему бы не дать себе труд познакомится с тем, как компилировалось сие эклектичное сочинение?

Впрочем, коли вы считаете его богооткровенным, вопросы - ВСЕ - отпадают.
И это... изучайте мифологию не популярной литературе. Ну так... можно клинопись поизучать.
  • Жалоба

Станислав (28.5.2009, 17:24) писал:

А почему бы не дать себе труд познакомится с тем, как компилировалось сие эклектичное сочинение?

Впрочем, коли вы считаете его богооткровенным, вопросы - ВСЕ - отпадают.
И это... изучайте мифологию не популярной литературе. Ну так... можно клинопись поизучать.
По поводу того, о чем Вы говорите, я прекрасно осведомлен и тоже интересуюсь этой темой.

Но та тема идет в рамках Библии как она есть.
  • Жалоба
Вы в свою очередь могли бы привести ссылки или фрагменты происхождения Моисеевой истории. Чего не люблю это отсыланий типа "поди туда - там все ответы". Между прочим некоторые христиане точно так же Вас отправят читать Библию, так как "там все ответы".
  • Жалоба