Перейти к содержимому






Фотография

Сатана в раю?

Написано Sergey , 27 Март 2009 · 10 329 Просмотров

Парадоксы Библии
Изображение

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Как такой змей вообще оказался в раю, в котором Сам Бог прогуливался.





Станислав
30 Мар 2009 03:11
Очень просто. Если перестать сверхтрепетно воспринимать Ветхий завет как главный источник сведений о прошлом. Это всего-навсего одна из частных легенд, в силу преимущественно политических обстоятельств ставшая в "белом мире" самой раскрученной.

Кстати, по какому из переводов цитата? Я так предпочитаю Шифмана... хотя он здоооорово отличается от "утверждённых свыше".  :smellie_breton:
  • Жалоба

Станислав (29.3.2009, 19:11) писал:

Очень просто. Если перестать сверхтрепетно воспринимать Ветхий завет как главный источник сведений о прошлом.
Разговор ведь не о том, отражает ли эта история прошлое или нет.

Цитата

Кстати, по какому из переводов цитата? Я так предпочитаю Шифмана... хотя он здоооорово отличается от "утверждённых свыше".

А как у Шифмана звучит эта история? И какой источник он переводил?
  • Жалоба

Станислав
31 Мар 2009 23:22
По первому... Ну, тады давайте чётче обозначать, что вы имеете в виду. Мне порою надо как умственно отсталому разжёвывать.

По второму. Вообще это едва ли не единственный научный и комментированный перевод Пятикнижия. Один мой знакомый, владеющий языком оригинала, пролистав Шифмана, крякнул и сказал: "Это, пожалуй, лучше того, что делали раввины для своих". И попытался выцыганить книгу. А я не дал :) и потому привожу полные выходные данные:

Учение. Пятикнижие Моисеево / пер., введение и коммент. И.Ш.Шифмана - М.: Республика, 1993. - 335 с. - (От Бытия до Откровения)


Набивать сейчас некогда, ага? Текст здоровый, файнридера нетути.
  • Жалоба

Станислав (31.3.2009, 15:22) писал:

По первому... Ну, тады давайте чётче обозначать, что вы имеете в виду. Мне порою надо как умственно отсталому разжёвывать.
Парадоксальность веры. Ведь это парадокс - в саду, где ходит Бог и который "все и всех знает и все создал" вдруг появляется  некто. который рушит благоденствие созданий этого Бога. Даже если просто верить текстам как они есть, получается что Бог  создал "сад", т.е. место действия, сцену, и создал законы по которым может действовать все, что на этой сцене. И не вмешивается в спектакль, предоставляя актерам на сцене полную свободу выбора и поступков. Вопрос только, зачем ему это нужно.

Повторяю, что сейчас я оперирую только в пределах христианской веры и Библии, на которую опирается христианство.

Цитата

По второму. Вообще это едва ли не единственный научный и комментированный перевод Пятикнижия. Один мой знакомый, владеющий языком оригинала, пролистав Шифмана, крякнул и сказал: "Это, пожалуй, лучше того, что делали раввины для своих".
Я почему задал Вам вопрос по поводу источника? Есть один факт, который заставляет сомневаться в подлинности источников, которые использовались для переводов Библии. Это введение, в определенный исторический момент, "мазоретских точек", которые при приложении к сущестовавших текстам, искажали смысл находящихся там слов:

http://www.myshambha...nts/mazora.html
  • Жалоба

Станислав (31.3.2009, 15:22) писал:

Учение. Пятикнижие Моисеево / пер., введение и коммент. И.Ш.Шифмана - М.: Республика, 1993. - 335 с. - (От Бытия до Откровения)
В описании к этой книге говорится:

"Книга представляет собой вновь осуществленный научный перевод текстов Пятикнижия Моисеева (Торы), максимально соответствующий древнему масоретскому канону Ветхого завета..."

Потому я и говорил выше по поводу масоретского канона. "Самое самое..." но на основе маcоретского канона.

Но маcореты это, как минимум, вторичные тексты.
  • Жалоба

Станислав
01 Апр 2009 01:58

Sergey (31.3.2009, 23:44) писал:

Повторяю, что сейчас я оперирую только в пределах христианской веры и Библии, на которую опирается христианство.

Тогда, может быть, стоит ещё и теодицею рассматривать в рамках теологии католической, протестантской или богословия?
Ибо любое духовное лицо выскажет своё фи и будет не так чтобы неправо.

Но, конечно, соглашусь с сомнениями. Вне всякого сомнения :).

Насколько я помню гору перечитанных текстов - прошу прощения, сильно от них оторвался в последние годы - оба завета весьма эклектичны и часто противоречат внутри самих себя. Есть замечательные сводки противоречий разного уровня.
Такое положение дел вполне понятно, если не считать книгу Откровением.

Поскольку я вообще противник южных идеологий Откровения, как раз отпадает и многое другое.
Кстати, там неплохие сверки с Синодальным переводом и параллели. Вот только друнвалы всех видов не очень впечатляют. Буквально вот только что писал по этому поводу. Выверю текст - поделюсь.
  • Жалоба

Станислав (31.3.2009, 17:58) писал:

Sergey (31.3.2009, 23:44) писал:

Повторяю, что сейчас я оперирую только в пределах христианской веры и Библии, на которую опирается христианство.
Тогда, может быть, стоит ещё и теодицею рассматривать в рамках теологии католической, протестантской или богословия?
Ибо любое духовное лицо выскажет своё фи и будет не так чтобы неправо.
Если выходить за пределы христианской веры, то весь разговор теряет свою основу. Также как и сама тема появления змия в саду, как она понимается в христианстве.

Цитата

Насколько я помню гору перечитанных текстов - прошу прощения, сильно от них оторвался в последние годы - оба завета весьма эклектичны и часто противоречат внутри самих себя. Есть замечательные сводки противоречий разного уровня.
Такое положение дел вполне понятно, если не считать книгу Откровением.
Всю книгу нeльзя считать Откровением. Это было бы по-моему самообманом. Но какая-то доля информации, содержащаяся в ней, может быть откровением. Под откровением я понимаю нечто новое, продвигающее массовое сознание в понимании мира и себя.

Откуда пришло это откровение... Tут мы подходим к теме "контакта" которую я начал рассматривать здесь http://aenforum.org/...mp;showentry=17.
  • Жалоба

Станислав
07 Апр 2009 12:58
Теряет основу? М-да...

ИМХО, I`m happy - I`m not a christian
  • Жалоба

Станислав (7.4.2009, 4:58) писал:

Теряет основу?
Да. Потому что за пределами христианской веры и Библии нет ни библейского рая, ни библейского сатаны в этом раю и не возникает вопрос, который я тут поднял. :)
  • Жалоба

Станислав
10 Апр 2009 20:29
А знакома ли вам, скажем, история возникновения представлений об оппоненте одного из элохов?
  • Жалоба

Станислав (10.4.2009, 12:29) писал:

А знакома ли вам, скажем, история возникновения представлений об оппоненте одного из элохов?
Нет. Может она дает ответ на поставленный мною в этой теме вопрос?
  • Жалоба

Станислав
29 Май 2009 01:23
Она даст ответ на то, где вы добросовестно занимаетесь самообманом.
  • Жалоба

Станислав (28.5.2009, 17:23) писал:

Она даст ответ на то, где вы добросовестно занимаетесь самообманом.
Можете здесь привести эту историю?
  • Жалоба