Перейти к содержимому


Пра-пралабиринты? Конечно нет, но…


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#1 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2013 - 17:28

Надо сказать честно - вполне отдаю себе отчёт в том, что в рамках правил нашего форума многие темы о лабиринтах значительно уютнее чувствовали бы себя во Фрикенбурге (собственно, какое-то количество тем там и находится). Но уж, видимо, такова специфика рассуждений о лабиринтах – быть на грани, а порою и за ней. И вызвано это тем, что размышляем мы о предмете, первоистоки которого затерялись так далеко во глубине веков, что достоверно и однозначно (читай – научно) докопаться до истины весьма и весьма трудно, а порой уже и невозможно. Поэтому, размещу-ка сии измышления пока в основном разделе, а там видно будет…

Толчком к ассоциациям, речь о которых пойдёт дальше, послужило очень интересное разыскание Раменя, который очень любезно своим разысканием поделился со мной. За что ему огромное спасибо!

Итак, просматривая документальный фильм Подводные вулканы (Volcanoes Of The Deep Sea), Рамень обратил внимание на следующий кадр (~ 25:50 - 26:29 минуты фильма):

Изображение

В кадре, если верить авторам фильма, окаменевшие следы жизнедеятельности пока ещё не известного науке доисторического организма. Найдены эти окаменелости на береговых утёсах Испании. Организм, их оставивший, жил сотни миллионов лет назад. А его очень дальние потомки, возможно, и по сей день живут в океанических глубинах в районе подводных вулканов.

А что, следы действительно очень похожи на изображения некоторых лабиринтов! Особенно северных у которых дорожка «на вылет». Как пример, лабиринт Питкуль:

Изображение

или так называемый Лабиринт № 1 на Большом Заяцком острове:

Изображение

Для пущей наглядности, давайте поместим рядом изображение окаменелости и изображение центра Лабиринта № 1:

Изображение

На мой взгляд, похоже. А на ваш?

Однако, давайте фантазировать дальше. Вернёмся к кадрам фильма (~ 8:11-8:29) и посмотрим на представленную там карту районов проведённого авторами фильма исследования:

Изображение

Перед нами точки, соединяющие Галапагосский рифт, Срединно-Атлантический хребет и прибрежный район Европы. Но сейчас это не важно, главное - перед нами Атлантика. А говоря об Атлантике, вполне уместно вспомнить Гольфстрим:

Изображение

Некоторые могут спросить – причём здесь это тёплое течение? Притом лишь, что с увяданием Гольфстрима вдоль береговой линии Северной Европы перестают встречаться лабиринты. Т.е. заканчивается территория о которой можно говорить, что на ней, возможно (!), издревле существовала традиция «лабиринтостроительста». Сейчас, по понятной постоянным посетителям темы причинам, мы преднамеренно ни в коей мере не будем касаться вопроса возраста поныне существующих на ней лабиринтов. А вот карту, пожалуй дорисуем. Нанесём на неё очень общими, не претендующими на полноту и абсолютную точность мазками, территорию северо-европейских каменных и дёрновых лабиринтов  (светло-кирпичным) и территорию древнейших южно-европейских лабиринтов (синеньким), встречающихся в виде тех или иных изображений:

Изображение

Собственно пока всё! Давайте не будум делать никаких скоропалительных, а главное бездоказательных и ненаучных выводов типа, истоками изображений лабиринтов мол могли являться упомянутые выше окаменелости или, допустим, родина лабиринтов - Атлантида (возможно когда-то существовавшая, возможно в Атлантике…). Просто примем к сведению, что фантазия (или всё-таки сон разума?!) может привести и к таким ассоциациям. :patsak:

#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2013 - 18:42

Классно обыграл :)
И никакого "фриковедения" - а вот почему... это я не скажу. Сами додумывайте :acaf22a1e3b1:

UPD. Я понял: это фрактальный архетип!

Сообщение отредактировал Станислав: 20 Январь 2013 - 22:14


#3 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 08:57

Просмотр сообщенияСтанислав (20 Январь 2013 - 18:42) писал:

это фрактальный архетип!

Красиво сказано! Но я, если честно, не понял к чему это относится и из чего следует такое заключение?   :help: (в смысле, просто help :))

Сообщение отредактировал Странник: 21 Январь 2013 - 12:06


#4 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 14:33

Ну, это такие чипы фирмы "Дейл"... Как же ты их не знаешь?
Типа повышенной астральной резистентности...

#5 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 15:14

стало намного понятнее :surprised:

#6 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 15:23

Просмотр сообщенияСтанислав (21 Январь 2013 - 14:33) писал:

Как же ты их не знаешь?

А очень просто. Кажется я тебе даже уже рассказывал эту историю. С тех пор, как мой сынуля много-много
лет назад (будучи ещё в дошколном возрасте) просмотрел один том авторства Джерри и после этого обстриг
нашей кошке усы - на подобные америкозские штучки-дрючки в нашей самье наложено строжайшее табу! :smellie_frighten:

С тех пор так и живем без всякой астральной резестивности... :patsak:

UPD: А если серьёзно - присоединяюсь к реплике Вячеслава.

Сообщение отредактировал Странник: 21 Январь 2013 - 15:44


#7 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 17:12

Цитата

резестивности
резистентности, сиречь сопротивляемости.

Люди лепо глаголют!
Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. :chuvstva034:

#8 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2013 - 08:48

А по теме то есть что сказать?

Сообщение отредактировал Странник: 22 Январь 2013 - 12:18


#9 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2013 - 10:49

Благодарю за интересную тему, собственно благодаря ей я и вышла на Ваш форум. Честно говоря, версия авторов фильма о том что это следы жизнедеятельности организмов, кажется мало вероятной, ну если только эти организмы были разумными. Вообще если присмотреться к центру лабиринта, то он имеет вид "трехлепестковой свастики", если можно так выразится - трикветр. http://m.slovari.yan...&title=Трикветр

Изображение

Позволил себе немного подправить ссылочку, для пущей наглядности. (Модератор)

#10 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2013 - 16:33

Чёй-то пропустил я это сообщение, только сегодня увидел... :patsak:  Впрочем, для верности, спишем на день рождения...

Цитата

Честно говоря, версия авторов фильма о том, что это следы жизнедеятельности организмов, кажется мало вероятной, ну если только эти организмы были разумными.

В разумность упомянутых в фильме организмов, мне например, верится ещё меньше. Но, если это не следы жизнедеятельности древних организмов, тогда что? Есть предположения?

Цитата

Вообще если присмотреться к центру лабиринта, то он имеет вид "трехлепестковой свастики", если можно так выразится - трикветр.

Безусловно, так выразиться можно. Ни слово свастика, ни слово трикветр (трикветра, триквестр) в наших краях к ругательствам не относят. :) :) :).

Однако, очень хочется просить Вас рассказать поподробнее, почему наличие именно в данном случае в центре древнего образования трикветра обратило на себя Ваше особое внимание? Вы считаете, что за этим может что-то скрываться?

#11 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2013 - 22:33

Просмотр сообщенияСтранник (13 Март 2013 - 16:33) писал:


В разумность упомянутых в фильме организмов, мне например, верится ещё меньше. Но, если это не следы жизнедеятельности древних организмов, тогда что? Есть предположения?

В разумность упомянутых в фильме организмов действительно не верится, да и речь не о них... А как вы смотрите на то, что когда-то это была часть суши, т.е. некий бывший континент  по каким-то причинам ушедший под воду?  Ведь ни что не вечно под луной... и континенты тоже...  тогда очень может быть это образование имеет вполне рукотворное  происхождение... Обратите внимание на 15.50 - 17.15 мин.  фильма... Очень напоминает строительную кладку...  понятно что после погружения данной территории все что не было уничтожено, претерпело существенные изменения... В любом случае, все сказанное в данном фильме тоже теория... фактами можно считать только кадры , и то на тот период когда они были сняты...   Даже если предположить что это естественное образование,  что тоже исключать нельзя, то микроорганизмы (во всяком случае те, о которых говорится в фильме, к этим образованиям мало имеют  отношения. Ну это на мой не искушенный взгляд...   Да и какой можно сделать вывод, когда фильм проводит определенную идею  . чтоб делать более менее свои собственные выводы, необходимо видеть более детальный рельеф дна на большей площади.

#12 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 09:09

Цитата

А как вы смотрите на то, что когда-то это была часть суши, т.е. некий бывший континент по каким-то причинам ушедший под воду?

Цитата

Обратите внимание на 15.50 - 17.15 мин. фильма... Очень напоминает строительную кладку...

Мои познания в геологии столь малы, что высказать что-нибудь путное по этому поводу мне не удастся, как бы ни хотелось. Но рискну предположить, что в Сети может оказаться как материал на тему уровня суши в наперёд заданном географическом месте в разные геологические периоды, так и материал по геологическим породам. Однако, никогда не пытался искать чего-то подобного. Если что-нибудь нароете, пожалуйста, поделитесь – очень интересно!

Цитата

В любом случае, все сказанное в данном фильме тоже теория...

Согласен.

Цитата

чтоб делать более менее свои собственные выводы, необходимо видеть более детальный рельеф дна на большей площади

В целом тоже согласен. Однако, уточнил бы – чтобы делать более-менее свои собственные выводы, необходимо провести своё собственное комплексное исследование. Причём, желательно не предвзятое. Со всеми, как говориться, вытекающими...

#13 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 12:15

[

Просмотр сообщенияСтранник (14 Март 2013 - 09:09) писал:


Мои познания в геологии столь малы, что высказать что-нибудь путное по этому поводу мне не удастся, как бы ни хотелось. Но рискну предположить, что в Сети может оказаться как материал на тему уровня суши в наперёд заданном географическом месте в разные геологические периоды, так и материал по геологическим породам. Однако, никогда не пытался искать чего-то подобного. Если что-нибудь нароете, пожалуйста, поделитесь – очень интересно!



Согласен.



В целом тоже согласен. Однако, уточнил бы – чтобы делать более-менее свои собственные выводы, необходимо провести своё собственное комплексное исследование. Причём, желательно не предвзятое. Со всеми, как говориться, вытекающими...
Именно так... но это достаточно затратное предприятие... хотя безусловно интересное.    
Думаю реальных полноценных исследований дна океана никто не проводил...  так что опять одни гипотезы.
Могу предложить для ознакомления проект в интернете более - менее отображающий геологическую историю земли   http://www.scotese.com/earth.htm
Найдете что-то более интересное... Делитесь непременно :)

#14 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 12:43

Кстати... очень интересно " помедитировать" на древние карты   Изображение
http://giperbor.h1.r...rtiDrev-G-2.htm
хотя как к ним относится каждый решает сам для себя.... Во всяком случае для меня они выглядят достаточно привлекательно.
а так-же интересна карта на данной страничке   http://litrus.net/bo...ead/135897?p=40

#15 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 12:55

Ведь была тема древних карт на форуме,  но столько раз "изменяли прошлое", что найти без посторонней помощи что-либо малореально

#16 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 13:53

Просмотр сообщенияRaLana (14 Март 2013 - 12:15) писал:

геологическую историю земли http://www.scotese.com/earth.htm

Ни мало не сомневаюсь, что это очень познавательно, но, к величайшему сожаления, иностранный язык – это для меня непроходимая преграда.

По 2-м же другим Вашим ссылочкам всенепременно и с удовольствием полюбопытствю, большое спасибо!

Сообщение отредактировал Странник: 14 Март 2013 - 14:11
в редактировании


#17 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 14:29

Однако... предлагаю перейти по ссылке    http://www.scotese.c...late1.htm и посмотреть карту. А также почитать  ученого-химика Жирова....  http://www.torrentin...torrents/468746

#18 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 14:35

Куда текст пропал??? Повторюсь...  Предлагаю ознакомиться с такой картой http://www.scotese.com/late1.htm
А также с трудами ученого -химика Жирова Н. Ф. http://www.torrentin...torrents/468746

#19 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 14:46

Цитата

Куда текст пропал???

Может случайно не ту кнопочку нажали, а может - глюк ПО форума. Одним словом - бывает.

#20 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2013 - 22:27

Книга Жирова в более читаемом виде.    http://www.unibytes....34Lqw-Us4P3UgBB

#21 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2013 - 08:54

RaLana, я правильно стал предполагать, что Вас в бОльшей степени интересуют вопросы, связанные с Атлантидой? И предположение, что "первоисточником" лабиринтов может быть именно она, собственно и привлекло Ваше внимание в этой теме?

Очень, кстати, интересный, плохо изученный и оттого мало где обсуждаемый вопрос. Надо бы это дело потихоньку выправлять. :0305:

Сообщение отредактировал Странник: 17 Март 2013 - 09:23
"причёсывание" текста


#22 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2013 - 11:12

Странник, можно и так сказать, меня скорее интересуют пра-цивилизации к коим относится и Атлантида... А данная тема про пра-пралабиринты, вполне вписывается в культуру пра-цивилизаций. Просто фрагмент на который Вы обратили внимание очень похож на рукотворный. Особенно его центральная часть. Если концентрические круги еще можно объяснить, то центральная часть никаких  логических объяснений естественного образования у меня не находит     Исследований океанского дна наверно еще меньше чем космических, так что отметать эту идею я бы не стала.  Хочу спросить как тут можно редактировать сообщения, или никак?

#23 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2013 - 12:02

Первоисточником лабиринтов действительно очень может быть Атлантида, во всяком случае лабиринты видимо были созданы для работы с психической энергией о которой працивилизации знали гораздо больше чем современники.

#24 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2013 - 12:08

Просмотр сообщенияRaLana (17 Март 2013 - 11:12) писал:

Хочу спросить как тут можно редактировать сообщения, или никак?
Не знаю, это вопрос к админам.

#25 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2013 - 16:50

RaLana, сообщение можно редактировать только в течение очень недолгого промежутка времени после его написания. Так что старайтесь писать сразу так, чтобы потом не редактировать :)

#26 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 12:22

Татьяна " Ф, благодарю за ответ, но кнопки "редактирование" я все равно не вижу даже сразу после отправления сообщения. Может просто у меня браузер капризничает.
Странник,  а на карте с изображением Гольфстрима, где именно по вашему обнаружен данный объект?  Думаю конкретизация места достаточно важное уточнение для правильных выводов.

#27 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 13:42

Вообще-то, я считал, что точки, где авторы фильма брали пробы, показаны на их карте кружочками, а то, что они лежат практически на одной лииии - подчёркивает, что это может быть следом от упавшего некогда на Землю космического тела...


Изображение

#28 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 17:00

Изображение

Т.к. фильм посвящен конкретно вулканам, то и точки взятия проб расположены в районе геологических разломов... но  интерес вызывает именно структура напоминающая лабиринт. Космическое тело возможно и было, если пофантазировать, то огромный раскаленный космический объект упав в океан, мог вызвать подвижки земной коры и обильное испарение океанских вод, что потом привело к библейскому потопу.... Но это как объясняет структуру похожую на лабиринт?
Если этот пра-лабиринт находится в районе Европы, это одна ситуация (вероятно подтопление части континента с рукотворным лабиринтом), если в середине Атлантики, то другая, и тут вариантов может быть множество... А структура действительно очень не  однозначная...

#29 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 17:09

Просмотр сообщенияRaLana (17 Март 2013 - 12:02) писал:

Первоисточником лабиринтов действительно очень может быть Атлантида, во всяком случае лабиринты видимо были созданы для работы с психической энергией о которой працивилизации знали гораздо больше чем современники.

Откуда следует, что "действительно очень может быть"?
Откуда следует, что Атлантида - первоисточник, если не доказано существование самой Атлантиды?
Откуда "видимо" что лабиринты были созданы для работы с психической энергией?
Что за зверь "психическая энергия"?
и т.д.

Построение фраз мне напоминает словооборот, "как считают учёные...", "как всем известно..." и т.д.

#30 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 17:19

"Построение фраз мне напоминает словооборот, "как считают учёные...", "как всем известно..." и т.д. "
Не знаю что там считают ученые, но они со мной точно не согласятся.... Во всяком случае ученые отрицают и Атлантиду и Пацифиду и еще много чего. А вот по поводу психической энергии, то ознакомьтесь ради интереса с виманика-шастрой, очень познавательно. Могу скинуть если есть интерес... :)  

#31 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 17:23

Просмотр сообщенияRaLana (19 Март 2013 - 17:19) писал:

"Построение фраз мне напоминает словооборот, "как считают учёные...", "как всем известно..." и т.д. "
Не знаю что там считают ученые, но они со мной точно не согласятся.... Во всяком случае ученые отрицают и Атлантиду и Пацифиду и еще много чего. А вот по поводу психической энергии, то ознакомьтесь ради интереса с виманика-шастрой, очень познавательно. Могу скинуть если есть интерес... :)  

Учёные не отрицают Атлантиду. Тот же А.М.Городницкий, доктор геолого-минералогических наук. Учёные высказываются по этому вопросу как и положено учёным, а не оккультистам. С "Виманикашастрой" я давно ознакомился, и не понимаю, какое отношение "древняя" технология воздухоплавания имеет к лабиринтам и "психической" энергии. Тем, что кто-то сочинил трактат, и сказал, что получил его свыше телепатически?

Всё-таки специфика рассуждения о лабиринтах, ИМХО, переходит почему-то через ту грань, которая отделяет научное изыскание и рассмотрение от фричества.

#32 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 18:13

Отвечу на ваши вопросы, вот только в фричестве обвинять не надо. Серьезная наука мало интересуется лабиринтами... ну только в лучшем случае историки, и те запутались... Задайте вопрос по поводу Атлантиды в такой официальной научной организации как РАН...   :)
Что качается виманики -шастры, то соглашусь, что к лабиринтам она не имеет отношения, а вот о психической вы видимо запамятовали, Сутра 2, говорит о том, что воздухоплаватель должен обладать определенными качествами. Вот выдержка из Сутры 2
"1.   Maantrika. Как предписано в «Мантраадхикаре», прибегая к мантрам Chhinnamasta, Bhairavee, Veginee, Siddhaamba, дарующим силы ghutikaa, paadukaa, видимого и невидимого, а также к другим мантрам вкупе с лекарственными травами и маслами, и к Bhuvaneswaree Mantra, которая дарует духовные и гипнотические силы, сооружают летательные аппараты, которые не разбиваются, не ломаются, не сгорают, и которые невозможно уничтожить.
2.   Tantrika. Обретая Mahaamaaya, Shambara, и другие тантрические силы, этими силами наделяют летательный аппарат."
    А если серьезно, то если напрочь отделить оккультистов от лабиринтов, то лабиринты потеряют свою функциональность... Ну мне так кажется... или все таки ими рыбу ловили?   :)

#33 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 18:27

Прошу прощения, что влез. Но Вы апеллируете к "Виманикашастре" и к некоему её переводу. Насколько Вы знакомы с историей этого текста, а не с тем, как его преподносят по преимуществу в Интернете?

#34 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 19:11

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (19 Март 2013 - 17:23) писал:

Всё-таки специфика рассуждения о лабиринтах, ИМХО, переходит почему-то через ту грань, которая отделяет научное изыскание и рассмотрение от фричества.

Всё верно. Перекфразируя одну известную испанскую поговорку (
El sueño de la razón produce monstruos
- Сон разума рождает чудовищ) можно сказать – «отсутствие научных данных …».

Т.ч. ничего удивительного в переходе в рассуждениях о лабиринтах грани науки и фричества лично я не вижу. Научных данных то по лабиринты с гулькин нос, да и те, в подавляющем своём большинстве, от времени уже мохом поросли. Кстати, и в других темах в подобных случаях мы наблюдаем подобный же эффект.

Другое дело, что при таком раскладе, ИМХО, возникает дилемма – или делать упор на научные изыскания, или максимум усилий (на всё ни времени, ни сил) направить на привлечение внимания к соотв. теме на форуме.

В своё время меня попросили помочь в раскрутке этого форума и вести на нём тему про лабиринты.  Я согласился - с тех пор так оно и повелось… :) :) :)

Сообщение отредактировал Странник: 19 Март 2013 - 19:22


#35 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 20:06

Станислав, хотела ответить в ЛС, но пока у меня нет  такой возможности отвечаю на ваш вопрос на форуме...
Доброе время суток. Решила ответить в ЛС, так как, отношения к теме Лабиринты, Виманика шастра действительно не имеет. Сослалась я на нее потому, что это реальный труд описывающий технологии производства летательных аппаратов. Эти технологии, при желании, наука вполне может проверить все опытным путем. например создать определенный сплав, т.е. то что можно реально проверить на практике. а значит и достоверность всей заложенной в ней информации. При желании виманику шастру можно найти в интернете на любом языке, в том числе и на санскрите. Если Вы сомневаетесь в переводе на русский язык.     http://www.exoticind...ok/Hindu/vedas/    Тут много литературы на санскрите с переводом на английский, если вдруг  интересно почитать в оригинале. Что касаемо истории текста, то для того чтобы ответственно утверждать что-либо, надо бы присутствовать при его написании  :)  и отследить переводы, этого я конечно не могу. Но и сомневаюсь что кто-то может в принципе. Виманика шастра: http://4itaem.com/au...radvadja-134919
С уважением. :)

#36 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 21:02

Просмотр сообщенияRaLana (19 Март 2013 - 20:06) писал:

Станислав, хотела ответить в ЛС, но пока у меня нет  такой возможности отвечаю на ваш вопрос на форуме...
Доброе время суток. Решила ответить в ЛС, так как, отношения к теме Лабиринты, Виманика шастра действительно не имеет. Сослалась я на нее потому, что это реальный труд описывающий технологии производства летательных аппаратов. Эти технологии, при желании, наука вполне может проверить все опытным путем. например создать определенный сплав, т.е. то что можно реально проверить на практике. а значит и достоверность всей заложенной в ней информации. При желании виманику шастру можно найти в интернете на любом языке, в том числе и на санскрите.

Вы сами летали на этих объектах, чтобы предложить попробовать полетать на них учёным?
Или у Вас инженерно-техническое образование, я уж не говорю об опыте на уровне профессиональных авиаконструкторов?
Или Вы просто верите, что современные учёные и инженеры - недостаточно умны в сравнении с "працивилизацией", не понимают своего счастья, свалившегося на них в виде "внеземных" технологий?
Что даёт Вам основания утверждать, что это "реальный труд"? :
В одном из недавних номеров "Аномалии" сей труд подробно рассмотрен, и, кажется, Странником :))

#37 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 21:47

Цитата

Что касаемо истории текста, то для того чтобы ответственно утверждать что-либо, надо бы присутствовать при его написании и отследить переводы, этого я конечно не могу. Но и сомневаюсь что кто-то может в принципе.

:tss:
по большому секрету:

Цитата

В одном из недавних номеров "Аномалии" сей труд подробно рассмотрен

Х.С. Мукунда, С.М. Дешпанде, Х.Р. Нагендра, А. Прабху, Р. Говиндараджу. Критическое исследование «Виманика шастры»
Аномалия № 4 за 2011 год

Сообщение отредактировал Вячеслав: 19 Март 2013 - 21:50


#38 Якобы RaLana_*

Якобы RaLana_*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2013 - 23:00

Вячеслав, Благодарю ! :)

#39 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2015 - 22:16

Совсем не планировал возвращаться к этой теме. Однако, увидев в Вконтакте у Ильи Бутова ссылку на его новую статью, посчитал уместным поделиться своей находкой на нашем форуме именно здесь.


   Круги на арбузах: разгадка давней тайны


В последние годы в Беларусь пришла новая для нашей страны сельскохозяйственная культура – арбуз. Ещё недавно словосочетание «белорусские арбузы» вызывало улыбку, а сейчас уже никого не удивишь наличием на прилавках этой сочной ягоды, выращенной белорусскими аграриями. Правда, возделывать их лучше в южных регионах страны, а если лето пасмурное и дождливое, легко и вовсе остаться без урожая. Но, похоже, именно отечественные арбузы подарили разгадку давней тайны, ставящей в тупик не только овощеводов-любителей, но и специалистов.

Узоры на арбузах

Гомельчанка Любовь Б. с сыном также увлеклась выращиванием арбузов на своём приусадебном участке. Семена приобретали в ближайшем магазине и даже не обращали внимание на название сорта и его вегетационный период. Ясно же, что если продают, то «кавун» должен подходить к нашим местным реалиям. В августе 2014 года сын хозяйки участка, Максим Б., играл со своей собакой на огороде, расположенном в черте г. Гомель. В какой-то момент решил подойти к арбузам и посмотреть степень зрелости культуры – может уже пора убирать?
Молодой человек взял самый большой арбуз и перевернул его той частью, которой он лежал на земле. Увиденное повергло Макисма в шок – на полосатой коре были чётко видны некие завитки и кружочки. Никогда раньше ничего подобного ни у себя на участке, ни на рынке, ни в магазине, он не видел. Максим сделал несколько фотографий, которые отправил в Уфоком для анализа.


Изображение

Обнаруженные на коре арбуза «рисунки» (Гомель, 2014 год).

Чтобы не погрешить против истины, стоит отметить, что выращивали арбузы вне парника, на открытом воздухе, междурядья составляли 50 см. Для защиты от сорняков использовали спанбонд, капельное орошение не применяли, удобряли почву специально под бахчевые и обрабатывали вегетирующие растения от вредителей и болезней рекомендованными для этого препаратами.
Довольно быстро выяснилось, что белорусский случай отнюдь не уникальный. Идентичные изображения были выявлены в селе Дада (Хабаровский край), селе Иглино (Башкортостан), г. Благовещенске (Амурская область), Михайловском районе (Алтайский край), г. Тейково (Ивановская область), посёлке Пески (Саратовская область), а также Павлодаре (Казахстан) и др. Большинство таких таинственных кругов возникло в 2013 году, а самые первые, обнаруженные нами случаи, датированы 2010–2011 годами. Странный орнамент чаще всего бывает нанесён снизу. Впрочем, мы установили, что так происходит не во всех случаях. Также «печать» может быть нанесена лишь на один плод из партии или же на несколько (но все же не на все).

Изображение

В Ивановской области рисунок проявился сразу не нескольких арбузах (г. Тейково, 2011 год).

Круговорот гипотез

Мнений о происхождении этой «дьявольской метки» родилось очень много. Самые необычные приписывали маркировку арбуза пришельцам, радиации, молнии, усматривали аналогии с «кругами на полях» в миниатюре, «апокалиптическими предзнаменованиями», а кто-то даже обнаружил её сходство с наскальными рисунками из нанайского поселения Сикачи-Аляна и предположил, что «узоры на плодах могут оказаться посланием духов предков потомкам, забывшим свою родную культуру и даже язык». Нашлись и те, кто обвинил во всем… самих фермеров, мол, те нарисовали ночью рисунки, чтобы прославиться.

Изображение

«Круги на арбузах». Слева: из г. Иглино (2013 год), справа из г. Благовещенска (2012 год).

Заядлые овощеводы клялись, что это точно «работа слизней», массовое нашествие которых во многих регионах России пришлось как раз на 2013 год, другие отдавали все откуп неким «червячкам» (нематодам, дождевым червям и т. д.), которые в едином осмысленном порыве поточили вкусную для них кожицу. Версия с вредителями казалась настолько очевидной, что у неё на поводу пошёл и начальник Михайловского районного узла почтовой связи Василий Ермаков. Он высказал версию о том, что узор на поверхность арбуза наносит… саранча. Происходит это следующим образом. Насекомое садится на арбуз, как правило, на теневую, юго-западную сторону. Затем прогрызает корку и пьёт сок. Чтобы он не успевал быстро испаряться на солнце, насекомое вынуждено двигаться все время в тени. Рядом садится другое, третье – вот и получается узор. Но откуда в Беларуси взяться саранче, да ещё в таких количествах: уму непостижимо. Да и в нескольких случаях саранче пришлось бы селиться на столь нелюбимой ей солнечной стороне.
В число подобных научных предположений можно записать и слова директора Института южного овощеводства и бахчеводства Владимир Лымаря, который высказался по поводу другого узорчатого арбуза: «Сначала этот арбуз получил солнечный ожог. Такое бывает сквозь «линзы» капель воды. Потом по краюшкам ожога начало развиваться заболевание антрапноз (такого заболевания не существует, видимо имелся в виду антракноз – прим. автора) – мы увидели его характерные признаки. Так и появился орнамент. Обычно плод погибает, но этот арбуз чудом излечился». Но на самом деле, симптомы антракноза совершенно иные, причиной этого заболевания является гриб Colletothchum lagenahum Ell. et Halst, который вызывает бессистемные язвы, бурые или черные вдавленные пятна. Но белорусский арбуз демонстрировал совсем другую картину, никаких признаков антракноза на нем вообще не было. Даже излечившийся плод (скажем обработанный специальными препаратами) нёс бы на себе остатки хаотических изъязвлений, но никак не того, что мы не раз наблюдали в разных частях СНГ.

Изображение

Слева: антракноз арбуза, справа: проявление символов на арбузе из г. Пески (2013 год). Сходства мало.

На нечто похожее грешил и профессор Олег Негробов, по его мнению, завитушки – следствие одного из грибковых заболеваний. Другие его коллеги также сочли вполне возможным, что из-за некоего грибкового или вирусного заболевания произошло локальное обесцвечивание растительных тканей.
Довольно интересную гипотезу выдвинула Валентина Запруднова, начальник отдела растениеводства Департамента сельского хозяйства и продовольствия Ивановской области. Согласно ей, у какого-то вида (сорта) под воздействием внешней среды произошла мутация, которая сохранилась с годами. Подкопаться к этой версии сложно, разве что можно указать, что генетика арбуза довольно хорошо изучена, но подобное проявление нигде не описано. Также странно, почему мутация стала массово проявлять себя именно сейчас и осталась незамеченной научным сообществом?

Разгадка тайны

На самом деле, в специализированной иностранной литературе этот узор тоже встречается. Без каких-либо двусмысленностей или предположений в справочниках-определителях болезней овощных культур аналогичные кольцевые структуры на плодах относятся к симптомам вирусной мозаики арбуза или Watermelon mosaic virus (WMV). Оно было описано в 1962–1975 годах прошлого века японскими и индийскими учёными. За возникновение симптомов отвечает несколько вирусов, таких как Zucchini yellow mosaic virus (ZYMV) и Papaya ringspot virus (PRSV). Отмечается, что они распространены в регионах с умеренным климатом, а также в тропиках.
Аналогичные вирусы могут поражать не только арбузы, но и большинство тыквенных, бобовых и других культур. Всего это около 170 видов растений из 27 различных семейств. Так, В.В. Огнев, кандидат с.-х. наук, доцент кафедры садоводства и хранения растениеводческой продукции Донского государственного аграрного университета, подтвердил нам, что подобные симптомы на томате и перце даёт вирус бронзовости томата.

Изображение

Слева: симптомы болезни Watermelon mosaic virus, справа: проявление симптоматики вируса на кабачке.

Симптомы WMV могут варьировать в зависимости от вида, сорта, экологических факторов и штаммов вируса, но основные проявления выражается в появлении крапинок или узоров. По всей вероятности в нашем и других случаях инфекция была в семенах недобросовестных производителей, самая массовая партия которой поступила на рынок в 2013 году. Между тем, вирусные заболевания невозможно уничтожить существующими средствами защиты растений, они надолго останутся в почве и будут периодически проявляться. Спасёт здесь на первых порах только грамотно составленный севооборот.
Ответственность же за пропавший урожай несёт в первую очередь продавец заражённых семян. Поэтому при появлении такого узора в первую очередь следует вспомнить, где приобретался сорт или гибрид арбуза. После этого либо стоит потребовать компенсацию (что маловероятно в наших реалиях), либо же отказаться от использования продукции подобной фирмы в дальнейшем.

Так причём здесь шаманы?

Казалось бы, можно поставить точку во всей этой истории. Но все же хочется сделать небольшое послесловие. Автору этой публикации не давало покоя явное сходство проявлений вируса с определённой шаманской атрибутикой некоторых народов. Может быть это простое совпадение. А что, если нет?
Одной из первых на сходство узоров с нарядом шаманов обратила внимание Ирина Киле из Хабаровского края на огороде которой в 2011 году появились арбузы с характерными спиралевидными изображениями. Ещё в детстве женщина видела наряд шамана и вряд ли могла спутать эти символы. К тому же в 70 км от Хабаровска расположены уже упомянутые петроглифы Сикачи-Аляна. Среди этих камней встречаются образчики с лабиринтообразным орнаментом, он же наличествует и на шаманских бубнах.

Изображение

Слева: шаманский бубен. Справа: один из камней Сикачи-Аляна.

Изображение

Эта черепная личина, выбитая на каменной глыбе могла изображать предков древних жителей Сикачи-Аляна.

Конечно, северные народы не выращивали арбузы, кабачки и помидоры, но проявление вируса мозаики охватывает столько различных культур, что, наверняка, некоторые из них произрастали в изначальном ареале распространения шаманизма. Странные знаки, возникшие на них, действительно могли быть истолкованы как нечто мистическое. И подсмотренный у природы симптом болезни мог стать своеобразным магическим символом, прошедшим сквозь тысячелетия.
Здесь вспоминается другой забавный эпизод, связанный с совсем иными рисунками. Издавна было известно, что живущие в горных районах Мексики индейцы ели по ночам какие-то божественные, волшебные грибы, впадали в забытьё и полузабытьё, видели странные красочные индейские орнаменты и картины из жизни своего прошлого. Долгое время в это не верили или относили лишь к игре одурманенного воображения, пока историей не заинтересовались английские исследователи Джон Уоссон и его жена Вера Павловна. Они много лет увлекались научной этномикологией, то есть изучали влияние грибов на развитие культур различных народов.
В 1953 году они прибыли в Мексику, где поселились в индейской деревушке, дожидаясь случая проверить все на себе. Вскоре случай подвернулся. У шамана заболел ребёнок. Вера Павловна была детским врачом и оказала квалифицированную помощь, за что их через некоторое время допустили к табуированному для иных белых людей обряду. Когда Уоссон продегустировал «шаманские грибы», то действительно увидел цветные индейские орнаменты, а также характерные украшения одежды и жилищ! Позже к изучению грибов подключились микологи, фармакологи и психиатры, которые в итоге выделили известное многим вещество псилоцибин. Значит и древние индейцы также видели определённые картины и воспроизводили их на своих одеждах и в домашнем обиходе, причём в тех же красках.

Изображение

Слева: спиральный узор на входном камне в культовое сооружение Ньюгрейндж (Ирландия), справа: современная татуировка кельтского символа на шее.

А что, если и «наш» узор послужил прообразом знаменитого лабиринта? Некоторые проявления вирусной мозаики действительно напоминают этот древний символ, вот только иные доказательства для этой версии будет добыть довольно непросто. Для начала нужно определить те самые растения, которые могли стать первыми в этой череде совпадений. И тогда, возможно, родится новая наука – этнорастениеводство. Предположение довольно спорное, но… чем арбузы не шутят.
Об авторе: Илья Бутов – кандидат сельскохозяйственных наук, член Союза журналистов Москвы.
Автор: Илья Бутов

Ссылки:
· Мамотько И. Неужели это послание от инопланетян?// Суть. 06 сентября 2013.
· Аверьянова О., Осипов В. Необыкновенные арбузы - все просто, но удивительно забавно // Ивановская Государственная телевизионная и радиовещательная компания. 19.09.2011.
· Мазуронис А. Тайные знаки на иглинских арбузах // Иглинские вести. 20 августа 2013.
· Сергеев И. Загадочное предзнаменование нанайцы нашли на арбузах // Восток-медиа. 10 сентября 2011.
· Благовещенка вырастила арбузы с удивительным узором // Russia Region Press. 28 августа 2012.
· Watermelon mosaic virus // Wikipedia.org
· Васильев Н. Древний орнамент на обычном арбузе // Тихоокеанская звезда (г. Хабаровск). 07.10.11.
· Смиряев Ю.И., Кощеев А.К., Кощеев А.А. Спутник грибника. М.: Экология, 1992. С. 28.
· Антракноз арбуза

Источник.

#40 Якобы benito_*

Якобы benito_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2017 - 15:21

Ну, это такие чипы фирмы "Дейл"... Как же ты их не знаешь?

#41 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 22 Июль 2017 - 10:54

Э-э-э… слышал что-то в этом роде…

Изображение


:by: