Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Вновь выявленные лабиринты Дагестана

labirint

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 07 Май 2014 - 15:13

Вновь выявленные лабиринты Дагестана


Мирзабек Алимов


   В приложении 1 книги С. О. Хан – Магомедов «Дагестанские лабиринты», Москва, изд. Ладья, 2000г., приводит свод всех 50 дагестанских лабиринтов, выявленных им и другими исследователями начиная с 1927 года по 2000 год, и завершает книгу следующим Заключением:

   Завершая анализ дагестанских лабиринтов, хотелось бы кратко сказать о его основных результатах в той последовательности, в которой во введении были сформулированы задачи данного исследования.
   Автор ставил перед собой пять задач. Удалось ли их разрешить?
   Во-первых, ставилась задача ввести в научный оборот лабиринты четвертого региона (считая тремя первыми Средиземноморье, Западную Европу и Северную Европу) – Дагестана, как единый комплекс памятников культуры. Эта задача выполнена. Все выявленные к настоящему времени дагестанские лабиринты рассмотрены как отдельно (в главе IV), так и в сводных таблицах (глава I) и в приложении.
   Во-вторых, ставилась задача проанализировать лабиринты с учетом их геометрических свойств. Этой проблеме в книге было уделено большое внимание. Лабиринты всех регионов (а не только дагестанские) тщательно анализировались с точки зрения способа их начертания и их основных геометрических свойств. Анализ позволил выявить много интересного. Оказалось, что многие лабиринты (например, Северной Европы и Дагестана) построены с нарушением способа их начертания. Выяснилось, что наиболее распространенный классический лабиринт имеет «ключ», позволяющий создавать графическую фигуру с заданными свойствами.

(Автор, в своей книге, неоднократно указывает, что он не является автором «ключа». Процитирую 2 абзаца касательно «ключа» из книги:
   В 1950 году, изучая архитектуру Южного Дагестана, я впервые увидел на одном из камней фасада старой мечети лезгинского аула Кючхюр изображение классического лабиринта (рис. 1-3). Попытки найти логику графического построения этой графической фигуры оказались безуспешными, и пришлось просто тщательно перерисовывать каждую линию, неоднократно сбиваясь и начиная заново. Площадь перед мечетью в дагестанском ауле традиционное место бесед стариков. Один из них, наблюдая за моими неудачными попытками уловить принципы построения лабиринта, нарисовал палкой на земле «ключ» начертания этой фигуры зная который, лабиринт можно нарисовать в несколько секунд.
   О чем все это свидетельствует? Именно о том, что классический лабиринт – это графико-геометрическое супер открытие, которое не только нельзя (вернее очень трудно) второй раз открыть, но невозможно даже имея перед глазами лабиринт, понять метод его построения, т.е. увидеть в графической фигуре «ключ» к его начертанию. Нужно, чтобы тот, кто знает этот «ключ», показал его и объяснил, как им пользоваться. Я был одним из немногих, кому открыли секрет «ключа» лабиринта те, кто им обладал. Вставка моя М. Алимов).
   В-третьих, ставилась задача ввести в научный оборот новую классификацию лабиринтов. Вынос за пределы классификации неправильных лабиринтов (при построении которых был нарушен способ их начертания) позволил максимально упростить классификацию и показать какие именно типы лабиринтов преобладали в том или ином регионе евроазиатского региона.
   В-четвертых, ставилась задача проанализировать классический лабиринт как уникальный графический феномен. Этой проблеме в книге уделено много внимания. Были выявлены графические закономерности построения классического лабиринта и показаны возможности бесконечного усложнения и структурного преобразования его «ключа». Уникальность этого графического феномена в том, что при всех его трансформациях (при соблюдении определенных правил) лабиринт сохраняет свое основное геометрическое свойство (наличие единого пути от входа к центру).
   В-пятых, ставилась задача рассмотреть проблему взаимосвязей культур с учетом супер открытий, автохтонности и конвергентности. Была подчеркнута практическая невозможность двух кратного (а тем более многократного) открытия способа построения классического лабиринта. А если это так, то необходимо учитывать возможность заимствования этого графического феномена, по крайней мере, двумя культурными регионами у третьего, так как классический лабиринт был распространен в трех регионах евроазиатского континента - в Средиземноморье, в Северной Европе и в Дагестане. Есть все основания полагать, что появился классический лабиринт в античном Средиземноморье и уже оттуда попал в другие регионы.
   Была также показана реальная возможность появления второго основного типа лабиринта – негативного в различных регионах самостоятельно (автохтонно, конвергентно) без обязательного заимствования извне (хотя нельзя исключать и возможность заимствования).
   Одна из главных задач данной книги – собрать в одном издании все выявленные к настоящему времени дагестанские лабиринты, чтобы добавить к трем широко известным культурным регионам, где уже давно выявлены лабиринты (Средиземноморье, Северная Европа, Западная Европа) четвертый – Дагестан. Причем важно подчеркнуть особенности этого четвертого региона:
1 – здесь обнаружены два основных типа лабиринта: классический и негативный;
2 – здесь жива в народе традиция построения лабиринта с помощью «ключа»;
3 – здесь у местных сохранилось (видимо уходящее в глубокую древность) отождествление рисунка лабиринта с символом «крепости».
   В заключение книги о дагестанских лабиринтах хотелось бы обратиться к будущим исследователям этого уникального графического феномена. Работу по выявлению дагестанских лабиринтов желательно продолжить. Дело в том, что все те исследователи, которые выявили и ввели в научный оборот лабиринты (рассмотренные в книге) специально не искали именно лабиринты и не всегда фиксировали даже обнаруженные лабиринты (об этом, например, сообщает Е. М. Шиллинг, да и автор книги, посетив 129 аулов, не всегда фиксировал увиденные им лабиринты). Все это заставляет предполагать, что в Дагестане в горных и предгорных аулах сохранилось еще много не выявленных лабиринтов. Найти, зафиксировать и опубликовать их важно и потому, что среди них могут оказаться такие разновидности классических и негативных лабиринтов, которые с одной стороны позволяют уточнить роль и место Дагестана в процессах культурного взаимодействия в масштабах евроазиатского континента, а с другой – может добавить в общую уже известную палитру лабиринтов новые графические варианты.
   Вынужден констатировать тот факт, что я тоже специально не занимался поиском лабиринтов. Просто у меня была книга Селима Омаровича и я его читал, кроме того будучи в Ахтах в прошлом году осуществил фото съемку в Ахтынском краеведческом музее и дома спокойно через компьютер рассматривая фотографии обнаружил лабиринты на двух бронзовых изделиях и одну высеченную на камне. Сверка со сводом дагестанских лабиринтов приводимый в книге показал, что выставленные в Ахтынском краеведческом музее лабиринты, в свод не входят.
   Далее, в этом году общаясь с директором музея А. Дагларовым, узнал, что бронзовые образцы с лабиринтами попали в музей из с. Луткун и более подробно, касательно бронзовых изделий с изображениями лабиринтов можно узнать там, у учителя истории Луткунской СШ Юсуфа. Конечно, съездил в Луткун, и услышал следующую информацию, что в конце 80 годов житель с. Луткун по имени Пирим – буба (уже нет в живых) занимаясь земляными работами, не далеко от школы нашел клад, где находились поломанные и целые кинжалы, сабли, а также элементы конской сбруи, изготовленные из бронзы. Весь клад Пирим – буба передает другому человеку. Тот на свой взгляд начинает оценивать клад. Соответственно поломанные кинжалы и сабли выкидывает, а целые роздал. Про находку клада прослышал тогда директор Ахтынского музея Ф. Даглагов. Он явился в Луткун, находит того человека и заявляет, что клад это собственность государства, соответственно чтобы клад отдали ему. Этот торг завершается тем, что ему отдают две бронзовые бляшки из конской сбруи, остальную часть бронзовой сбруи как то, что осталось от клада передают в школьный музей истории. Таким образом, в Луткуне среди изделий конской сбруи я нахожу еще две бляшки с изображениями лабиринтов. Понимая ценность находки, попросил все хранящиеся в Луткунском школьном музее детали конской сбруи, чтобы передали мне на время, для показа специалистам на предмет установления возраста и выяснения многих других вопросов. Забегая вперед скажу, сейчас детали конской сбруи находятся у специалистов института археологии ДНЦ РАН, отдельные элементы конской сбруи довольно уникальны и предварительно установленный возраст не менее 2500 лет. По завершении исследования выйдет научная публикация, а образцы будут возвращены в Луткун. Само собой разумеется, что в данном сообщении разговор идет только об вновь выявленных лабиринтах, в том числе обнаруженных и на элементах конской сбруи.
   При описании вновь выявленных лабиринтов пользуюсь классификацией и методом описания лабиринтов, используемый С. О. Хан – Магомедовым в своде. Хочу обратить внимание и на следующее обстоятельство, если, например, на одном камне высечено два лабиринта соответственно в своде счет ведется не по количеству камней, а по количеству лабиринтов.

Лабиринт в с. Ахты (лезгины)
Изображение
Тип лабиринта: правильный классический.
Местоположение: высечен на камне, одной из ступеней каменной лестницы направляющейся к главной мечети с. Ахты (южная сторона). На сегодняшний день хранится в Ахтынском краеведческом музее.
Публикации: публикуется впервые.

Лабиринты в с. Ахты (лезгины)
Изображение
Тип лабиринта: спиралевидные двухпутные с взаимозаменяемыми «ходами» и «стенками».
Местоположения: выбиты на бронзовых бляхах конской сбруи. На каждой бляхе выбит разукрашенный крест и в свободном пространстве выбиты 4 (четыре) спиралевидные двухпутные лабиринта. Хранятся в Ахтынском краеведческом музее.
Публикации: публикуется впервые.

Лабиринт в с. Луткун (лезгины)
Изображение
Тип лабиринта: спиралевидные двухпутные с взаимозаменяемыми «ходами» и «стенками».
Местоположения: выбито на бронзовой бляхе конской сбруи. На бляхе выбит разукрашенный крест и в свободном пространстве выбиты 4 (четыре) спиралевидные двухпутные лабиринта. (Рядом увеличенная реконструкция изображение бляхи). Хранится в Луткунском школьном краеведческом музее.
Публикации: публикуется впервые.

Лабиринт в с. Луткун (лезгины)
Изображение

Тип лабиринта: спиралевидные двухпутные с взаимозаменяемыми «ходами» и «стенками».
Местоположения: выбито на бронзовой бляшке конской сбруи. На бляшке выбиты 6 (шесть) спиралевидных двухпутных лабиринтов соединенных друг с другом. (Рядом увеличенная реконструкция изображение бляшки). Хранится в Луткунском школьном краеведческом музее.
Публикации: публикуется впервые.


Источник.
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#2 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 07 Май 2014 - 22:15

Позвольте наивный вопрос от дилетанта: Почему самое нижнее правое изображение с шестью спиралями названо лабиринтом? Да еще и *с взаимозаменяемыми *ходами* и *стенками* ? Если идти по синим линиям - то лабиринта как такового в общепринятом понятии нет. Есть только замкнутая кривая сложной формы без права выбора *повернуть направо или налево*. Да и входа - выхода в такой лабиринт нет (хотя наверное последнее не столь важно). Я бы изображения подобного рода вообще бы не относил к лабиринтам. По двум причинам:
1. даже если синяя линия - это стены.. Но опять же тут понятие *выбор* очень натянуто. Двигаясь по белому полю вдоль синих стен (то есть как-бы войдя в лабиринт, а не обходя его как строение вокруг - опять же не имеем возможности выбора пути в классическом понятии. Мы конечно можем входить в завиток или пройти мимо до следующего, но это в сущности скорее относится к выбору *войти или мимо пройти лабиринта*.
2. Если такого рода фигуру считать лабиринтом - то тогда любую замкнутую кривую  природного или естественного происхождения можно считать лабиринтом. Например - обычную снежинку или вышитый подол рубахи, если он идет по кругу и состоит не из прямой линии. Например - в виде волны. Но так мы можем считать лабиринтом практически все. Даже очертание континента. то есть понятие *замкнутая кривая * автоматически становится понятием *лабиринт*?
Прошу тапочками сильно не кидаться! :black_eye:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#3 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 08 Май 2014 - 12:28

Цитата

Почему самое нижнее правое изображение с шестью спиралями названо лабиринтом?

Полагаю, что наиболее достоверно на этот вопрос смог бы ответить непосредственно автор статьи. :)

Цитата

Я бы изображения подобного рода вообще бы не относил к лабиринтам.
Я бы тоже. Как по мне, это просто некое сочетание спиралей. «Дорожка» в этой фигуре, что бы за неё ни считать, не сворачивает сама за себя, меняя на каждом витке направление движения на противоположное.

Однако, в настоящее время в среде людей занимающихся лабиринтами (или считающих, что ими занимаются) согласья нет. Получается, что в зависимости от того, какого определения для понятия лабиринт придерживается конкретный человек, зависит какие «образования» он относит к лабиринтам, а какие нет. Например,

Цитата

Двигаясь по белому полю вдоль синих стен (то есть как бы войдя в лабиринт, а не обходя его как строение вокруг - опять же не имеем возможности выбора пути в классическом понятии.
позволяет предположить, что в настоящее время Вы относите к лабиринтам только так называемые лабиринты-путаницы.

При этом, в современном русском языке под единым словом «лабиринт» скрываются два принципиально разных «образования». Во-первых, это путаницы (аналог в английском языке - maze) в которых дорожка не только многократно меняет своё направление, но и пересекает сама себя, время от времени ставя идущего перед выбором направления дальнейшего пути следования. В качестве примеров лабиринтов-путаниц можно рассматривать лабиринт Минотавра, пещеры, дельты некоторых рек и т.п. Во-вторых, собственно лабиринты, в которых дорожка меняет направление, но нигде не разветвляется и сама себя не пересекает (аналог в английском языке - labyrinth). Проблема выбора пути в таких лабиринта отсутствует.
Говоря о «собственно» лабиринтах некоторые довольствуются только приведённым выше определением. Тогда у них к лабиринтам начинают относятся и контуры снежинки и фигуры на плато Наска. Некоторые добавляют к понятию лабиринта обязательное содержание в нём спиралеподобных структур. Тогда у них к лабиринтам начинают относиться фигуры на подобии той, что вызвала Ваши вопросы. Некоторые, например автор книги «Лабиринты мира» Германн Керн, подходят к определению лабиринта совсем строго* и у них из категории настоящих, «полноценных» по их мнению, лабиринтов выпадает целая группа лабиринтов, не имеющих тупика (например, лабиринты «северного» типа).

Что правильно? Пока что каждый волен решать сам для себя. :)

*Пользуясь случаем напомню, что на нашем форуме мы уже немного обращались к рассмотрению вопросов, связанных с многообразием видов и форм лабиринтов. Например, здесь и здесь.

Сообщение отредактировал Странник: 08 Май 2014 - 14:44

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#4 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 08 Май 2014 - 22:07

Странник! Спасибо за ответ!
По поводу того, что данные вопросы уже рассматривались - извиняюсь конечно, просто вот лично у меня само строение форума немного *напрягает* в смысле поиска информации. Но это конечно мое личное мнение..
как и то, что лабиринт должен давать выбор пути..
Как в анекдоте..
Подъезжает рыцарь к развилке дорог и спрашивает у сидящей девушки:
- О прекрасная Дама! Как мне попасть в замок, по какой дороге?
- Да по любой можно. Только по правой дальше, а по левой ближе, но дольше.
- А что там на левой дороге?! Дракон? Грабители? Чудища?! (с надеждой хватается за копье.. )
- Да нет, грязи много.. :pleasantry:

Сообщение отредактировал Сергей: 08 Май 2014 - 22:14


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#5 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 08 Май 2014 - 22:27

На  самом деле, это Вам спасибо за проявленной к теме о лабиринтах интерес!
По поводу поиска на форуме - это не ко мне.  А по поводу вопросов, связанным с лабиринтам, - завсегда рад!!  :-)
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#6 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 08 Май 2014 - 22:28

Вот еще одна идея.. провокационная ..
Могли быть прообразами некоторых типов лабиринтов (типа северных или как на чертеже вышеуказанном с синими спиралями) пиктограммы на полях? (Которые сейчас модно подделывать).. :by:
(ох, сейчас наверное как набегут.. :black_eye: )..

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#7 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 08 Май 2014 - 22:37

северных - это вряд ли:). на севере с полями неочень.
хм, спиральные рисунки я бы тоже "лабиринтами" не называл, спирали сами по себе символ известный. т.е. лабы в виде спирали тоже бывают, если она из камней выложена. а просто рисунок - не про то, так можно и галактики лабиринтами обозвать). а вот первая иллюстрация - самое то, о-очень похоже на северные (хотя сквозного прохода нет, так там тоже есть не всегда).

#8 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 11 Май 2014 - 14:25

Сергей сказал:

Могли быть прообразами некоторых типов лабиринтов (типа северных или как на чертеже вышеуказанном с синими спиралями) пиктограммы на полях?

Присоединяюсь к Олгерду - это вряд ли. Только не потому, что на Севере с полями «не очень». Откуда лабиринты родом – тайна велика есть. Может их родина и не с Севера вовсе. Присоединяюсь потому, что лично я вообще не верю в нерукотворность пиктограмм на полях.

Впрочем, высказанная Вами идея, видимо, витает если не в ноосфере, то в воздухе. Вернее, на снежных полях. :)


Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#9 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Май 2014 - 14:50

Да я тоже в большом *сумнении* по поводу всех пиктограмм на полях. Хотя вот пишут, что там стебли злаков (якобы в настоящих пиктограммах) не сломаны, а как бы сами изогнулись. Возможно, что-то есть такое *неземное*. Но скорее всего - это может касаться просто так называемых *мест посадок* НЛО или зависания. И просто кругов без излишеств. Хотя истинные причины.. Хм..
А вот по поводу лабиринтов - то действительно *оригинальное творчество*.. И приспичило же кому-то в древности так пошутить.. :tss: над потомками..
Когда-то видел такую картинку. На фоне недостроенной пирамиды современный кран и два древних египтянина .. Один  - второму.
- Вот достроим пирамиду, разберем кран.. А они потом пусть головы ломают.. Хи-хи..
:0118:
А вот пользуясь случаем.. именно в каменных лабиринтах типа северных (например) растительность как-то выделяется? Я понимаю, что там специфика рельефа (ну типа вода может собираться).. Ну а вообще есть какие-то отличия?

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#10 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 11 Май 2014 - 22:20

да вроде та же брусника). там и так поверхность каменистая, а слой почвы тонкий, камнем больше-меньше в высоту не играет роли. выглядит как упорядоченные брусничные кочки (на Заяцком). а если не столь "музейный", то не всякий догадается, что под дёрном и травой есть "лабиринт". кочки-камни там везде, и сами ходы могут быть порушены и попутаны.
ну вот красавчик:)
Изображение

#11 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 11 Май 2014 - 23:17

Сергей сказал:

А вот пользуясь случаем.. именно в каменных лабиринтах типа северных (например) растительность как-то выделяется? <...> Ну а вообще есть какие-то отличия?

На мой взгляд, про растительность в каменных лабиринтах и вокруг них по прошествии некоторого времени после их построения Ольгерд ответил весьма точно. И проиллюстрировал весьма удачно.

А с тем, как ведёт себя растительность внутри и рядам с недавно выложенными лабиринтами - разбираемся, экспериментируем. Какие предварительные результаты? Позволю себе ответить на это вопрос Вашими словами из нашей переписки в личке, где я пытался обсудить с Вами возможность получить помощь в изготовлении приборов для этих исследований:

Сергей (23 Январь 2014 - 22:15) писал:

Ага ! Счас.. разогнались.. сэр! <...>

:patsak:


Сообщение отредактировал Странник: 11 Май 2014 - 23:25

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#12 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 00:01

Ай - ай! Ну, про искусственно выложенные современные лабиринты я вообще не хочу серьезно говорить - это думаю надо место знать - где выкладывать. А по *личкам * и приборам, помощи в изготовлении - так кое - что *на подходе*. Но просмотрев много (и весьма много!) материалов из *сети* - то тут как говорится.. *спасайся кто может и неизвестно от чего*..
Очень трудно что-то придумать для фиксации того, сам не знаю чего в лабиринтах. Потому что камни - они и есть камни. Тут разве что биолокация Вам в помощь. Говорят - *всеядна*. Исследовать же растения из лабиринтов по методу Кирлиан - в походных условиях затруднительно. Проблемы и с питанием прибора, и тем более - с электробезопасностью. Сырая земля + десятки киловольт.. не возьму грех на душу! Не взыщите..
А за ответ по растениям - Ольгерду спасибо.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#13 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 00:12

А по лабиринтам и их исследованиям - (хоть натуральным, хоть современным *а ля самопал*) - так вот вспомнился один опыт, описанный на *Уфокоме*. Они там в предполагаемой аномальной зоне пробирки закапывали с раствором марганцовки. И потом *на глаз* оценивали степень распада по пятибалльной шкале. По сравнению с контрольной группой.Конечно - примитивно очень это. Но если у кого есть старый фотоэкспонометр для фотоаппарата - то уже можно что-то *на просвет* попробовать. Или крышка от *Зенита - Е* верхняя - там тоже есть встроенный экспонометр. Особо ничего мудрить не надо - только оформить все в коробку с отверстием для пробирки. Свет должен проходить через боковое отверстие, далее  - через пробирку и падать на фотоэлемент фотоэкспонометра.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#14 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 10:19

Цитата

Исследовать же растения из лабиринтов по методу Кирлиан - в походных условиях затруднительно. Проблемы и с питанием прибора, и тем более - с электробезопасностью. Сырая земля + десятки киловольт.. не возьму грех на душу! Не взыщите...
Опасение взять грех на душу – аргумент весомый. Т.ч. не взыщу. Серьёзно, без стёба!
Однако, речь шла не только об устройстве, использующем эффект Кирлиан, но и об усовершенствованном устройстве на 2-х кварцевых генераторах. Том, в котором не наушники, а электронное сравнение частот…

Цитата

<…> вспомнился один опыт, описанный на *Уфокоме*. Они там в предполагаемой аномальной зоне пробирки закапывали с раствором марганцовки. И потом *на глаз* оценивали степень распада по пятибалльной шкале.
Опыт с марганцовкой не есть тайна за семью печатями. Он описан не только на Уфокоме, но и, например, в сборнике «Полевые исследования геоактивных зон. …». Правда, без предлагаемого Вами использования фотоэкспонометров. :)
Применимость этого метода для исследования лабиринтов вызывает лично у меня определённые сомнения. Однако, не исключено, что всё-таки и его придётся попробовать.
Кстати, есть идеи по поводу, какие факторы в опытах с раствором марганцовки вызывают его обесцвечивание?

Сообщение отредактировал Странник: 12 Май 2014 - 12:15

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#15 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 15:24

Извиняюсь, по ошибке не в ту тему добавил. Перенесите, пожалуйста, в общую тему про лабиринты.

#16 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 16:17

Созданная Rocit запись перенесена сюда.
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#17 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 19:25

Цитата

Однако, речь шла не только об устройстве, использующем эффект Кирлиан, но и об усовершенствованном устройстве на 2-х кварцевых генераторах. Том, в котором не наушники, а электронное сравнение частот…
Ну, тут надо просто приобрести переносной частотомер современный и к нему просто генератор кварцевый с питанием и соединительным кабелем. Никакого особо специального прибора не надо. Один кварцевый генератор уже есть в самом частотомере, а выносной щуп - генератор можно спаять элементарно. Раньше с переносным частотомером было сложновато в виду большой потребляемой мощности. Но сейчас на микропроцессорах делают карманные модели. Подключаете простой генератор (*щуп*) и записываете частоту. Потом вносите щуп в зону и смотрите - изменилась ли частота и если да - то в какую сторону. И ничего мудрить не надо. Если проблема спаять сам щуп - генератор.. То это отдельный разговор. Устройство может быть очень простым (кварц, микросхема и стабилизатор напряжения с батарейкой). Спаять может любой радиолюбитель без напряга. Схем - масса.

Цитата

Кстати, есть идеи по поводу, какие факторы в опытах с раствором марганцовки вызывают его обесцвечивание?
- А вот тут я помочь ни чем не могу. Не химик я.. Спрашивал у одной *химички* по поводу раствора марганцовки - да, говорит довольно нестойкий. Распадается быстро. А вот по поводу *факторов* - тут поищите хорошего химика. Возможно, скорость окислительно - восстановительных реакций может изменяться?

Что же касается вопроса применения именно марганцовки в исследовании аномалий - то я просто вспомнил отчет на сайте *Уфокома*. Я весьма был удивлен, признаюсь.. Потому что по моему мнению место, которое может сильно влиять на раствор - должно как-то еще более явно выделяться. Скажем - трава чахнуть или еще что-то.. В принципе - попробовать не сложно, но меня морально *убил* сам принцип определения *на глаз* по пятибалльной шкале. Типа *не изменилась - обесцветилась * с тремя промежуточными градациями. Но как потом написали - это была просто проба метода на пригодность.. Ну, примерно так.. :patsak:

Сообщение отредактировал Сергей: 12 Май 2014 - 19:38


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#18 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 12 Май 2014 - 22:58

А вообще - проблема инструментальных исследований как лабиринтов, так и других объектов в том, что очень мало сведений о достоверно наблюдавшихся эффектах влияния самих объектов на технику. Надо если не печка, так хотя бы *буржуйка*, дабы знать откуда плясать. То есть вот например если что-то *глючило* вблизи объекта   - то можно хоть предположить о причинах и факторах влияния. А на основе этого что-то планировать..

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#19 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 13 Май 2014 - 09:16

Не слышал, чтобы рядом или внутри каменных лабиринтов-выкладок устойчиво/достоверно глючило какие-нибудь технические средства. Другое дело, глючит и колбасит некоторых исследователей лабиринтов и сподвижников эзотерических учений. :) Т.ч., наиболее вероятно лабиринты не оказывают самостоятельного влияния на окружающую среду, а только на сознание/подсознание людей. И то не всех.
Собственно весь наш «приборный» сыр-бор в основном и нацелен на то, чтобы в этом окончательно убедиться. Хотя, если честно, ещё теплится малю-ю-юсенькая надежда на чудо...  :0305:
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#20 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Май 2014 - 19:21

Ох! Что-то мне это напомнило известное выражение *надежда умирает последней*. Иногда мне кажется, что все человечество живет одновременно в двух мирах. Один - обычных людей, второй - исследователей АЯ. :tss:
Я тоже весьма сомневаюсь в способности лабиринтов оказывать какое - то необычное влияние на приборы.. Ну разве что - тончайшее гравитационное за счет массы камней..
А раз уж никто ничего не слышал о сбоях аппаратуры в лабиринтах - так тогда к чему весь этот сыр - бор по поводу кварцевых датчиков - генераторов и *вааще*? :surprised:
Может быть, надо просто сказать себе честно, что все эти лабиринты -  *историко - культурное наследие прошлого* и изучать именно с этой точки зрения? :nov14:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#21 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 14 Май 2014 - 01:15

«Никто, ничего» - это не совсем так. Как раз наоборот - кто-то, что-то. А вот с повторяемостью проявлений и достоверностью показаний «свидетелей волшебства» - действительно есть проблемы. Однако, дорогу осилит  идущий!
Про изучение *историко-культурного наследия прошлого* - более, чем согласен. Касательно лабиринтов это, на мой взгляд, даже интереснее поиска их возможной «энергетики». Но, это совсем другая тема...


Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.