Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Праноедение

праноедение сыроедение питание фрикенбург шарлатан

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 136

#1 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 02 Февраль 2012 - 00:14

http://pranaedenie.ru/
ух, ребята, нарыл я просто жесть фрикенбург.

в общем, есть человек, который утверждает, что она не ест не пьёт и при этом еще и курит

[01.02.2012 23:54:42] Ольга Подоровская: Я провожу индивидуальные сеимнары по переходу на пранаедение в скайпе olgarus346
Семинар проходит 2 дня по 1,5 часа.
1 день осознание работы ума - просветление
2 непосредственно сам переход.
Стоимость семинара 10 000 р.

ПРОСТО ЖЕСТЬ. долго я ей пытался доказать, что её всё противоречит закону сохранения энергии, но она с пафосом утверждала, что она есть новая ступень ЭВОЛЮЦИИ. В начале вроде согласилась сотрудничать, чтобы мы её исследовали научным методом. а теперь даже в реале не показывается, только по скайпу. интересно, что можно сказать такого, чтобы НЕ есть ....

#2 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2012 - 03:05

Хотя всё доказывается элементарно.
Всегонесколько показателей:
1.Снижение уровня общего белка, и отдельно альбумина в плазме - это показатель нарастания общего обмена с поеданием самого себя. прямой показатель голодания.
2.Показателем инменений водно-солевого обмена являются изменения калия и натрия плазмы.
ВСЁ! Неделя наблюдений (для качественного замучивания клиента)  и вопросы снимаются сами собой.
Но готовьтесь, что через три дня надо будет воду в вену капать (в смысле водно-солевой раствор от физ раствора до Рингера-Локка и тому подобных). Отпаивать может быть уже бесполезно. И почки могут сесть. В жару лучше эти эксперименты не проводить.

Сообщение отредактировал Рамень: 02 Февраль 2012 - 03:08

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#3 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 07 Февраль 2012 - 22:54

[06.02.2012 22:31:03] Ольга Подоровская: добрый вечер
[06.02.2012 22:35:32] Владимир Малдер: У вас вообще есть лицензия на такие семинары и есть ли положительные результаты и как с этими людьми поговорить, если вы отказываетесь, чтобы вас исследовали
[13:00:29] Ольга Подоровская: 1. я не отказывалась от исследований
[13:01:26] Ольга Подоровская: но,Ваше хамство или не умение общаться перекоърываю возможность коммуникации
[13:01:52] Ольга Подоровская: 2 что Вы или Ваша группа из себя представляете что бы кого-то исследовать)))
[13:02:14] Ольга Подоровская: предоставьте матерьялы или лицензию на такое ииследование
[13:03:51] Ольга Подоровская: 3 мы с Вами уже говорили на эту тему, возможно у Вас в памяти не осталось. ВЫ нас тогда потешили своими обрывочными умозаключениями и не способностью двоводить до канца логические цепочки. разговор был по скайпу в районе 2 декабря
[13:05:26 | Изменены 13:06:03] Ольга Подоровская: 3 Я Вам уже говорила хотите сотрудничества - заинтересуте меня. Или материально или как то по другому. Я помню что Вы ответили. Материально - жадность, по другому не способны)))
[13:07:48] Ольга Подоровская: 4. Я принимаю участие в крупных фестивалях, кониренциях и т.д. куда меня приглашают организаторы мероприятий.
[13:08:23] Ольга Подоровская: 5. хотите отзывы - http://vk.com/topic-32079484_25587919
[13:09:58 | Изменены 13:11:36] Ольга Подоровская: 6. . Мне глубоко параллельно чье либо мнение и оценка моей жизни. Я не намерена развлекать Воронежских уфуистов или создавать им прецедент для диссертаций.
[13:18:31] Ольга Подоровская: 7. Т.к. у меня, с момента нашего разговора, появились весьма перспективные контакты и готовится открытие представительства в Европе, моя деятельность сейчас направлена на развитие именно Европейских связей

#4 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 08 Февраль 2012 - 02:22

Мораль сей басни такова. Мы вот думаем о Реальности Паши Коваля, а ведь если подумать, можно 100500 ботов с реальными жизнями настругать, как деревянные солдаты Урфина Джуса)))))) Кстати сказать то, что они ничего не едят - это абсолютная правда.... потому, что это бестелесные существа. Либо... вариант 2 - нашли придурков, мол хочешь заработать - напиши рыбу тухлую в тему .. дело в шляпе

#5 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 08 Февраль 2012 - 02:25

http://vk.com/id141279758 А вот и загадочный сабж в контакте.

http://vk.com/club32079484 Их загадочная группа. В общем... Как вывести на чистую воду, казалось бы всё очевидно.. но нету никакой зацепки и эпикфейла.

Сообщение отредактировал Владимиръ Малдеръ: 08 Февраль 2012 - 02:28


#6 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2012 - 03:09

http://vk.com/topic-32079484_25345455

Цитата

Ольга Подоровская
Я обучалась в Египте 12 лет в закрытом Тантрическом монастыре.
:surprised:
Упоминание о наличии тантрического монастыря в Египте удивило. Пошла искать. Не нашла.
Может быть, он такой закрытый, что о его существовании не знает никто, кроме особо посвященных?

А вообще - тантризм и Египет как совмещаются? И совмещаются ли?

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 08 Февраль 2012 - 03:10


#7 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2012 - 10:54

Надо "настучать"  "братьям-мусульманам" какое непотребство в их краях творится :-) :rofl:  А может, вот она, причина ебипетской революции прошлогодней? :rofl:

Такой простор для конспирологии! :chuvstva034:

#8 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 08 Февраль 2012 - 17:52

http://ariom.ru/forum/t44918.html Сабж на еще 1ом форуме.
http://board.buddhis...ead.php?t=19245 Обсуждение на буддийском форуме....

Что касается праноедения, то если эта практика и есть, то ее исп. Будда, йоги, но это просто скорее всего некоторая перестройка организма и пища всё таки нужна (закон сохранения никуда не делся). Но в условиях похода было бы не плохо....

Сообщение отредактировал Владимиръ Малдеръ: 08 Февраль 2012 - 18:05


#9 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2012 - 10:08

Ещё нюанс. Пусть (хотя это антинаучно) они правы. Есть, например, вполне научное мнение, что мы получаем с пищей не столько энергию, сколько информацию. Но выжирать нашу общую человеческую прану тогда они будут гораздо более интенсивно, чем обычный человек. Считать прану того качества, которое может усваиваться вместо пищи (а не абстрактную космическую) неограниченным ресурсом - опрометчиво. См. классические работы индусов по пране и китайцев по ЦИ.  Таким образом они уничтожают общий, гораздо более ценный ресурс. Хорошо ли это?

К чему может вести такая практика? Вот - http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php - точка зрения официальной науки на ситуацию.

"Главная болезнь 2012 года - пофигизм, - утверждает кандидат медицинских наук, член-корреспондент РАЕН Михаил Литвак. - Снижение активности, безразличие, самопогруженность - следствие невроза или серьезного психического расстройства."

"В нашей стране депрессия - королева отрицательных эмоций, где 75% населения недовольны обществом и еще больше собой."

"На юге России и в Сибири подростков лечат от алкоголизма, в столице пытаются пробудить в них интерес к жизни."

Интерес к жизни как раз и зависит от уровня "энергии", праны, характера его взаимообмена со окружающей средой. А тут, понимаешь, эту прану выжирают ...

#10 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 12 Февраль 2012 - 20:20

Так вот про праноедение. 1. Биологический аспект - Ни одно существо, способное к праноедению не найдено. Многие способны замедлять ритмы, входить в анабиоз, обходиться долго без еды, но ПРАНОЕДЯЩИХ существ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пожалуй ед. вид - это один из видов клещей, который по мнению учёных способен жить до 7 лет, ожидая свою жертву. 2. Исторический аспект - в истории не найдено ни одного существа, способного к праноедению, чей факт как-то подтверждён. Не был способен к праноедению даже Будда, индийские йоги, способные входить в состояние сомадхи (очень продвинутые существа) лишь оптимизируют свой организм, замедляя его и обретая способность долго находиться в состоянии близким к анабиозу. 3. Медицинский аспект. В анатомии человека до сих пор не найдено органов, ответственных за "праноедение". Даже если эти загадочные органы имеются, то находятся в рудиментарном состоянии, не способные питать организм. 4. Физический аспект - Закон сохранения энергии - против него не попрёшь. Но, это не значит, что я отрицаю вечный двигатель. Он возможен при использовании очень многих альтернативных источников энергии. 5. Религиозный аспект. Ни в одном учении нет такой практики, и уж тем более успешных случаев.


НО... с другой стороны интересны достижения индийских йогов, достижения многих видов живых существ.

#11 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2012 - 00:59

Гы...
Изображение
("Северная пчела", СПб, 15 сент. 1853 г.)

#12 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2012 - 11:47

Михаил! Браво!!!
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#13 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 14 Февраль 2012 - 21:30

Дело в том, что в 19 веке в те времена начались так называемые мистификации. Ну а так, ед. вариант - поймать праноеда и посмотреть и изучить. В любом случае, против закона сохранения энергии не попрёшь.

#14 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2012 - 22:48

Просмотр сообщенияВладимиръ Малдеръ (14 Февраль 2012 - 21:30) писал:

Дело в том, что в 19 веке в те времена начались так называемые мистификации. Ну а так, ед. вариант - поймать праноеда и посмотреть и изучить. В любом случае, против закона сохранения энергии не попрёшь.
Я же не говорю, что эта вырезка - истина только потому, что была напечатана 160 лет тому назад. Просто вопрос старше, чем кажется, вот и все. Надо будет найти у себя, как одну такую шарлатанку примерно в те же годы разоблачили врачи (у нее был ящик "для духовной литературы" с двойным дном, а там запас жратвы). Она же говорила, что не только не ест, но и не имеет потребности ходить в туалет, - это тоже оказалось неправдой :)

#15 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2012 - 23:24

Вот, нашел. Наслаждайтесь :)
Изображение

#16 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 12:00

Участники форума.
Если вы не знаете об открытии Михаила Ивановича Волского об усвении атмосферного азота живыми организмами, то перестанье  спорить.В атмосфере 78% азота и 21% кислорода. Он лет 50 назад доказал, что человек усваиваетм атмосферный азот и этим "питается", он и составляет основной рацион.
Для особо неверящих в это открытие сообщаю: если в инкубаторе (курином, перепелином) заменить азот на другой инертный газ, то цыплята не появляются, то есть гибнут. То же самое происходит и с пчелами.
При этом, если в инкубаторе нормальная среда, то в появившемся цыпленке  азота больше, чем в контрольной партии яиц.
При чем здесь закон сохранения энергии.
На это ОТКРЫТИЕ мирового уровня имеется СВИДЕТЕЛЬСТВО.
Вот вам и прана!

#17 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 21 Январь 2013 - 14:56

Просмотр сообщенияBoris (21 Январь 2013 - 12:00) писал:

Участники форума.
Если вы не знаете об открытии Михаила Ивановича Волского об усвении атмосферного азота живыми организмами, то перестанье  спорить.В атмосфере 78% азота и 21% кислорода. Он лет 50 назад доказал, что человек усваиваетм атмосферный азот и этим "питается", он и составляет основной рацион.
Для особо неверящих в это открытие сообщаю: если в инкубаторе (курином, перепелином) заменить азот на другой инертный газ, то цыплята не появляются, то есть гибнут. То же самое происходит и с пчелами.
При этом, если в инкубаторе нормальная среда, то в появившемся цыпленке  азота больше, чем в контрольной партии яиц.
При чем здесь закон сохранения энергии.
На это ОТКРЫТИЕ мирового уровня имеется СВИДЕТЕЛЬСТВО.
Вот вам и прана!

Для особо верующих:

1) "Атмосферный азот, необходимый для жизни, связывается микроорганизмами, в некоторых случаях - в симбиозе с растениями. Это одно из основных положений биологии и агрохимии. Однако несколько лет назад профессор М.И. Волский, специалист в одной из областей техники, далекой от биохимии, стал утверждать, что фиксация азота происходит и в организмах животных. Это аргументировалось немногочисленными и плохо поставленными опытами. Как и следовало ожидать, опыты эти не подтвердились и тщательная проверка полностью опровергла сенсационное открытие"

М.В.Волькенштейн, член-корреспондент РАН, «Трактат о лженауке», «Химия и жизнь», № 10, 1975, http://vivovoco.rsl....ISC/1/FALSE.HTM

2) "Неоднократные проверки, выполненные специальной комиссией АН СССР совместно с автором «открытия», показали ошибочность экспериментов и несостоятельность выдвинутых им аргументов. Центральный эксперимент М.И. Волского, одновременно он являлся и проверочным, состоял в инкубации птичьих яиц в присутствии газообразного радиоактивного азота. По окончании инкубации содержимое яиц анализировали на предмет наличия радиоактивного азота в молекулах белков, синтезированных в процессе развития эмбриона. Действительно, результаты говорили однозначно за то, что содержимое яиц становилось радиоактивным. Однако М.И. Волский не учел, что применяемый им газообразный азот содержал примеси других радиоактивных газов. Тщательная проверка показала, что усваивались именно примеси, а вот ни один атом азота не внедрился во вновь синтезированные молекулы белков. Для прогресса науки проверка опытов М.И. Волского принесла очевидную пользу. Для него самого произошедшее стало тяжелейшей драмой – ведь он так ничего и не понял."

http://ssop.kspu.ru/z_bio.htm#1

Сообщение отредактировал Range Corner: 21 Январь 2013 - 14:59


#18 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 16:38

Уважаемые оппоненты.
Найдите формулу открытия М.И. Волского и его свидетельство! Оно существует и признано в мире. Все эти сведения, о которых вы пишите относятся к ранней стадии исследований и если быть последовательным, то 19 академиков СССР в статье в  газете "Правда" зачислили его в ЛЖЕУЧЕНЫЕ.
И тем не менее он получил свидетельство на ОТКРЫТИЕ.
Поинтересуйтесь в какой атмосфере летают  отечественные космонавты, ее выбрали благодаря его открытию.


#19 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 16:58

ВОЛСКИЙ М.И. (1900 - 1983)
Улица Ошарская,  8д, здание лаборатории.
"В этой лаборатории с 1965 по 1983 год работал ее основатель профессор Волский Михаил Иванович автор фундаментального открытия биологической роли атмосферного азота."
Доска из черного гранита, состоит из двух частей с гравированным портретом ученого. Установлена в 1995 году.

Улица Пискунова, 11, Здание лаборатории испытания материалов.
"Здание НИЛИМ в 1976 г. построил основатель лаборатории заслуженный деятель науки и техники РСФСР автор фундаментальных открытий в области биологии, доктор технических и биологических наук, генерал - директор речного флота III ранга профессор Михаил Иванович Волский".
Доска литая. Установлена в   1986 г.
Волский Михаил Иванович родился 23 июля  1900 г. в селе Б. Широкое Ветлужского уезда  Костромской губернии (ныне Шахунский район Нижегородской области).  Начальное образование получил в Кужбельской сельской школе, а затем окончил Макарьевское духовное училище и три курса Костромской духовной семинарии, так как происходил из  семьи сельского дьякона и ему был предначертан путь в священнослужители.
В 1919 году он оканчивает Варнавинскую гимназию, служит в армии и затем работает учителем.
В 1923  году был направлен на учебу в Нижегородский университет на механическое отделение,  которое окончил в 1927 году по специальности инженер - механик.
Работал в мельничном тресте, затем техническим  директором мельницы, (главным инженером),
С 1932 года он    преподаватель,  а  затем -  профессор  Института инженеров  водного транспорта и одновременно возглавляет Научно-исследовательскую лабораторию испытания материалов (НИЛИМ),  здание которой было позднее построено под его "прорабским" руководством. В 1949 году лаборатория стала самостоятельной организацией.
В 1933 году он стал доцентом, а в 1938 году ученому присваивается степень доктора технических наук и звание профессора кафедры сопротивления материалов, которую он  и возглавлял многие годы.
Он внес большой научный и практический вклад в проектирование и строительство паровых котлов,  и расчет основных  деталей  (коленчатых валов двигателей внутреннего сгорания) на прочность.
М.И. Волский опубликовал  несколько монографий по паровым котлам и прочности материалов.
Другим направлением его научной деятельности стала  биология. Для своих  исследований он построил второе здание для лаборатории,  и многие годы возглавлял ее. Исследования по усвоению человеком азота воздуха начал в 1947 г.  В 1948 году вышло первое издание, а  в 1950 г. - второй книги "О новой концепции дыхания».
В 1948 году М.И. Волскому присвоено звание инженер-генерал –директор речного флота  III ранга.
В 1952 году была опубликована статья "Об усвоении организмом азота воздуха", положившая начало гонениям со стороны официальной биологической науки, но приведшая к мировому открытию, которое позволило  без  экспериментов использовать в космических кораблях,  как говорил сам профессор,  "атмосферу по Волскому", а не гелиево- кислородную смесь, с которой экспериментировали американцы.
Лаборатория нижегородского ученого стала составной частью организации, занимавшейся системой жизнеобеспечения космических кораблей. Благодаря поддержке академика С.П. Королева и  профессора Г.И. Воронина,  занимавшихся  космическими  полетами,  и было признано это открытие и закреплен приоритет за ученым и его сыном  Евгением Михайловичем Волским. Заявка на открытие, поданная в 1960 году была признана лишь в 1968 г. и зарегистрирована под  N62 с установлением приоритета с 1951г., однако диплом был выдан лишь в 1990 г., спустя 39 лет со дня приоритета открытия, тридцать лет после подачи заявки, через  22 года со дня его регистрации в Государственном реестре открытий СССР и через 7 лет после смерти ученого. Этого добился уже его сын Е.М. Волский (1929 - 1993), который участвовал в научных работах и после кончины отца возглавил им созданную лабораторию.
Формула открытия  звучит так:  "Установлено неизвестное ранее свойство животных и высших растений усваивать  азот  атмосферы, необходимый для их нормальной жизнедеятельности".
Но нельзя не сказать и о третьем увлечении М.И. Волского - истории государства  Российского и конкретно жизни первопечатника Ивана Федорова и царя Ивана Грозного.  И здесь  ученый  показал исключительную эрудицию и свой подход к историческим фактам.
Научное наследие ученого,  заслуженного  деятеля  науки  и техники РФ,   ждет своего исследователя.
Умер М.И. Волский в 1983г. и похоронен в г.Н. Новгороде на старом городском кладбище.


#20 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 21 Январь 2013 - 20:33

Просмотр сообщенияBoris (21 Январь 2013 - 12:00) писал:

Он лет 50 назад доказал, что человек усваиваетм атмосферный азот и этим "питается", он и составляет основной рацион.

Можете пояснить как именно происходит усвоение человеком атмосферного азота? Опишите химические реакции, происходящие во время такого "питания".

Просмотр сообщенияBoris (21 Январь 2013 - 16:58) писал:

Формула открытия  звучит так:  "Установлено неизвестное ранее свойство животных и высших растений усваивать  азот  атмосферы, необходимый для их нормальной жизнедеятельности".

Звучит шикарно )). Теперь попробуйте растолковать "неизвестное ранее свойство" на языке химии.

#21 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2013 - 21:16

Не знаю. Спросите у академиков, вопрос не по теме. Читайте умные книги и  найдете ответ!
Азот - это прана.

#22 Константин

Константин

    Тотально всеохватная особь

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений

Отправлено 21 Январь 2013 - 22:23

Просмотр сообщенияBoris (21 Январь 2013 - 21:16) писал:

Не знаю. Спросите у академиков, вопрос не по теме. Читайте умные книги и  найдете ответ!

Пожалуйста будьте любезны привести ссылки на конкретные научные исследования и результаты, на конкретные книги и статьи.

#23 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 23 Январь 2013 - 12:26

Если так, то все мои больные после наркоза должны быть сытыми и толстыми. Так как я их закисью азота потчую (а закись более химически активна, нежели чистый азот,то есть по идее должна гораздо бучше вступать в химические связи и усваиваться организмом, как раз за счёт этого самого ионизированного кислорода). В смеси с газообразным кислородом. Но что-то им всем жрать охота, как проснутся...

Второе. если бы усвоение азота шло прямо из воздуха, то у нас бы не было никаких проблем с азотистым обменом, и можно было бы не заморачиваться с белковыми и аминокислотными смесями для парентерального питания. Гнали бы через аппарат закись и в ус не дули.  Нет. Приходится аминокислоты, альбумин капать...

Третье. Военная кафедра родимого второго меда. Профиль кафедры - авиационно-космическая медицина.
Да. В СССР используются для высотных полётов либо чистый кислород, либо (гораздо реже) воздух в гермокабине. Но! Вовсе не для питания, а для компенсации декомпрессионной болезни.
Именно из-за закипания азота при понижении давления возникают проявления ВДБ (высотно-декомпрессионной болезни) от воздушной эмболии пузырьками азота до подкожной эмфиземы за счёт всё того же азота. Поэтому любые пилоты-высотники перед полётом проходят процедуру десатурации - вдыхания чистого кислорода для вымывания избытка азота. Американцы изначально исторически пошли по пути использования газовых смесей (как с присутствием азота, так и без оного). Что для них было проще (это и биологически проще). У них и сейчас найтрокс, тримикс или гелиокс достать проще для дайвинга, чем у нас. Именно из-за стоимости гелия. Хотя, к счастью, времена меняются. И технодайвинг берёт своё. Как раз за счёт использования смесей. При случае поищите где-нибудь приказ №220 по медобеспечениею ВВС СССР.

То есть всё как раз наоборот, чем описано в статье.

Сообщение отредактировал Рамень: 23 Январь 2013 - 12:43

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#24 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2013 - 17:42

Иногда приходилось читать, что природа "дура" содержит 78% "ненужного азота".Вот уже пишут, что и на Марсе и кислород добудут и льды растопят, только чем кислород "разбавят"? Как я понял, Вы тоже "осуждаете" природу? Так ли это?
Может быть вы не заметили, но почему-то обычные условия заменяете на экстремальные. И полеты на большие высоты и спуски под воду водолазов и операции и дайвинг и все пр. Пока никто не провел до конца исследования. Сколько мог бы человек прожить без потерь для здоровья в безазотной среду: год, два, всю жизнь? Почему американцы используют одну среду при полете кратковременном (сравнительно) и живут в "нашей среде" на космической станции? С гелием они не могли долго летать в космосе, да и на самочувствие сказывалось.
Да и открытие тоже признали напрасно в России, могли бы и иностранцы перехватить. Это тоже недоразумение или все же согласились с истиной. А уж как М.И. Волского "гнобили" биологи, то об этом написано в его книге.Ссылки не даю, могут "пришить" пиар! Когда его "мордовали", то специалисты были авторитетные, как доходило до защиты, то их не оказывалось. История презанятная!
Речь идет о существовании человечества и знать бы побольше об азоте следовало бы. А почему газ называется аЗОТ, а не ЗОТ, не подскажете?

#25 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 19:42

Азот - это прана.
Аризона - это Прага.
:0137:
По-английски "азот" - nitrogen.
По-немецки - Stickstoff.
"а-зот" - "не поддерживающий жизни".

Слава доморощенным биохимикам и лингвистам!

Цитата

Пожалуйста будьте любезны привести ссылки на конкретные научные исследования и результаты, на конкретные книги и статьи.
Борис, пожалуйста, будьте любезны! Не то, боюсь, штрафных баллов у Вас прибавится...

#26 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 20:08

Просмотр сообщенияBoris (25 Январь 2013 - 17:42) писал:

Иногда приходилось читать, что природа "дура" содержит 78% "ненужного азота".Вот уже пишут, что и на Марсе и кислород добудут и льды растопят, только чем кислород "разбавят"? Как я понял, Вы тоже "осуждаете" природу? Так ли это?
Может быть вы не заметили, но почему-то обычные условия заменяете на экстремальные. И полеты на большие высоты и спуски под воду водолазов и операции и дайвинг и все пр. Пока никто не провел до конца исследования. Сколько мог бы человек прожить без потерь для здоровья в безазотной среду: год, два, всю жизнь? Почему американцы используют одну среду при полете кратковременном (сравнительно) и живут в "нашей среде" на космической станции? С гелием они не могли долго летать в космосе, да и на самочувствие сказывалось.
Да и открытие тоже признали напрасно в России, могли бы и иностранцы перехватить. Это тоже недоразумение или все же согласились с истиной. А уж как М.И. Волского "гнобили" биологи, то об этом написано в его книге.Ссылки не даю, могут "пришить" пиар! Когда его "мордовали", то специалисты были авторитетные, как доходило до защиты, то их не оказывалось. История презанятная!
Речь идет о существовании человечества и знать бы побольше об азоте следовало бы. А почему газ называется аЗОТ, а не ЗОТ, не подскажете?
Что за по меньшей мере странный вопрос "осуждать природу". Это надо быть идиотом, чтобы её осуждать.
Познакомьтесь сначала с работами академика Рябова Геннадия Алексеевича и другими работами его кафедры анестезиологии и реаниматологии. Как раз касаются транспорта кислорода. А уж потом о чём-то пишите. Познакомьтесь с работами по спецфизиологии и водолазной медицине военно-медицинской академии. Два хороших таких тома. Там по азоту много чего есть. Познакомьтесь с работами по гипербарической оксигенации московской кафедры ГБО ЦИУВ. Там тоже много чего есть, в том числе и  по азоту, его химизму и физиологии. А пока рассуждения ни о чём, честно говоря, малоинтересны.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#27 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 21:31

http://lysenkoism.narod.ru/volskiy.htm
Интересно, как в одном тексте человек противоречит сам себе и собственным же выводам, которые оказываются совершенно противоположными в одном тексте.
Особенно про биомеханику дыхательных движений и пневматику. Уж лучше почитать Кассиля - он мастер по биомеханике дыхания. И Малышева Всеволода Дмитриевича про биохимические процессы в крови. Лучше всё-таки читать на эту тему современную литературу из серии доказательной медицины.
Ведь ЧТО нужно иметь в виду, чтобы одновременно описывать и обосновывать НАЛИЧИЕ воздуха в плевральной полости и его там отсутствие до уровня разрежения... Уж что-то одно: или наличие воздуха или разрежение.
Тем более, что сегодня можно по ряду указанных автором проблем просто сделать МРТ или МСКТ и просто посмотреть с увеличением и контрастированием что и как в этих органах происходит. Если можно сделать УЗИ и предельно чётко отследить наличие свободного газа в полостях. До кубических миллиметров. Точно так же провести эндоскопию абсолютно точным измерением внутренних диаметров бронхов или даже эндоУЗИ с компьютерным пространственным моделированием. Всё-таки со времени работы шесть десятков лет прошло. Что-то в медицине изменилось. Некоторые вещи читать просто ужасно. Например, какое-то совершенно нефизиологичное обоснование необходимости наложения лечебного пневмоторакса в последнем пункте. Причина его одна: не дать сместиться средостению с сердцем и не вызвать патологических рефлексов с остановкой сердечной деятельности. Автор же какую-то кашу несёт. И так надо каждый пункт рассматривать. После того, как практически каждый показатель можно смоделировать на аппарате искусственной вентиляции и ДОКАЗАТЕЛЬНО обосновать, сегодня читать выкладки начала 50-х очень тягостно. У них не было техники, которая могла бы всё это смоделировать. Всё на коленке. Поэтому ещё раз: лучше читать современную литературу на современном языке и с современными терминами.

Я понял причину появления этой работы. Послевоенное голодное время. Голод же был страшнейший по деревням особенно. А тут такая работа! Можно жрать азот из воздуха! И не нужно продовольственное снабжение! Жить захотят - будут воздухом питаться. Разбавляя для нечистоты эксперимента лебедой, осиновой корой и картофельными очистками.
А по рецензиям - хорошо его медики разделали! По делу! Даже не думал, что ТАК тогда могли писать рецензии. Особенно Равич-Щербо. Душевно!

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 25 Январь 2013 - 22:13

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#28 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 22:30

Да... Вот это напор... Почти двадцать лет пробивать ОДНО И ТО ЖЕ... Это же какой неразбиваемый лоб надо было иметь... С 46-го года по 60-й... Причём. без каких-то дополнительных доказательств, без каких-то дополнительных исследований, полная невосприимчивость к чужим словам и постоянное передёргивание и полное переиначивание слов рецензентов... Прямо "обры" какие-то! Уже ВСЕ говорят, нет - продолжает упорствовать. Уже мир вокруг полностью изменился - нет, упирается рогом. Это ужасно.
Петрик и Фоменко того времени в одном флаконе.

Сообщение отредактировал Рамень: 25 Январь 2013 - 22:31

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#29 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2013 - 22:42

Вы правы, его и "фашистом" называли, за то, что он, якобы, стремился накормить всех азотом.
Спасибо за совет, приоткрою "тайну", я учился у М.И. Волского (сопромат) и он рассказывал о своих опытах, был я у него и в лаборатории и первый масспектрометр у него появился и многое, что он сумел сделать, вероятно не пропадет.
Извините я пошутил относительно аЗОТа, насколько известно из школьных учебников Лавуазье поместил под колпак с азотом мышку и она погибла. Вывод был сделан: не поддерживает жизнь!. До настоящего времени он не опровергнут и никто не пытается это опровергнуть, это столп биологической науки. А на самом деле чего так много азота в атмосфере. Думаю марсиане подивут в безазотной атмосфере, может быть что то и докажут.
Приятно было пообщаться конкретно по теме.
А  обращение к "пране" послужило темой разговора про азот. В какой они зависимости я не знаю, и снимаю вывод "прана=азот". Успехов Вам.

#30 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 578 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 23:40

Честно? Вот никогда не задумывался ПОЧЕМУ это в атмосфере столько азота. Просто принимал, как данность. Кислород - да. Меня интересовал. Его транспорт тоже. Как-никак всё с тех же кафедр сперва Малышева, потом  Рябова. Изменения в организме при различном парциальном напряжении кислорода и углекислого газа - да интересуют постоянно - как новый больной на ИВЛ, так снова индекс оксигенации считаешь. Как о ребризере речь заходит, так начинаеш  ь парциальное напряжение кислорода высчитывать. Чтобы коэффициент 1,6 не превысить, дабы кислородное отравление не поймать. Азотное отравление тоже интересует - видел, как начинают загубник регулятора рыбам давать, чтобы воздухом с ними поделиться. Но вот, честно, веселящего действия от закиси не видел и не ощущал никогда за двадцать лет работы. Хотя в смеси закись течёт рекой. Опять же страшусь деки... Быстрого подъёма без декомпрессионных остановок. Боюсь эмболии чего-нибудь. Так ведь можно и без ноги остаться, и без мозга и без сердца, и без лёгких... И всё из-за вскипающего азота. До  технических погружений ещё не дошёл, поэтому найтроксом и другими смесями с другими газами  ещё не пользовался. Всему своё время. Посмотрим.
Газ в плевральной полости это патология всегда. И вседа требует наложения вакуум-системы для удаления газа из плевральной полости.
Искусственный пневмоторакс накладывается в каких случаях? Если в  лёгком возник так называемый закрытый пневмоторакс из-за травмы висцеральной плевры, воздух из травмированного лёгкого начинает поступать в плевральную полость, давить и смещать средостение (я уже писал), смещая его, вызывая смерть, в этом случае накладывается искусственынй пневомторакс, как бы превращая закрытый пневмоторакс в открытый, воздух свободно циркулирует и не даёт смещаться средостению. Это, как своеобразная первая помощь. но! После вводится трубочка дренажа и лишний воздух отсасывается ваккум-системой. Происходитэто до момента, пока травма не зарастёт или, по карйней мере, не прекратится выход воздуха в плевральную полость. Регулярный рентген-контроль. Сейчас рентгеновские аппараты уже другие, чем в 46 и даже 60-м годах. Я уже говорил о трёхмерном моделировании при КТ и МРТ. Контрль в банке вакуум-отсоса - по старинке на наличие выхода пузырьков газа из полости через жидкость. А что? Старые проверенные способы никто не отменял.
Зря что ли такое развитие получила торакальная и кардиохирургия за последние сорок лет? Там эти методы вообще направо и налево используются. Если уж на сердце шунты накладывают уже без гибернации и остановки сердца... даже часто АИКом не пользуются. Так что старотрепещущий вопрос о воздухе в плевральной полости и его значении для дыхания снимаем. Особенно после развития респираторной медицины. Самой высокотехнологичной и затратной отрасли здравоохранения.

Теперь об азотистом питании. Обычно пациентам с тяжёлыми патологиями (до полиорганной недостаточности включительно) мы проводим респираторную поддержку с FiO2 (процентном содержании кислорода в смеси) от 40% и выше по мере необходимости. Это при ИВЛ. Если же речь идёт именно о поддержке, то FiO2 снижается до 25%, что чуть выше, чем 21% в воздухе, но уже чувствуется организмом, облегчая оксигенацию тканей. Что контролируется как корреляцией показателей  газов крови из вены и артерии (индекс оксигенации), так и плетизмограммой - определением содержания О2 в крови с помощью пальцевого датчика.
Питание больного после операции (или вообще в критическом состоянии по какой-то причине) осуществляется либо парентерально (в вену) либо энтерально - в желудочный зонд. Используются сбалансированные смеси по аминокислотам, жирам, углеводам, воде, общей энергонасыщенности (количество калорий в сутки), объёму, микроэлементам, витаминным комплексам. Наиболее употребительные смеси как для энетрального, так и для парентерального питания Оликлиномель или Нутризон.
Без использования парентерального и энтерального питания предельно чётко отслеживаются потери белков по клиренсу креатинина, мочевой кислоты и мочевины почками, по содеражнию альбумина в крови (и прочих белковых фракций). При нарастании почечной и печёночной недостаточности и отравлении организма азотистыми шлаками (метаболитами белков) подключаются экстракорпоральные методы дезинтоксикации - искусственная почка. То есть сбалансированность по азоту сегодня производится в любой реанимации убедительно и чётко. Интереса пересчитывать нет, но на сегодняшний день такие формулы существуют и их можно найти в пособиях для реаниматологов. Например, "Анестезиология критических состояний" Г.А. Рябова ещё от 93 года. Но для восстановления баланса именно воздух никто не использует (хотя хорошо бы! Сколько бы проблем решилось! Дыши да кормись вегетативно! Класс! Но растения и те не напрямую запасают азот, а через систему клубеньков, но не в стеблях и не в листьях. Нужно ведь не что-нибудь, а аминокислоты строить! А значит, надо переводить азот из молекулы  в легкоусвояемую ионизированную форму.). Это бессмысленное занятие в условиях одной атмосферы забортного воздуха. А в медицинских барокамерах как-то больше интересуются возможностями лечебной оксигенации, чем воздействием азота. да и сколько они дают? Максимум две атмосферы (десять метров глубины). Это не Московская морская школа, где могут погрузить до ста двадцати. Так что упомянутая  работа на сегодняшний день представляет чисто научно-исторический интерес. как цапались между собой междисциплинарные профессора и академики. Ничем не лучше нынешних форумов. Сколько бы светлых голов сохранилось тогда. если бы существовал интернет! И возможность поцапаться на форуме и не выносить склоки на реальные обсуждения и реальные же осуждения!

Сообщение отредактировал Рамень: 26 Январь 2013 - 00:12

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#31 Якобы Boris_*

Якобы Boris_*
  • Гости

Отправлено 26 Январь 2013 - 09:44

Познакомился с материалом, понял немного.
И все же 50 лет опытов в лаборатории М.И. Волского принесли результаты (не знаю как их оценивают в настоящее время), но вспомнил, что он занимался и растениями  (зерновыми). То есть выращивал в среде с другими газами и тоже имелись результаты. Но, как мне кажется, никто в нашей стране не занимался так продолжительно и целенаправленно азотом. Да он не был биологом, но он был уже доктором технических наук и профессором, кроме того, у него была лаборатория испытания материалов, жена врач, сын биолог. Так, что, поверьте, ставить опыты и оснащать их техническими средствами он мог.Кстати он занимался и процессом дыхания,с этого он и начал свои  исследования и имеются его работы в этой сфере, ни чуть ли не первым открыл те процессы о которых вы пишите. Помню еще на своих лекциях он говорил, что медики не знают, как человек дышит, и что находится в полости, вода или воздух?
Можете найти эти исследования в его первой книге. Если он не был первым, то уж вопрос исследования поднял. Интересно у вас есть сведения об этих  его работах? Или это тоже в забвении?
Это не более чем воспоминания о М.И. Волском.
Немало написано и о судьбе генетики и гинетиков, ничего выжили, продолжаются их дела. Я понимаю, что рассуждения на уровне обмена мнениями и "доказать" я ничего не смогу.





Темы с аналогичным тегами праноедение, сыроедение, питание, фрикенбург, шарлатан