Сообщений в теме: 29

[Вячеслав]

Для проведения экспериментов требуется генератор случайных чисел. Где и у кого можно его приобрести?

Подвопрос: может ли его кто-то создать из участников или посетителей форума?
Есть, например, такая схема

[Татьяна Ф.]

Программу опытов с ГСЧ - на стол, и будет вам счастье

[Вячеслав]

Цитата

Программу опытов с ГСЧ - на стол, и будет вам счастье

А что, есть прибор?

[Cep]

А Вам ручной или Электронный.  Самый простой ручной - старый механический будильник без маятника и пружины,  с возможностью  крутануть  пальцем шестеренку.или заводится за ручку.    Циферблат заклеивается чистой бумагой с нужными цифрами.

[Вячеслав]

Цитата

А Вам ручной или Электронный.  Самый простой ручной - старый механический будильник...

Старого будильника нет по рукой. Наверное, лучше электронный...

[Cep]

Вам нужен сигнал, или просто цифра.?

[ЛУТ]

Есть метод визуальной оценки шумового сигнала  http://lodya.net/for...p?topic=12443.0
Это не готовый прибор , это всеголишь метод позволяющий оценить - что изменяеться в спектре шумового сигнала

[Вячеслав]

Цитата

Вам нужен сигнал, или просто цифра.?

цифра

[Cep]

Ну из принципа, голь на выдумки хитра.
Электроные весы, сыпется что то сыпучее, две правых цифры .граммы и десятые грамма всегда не предсказуемы.


Любой Овеновский  температурный прибор (сам вчера с ТРМ пробовал) при програмировании установок. При нажатии кнопки выдает смену показаний, установить нужный десяток градусов с ходу не удалось, только пошагово.

если нужен сигнал то тот же ТРМ с подключеной термопарой  устанавливается температура срабатывания выходного реле допустим 25градусов и датчик греется рукой. срабатывание не предсказуемо через сколько секунд.

[fred]

Я пользуюсь недорогим цифровым осциллографом-датчиком за $80 от украинских умельцев, который подключается к компьютеру через порт USB. Проверил случайность колебаний пиковых значений напряжения на открытом входе - вполне себе случайны (смотрел простейшую автокорреляционную функцию-макрос в Excel).

Думаю, что китайские поделки на эту тему тоже можно использовать. Еще посмотрю как себя показывают чисто программные осциллографы, снимающие сигнал с звуковой карты, чтобы совсем забесплатно.

[ЛУТ]

По моему мнению - стабилитрон если и не идеальный , то один из лучших источников случайных последовательностей .
Импульсы напряжения на полупроводниковом  переходе стабилитрона ,  рождаются при туннельном переходе (телепортация)  и имеют квантовую природу. От внешних физических факторов , случайная последовательность практически не зависит , может измениться плотность шума , уровень , но случайность импульсов останется неизменной.

Вот ссылка  на эту тему http://habrahabr.ru/post/121849/

[grvakh]

ПО, в принципе, написать несложно - было бы время.   "Воля волей, если сил невпроворот ..."

Есть мнение, что стабилитрон должен быть сопряжен с неким более крупным предметом с характерными размерами от ... толщины пальца, например. Не исключено, что и с веществом тут можно "поиграться".


Есть идея подачи на "водопад" сигналов после фильтров (хотя их диапазон пока вопрос).

Есть идея выделения разностного сглаженного сигнала и визуализация его на "водопаде". Теоретически, что синус, что косинус (как производная) - одно по виду, но никто чистый синус не обещает

Ну и т.п.

И отдельный вопрос - какова техника получения "эталонного нуля" той величины, которая должна быть измеряна?

Сообщение отредактировал grvakh: 09 Сентябрь 2013 - 22:09

[ЛУТ]

grvakh (09 Сентябрь 2013 - 22:05) писал:

Есть идея подачи на "водопад" сигналов после фильтров (хотя их диапазон пока вопрос).

Немного не понятна идея с фильтрами .
Иногда на спектрограмме видна некая упорядоченность на определённой частоте , но это случается во всём диапазоне частот , и выделять какую-то полосу ,нет смысла .
На этой спектрограмме хорошо видна такая упорядоченность на частоте 5100 Гц


Если при исследование АЗ выявиться некая закономерность , в появлении упорядоченных структур , на определённой частоте( в чём я сильно сомневаюсь ) , то тогда можно подумать о полосовых фильтрах . Для этого необходимо поездить по разным интересным местам , и собрать данные .

[Вячеслав]

ЛУТ, с помощью каких приспособлений вы получили сигнал?

[ЛУТ]

Тут подробнее...
http://lodya.net/for...p?topic=12443.0

[grvakh]

Ограничить частотный диапазон; исключить заведомо техногенку (например 50Гц). Подробнее (крупнее) посмотреть участок спектра.

Еще вариант - сделать пространственно разнесенный вход (2 и более датчиков). Попробовать посмотреть разностный сигнал. Сделать привязку к ортогональным осям вряд ли удастся, к сожалению - а то было бы интересно.

[grvakh]

PS Водопад - прекрасная вещь, но надо учесть, что ширина монитора порядка 1000 пикселей, а частот имеется на порядок больше.

[ЛУТ]

На порядок больше - не то слово , на стабилитроне делаются генераторы шума для настройки ВЧ аппаратуры до 30 МГц !
Для его мониторинга нужен дорогущий анализатор спектра .

Есть у меня теория , обосновать не могу , как говориться - спинным мозгом чувствую
На любом участке спектра, шум подчиняться одним и тем-же законам случайного распределения импульсов , и если будет аномалия, то это будет видно во всём спектре .  И не важно какой участок мониторить ,можно и в звуковом диапазоне на "водопаде".

[grvakh]

Если идет импульсное воздействие, то оно будет мультичастотным.
----
А если воздействие будет ультранизкой частоты, то оно не отобразится - "водопад уползет".
----
В ряде случаев считаю возможным проявление  "инфразвуковых" частот.

[agon]

ЛУТ (16 Сентябрь 2013 - 23:05) писал:

На любом участке спектра, шум подчиняться одним и тем-же законам случайного распределения импульсов , и если будет аномалия, то это будет видно во всём спектре . И не важно какой участок мониторить ,можно и в звуковом диапазоне на "водопаде".

А как она проявится, по-Вашему? уменьшением амплитуды разброса? или наоборот? упорядочиванием частот??

[ЛУТ]

agon (18 Сентябрь 2013 - 02:06) писал:

А как она проявится, по-Вашему? уменьшением амплитуды разброса? или наоборот? упорядочиванием частот??

Упорядочиванием...  , по крайней мере это так выглядит на "водопаде "
Иногда это выглядит как увеличение амплитуды импульсов на определённой частоте , или на нескольких частотах . Иногда эти частоты меняются , что порождает интересные фигуры на "водопаде" . Бывает уменьшение амплитуды шумов на определённой частоте , это выглядит как чёрные провалы на "водопаде"
К сожалению у меня очень мало данных, что-бы  выяснить связь аномалий и такого упорядочивания .

[grvakh]

А можно взглянуть на "интересные фигуры на водопаде"?

[ЛУТ]

Вот пример, более или менее нормального спекра



Вот примеры различных "аномалий" в спектре шумового сигнала

Сообщение отредактировал Админ: 24 Сентябрь 2013 - 23:43

[grvakh]

Спасибо.

Каков шаг по оси ординат на водопаде?

[ЛУТ]

Шкала слева -  красные метки , каждая метка - одна секунда
Шкала сверху - частота в герцах

[grvakh]

Т.е на экране порядка 10 с?

Каким процессам в АЗ может соответствовать такой временной масштаб?

[ЛУТ]

Да , на экране 10 сек
Нет данных по связи аномалий в спектре , и аномалий в АЗ
Это темя для исследований
Те что зафиксировал я , скорее результат  так  называемого "эффекта наблюдателя "

[grvakh]

Вот пример аналогичной визуализации.  Конечно, физические принципы несколько иные, случайного меньше.  Но не важно.

<lj-cut text="Картинка 1354x725, 513.81 КБ">
<img src="http://www.ljplus.ru...ovav_vodop.gif" width=1354 height=725>
</lj-cut>

И времени порядка 15 с.

[Vik]

grvakh (25 Октябрь 2013 - 21:47) писал:

Вот пример аналогичной визуализации.  Конечно, физические принципы несколько иные, случайного меньше.  Но не важно

Ваша визуализация мне почему-то напоминает макрофото со вспышкой текстуры ковра

[grvakh]

Нет, это не фото. Честно. Реальные данные с прибора.

Но интересное наблюдение, вероятно есть некая "фрактальность", которая человеческому глазу привычней в наблюдении шерстяных изделий.