Перейти к содержимому


- - - - -

Диалог на тему уфологии и демонологии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 160

#1 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 22:15

Я не так давно опубликовал статью "Сигарообразные НЛО - скрытая угроза" http://knol.google.c...255504nkwsbli/8 (и продублировал ее на этом форуме, но был неожиданно забанен). Михаил Борисович Герштейн подверг меня справедливой критике, хотя я и объяснил свою позицию в постскриптуме. Хотелось бы услышать мнение о статье Вас - уважаемых исследователей форума http://aenforum.org.

#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 22:44

Цитата

1989 г. выдался переломным для СССР и все новое встречало недоверие со стороны власти и народа.
Вообще-то это был первый год после фактического снятия цензуры. Фляп и "уфо-бум". ИМХО, цитированное суждение несколько странно.

Ю.Воробьёвский - весьма тенденциозный автор. Использовать его как "точку" опоры, возможно, только деля многое на 10.

Далее, насколько я понимаю, изрядная доля сигарообразных объектов впоследствии уверенно отождествяется. Какова она в рамках приведённой статистики? Помнится, когда смотрел ресурс Сочки, был поражён тем обстоятельством, что больше половины фото не выдерживали не то что критики, первого взгляда. Не будет ли и здесь также?

Вообще же робко полагаю, что рассматривать мифологемы и религиозные тексты стоит в контесте мифологии и мифологической науки (по меньшей мере параллельно). В том числе всё, что касается "именований" существ и т.п. Внимательное изучение генезиса образа и т.д. снимает уфологический налёт с огромной их части :) (и религиозно-мистический заодно). 

#3 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 22:59

В какой-то степени я с Вами согласен. Но я продолжаю развитие прогрессивной на данное время теории о связи уфологии и демонологии. Раньше уфологи-идеалисты, верящие в инопланетное происхождение НЛО, скрывали случаи отдающие бесовщиной.  Повторюсь: "В книге "Что скрывают уфологи. Полтергейст, вампиризм, исчезновение людей".– М., 2007. Михаил Герштейн акцентирует внимание на религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО". Я писал когда-то: "Давайте отбросим наивный идеализм и веру в пришествие «благородных инопланетян с Альфа Центавры». От мечты о гипотическом контакте с пришельцами, грозящем человечеству неизвестными последствиями, мы перейдем к возможности исследования целой цивилизации (пусть и тонкоматериальной) в пределах солнечной системы". Возможно, что некоторые аналогии в моей статье не убедительны... Но направление, я думаю, взято правильное - хотелось бы его просто откорректировать.

#4 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 23:04

Прогрессивной?   :surprised:

Религиозное направление mixed with наука - не факт, что это прогрессивно...

Вот Вы употребили термин "тонкоматериальный". Крайне неспецифичное понятие. Что оно в данном случае значит?

"Основа восприятия феномена" не равно "сущность феномена". Я могу воспринимать религиозно... да хоть самолёт (карго-культы). Он от этого не станет б-жественным чем-то. Впрочем, попробуйте сами найти противоречия в этих рассуждениях (я подлый, люблю уступать дорогу).  :026:

#5 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 23:20

Тут вопрос не в терминах... Существовала (и существует по сей день, но в меньшей степени) гипотеза об инопланетном происхождении НЛО. Накопленный статистический материал (особенно с демонологическим оттенком) проявил другую гипотезу. Не "тонкоматериальные" пусть, а существа иной формы жизни, существовали на нашей планете с давних времен. Просто в космическую эру человечества эти неизвестные формы жизни мы стали воспринимать как "инопланетных пришельцев". Раньше их воспринимали демонами, а сейчас - "прославленными астронавтами". Есть конечно варианты, - данные существа есть чуждые инопланетные формы, но они с очень давних времен обосновались на нашей планете. Просто количество и качество огромного количества наблюдений НЛО и их "пилотов" ставит под сомнение "инопланетную" гипотезу... Во всяком случае, они здесь не недавно, как пытаются убедить нас некоторые уфологи, да и сами "бесы-астронавты".

#6 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 23:34

Цитата

а существа иной формы жизни, существовали на нашей планете с давних времен
Доказательства в студию! То есть на форум.

А то придёт злой инопланетя... тчик Sergey и всё Вам по этому поводу скажет   :0621:

#7 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 23:37

Доказательства находятся в мифологии, сказаниях и летописях. Если связывать уфологию с демонологией, то проявлений "нечистой силы"  описано множество в древней литературе.

#8 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2010 - 23:52

Это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Что такое доказательство в науке, стоит начать понимать... ну, вот  отсюда хотя б. И в рамках этого подхода вы получите в лучшем случае сообщения.

"Чудо, это событие рассказанное людьми, слышавшими о нём от тех, кто его не видел" (А.Хаггард).

Если связывать хрен с шоколадкой, то молчать как рыба об лёд тоже доказательство. Если мы говорим о *-логиях - это наука. В рамках авраамических религий таковой может являться демонология. В рамках современной (не обязательно позитивистской - sic!) науки, она ею не будет. Впрочем, уфология тоже не является наукой.

В этой связи вспоминается мне эпизод с незабвенных Зиг.чт. (не помню, делился тут уже на форуме... пофиг). Кажется, позапрошлых. Тогда я, узрев очередную ахренею на тему русской истории на торговом прилавке своей приятельницы, начал было с ней разговор. Она тётка необразованная, но разумная, ей был смысл что-то объяснять. Подкатывает (и откель берутся) вдруг очередной перец и начинает вещать...    :smellie_fire:   - про корень "РА", слово "кРАкодил" и тому подобную хренотень. Я мягонько так: "Простите, а вы кто по специальности?" - "Электрик". "О! Вот представьте, вы монтируете какую-нибудь проводку, а я приду и начну вас учить, где ноль, где фаза и куда какой провод тыкать. Вы меня далеко пошлёте?" - "Ну..." - "Так какого же хрена вы пытаетесь историкам объяснять, где они неправы? Они сами между собою спорят и разберутся как-нибудь!".

От, трясця его матери, это я к чему? Доказательства в мифологии   :thwak:, сказаниях и летописях НЕ находятся. И НЕ могут.

Касательно "тонких материй" - вопрос в том числе очень даже и в терминах.  :smellie_bubble:

#9 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2010 - 00:04

Я с Вами согласен... Можно и "бритву Оккамы" добавить еще. Но историки и археологи на основе древних текстов делали исторические и археологические открытия. Существует же наука конспиралогия. В уфологии еще не существует четко разработанной методики анализа феноменов НЛО... Что это и "с чем его едят" - до сих пор не ясно. Природа и цели НЛО (и сопутствующих им феноменов) - не известна. Все исследователи в поиске... Не я первый начал связывать демонологию с уфологией. Предложите более научно-обоснованную методику анализов этих феноменов, и я с радостью отброшу выше изложенную методику.

#10 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2010 - 00:32

КонспирОлогия... не наука. Как и уфология.

Уместнее говорить о "теории заговора".

А методики анализа существуют, по крайней мере до определённого предела вполне работают  :)

Поскольку объектом исследования у нас является сообщение очевидца, то ужели Вы не в силах проверить его на истинность, ложность и т.п.? Следовательно, способы (читай: методы) имеются. Как только появится объект "для удерживания в руках" уфо-логия кончится. Природа и цели НЛО... (здесь надо бы послать вас в тему о терминах, но сами дойдёте   ;)).

Продолжу "гурствовать" (ничего личного, озверел от бокконепоклонников и прочей публики, извиняйте, пожалуйста)...

Для исследования сообщений о проявлениях феномена в историческом контексте (очень важное слово!) нужно быть всё же профильно подготовленным в соотвествующей области. Моя специальность ближе к изучению мифологии, так потому и перестраховываюсь. В прошлом достаточно загадок, в том числе и вроде бы уфологических... на первый взгляд. Большинство, увы, лишается таинственности при погружении в предмет. Те, что остаются - уникальны. Но не дадут оснований говорить о "демонах" (а если повернуть - даймонах... о, как интересно будет! совсем другой коленкор) в современно-религиозном понимании.

А подходы методические будут. Надеюсь, скоро (ибо в процессе). Пока не закончим и не отшлифуем, извините... Это наш Буратинка, мы его строгаем. А то Мальвина получится, если распылить. Хотя, признаться, фрагментами оно и по форуму разбросано, только все умеющие работать с материалом предпочитают отмалчиваться. Ну, это обычное дело.   :D А... и вот. Ждите "Аномалию" № 1 за этот год. Там их есть чуть-чуть.

#11 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2010 - 00:44

И с этим согласен. Я думаю, что многие исследователи страдают от отсутствия ПОЛНОЙ системы объективного анализа феноменов. Фрагментарные обрывки не дают четкой картины. Многие не знают даже объективных источников литературы по данному вопросу. У вас на форуме есть закрытые тематические отделы... Там, я думаю, и можно собирать эти крупицы.

#12 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2010 - 01:10

Ну, положим, Вы уже наговорили на их открытие :)

Вообще, да, и в том числе там. Хотя полагаю, что большинство исследователей, страдают от избытка собственной крутости (ко мне тоже порою относится, хотя я и не уфологЪ)   :smile34:

#13 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2010 - 11:12

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (02 Март 2010 - 22:59) писал:

Раньше уфологи-идеалисты, верящие в инопланетное происхождение НЛО, скрывали случаи отдающие бесовщиной.
Почему Вы называете тех уфологов идеалистами? Потому что они считают (можно конечно сказать и "верят") что некие объекты прилетели с другой планеты? Это идеализм?

Насчет случаев отдающих бесовщиной - это просто интерпретация, причем в христианском религиозном смысле.

Цитата

"Давайте отбросим наивный идеализм и веру в пришествие «благородных инопланетян с Альфа Центавры».
Почему эту версию надо отбросить?

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (02 Март 2010 - 23:20) писал:

Накопленный статистический материал (особенно с демонологическим оттенком) проявил другую гипотезу.
Можно посмотреть на этот статистический материал с демонологическим оттенком?

Цитата

Не "тонкоматериальные" пусть, а существа иной формы жизни, существовали на нашей планете с давних времен. Просто в космическую эру человечества эти неизвестные формы жизни мы стали воспринимать как "инопланетных пришельцев". Раньше их воспринимали демонами, а сейчас - "прославленными астронавтами".
Почему Вы думаете что именно их воспринимали демонами, а не что-то иное?

Цитата

Есть конечно варианты, - данные существа есть чуждые инопланетные формы, но они с очень давних времен обосновались на нашей планете. Просто количество и качество огромного количества наблюдений НЛО и их "пилотов" ставит под сомнение "инопланетную" гипотезу...
Каким именно образом это ставит под сомнение инопланетную гипотезу? Т.е. что именно заставляет Вас усомниться в том, что по крайней мере некоторые существа пришли с других планет?

Цитата

Во всяком случае, они здесь не недавно, как пытаются убедить нас некоторые уфологи, да и сами "бесы-астронавты".
Может некоторые уфологи и говорят такое. Но в целом, есть такая "гипотеза палеоконтакта", коссвенно подтверждаемая разными археологическими находками, а также легендами, верованияим и сказаниями разных народов, которая говорит что в давнем прошлом Землю посещали существах других планет и это в частности повлияло на развитие человечества и, с одной стороны, породило легенды о разных существах с неба или "богах" и ангелах, а с другой - дало толчок в развитии разных древних культур, что отразилось в частности в их циклопических постройках и сооружениях.

Цитата

Если связывать уфологию с демонологией, то проявлений "нечистой силы" описано множество в древней литературе.
Описания есть. Но почему Вы их связываете с уфологией, а точнее - с существами, которые пришли с других планет? (ну или утверждают что пришли).

Не очень понятно, почему именно сигарообразные НЛО представляют скрытую угрозу?

Из моего изучения Ветхого Завета:

упоминаемый там "столп" не может ли быть тем самым "сигарообраным объектом"? Только здесь он упоминается в связи с Господом:

"Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью." (Исх.13:21)


Сколько видел рисунков, его всегда изображают в вертикальном положении. Например:

Изображение

Но ведь нигде не упоминается его положение. И он вполне мог выглядеть так:

Изображение
(фрагмент с гравюры 1465 г. изображающий сияющий объект в небе)

Или так:

Изображение

p.s.

В Вашей статье много есть что комментировать, и она, по-моему, написана с предубеждением - все клонится к одному (демоны, ад и т.п.). Но пока ограничусь вышеупомянутыми вопросами.

Сообщение отредактировал АЭН: 08 Март 2010 - 16:03


#14 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2010 - 14:59

Моя статья действительно написана с предубеждением. Я пришел к подобным выводам не сразу... И был удивлен, что без религиозного влияния - на одном материалистическом анализе и логике, пришел к тому же выводу, что и официальная церковь: "НЛО - бесовщина". В начале 2002 года из-за контактов с подобными "астронавтами" погибла моя девушка. "Контактеры, особенно случайные, долго не живут, — бьет тревогу газета “Латвияс Лайкс”. — Только в Курземе за последние 12 лет зарегистрировано 9 смертей контактеров". Не буду приводить здесь список самоубийств и странных несчастных случаев известных уфологов. Я внимательно прочел книгу М. ГерштеЙна "Что скрывают уфологи. Полтергейст, вампиризм, исчезновение людей"  (М., 2007). В своей работе Михаил Борисович приводит редкие этнографические и фольклорные материалы о религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО. Еще представляет интерес В. Деружинского "Книга вампиров" (М., 2008). Список уфологов, акцентирующих внимание на религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО внушителен: Киль, Ажажа, Белимов, Герштейн.
Ошибочно считать цивилизации НЛО исключительно демоническими мирами. Демонические миры в человеческом восприятии должны находиться в пределах Земли (под землей или в астральном слое планеты). Но НЛО неоднократно были замечены над Луной, Марсом и другими планетами Солнечной системы. Проблемы уфологии очень сложны, чтобы упрощать их известными теориями, будь-то инопланетного или демонического толка.
Конечно, я иногда задумываюсь и над другими теориями. Например, про "инопланетные" иМплантанты...  Складывается впечатление, что представители неизвестной цивилизации метят нас как скот... Как люди метят для контроля и исследования различные виды животных. Наша Земля - как заповедник... А трагические случаи, когда безвозвратно исчезают или гибнут контактеры, можно отнести к "браконьерам-инопланетянам". Поэтому и наблюдаются иногда битвы НЛО между собой - для "восстановления порядка". "Демоны, бесы, черты, вампиры" - это всего лишь субъективное восприятие человеческого разума. Сейчас это "прославленные астронавты" - с развитием цивилизации человек находит себе новые объяснения непознанного. Но подчеркну - их "забота" о нас на протяжении множества веков, кроме положительного, несла и множество травм, похищений и суицидов. "Бесы" или "инопланетяне" - это неприемлемые термины... До сих пор неизвестна истинная природа этих существ. Проще их называть НС - "неопознанное существо". Не имеет особой разницы, откуда они появились - с других планет или измерений. Человечество контактирует с ними очень давно. НС настойчиво пытаются нас убедить в собственной ограниченности и бессилии (чтобы люди им подчинялись). Настойчиво пытаются убедить, что они - инопланетяне... Так настойчиво, что невольно задумываешься... А может быть это дезинформация - они боятся, что люди догадаются о их "базах-городах" на Земле и планетах Солнечной системы... Дай Бог, чтобы известные уфологи ошибались в своей гипотезе о "человеческом инкубаторе" для цивилизаций НЛО.

#15 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2010 - 05:58

Цитата

В начале 2002 года из-за контактов с подобными "астронавтами" погибла моя девушка.
Можете сказать что и как произошло?

Цитата

"Контактеры, особенно случайные, долго не живут, — бьет тревогу газета “Латвияс Лайкс”.
Прежде всего, как могут быть контакты случайными? Я имею ввиду близкие контакты, а не просто наблюдение НЛО. Наверняка контакты - это заранее планируемые и подготавливаемые встречи с далеко не случайными людьми.

По поводу того что контактеры долго не живут, это неправда. Я лично знаю двух контактеров - один из них целенаправленно стремился выйти на контакт, другой не стремился - оба, с первого момента контакта, живут уже более 30 лет.

Несколько других контактеров:

- Джордж Ван Тассель (George Van Tassel) - умер в возрасте 68 лет;
- Джордж Адамский (George Adamski) - умер в возрасте 74 лет;
- Ховард Менджер (Howard Menger) - умер в возрасте 87 лет;
- Даниэл Фрай (Daniel Fry) - умер в возрасте 84 лет;
- Билли Мейер (Billy Meier) - родился в 1937 г, первый контакт в 1942 г. Жив до сих пор;
- Джефри Морган Фосс (Jeffrey Morgan Foss) - первый контакт в 1959 году, жив до сих пор;
- Энрике Кастилло Ринкон (Enrique Castillo Rincon) - первый контакт в 1963 году, жив до сих пор;
- Карлос Диаз (Carlos Diaz) - первый контакт в 1981 г., жив до сих пор;
- Мириам Деликадо (Miriam Delicado) - первый контакт в 1988 году, жива до сих пор;
- Кирсан Илюмжинов (президент Калмыкии) - один из первых контактов произошел в 1997 году. Жив до сих пор.

И так далее.

Цитата

— Только в Курземе за последние 12 лет зарегистрировано 9 смертей контактеров".
Во-первых, с кем они имели контакты? Утверждение "я контактер с инопланетянами" не обязательно значит что это действительно так. Во-вторых, при каких обстоятельствах они умерли, и по каким причинам? Почему считать что контакт был причиной или сопутствовал этому? В третьих, люди умирают каждый день - почему считать странным что люди, имеющие какие-то контакты умерли?

Цитата

Не буду приводить здесь список самоубийств и странных несчастных случаев известных уфологов
Думаю это как раз было бы очень интересно узнать, чтобы не спекулировать и не строить предположений ни на чем.

Цитата

Я внимательно прочел книгу М. ГерштеЙна "Что скрывают уфологи. Полтергейст, вампиризм, исчезновение людей" (М., 2007). В своей работе Михаил Борисович приводит редкие этнографические и фольклорные материалы о религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО.
Как я понимаю, речь идет о восприятии явления с определенной точки зрения. Но восприятие не обязательно отражает действительность. В зависимости от мировоззрения и убеждений человека он может увидеть в каких-то явлениях проявления бесовской или божественной силы. Как например ранее некоторые считали кометы "бесовской звездой", потому что... у божественных звезд не бывает хвоста.

Но и тут лучше было бы рассмотреть те истории, которые были интерпретированы кем-то как бесовские проявления.

Цитата

Еще представляет интерес В. Деружинского "Книга вампиров" (М., 2008). Список уфологов, акцентирующих внимание на религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО внушителен: Киль, Ажажа, Белимов, Герштейн.
(Герштейн считает НЛО демоническими проявлениями?)

Не такой уж внушительный список, если сравнить с количеством уфологов. Я конечно не имею ввиду толкьо Россию. Также, разные люди анализируют явления НЛО с разных точек зрения. Это ни плохо, ни хорошо. Это просто исследование. Насколько их выводы соответствуют действительности, это еще надо рассматривать. Но я думаю, что в любом случае ошибочным подходом будет интерпретация явления только с точки зрения определенного мировоззрения, верования или традиции.

Но еще по поводу рассмотрения с христианской точки зрения - католичество, насколько я знаю, не рассматривает явления НЛО как демонические проявления. Хотя это и не официальная позиция Ватикана (у которого пока что нет официальной позиции по этому вопросу). Вот некоторые статьи на эту тему, которые я публиковал когда-то на разных форумах:

"Ватиканский астроном подумывает o крещении инопланетян"
"Библия не исключает пришельцев"
"Ватиканский теолог утверждает - контакты с внеземными цивилизациями - реальность"

http://offtop.ru/awa...=84827&t=238466

"НЛО и Бог" (неполный перевод)
"Иудеи и мусульмане допускают существование инопланетян" (мнение представителей других мировых религий)
http://portal2.awake...=1&limitstart=1

Думаю что и в буддизме отношение к этой теме не иммеет негативного оттенка.

Сообщение отредактировал Sergey: 09 Март 2010 - 06:01


#16 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2010 - 06:02

Цитата

про "инопланетные" иМплантанты... Складывается впечатление, что представители неизвестной цивилизации метят нас как скот...
Почему обязательно как скот? Можно и как птичек :) Но что в этом такого унизительного? К тому же "унизительность" это тоже интерпретация. Я например, если бы узнал что у меня есть такая отметка, нисколько бы не обиделся. Нужно, ну и ради бога. А то так можно на что угодно обидеться и посчитать унизительным - в жизни полно для этого причин.

Цитата

Наша Земля - как заповедник... А трагические случаи, когда безвозвратно исчезают или гибнут контактеры, можно отнести к "браконьерам-инопланетянам".
Не обязательно. Трагические случаи могут быть просто несчастными случаями. Всякое бывает. Как например в случае с Михалэком (Канада), когда он был сильно обожжен при взлете объекта, возле которого он оказался в самый неподходящий момент. Мне также рассказывали про случай, который был кажется в Перу, когда двое детей буквально сгорели, когда побежали к стоящему на земле объекту - они гуляли по лесу и неожиданно увидели в пролеске "летающую тарелку", у входа в которую стоял человек. Они обрадовались встрече с инопланетянином и побежали навстречу ему, хотя он резко выставил руку вперед, предупреждая их также телепатически, чтобы они не приближались, что это опасно. Вокруг объекта было защитное поле, и они сгорели когда они в него вбежали. Разные бывают случаи. И потому всегда надо учитывать все обстоятельства.

Кроме того, некоторые люди могут просто не выдерживать внезапного переворота мировоззрения и заканчивать жизнь самоубийством или у них "едет крыша". Также люди могут не выдерживать непонимания со стороны окружающих, в некоторых случаях гонений и насмешек. Не знаю происходит-ли это сейчас, но ранее такое было. Мало ли еще какие могут быть причины. Но здесь я говорю только о тех случаях, когда у людей точно были контакты с инопланетянами, а не с кем-то другим. Но сколько таких случаев известно и каково их количественное соотношение с известными случаями контактов с инопланетянами?

Кроме того, конечно могут быть такие существа, которые относятся к землянам как к примитивным созданиям (и иногда я думаю что у них есть все основания для этого). Отсюда и соответствующее обхождение с землянами. Но мы, например, когда подстреливаем медведя усыпительным шприцем и потом впариваем ему прививку или прищепляем на ухо радиопередатчик, не со зла же это делаем и не из какой-то там демонической сути. Это конечно просто иллюстрация, без проведения прямой аналогии. Но я думаю вы поняли. Также, я знаю один случай контакта (перуанская история), когда инопланетяне и говорили о том, что такие существа есть. Не называя их, при этом, темными силами или чем-то подобным. Они просто сказали что это такие существа и так они относятся к землянам.

Цитата

Поэтому и наблюдаются иногда битвы НЛО между собой - для "восстановления порядка".
Насчет существования таких "битв" - я например пока не уверен в их реальности. Говорят что были такие случаи, читал про один, который был якобы где-то над Россией, но по-моему это только интерпретация и его можно было бы понять иначе. Я не видел еще конкретного описания такой истории, которую можно было бы интерпретировать только как битву. Может кто-то знает?

Цитата

"Демоны, бесы, черты, вампиры" - это всего лишь субъективное восприятие человеческого разума. Сейчас это "прославленные астронавты"
По-моему "демоны, бесы, черти и вампиры" (хотя насчет вампиров я не согласен - это совершенно иное явление) и есть субъективная интерпретация тех существ, которые являются на самом деле астронавтами. Пришли бы вы в средневековье с MP3 плейером, и Вас туда же записали бы. :) Разве не так? Хотя в некоторых случаях их могли интерпретировать как ангелов, особенно если они выглядели как человек и совершали что-то, что шло на пользу наблюдателю.

Но тут нельзя все смешивать в одну кучу, так как наверняка среди этих историй могли быть проявления действительно духов разных категорий, не имеющих ничего общего с инопланетянами.

Цитата

Но подчеркну - их "забота" о нас на протяжении множества веков, кроме положительного, несла и множество травм, похищений и суицидов.
Насчет историй прошлого - об этом сложно судить именно из-за интерпретаций. Мы ведь обычно читаем не документальные записи, а именно интерпретации в свете верований, традиций и т.п.

Цитата

До сих пор неизвестна истинная природа этих существ.
Разве не из одного Источника все происходит? По-моему это и есть истинная природа всего. Так сказать самый корень.

Цитата

Проще их называть НС - "неопознанное существо"
Вас тоже можно так назвать. Например, все что я о Вас знаю, это Ваш ник, некоторая информация в Вашем профайле и несколько сообщений. О некоторых внеземных цивилизациях я знаю куда больше чем о Вас. В таком случае у Вас куда больше шансов попасть в мой бесовский список :D

Цитата

НС настойчиво пытаются нас убедить в собственной ограниченности и бессилии (чтобы люди им подчинялись).
Я не слышал чтобы в контактах с инопланетянами утверждалось о нашем бессилии. Скорее наоборот, часто говорится о том, что мы можем многое изменить, если приложим усилия. Или дается понять, что если все оставлять как есть, то на Земле будет большая беда. Приблизительно в таком духе.

Цитата

Настойчиво пытаются убедить, что они - инопланетяне...
Ну а если они действительно инопланетяне, то что ж теперь, врать что ли? Вот Вы землянин. Прилетели бы Вы на другую планету - что бы Вы говорили, когда Вас спросили откуда Вы? Ваше место жительства?

Цитата

Так настойчиво, что невольно задумываешься...
Ну уж так и настойчиво... Спросил - ответил. Вот и все.

Цитата

А может быть это дезинформация - они боятся, что люди догадаются о их "базах-городах" на Земле и планетах Солнечной системы...
Нет, если бы действительно хотели чтобы люди не догадались о "базах", то никто бы и знал об этом. А если бы просачивалась нежелательная инфомрация, то им не стоило бы труда избавиться от таких людей. Но о базах знают все кто более-менее интересуется темой НЛО. И в частности потому, что некоторых людей специально брали на эти базы и демонстрировали их существование. Мне известно несколько случаев таких контактов, по крайней мере два из них есть в упомянутом выше списке - Энрике Кастилло Ринкон и перуанский контакт. Может быть и другие, я просто не помню уже.

Цитата

Дай Бог, чтобы известные уфологи ошибались в своей гипотезе о "человеческом инкубаторе" для цивилизаций НЛО.
Нет таких "цивилизаций НЛО" - если корректно применять термины. А то и нас можно тогда назвать "цивилизация самолетов", например :)

А что это за гипотеза о "человеческом инкубаторе"?

Сообщение отредактировал Sergey: 09 Март 2010 - 06:15


#17 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2010 - 09:58

Просмотр сообщенияSergey (09 Март 2010 - 05:58) писал:

(Герштейн считает НЛО демоническими проявлениями?)
Герштейн НЕ считает НЛО демоническими проявлениями и специально это подчеркивал в своей книге.

#18 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 00:33

Сергей, вместо конструктивного спора, Вы придираетесь к терминологии. Это не диспут, когда один из спорящих дискредитирует другого - вместо обсуждения тезисов оппонента - сомнения в его компетентности.
Я писал, что уфологи  АКЦЕНТИРУЮТ ВНИМАНИЕ на религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО, а не прямо считают их демонами. Разве не обращает на себя внимание тяга НЛО к кладбищам, к свежим могилам? (в книге М. Герштейна).
Термины НЛО, НС и, напрbер, ПНЦ (Представитель Неизвестной Цивилизации) условны, поскольку не понятен сам феномен...
О теории "человеческого инкубатора" можно прочитать в книге Ажажи "Под колпаком иного разума".
Сергей: "Я не слышал чтобы в контактах с инопланетянами утверждалось о нашем бессилии. Скорее наоборот, часто говорится о том, что мы можем многое изменить, если приложим усилия" - почитайте книги известных уфологов, там написано, что "пришельцы" часто нагружают контактеров философскими бреднями. Они внушают нам свое техническое и моральное превосходство. Цель всего этого - наше подчинение ("Поклонись мне", - говаривал Дьявол).
Сергей: "...хотя насчет вампиров я не согласен - это совершенно иное явление" - в Южной Америке с середины прошлого века существуют свидетельства о появлении НЛО - "косоплечего корабля-вампира", высасывающего всю кровь у одиноких жертв.
Сергей: "Насчет существования таких "битв" - я например пока не уверен в их реальности... Я не видел еще конкретного описания такой истории, которую можно было бы интерпретировать только как битву. Может кто-то знает?"
   1104 г. – В небе Англии наблюдался большой сигарообразный объект, вокруг которого кружилось несколько светящихся дисков. Маневры неизвестных объектов производили впечатление противоборства между ними (Битвы НЛО в средневековье // «Интересная Газета», №2(89) (D).
   1355 г., лето – Множество людей наблюдали над Англией появление большого числа объектов, светившихся голубым и красным светом. НЛО долго маневрировали в небе, затем красные объекты стали одерживать победу над голубыми, которые поспешно опустились на землю.
   1437 г. – В году жители Парижа наблюдали, как три объекта, похожих на серебристые облака, погнались за другим объектом, тоже похожим на облако, стали его окружать и обстреливать огненными стрелами, а тот, в свою очередь, отвечал им «белыми полосами» (лучами). После того как три НЛО выпустили по преследуемому объекту не менее 300 огненных стрел, он превратился в пылающий шар и взорвался, а преследовавшие его объекты резко набрали скорость и скрылись (Г. Колчин. НЛО и пришельцы. Вторжение на Землю. – М., 2007).
   1561 г., 4 апреля – В небе над Нюрнбергом НЛО примерно час сражались друг с другом, поражая противника молниями-лучами. Затем объекты упали с грохотом на землю, объятые пламенем, и сгорели дотла, вызвав пожары и закрыв дымом все небо. Сражение происходило между несколькими десятками черных, голубых и кроваво-алых шаров,  вращающимися дисками металлического цвета, огненными крестами (сочленявшими шары  вместе) и двумя гигантскими сигарообразными НЛО, из которых вылетали шары (В. Чернобров. Хроники визитов НЛО. – Проэкт «Космопоиск», kosmopoisk.org).
   1566 г., август – Над Базелем из больших «наклонных труб» (сигарообразных НЛО) возникали шары. Поблизости было замечено большое количество черных сферических тел,  летевших на большой скорости к солнцу. Через некоторое время они совершили полуоборот и стали сталкиваться друг с другом, как бы изображая битву. Некоторые из объектов  становились пламенно красными и как бы «съедали друг друга».
   1665 г. – Жители Лондона наблюдали два летевших объекта, похожих на стоящие бочки, к которым приблизились четыре золотистых объекта треугольной формы. В течение получаса все шесть объектов висели неподвижно, после чего «бочки» стали посылать в сторону «треугольников» белые шары, которые «треугольники» сбивали фиолетовыми молниями. Потом один из «треугольников» выпустил цепь молний по одной из «бочек» – она вспыхнула зеленым пламенем. Вторая «бочка» с огромной скоростью понеслась прочь, и три «треугольника» погнались за ней. А оставшийся «треугольник» выпустил цепь молний по пылавшей «бочке», которая рассыпалась на множество звездочек (Г. Колчин).
   1716 г., 2 апреля – Над Петербургом разразилась настоящая битва дисковидных и сигарообразных НЛО. Два крупных «облака» (НЛО) с заостренными вершинами и широкими основанием сблизились и между ними образовалась какая-то световая «колонна» (луч), существовавшая несколько минут. Затем НЛО столкнулись со страшной силой и как бы разбились от сильного удара, а в точке столкновения появилось обширное пламя, сопровождавшееся дымом, который по всем направлениям пронизывали лучи пламени. Наряду с этим наблюдалось множество мелких «облаков» (НЛО), двигавшихся с необычайной быстротой и извергавших яркое пламя. Кроме того, появилось множество ярких стрел, доходивших до высоты 80 м от горизонта. На северо-западе появилась огромная блестящая «комета», которая поднялась на 12 м над горизонтом (Донесение нидерландского посланника при дворе Петра I барона де Би // Архив Военно-Морского Флота СССР (ф.315, оп.1, Д.519, Л.25-26).
   1978 г. – В начале года жители  селения,  расположенного  около  города Акапулько (Мексика), наблюдали, как два маленьких диска гнались за большим и пытались загородить ему дорогу. А когда они приблизились  к  нему  на  очень близкое расстояние, большой диск превратился в огненный шар  и  распался  на куски, которые как бы испарились. При этом преследовавшие диски  отлетели  в сторону и скрылись (Г. Колчин).
   1999 г., 30 декабря – В Танзании три огромных черных НЛО треугольной формы яростно охотились за пятью более маневренными «тарелками» меньших размеров. При этом «треугольники» обстреливали «тарелки» синими лучами, а те поражали «треугольники» красными импульсами. Сбиваемые объекты вспыхивали как факелы и падали в джунгли. В конечном счете оставшиеся три «тарелки» погнали «треугольники» на север (Г. Колчин).

Я и многие трезвомыслящие люди не хотят быть ни "скотом" ни "птичками" (особенно на птицефабрике) у "благородных пришельцев с Альфа Центавра".

#19 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 00:37

Извините за опечатки. "напрbмер" - например; "косоплечего" - космического.

#20 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 01:04

Цитата

Сергей, вместо конструктивного спора, Вы придираетесь к терминологии.
Боюсь, Вы перегибаете. С таким же успехом я могу сказать, что Вы подгоняете всё под удобную в данный момент для Вас модель   :unsure: . Пример "контактёры умирают рано". Хотя было показано обратное (при том, что Адамского отношу к жуликам). Могу сам назвать энное количество контактёров, проживших > 60, что в россиянских условиях немало.

Да... сугубо попутно и почти оффтоп (хотя говорить о демонах в теме под названием "сигарообразные НЛО" тоже оффтоп). Исторические свидетельства надлежит перепроверять и очень осторожно к ним аппелировать. То, что ходит у нас в бывшем СССР по преимуществу восходит к крайне кривому переводу Х. Пиенс, в коем тексты дадены с точностью до наоборот (имели возможность сравнить). Увы, по сути, как и перевод средневековых гримуаров, эту работу необходимо выполнять заново. Поверьте, знаю, что говорю. Это слова профессиональных медиевистов, историков и переводчиков. Причём "своих", заинтересованных. Да и Колчина я бы перепроверял...  :o

Всё. Оффтоп закончен. Это была ремарка для трезвомыслящих (т.е. мыслящих вне категорий демонов и инопланетян   :smile34:).

#21 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 01:50

Насчет битв НЛО. Современность (по крайней мере по России) не изобилует какими-либо ДОСТОВЕРНЫМИ свидетельствами о противостояниях НЛО.
Статистика отсутсвует или почти отсутствует. Что касается приведенных случаев из истории - тут вопрос интерпретации.
Быть может, за противостояния были приняты какие-либо технологические процессы, совершаемые иноаппаратами.
И опять же основным остается вопрос достоверности случаев.

Цитата

там написано, что "пришельцы" часто нагружают контактеров философскими бреднями.
К сожалению, некоторые сверхважные для эволюции и (в наши дни) выживания человечества
Учения и прединформации тоже многими по невежеству считаются "бреднями". Так что это совсем не аргумент.
Как и с внушением превосходства.    

Не очень понятно со скотом и птичками у пришельцев. Чем вызван негатив?
Серьезные ли основания для таких мыслей?
Насколько мне известно, для абсолютного большинства случаев абдукций и  имплантирования всяких девайсов даже при доказательстве достоверности этих случаев) НЕ БЫЛА установлена связь именно с пришельцами, ВЦ.
А по известным случаям остается много вопросов. То же касается и хирургических экспериментов с животными -
связь с иноаппаратами и их обитателями не доказана.

#22 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 02:04

Господа, Вам не кажется, что эта тема нуждается в смене названия? Уважаемый г-н Ляшенко, дайте, пожалуйста, варианты. "Сигарообразные НЛО", скорее, касается формы.

#23 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (10 Март 2010 - 00:33) писал:

Сергей, вместо конструктивного спора, Вы придираетесь к терминологии.
Я не спорю, а просто аругментированно выражаю свои мысли. А по поводу терминологии, по-моему я совершенно справедливо сделал замечания.

Цитата

Это не диспут, когда один из спорящих дискредитирует другого - вместо обсуждения тезисов оппонента - сомнения в его компетентности.
Согласен. Но я не согласен с обвинением в дискредитации.

Цитата

Я писал, что уфологи АКЦЕНТИРУЮТ ВНИМАНИЕ на религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО, а не прямо считают их демонами. Разве не обращает на себя внимание тяга НЛО к кладбищам, к свежим могилам?
Но Вы ведь считаете все это бесовщиной и тому подобным?

По поводу кладбищ - по-моему это очень подходящее место для скоплений светящегося газа, которые могут быть кем-то названо "НЛО". Но тогда нужно рассматривать эти случаи. Можете их тут привести?

Цитата

Сергей: "Я не слышал чтобы в контактах с инопланетянами утверждалось о нашем бессилии. Скорее наоборот, часто говорится о том, что мы можем многое изменить, если приложим усилия" - почитайте книги известных уфологов, там написано, что "пришельцы" часто нагружают контактеров философскими бреднями. Они внушают нам свое техническое и моральное превосходство. Цель всего этого - наше подчинение ("Поклонись мне", - говаривал Дьявол).
Каких уфологов Вы имеете ввиду? Также было бы хорошо привести названия источников, в которых такое утверждается. Я думаю что всякий громкие заявления надо стараться проверять на предмет их обоснованности. И потому нужны первоисточники.

Также, демонстрация технического и иного превосходства по-моему совсем не является внушением. И из этого вряд ли можно вывесть такой вывод, что "Цель всего этого - наше подчинение". Как Вы, например, пришли к таком выводу?

Насчет того, что ""пришельцы" часто нагружают контактеров философскими бреднями" - интересно было бы посмотреть на такие случаи.

Цитата

в Южной Америке с середины прошлого века существуют свидетельства о появлении НЛО - "косоплечего корабля-вампира", высасывающего всю кровь у одиноких жертв.
Я интересуюсь историями с НЛО из Южной Америки, но о "косоплечем корабле-вампире, высасывающем всю кровь" известном с середины прошлого века я не слышал. Можете привести эти истории или источники откуда Вы это взяли?

Цитата

1104 г. – В небе Англии наблюдался большой сигарообразный объект, вокруг которого кружилось несколько светящихся дисков. Маневры неизвестных объектов производили впечатление противоборства между ними (Битвы НЛО в средневековье // «Интересная Газета», №2(89) (D).
"Производили впечатление". Но это еще не обязательно битва. И тем более на основании такой истории нельзя делать каких-то выводов.

Цитата

1355 г., лето – Множество людей наблюдали над Англией появление большого числа объектов, светившихся голубым и красным светом. НЛО долго маневрировали в небе, затем красные объекты стали одерживать победу над голубыми, которые поспешно опустились на землю.
И это тоже еще не обязательно битва. То что одни объекты стали опускаться на Землю не обязательно значит, что они были побеждены.

Цитата

1437 г. – В году жители Парижа наблюдали, как три объекта, похожих на серебристые облака, погнались за другим объектом, тоже похожим на облако, стали его окружать и обстреливать огненными стрелами, а тот, в свою очередь, отвечал им «белыми полосами» (лучами). После того как три НЛО выпустили по преследуемому объекту не менее 300 огненных стрел, он превратился в пылающий шар и взорвался, а преследовавшие его объекты резко набрали скорость и скрылись (Г. Колчин. НЛО и пришельцы. Вторжение на Землю. – М., 2007).

1561 г., 4 апреля – В небе над Нюрнбергом НЛО примерно час сражались друг с другом, поражая противника молниями-лучами. Затем объекты упали с грохотом на землю, объятые пламенем, и сгорели дотла, вызвав пожары и закрыв дымом все небо. Сражение происходило между несколькими десятками черных, голубых и кроваво-алых шаров, вращающимися дисками металлического цвета, огненными крестами (сочленявшими шары вместе) и двумя гигантскими сигарообразными НЛО, из которых вылетали шары (В. Чернобров. Хроники визитов НЛО. – Проэкт «Космопоиск», kosmopoisk.org).

1566 г., август – Над Базелем из больших «наклонных труб» (сигарообразных НЛО) возникали шары. Поблизости было замечено большое количество черных сферических тел, летевших на большой скорости к солнцу. Через некоторое время они совершили полуоборот и стали сталкиваться друг с другом, как бы изображая битву. Некоторые из объектов становились пламенно красными и как бы «съедали друг друга».

1665 г. – Жители Лондона наблюдали два летевших объекта, похожих на стоящие бочки, к которым приблизились четыре золотистых объекта треугольной формы. В течение получаса все шесть объектов висели неподвижно, после чего «бочки» стали посылать в сторону «треугольников» белые шары, которые «треугольники» сбивали фиолетовыми молниями. Потом один из «треугольников» выпустил цепь молний по одной из «бочек» – она вспыхнула зеленым пламенем. Вторая «бочка» с огромной скоростью понеслась прочь, и три «треугольника» погнались за ней. А оставшийся «треугольник» выпустил цепь молний по пылавшей «бочке», которая рассыпалась на множество звездочек (Г. Колчин).
Эти истории уже похожи на битвы. Однако какова ситуация за пределами этих сцен? В чем была причина этих "перестрелок" (или что там было на самом деле)? По-моему мы пока что можем только поставить вопрос.

Интересно также что эти истории произошли в прошлых веках.

Цитата

1716 г., 2 апреля – Над Петербургом разразилась настоящая битва дисковидных и сигарообразных НЛО. Два крупных «облака» (НЛО) с заостренными вершинами и широкими основанием сблизились и между ними образовалась какая-то световая «колонна» (луч), существовавшая несколько минут. Затем НЛО столкнулись со страшной силой и как бы разбились от сильного удара, а в точке столкновения появилось обширное пламя, сопровождавшееся дымом, который по всем направлениям пронизывали лучи пламени. Наряду с этим наблюдалось множество мелких «облаков» (НЛО), двигавшихся с необычайной быстротой и извергавших яркое пламя. Кроме того, появилось множество ярких стрел, доходивших до высоты 80 м от горизонта. На северо-западе появилась огромная блестящая «комета», которая поднялась на 12 м над горизонтом (Донесение нидерландского посланника при дворе Петра I барона де Би // Архив Военно-Морского Флота СССР (ф.315, оп.1, Д.519, Л.25-26).
В этом случае не могло ли это быть неким атмосферным явлением?

Цитата

1978 г. – В начале года жители селения, расположенного около города Акапулько (Мексика), наблюдали, как два маленьких диска гнались за большим и пытались загородить ему дорогу. А когда они приблизились к нему на очень близкое расстояние, большой диск превратился в огненный шар и распался на куски, которые как бы испарились. При этом преследовавшие диски отлетели в сторону и скрылись (Г. Колчин).
Здесь по-моему тоже не обязательно битва.

Цитата

1999 г., 30 декабря – В Танзании три огромных черных НЛО треугольной формы яростно охотились за пятью более маневренными «тарелками» меньших размеров. При этом «треугольники» обстреливали «тарелки» синими лучами, а те поражали «треугольники» красными импульсами. Сбиваемые объекты вспыхивали как факелы и падали в джунгли. В конечном счете оставшиеся три «тарелки» погнали «треугольники» на север (Г. Колчин).
Это похоже на битву.

Цитата

Я и многие трезвомыслящие люди не хотят быть ни "скотом" ни "птичками" (особенно на птицефабрике) у "благородных пришельцев с Альфа Центавра".
Я думаю наше желание или нежелания тут вряд ли сыграет какую-то роль.

Благородно это или нет? Я думаю все зависит от целей, ради которых это делается. Пока мы не будем знать всей картины, мы не можем судить и делать выводов о "плохости" или "хорошести" тех, кто это делает. По-моему так.

p.s.
Было бы интересно узнать, из каких источников Колчин черпал упомянутые выше сведения. У меня кажется есть его книга, надо будет посмотреть.

Сообщение отредактировал Sergey: 10 Март 2010 - 13:41


#24 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 13:35

Согласен, скажу иначе. Загадочная цивилизация, представители которой в древности воспринимались в образе "нечистой силы", сейчас активизировалась - участились наблюдения и контакты с НЛО. Здесь мы вплотную подходим к обоснованию известной гипотезы о цикличности рождения и гибели человеческой цивилизации. Достигнув пика технологического прогресса и роста популяции, человеческая популяция самоуничтожается.
     Смею предположить, что когда человечество достигает определенного уровня знаний (ядерный синтез, геомагнитные поля, гравитация, теории плазмы и параллельных измерений), то вплотную подбирается к разгадке феномена НЛО (Возможно, что их главная тайна - сосуществование с человечеством с древнейших времен. Как говорят теологи, главное преимущество Дьявола в том, что люди не верят в его реальность). С этого момента человечество из послушного стада превращается в потенциального противника. Угрозе подвергаются базы НЛО на Земле и других планетах солнечной системы. И возникает неразрешимый логический парадокс симбиоза двух цивилизаций. Когда человечество наконец познает тайны «пришельцев», последние разрушают «поумневшею» цивилизацию людей, инициируя мировой катаклизм, в нашем понимании – Третью Мировую войну. И так, после очередного Конца Света, остатки человеческой популяции начинают свое развитие с полного нуля. Пройдут тысячи лет, пока земляне снова накопят свои знания о Земле и Космосе.
       Ни в один из этих циклов, видимо, загадочной цивилизации "пришельцев" так и не удалось полностью подчинить себе человечество. Некоторые уфологи считают, что их биологические опыты над людьми – это попытки создать гибридную расу полулюдей-полупришельцев для физического внедрения в наше измерение. Подземные и подводные «базы» НЛО могут представлять собой «шлюзы» – промежуточные области перехода из одного измерения в другое. Большинство из них могут являться простыми «стоянками», где скрываются и «подзаряжаются» потерявшие во время полетов (патрулирования) энергию НЛО. В крупных «базах» могут содержаться похищенные люди, производиться биологические опыты и воспитываться человеческие гибриды. Довольно часто контактеры описывают свои встречи с некими «биороботами». Интеллект этих существ жестко запрограммирован и теряется в нестандартных ситуациях.
     Но как тогда объяснить отсутствие следов человеческой протоцивилизации, уничтоженной загадочной цивилизацией "пришельцев"? Во первых, изредка люди находят древнейшие артефакты в геологических слоях и материалах, которым миллионы лет. Во вторых, вот выдержка из лекции В. Ажажи: «Кое-где на Земле встречаются заброшенные прииски. Причем представление такое, что эти прииски разрабатывались каким-то неземным способом. Вторичный продукт – лава – отработан,  а первичный (то, что добывалось) утилизирован так тщательно, что непонятно, что добывалось». Понятно, что если «пришельцы» могут выделить и выбрать из месторождения до мельчайших частиц определенный природный ресурс, то им под силу ликвидировать и более крупные объекты, оставшиеся от протоцивилизации.
    Но это все слова-гипотезы. Единственное, во что я верю - НЛО и их "пилоты" находятся на Земле с давних времен. "Демоны" или "инопланетяне" - это все субъективное восприятие человечеством этого непознанного феномена.

#25 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 13:43

Просмотр сообщенияАЭН (10 Март 2010 - 02:04) писал:

Господа, Вам не кажется, что эта тема нуждается в смене названия?
Да, по-моему форма НЛО тут далеко не самый главный вопрос. Я предлагаю открыть раздел типа "НЛО и религии" и туда это перенести.

Сообщение отредактировал Sergey: 10 Март 2010 - 13:44


#26 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 13:44

Цитата

1355 г., лето – Множество людей наблюдали над Англией
По совести, надо порыться, может, удастся найти сведения по погодным условиям. Конец малого ледникового периода. Весьма похоже на северное сияние, и я где-то встречал похожие описания/толкования. Кстати, 1716 г., 2 апреля, кажется, так и объяснено. Михайло Ломоносов тогда ещё не реинкарнировался, откуда ж им было особо знать, диким голландцам   ;)

#27 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 13:56

Вота вам еще одна "битва":


Место:  г.Экибастуз Павлодарской обл.                                    
Дата:  ??.10.1991 (октябрь?)  Время:  ??  (Вечер)

"Вечером, когда уже совсем стемнело, в небе появился шар, который, постоянно меняя траекторию и курс, метался по небу. Следом из-за облаков показался другой огненный шар. Он мчался вслед за первым, направляя в его сторону яркий луч. Сам луч то появлялся, то исчезал. У очевидцев создалось впечатление, что второй шар пытался поразить первый. Они исчезли так же
беззвучно и быстро, как появились. Один из шаров появился на следующий день рано утром, в то время, когда люди собирались на работу, Он летел по небу, направляя по курсу луч. Самое интересное то, что в тех местах, где пролетали шары, спустя минуту, шел дождь. А вокруг было сухо." (Б.Ахметов: Звездные войны в небе Экибастуза? // Звезда Прииртышья, 26.10.1991)



Цитата

Загадочная цивилизация, представители которой в древности воспринимались в образе "нечистой силы", сейчас активизировалась - участились наблюдения и контакты с НЛО.
Сейчас - это когда? У Вас есть статистика или только собственные ощущения?

#28 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 14:16

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (10 Март 2010 - 13:35) писал:

Согласен, скажу иначе. Загадочная цивилизация, представители которой в древности воспринимались в образе "нечистой силы", сейчас активизировалась - участились наблюдения и контакты с НЛО.
По-моему Вы очень спешите все приписать демонам и я пока не вижу никакой обоснованности в Вашем переходе от "Загадочной цивилизации" к "нечистой силе". Почему не к ангелам, например? Или феям, гномам и другим загадочным персонажам?

Цитата

Здесь мы вплотную подходим к обоснованию известной гипотезы о цикличности рождения и гибели человеческой цивилизации. Достигнув пика технологического прогресса и роста популяции, человеческая популяция самоуничтожается.
Смею предположить, что когда человечество достигает определенного уровня знаний (ядерный синтез, геомагнитные поля, гравитация, теории плазмы и параллельных измерений), то вплотную подбирается к разгадке феномена НЛО.
(Возможно, что их главная тайна - сосуществование с человечеством с древнейших времен. Как говорят теологи, главное преимущество Дьявола в том, что люди не верят в его реальность). С этого момента человечество из послушного стада превращается в потенциального противника. Угрозе подвергаются базы НЛО на Земле и других планетах солнечной системы. И возникает неразрешимый логический парадокс симбиоза двух цивилизаций.
Вначале Вы говорите что достигнув пика технологического прогресса и роста популяции, человеческая популяция самоуничтожается. Ну с этим понятно. Не справляемся и загибаемся. Но почему Вы переходите вдруг с "сосуществования с человечеством" на "преимущество Дьявола в том, что люди не верят в его реальность"? По-моему все религиозные люди в него верят. Но я пока не понимаю Вашей аргументации, почему Вы связываете НЛО и пришельцев с дьволом и тому подобным?

Цитата

Когда человечество наконец познает тайны «пришельцев», последние разрушают «поумневшею» цивилизацию людей, инициируя мировой катаклизм, в нашем понимании – Третью Мировую войну.
На что нас уничтожать? Кода мы сами себя загоняем в гроб, медленно и верно.

Цитата

И так, после очередного Конца Света, остатки человеческой популяции начинают свое развитие с полного нуля. Пройдут тысячи лет, пока земляне снова накопят свои знания о Земле и Космосе.
И пришельцы ждут пока земляне поумнеют, чтобы потом опять устроить им конец света?

Цитата

Некоторые уфологи считают, что их биологические опыты над людьми – это попытки создать гибридную расу полулюдей-полупришельцев для физического внедрения в наше измерение.
Зачем им еще внедряться когда вот НЛО давно летают в небесах, и люди давно имеют контакты.

Цитата

Подземные и подводные «базы» НЛО могут представлять собой «шлюзы» – промежуточные области перехода из одного измерения в другое.
Базы могут быть просто базами. Есть истории когда люди были на них и ничего потустороннего они там не видели.

Цитата

Но как тогда объяснить отсутствие следов человеческой протоцивилизации, уничтоженной загадочной цивилизацией "пришельцев"?
Почему "уничтоженной загадочной цивилизацией "пришельцев""? Почему Вы решили что это именно так?

Цитата

выдержка из лекции В. Ажажи: «Кое-где на Земле встречаются заброшенные прииски. Причем представление такое, что эти прииски разрабатывались каким-то неземным способом.
Каким внеземным способом и какие именно прииски? Ссылка на слова Ажажи ничего еще не говорит. К тому же Ажажа, по-моему, склонен мягко говоря к преувеличениям. Я не раз уже слышал его заявления в некоторых ТВ передачах, например когда он ссылается на статистику о многомиллионных похищениях, которой на самом деле вообще не существует.

Сообщение отредактировал Sergey: 10 Март 2010 - 14:25


#29 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 14:23

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2010 - 13:56) писал:

Вота вам еще одна "битва":

Место: г.Экибастуз Павлодарской обл.
Дата: ??.10.1991 (октябрь?) Время: ?? (Вечер)

" Вечером, когда уже совсем стемнело, в небе появился шар, который, постоянно меняя траекторию и курс, метался по небу. Следом из-за облаков показался другой огненный шар. Он мчался вслед за первым, направляя в его сторону яркий луч. Сам луч то появлялся, то исчезал. У очевидцев создалось впечатление, что второй шар пытался поразить первый. Они исчезли так же
беззвучно и быстро, как появились. Один из шаров появился на следующий день рано утром, в то время, когда люди собирались на работу, Он летел по небу, направляя по курсу луч. Самое интересное то, что в тех местах, где пролетали шары, спустя минуту, шел дождь. А вокруг было сухо." (Б.Ахметов: "Звездные войны в небе Экибастуза?": "Звезда Прииртышья" 26.10.1991)
Ну хорошо... битва... Что мы можем на основании этого сказать? Только что "что-то происходит". И строить теории.

Но что на самом деле происходило и каковы была причина? Я думаю надо стараться это узнать, изучая подобные истории, а не углубляться в демонологию.

#30 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2010 - 15:07

А как узнать, "изучая истории"? Совершенно верно ведь выше заметили - логика нам непонятна. Подозреваю, что наши толкования - даже когда понимаем, что людям вешают лапшу на уши, - далеки от правды. Однако в любом случае "демонология", притянутая методом слепого подобия к НЛО = глупость. Как бывший специализировавшийся на религиоведении (пусть со специфическим оттенком) человек говорю. Это просто наивность из серии дешёвой смеси нью-эйдж в худшем смысле слова и пошловато понятого оккультизма.

#31 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 08:52

Я не притягиваю религию и демонологию к НЛО... Я просто пытаюсь понять и объяснить, в первую очередь самому себе, мимикрию "представителей неизвестной цивилизации". Раньше их видели в образе нечистой силы... Во время гражданской войны в Соединенных Штатах НЛО были похожи на первые паровозики, в конце XIX - начале XX вв. - НЛО напоминали дирижабли, небольшой период после Второй Мировой войны - в виде странных самолетов с маленькими, неестественными крыльями... И наконец в виде тарелок. Кроме мимикрии "пришельцев" я обращаю внимание на некоторые неприятные действия НЛО и их "пилотов", которые раньше приписывали нечистой силе. Я стараюсь быть объективным, например я не верю в высокие технологии Атлантиды, которые ей приписывают (хотя на эту тему было написано огромное количество книг). Конечно существовали древние исчезнувшие цивилизации, но если внимательно прочитать Платона, то можно обнаружить, что оружием атлантов были копья. И Шлиман не Трою нашел, а всего лишь один из многих древних городов. Археологи и историки обращают  внимание на малые размеры города, который не смог бы выдержать многолетнею осаду...
И НЛО и их "пилоты" - это не гости из далеких созвездий, все они существуют в пределах Солнечной системы, и с древних времен сосуществуют с человечеством. Каким образом сосуществуют, или даже находятся в симбиозе с нами - это отдельная огромная тема. Почему у меня такая уверенность? Повторю известные Вам тезисы:
Французский астроном и специалист по теории информации Ж. Валле составил таблицу близких контактов первого рода: наблюдений за полетами и посадками НЛО. Он быстро обнаружил, что большинство контактов имели место после наступления темноты, достигая максимума в половине одиннадцатого вечера и резко сокращаясь после этого, за исключением небольшого всплеска перед рассветом.
Большинство людей спит по ночам. Поэтому Валле ввел поправку на этот фактор и пришел к выводу, что большинство посадок – как наблюдаемых, так и незамеченных – должно происходить между 01.00 и 03.00 ночи. Стало возможным подсчитать общее количество посадок, происходивших за 20 лет наблюдений НЛО. В течении этого периода по всему миру сообщалось примерно о 2 тыс. контактах первого рода. Если бы мы видели все НЛО, то число сообщений возросло бы до 30 тыс., но это еще не предел.
Подсчеты начались с предположения, что свидетели сообщали о каждом контакте, хотя опыт уфологов свидетельствует об обратном. По оценкам специалистов, сообщение поступало лишь в одном случае из десяти; таким образом, число посадок возрастает до 300 тыс. По имеющимся данным, большиство наблюдений НЛО происходило в уединенных местах, вдали от человеческого присутствия. Так, летчики полярной авиации рассказывают о многократных встречах с НЛО, в то время как среди пилотов центральных линий свидетелей значительно меньше. Если бы люди, сосредоточенные в городах, были равномерно распределены по поверхности суши, то сколько посадок было бы зарегистрировано? Валле дает общую оценку в три миллиона посадок по всему миру за 20 лет. Что могло заставить инопланетян на их, обычно небольших по размеру кораблях, совершить три миллиона визитов на Землю за такой короткий срок? Это совершенно бессмысленно (Э. Крапп. Легенды и предания о Солнце, Луне, звездах и планетах. – М., 2000). Огромная частота появлений НЛО на Земле показывает, что  неизвестная цивилизация ведет очень большую работу, которая вряд ли связана исключительно с исследовательскими экспедиционными задачами.
На следующий статистический анализ указал известный российский уфолог В. Ажажа: «…Конкретное осознание того, что это – не инопланетяне, пришло вдруг, как удар молнии.  И причина тому – время пребывания НЛО на земле, то есть длительность посадки.  Как раз Шнее перевел с английского каталог посадок НЛО, составленный Т. Филлипсом.  Не везде там указан временной промежуток, но среднее арифметическое из того, что  удалось   извлечь, составляет около 5 мин., из нескольких сообщений по СССР удалось получить еще меньше – около 3 мин.,  но здесь число случаев для  анализа было совсем мало, то есть, как говорят в науке, выборка  была нерепрезентативной.
Всего пять минут. Спрашивается, для чего же тогда пускаться в непростые транспланетарные или трансгалактические путешествия? Чтобы посидеть на вожделенной цели каких-то триста секунд?
…Можно, конечно, полагать, что НЛО – это сателлиты, разлетающиеся с базы-носителя. А можно и не полагать, а полагаться только на факты. А фактов, указывающих их инопланетное пристанище,  увы,  пока нет» (В. Ажажа. Иная жизнь. – М., 1998). Диалектика исследований заставила критически посмотреть на примитивную инопланетную гипотезу о происхождении НЛО.
Контакты с «инопланетянами» в различной форме также очень многочисленны. Теоретики дают такую цифру: 9 млн. испытавших близкий контакт только в США. А это дает цифру 200 миллионов по всему миру.
Заслуживает внимание странное поведение «инопланетян». Множество фермеров описывали, как пилоты НЛО просили у них воду или землю для «анализов». «Зеленые человечки» с увлечением собирали сорняки, гонялись за дворовыми собаками и притворялись, что ремонтируют свой корабль. Проникновенно рассказывали байки о том, как прилетели из других созвездий и галактик.
Известный американский уфолог А. Хайнек еще в 1976 г. сказал:  «Я все меньше поддерживаю теорию, что это межзвездные корабли. Кажется глупым, что высший интеллект будет преодолевать огромные расстояния, чтобы делать такие глупости, как останавливать машины, собирать образцы почвы, пугать людей. Я думаю, мы должны пересмотреть факты. Нужно искать ближе к дому».
Давайте отбросим наивный идеализм и веру в пришествие «благородных инопланетян с Альфа Центавры». От мечты о гипотическом контакте с пришельцами, грозящем человечеству неизвестными последствиями, мы перейдем к возможности исследования целой цивилизации в пределах Солнечной системы.

#32 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 13:53

Цитата

Я не притягиваю религию и демонологию к НЛО...
Именно что притягиваете. Это несложно показать, но будет очень многабукаф. С какого-то времени я, увы, не склонен вываливать тексты для книг или журналов в Интернет, если могу их нормально издать. Но дайте себе труд на изучение основ компаративного религиоведения и богословия не с позиций современной уфологии, а так, как их и надо изучать - в контексте соответствующих дисциплин.

На фига? Вообще, о чём эта тема? О "сигарообразных объектах"? Об ангелах и демонах? Или о Вашей точке зрения? Или о разных и попытке найти вменяемое решение? Вы замечательно прилепили в сообщение кусок статьи, призывающей отказаться от того, что здесь и так никто особо не разделяет. Что значит

Цитата

Давайте отбросим наивный идеализм и веру в пришествие «благородных инопланетян с Альфа Центавры». От мечты о гипотическом контакте с пришельцами, грозящем человечеству неизвестными последствиями, исследования целой цивилизации в пределах Солнечной системы
. Translate into Russian please.

Может быть, стоит определиться? Перечисленные соображение в духе Ажажи банальны, а статистики есть разные. Г-н В.Г. Аж. хороший поэт, замечательный болтодемагог, он талантливо передёргивает все двадцать с лишком лет, что я знаю его лично. Хайнек, как честный учёный, высказывал разные точки зрения в разные годы. То же справедливо касательно Валле и прочих.

Цитата

близких контактов первого рода: наблюдений... и посадками НЛО
Не сочтите за труд, уточните: какую классификацию Вы использовали.



#33 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 14:10

Злые вы все... уйду я от вас.
А если серьезно, то данный форум подвиг меня провести сравнительный анализ - по очереди взять каждое из наиболее известных проявлений НЛО и сравнить с похожими из фольклора-мифов-демонологии. Такой список, надеюсь, немного смягчит скептицизм уфологов-идеалистов, верящих в инопланетян.

#34 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 14:29

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (11 Март 2010 - 14:10) писал:

Злые вы все... уйду я от вас.
А если серьезно, то данный форум подвиг меня провести сравнительный анализ - по очереди взять каждое из наиболее известных проявлений НЛО и сравнить с похожими из фольклора-мифов-демонологии. Такой список, надеюсь, немного смягчит скептицизм уфологов-идеалистов, верящих в инопланетян.
А Вы какие случаи собираетесь взять для сравнения, если не секрет? Ведь есть некоторое количество случаев, которые детально расследовались различными исследователями, и которые (случаи) имеют достаточно высокую достоверность. Вы такие возьмете для сравнительного анализа?

#35 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 14:32

Не отдельные случаи, а общие проявления. Такие как форма, полет, появления в определенное время, воздействие на людей (один из главных факторов).

#36 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 14:54

Вадим, дорогой, таки я получу ответ на вопрос про классификацию?   :smellie_bubble:

И потом, только что ведь сказал: вы замечательно прилепили в сообщение кусок статьи, призывающей отказаться от того, что здесь и так никто особо не разделяет. 

У меня такое смешное впечатление, что Вы неосознанно пропускаете мимо уш... глаз всё, что не пишется в стремление донести до других свою правду   :smile31: (о боги, сколь все люди в этом одинаковы!).



#37 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 15:07

Я ссылку давал (Э. Крапп. Легенды и предания о Солнце, Луне, звездах и планетах. – М., 2000). Очень основательный труд, в конце книги и идут выкладки Ж. Валле, в том числе и про контакты первого рода (наблюдения за НЛО - полетом или зависанием, не посадка и не контакт).

Кусок своей статьи прилепил...  :rolleyes:  что здесь такого?

#38 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 15:10

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (11 Март 2010 - 14:32) писал:

Не отдельные случаи, а общие проявления. Такие как форма, полет, появления в определенное время, воздействие на людей (один из главных факторов).
Ну да, только проявления Вы будете брать на основе конкретных случаев, ведь так? И форма, полет, появления и пр. ведь не с потолка возьмете, а на основе чего? Тех же конкретных случаев? Или не так? А воздействие на людей оттуда же?

#39 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 15:19

Да, на основе отдельных случаев... Но большого количества повторяющихся проявлений. Например - шарообразная  форма, свечение или "горение" (плазменная форма) объекта.

#40 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2010 - 15:46

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (11 Март 2010 - 15:19) писал:

Да, на основе отдельных случаев... Но большого количества повторяющихся проявлений. Например - шарообразная  форма, свечение или "горение" (плазменная форма) объекта.
Ну вот, и я о том же. А от того, какие случаи Вы отберете, будут зависить и выводы Ваших сравнительных анализов. Это я о том, что если взять подборку случаев от военных, то будет одно, а если взять те, о которых сообщают обыватели, то получите иное. Я только это хотел подчеркнуть. А если копнуть глубже, то можно сделать отбор так, что удастся обосновать любую гипотезу. Что часто и делается. Прошу прощения за офтоп.

#41 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 07:57

О "космическом корабле-вампире".
Еще в июле 1977 года журнал "Jornal da bahia" сообщал "фантастическую историю о летающем объекте, излучающем яркий свет и высасывающем кровь из людей". История эта передавалась из уст в уста жителями бразильских областей Браганка, Визеу и Аугосто-Корреа-ин-Пара, где "многие бояться выходить из дома по ночам, опасаясь того, что они попадут в лучи вампироподобного странного летающего объекта, который уже стал причиной гибели по меньшей мере двоих".
В этом же году несколько месяцев спустя, 8 октября, газета "O Liberal" начала публиковать целую серию репортажей о феномене, получившем название "чупа-чупа" (производное от испанского "сосать").
"Некое сосущее животное нападает на мужчин и женщин в деревне Вихия. Это странное явление уже в течение несколько недель наблюдается возле деревни Вихия, а точнее - в Вила Санто-Антонио-до-Имдитуда, что примерно в семи километрах от автострады Па-140. При этом всякий раз появляется объект, который фокусирует на человеке сноп белого света, обездвиживает жертву. Объект, известный среди местного населения под кличкой Бичо Воладор (то есть "летающая зверюга") или Бичо Сугадор ("сосущая зверюга"), имеет форму корабля с округлыми формами и нападает на людей только в тех случаях, когда вокруг никого нет (Г. Белимов. Близость с пришельцами. - М., 2005, стр. 224-225).

P.S. О "гипотезе человеческого инкубатора" можно прочесть в данной книге.

#42 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 11:49

Просмотр сообщенияСтанислав (10 Март 2010 - 15:07) писал:

А как узнать, "изучая истории"?
Я думаю что это пока остается чуть ли не единственной возможностью. Но уточню - изучая проверенные истории.
Также я полагаю что можно принимать во внимание информацию из некоторых контактов.

Цитата

Совершенно верно ведь выше заметили - логика нам непонятна.
Я не имел виду то, что нам непонятна их логика. Я полагаю что их логика вполне недоступна для нашего понимания.

Цитата

Подозреваю, что наши толкования - даже когда понимаем, что людям вешают лапшу на уши, - далеки от правды.
Далеки от правды? Неужели за столько лет не накопилось никакой информации, чтобы на ее основе делать толкования? В таком случае толкования не будут высосаны из пальца, а будут опираться на наблюдаемую действительность. А это если и не вся правда, то по крайней мере ее часть.

Насчет вешателей лапши Вы кого имели ввиду - землян или кого? Насчет землян я понимаю, но насчет "кого" - я думаю что мы вряд ли можем подозревать их в обмане. Именно потому что не знаем пока полной картины, в контексте которой все происходит.

Цитата

Однако в любом случае "демонология", притянутая методом слепого подобия к НЛО = глупость. Как бывший специализировавшийся на религиоведении (пусть со специфическим оттенком) человек говорю. Это просто наивность из серии дешёвой смеси нью-эйдж в худшем смысле слова и пошловато понятого оккультизма.
Я тоже интересовался (и все еще интересуюсь) темой НЛО и религий, и согласен что подобие НЛО с чем-то демоническим явно притянуто за уши. Но я боюсь что обсуждение здесь автором этой темы все время будет возвращаться только к "демонической" интерпретации, как единственно правильной. Или я ошибаюсь?

#43 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 12:09

Демоны... Согласен, что это не серьезная интерпретация... От бесов веет мракобесием и западными ужастиками... Моя основная позиция такая:
1. Необычные представители аномальной цивилизации существуют с давних пор на Земле. Поэтому термин "инопланетяне", на данный момент - не правильный (пусть даже они прилетели в ДАВНИЕ времена с других планет).
2. Проявления феномена НЛО довольно часто напоминают проявления "нечистой силы" в прошлые века. Но я не утверждаю, конечно, что это "бесы"... Демоны, черти - это упрощенная и жутко устаревшая (религиозная) трактовка аномального влияния неизвестных существ. Акцентирую внимание на случаях в фольклоре, почти не надеясь извлечь из них реальные мотивы поведения странных существ. Человек и время (субъективизм человеческого восприятия и искажение свидетельств со временем) - вот главные причины искажения фактов. Я не надеюсь извлечь из фольклора что-то стоящее, но все же пытаюсь это сделать.  
3. У этих "серых" свою цели на земле, иногда неприемлемые для людей. То есть, я не идеалист и не жду от них ни чего хорошего.

#44 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 12:55

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 07:57) писал:

О "космическом корабле-вампире".
Еще в июле 1977 года журнал "Jornal da bahia" сообщал "фантастическую историю о летающем объекте, излучающем яркий свет и высасывающем кровь из людей". История эта передавалась из уст в уста жителями бразильских областей Браганка, Визеу и Аугосто-Корреа-ин-Пара, где "многие бояться выходить из дома по ночам, опасаясь того, что они попадут в лучи вампироподобного странного летающего объекта, который уже стал причиной гибели по меньшей мере двоих".
В этом же году несколько месяцев спустя, 8 октября, газета "O Liberal" начала публиковать целую серию репортажей о феномене, получившем название "чупа-чупа" (производное от испанского "сосать").
"Некое сосущее животное нападает на мужчин и женщин в деревне Вихия. Это странное явление уже в течение несколько недель наблюдается возле деревни Вихия, а точнее - в Вила Санто-Антонио-до-Имдитуда, что примерно в семи километрах от автострады Па-140. При этом всякий раз появляется объект, который фокусирует на человеке сноп белого света, обездвиживает жертву. Объект, известный среди местного населения под кличкой Бичо Воладор (то есть "летающая зверюга") или Бичо Сугадор ("сосущая зверюга"), имеет форму корабля с округлыми формами и нападает на людей только в тех случаях, когда вокруг никого нет (Г. Белимов. Близость с пришельцами. - М., 2005, стр. 224-225).

P.S. О "гипотезе человеческого инкубатора" можно прочесть в данной книге.
Я знаю об этой истории и было бы правильнее найти оригинальные описания от южноамериканских исследователей. В альманахе "Аномалия" N2-2009 была статья об этом ("Наблюдения близ устья Амазонки: агрессия из неизвестности").

Но то, что Вы сказали ранее, звучало так: "...в Южной Америке с середины прошлого века существуют свидетельства о появлении НЛО - "косоплечего корабля-вампира", высасывающего всю кровь у одиноких жертв." - это явное искажение. Описанные выше случаи были в 1977 году и по-моему все. Я не припомню чтобы были "высасывания всей крови", хотя есть предположение что у некоторых людей, которые чувствовали слабость, крови поубавилось. Были также случаи с ожогами.

Что и как писала об этом газета "O Liberal" надо читать осторожно, потому что газетам свойственно искажать и преувеличивать. Но здесь еще не все написано. На этой странице есть больше (на англ.) Также есть мнение что некоторые рассказы были преувеличением вследствие массовой истерии жителей того района. Я думаю это не удивительно и надо иметь ввиду.

Была похожая чем-то история где-то в России, там дело было кажется в горах. Но я не уверен насчет ее достоверности.

Но таких случаев на пальцах сосчитаешь. Т.е. это что-то из ряда вон выходящее, а не закономерность. Вы же подаете все так, будто это закономерность и даже пошли далее - приписали ко всему этому еще и "сигарообразные НЛО". И подали все под "демоническим" соусом.

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Март 2010 - 12:57


#45 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:21

Округлые формы корабля ввели меня в заблуждение. Постараюсь проверять источники информации.

#46 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:27

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 12:09) писал:

Моя основная позиция такая:
1. Необычные представители аномальной цивилизации существуют с давних пор на Земле. Поэтому термин "инопланетяне", на данный момент - не правильный (пусть даже они прилетели в ДАВНИЕ времена с других планет).
Не обязательно неправильный, так как часть этих жителей может быть инопланетянами, но живущими здесь по какой-то причине. А часть могут происходить от инопланетян. Тимоти Гуд, известный уфолог из Великобритании, который немало времени уделил исследованию случаев НЛО и контактов и в Южной Америке, придерживается именно этого мнения. О чем он не раз говорил в радио интервью в теч. последних нескольких лет (они доступны в интернете). У меня также есть подобная информация из истории перуанского контакта.

Цитата

2. Проявления феномена НЛО довольно часто напоминают проявления "нечистой силы" в прошлые века.
Может быть такие случаи как был описан здесь ранее и напоминают, но это редкие случаи, которые нельзя прилагать ко всей теме НЛО. А по поводу "нечистой силы", да еще и в прошлых веках - по-моему это очень общее название, которое может охватывать очень разные явления.

Цитата

Но я не утверждаю, конечно, что это "бесы"...
Не знаю как у других, но у меня сложилось именно такое впечатление. Да Вы и сами назвали их "бесы-астронавты" и сказали что Вы пришли к "... тому же выводу, что и официальная церковь: "НЛО - бесовщина"". Тут надо уточнить - православная церковь.

Цитата

Демоны, черти - это упрощенная и жутко устаревшая (религиозная) трактовка аномального влияния неизвестных существ.
Да, но она, увы, является самой современной для некоторых последователей православия. Я ничего против православия не имею, но такая точка зрения, по-моему, находится на уровне средневековья.

Цитата

Акцентирую внимание на случаях в фольклоре, почти не надеясь извлечь из них реальные мотивы поведения странных существ.
Я думаю что это и невозможно сделать, изучая фольклор. В котором, кстати, странные существа могут быть просто образами и символами, а не реальными существами.

Цитата

3. У этих "серых" свою цели на земле, иногда неприемлемые для людей. То есть, я не идеалист и не жду от них ни чего хорошего.
Цели есть у всех. Но насколько они приемлемы или неприемлемы для нас, я думаю пока рано говорить. Пока мы не имеем понятия о полной катине, в контексте которой и происходят появления НЛО и контакты. Что мы можем делать, по-моему, это внимательно наблюдать и кропотливо собирать информацию. Без предвзятости и предубеждений. И постепенно собирая эти фрагменты мозаики пытаться понять, коллективно, что же она представляет из себя целиком.

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Март 2010 - 13:39


#47 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:27

Гундяев про НЛО - жееесть! везде бесы! все от дьявола!)))) надо бы в "запредельное" или юмор, но уж так в тему идет)). Ыксперт выискался)

#48 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:43

Просмотр сообщенияSergey (12 Март 2010 - 11:49) писал:

Я не имел виду то, что нам непонятна их логика. Я полагаю что их логика вполне недоступна для нашего понимания.
Здесь ошибка - должно быть "их логика вполне доступна для нашего понимания". Конечно я не имею ввиду всех абсолютно, но по крайней мере тех, с кем люди имели контакты.

#49 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:44

Было-бы здорово создать для таких исследований базу, "отсеивающую зерна от плевел". Если существует градация в контактах - "контакты 1-го рода, контакты 2-го рода" и т.д., почему не сделать подобную градацию по степени достоверности наблюдений и свидетельств. Чем больше объективного анализа в исследовании отдельно взятого случая, тем выше число его достоверности.

#50 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:47

Цитата

В котором, кстати, странные существа могут быть просто образами и символами, а не реальными существами.
Совершенно верно. Различение требует не только знаний, но и серьёзного исследования. А так получается как раз по табачно-митрополичьи. Всё подбирался к короткой фразе, но Sergey меня чуть опередил. И спасибо ему большое.

Что же до доступности логики - право, сложный вопрос. То есть я потенциально соглашусь, а на деле логик много даже у человечества, а не то что неизвестно у кого-чего   <_<



#51 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:48

Просмотр сообщенияОльгерд (12 Март 2010 - 13:27) писал:

Гундяев про НЛО - жееесть! везде бесы! все от дьявола!)))) надо бы в "запредельное" или юмор, но уж так в тему идет)). Ыксперт выискался)
Только для примера взглядов современного православия:

Игумен Серапион (Митько): "Уфология может стать основой новой глобальной антихристианской религии"

Контактеры с НЛО ("высшим разумом"). Прот. Алексий Мороз (Видео)

* * *

И еще раз - иные мнения:

"Ватиканский астроном подумывает o крещении инопланетян"
"Библия не исключает пришельцев"
"Ватиканский теолог утверждает - контакты с внеземными цивилизациями - реальность"
http://offtop.ru/awa...=84827&t=238466

"НЛО и Бог" (неполный перевод)
"Иудеи и мусульмане допускают существование инопланетян" (мнение представителей других мировых религий)
http://portal2.awake...=1&limitstart=1

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Март 2010 - 13:51


#52 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 13:56

Там же наблюдение НЛО в Мексике... Полиморфизм с проблесками плазмы (?) одного или двух сливающихся объектов... Подергивание камеры в руках компенсировано отцентровкой объекта четко посреди экрана (дергается не он, а рамка обзора)  http://www.youtube.c...feature=related

#53 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 13:56) писал:

Там же наблюдение НЛО в Мексике... Полиморфизм с проблесками плазмы (?) одного или двух сливающихся объектов... Подергивание камеры в руках компенсировано отцентровкой объекта четко посреди экрана (дергается не он, а рамка обзора) http://www.youtube.c...feature=related
По-моему это просто связка шаров наполненных гелием. Знаете, есть такие как бы металлические.

http://www.ghosttheo...loon-vendor.jpg

Вот очень похожая связка

http://s65605.gridse...ower-lines1.jpg

#54 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 14:08

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 13:44) писал:

почему не сделать подобную градацию по степени достоверности наблюдений и свидетельств. Чем больше объективного анализа в исследовании отдельно взятого случая, тем выше число его достоверности.
По-моему это невозможно сделать, так как к каждому конкретному случаю надо подходить отдельно. Разные люди ведут себя по-разному.

#55 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 14:15

Невозможно отдельным лица, но группе исследователей в рамках определенного проекта, например  http://aenforum.org - можно попробовать

#56 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 14:26

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (11 Март 2010 - 14:10) писал:

провести сравнительный анализ - по очереди взять каждое из наиболее известных проявлений НЛО и сравнить с похожими из фольклора-мифов-демонологии.
Думаю это было бы полезной работой. Какими источниками собираетесь пользоваться для сбора проявлений НЛО?

Я предлагаю воспользоваться литературой из списка отсюда:

http://www.ufolog.ru...=1856&mes_id=-1

Может быть что-то и здесь найдете:

http://aenforum.org/...?showtopic=1190


Цитата

Такой список, надеюсь, немного смягчит скептицизм уфологов-идеалистов, верящих в инопланетян.
Да, но этот скептицизм - трезвый и обоснованный.

По поводу "веры в инопланетян" - здесь веры нет, так как инопланетная версия выводится на основе имеющейся информации о наблюдениях и контактах. Конечно, она тоже должна подвергаться критичному анализу. И она не является единственной версией объяснения разных случаев контактов и наблюдений НЛО. К разным случаям могут подходить разные версии. И может быть, что какие-то случаи можно объяснить и версией злых духов.

Т.е. нет одной версии объясняющей всё.

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Март 2010 - 14:26


#57 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 16:03

Примимся за исследования. Станислав - бяка, мы его в группу  анализа не возьмем   :D

#58 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 16:37

Кроме обсуждения технических деталей, интересно было-бы изучить психологию этих существ. Сейчас предложу один метод и в меня опять полетят камни критики  :smile34:
Возможно, методикой анализа поведения "серых" может послужить зоопсихология, но методом - "от обратного".
Для начала необходимо понять психологические тонкости, как нас - людей, воспринимают животные. Например известный английский охотник за тиграми и гепардами - людоедами описал интересный нюанс. Он охотился за людоедами, а они в свою очередь - охотились за ним. Охотник осторожно двигался по тропинке и держал винтовку, направленную в сторону направления ветра. Дело в том, что тигры-гепарды устраивали человеку засаду только с подветренной стороны, думая, что человек как и животное имеет сильное обоняние и может почувствовать их запах. Это пример субъективизма в восприятии... Конечно, кроме этого на восприятие мира влияет видовые особенности - питание, среда, популяция и т.д.  
Смею предположить, что на основе зоопсихологии, изучив различия в восприятии людей и животных, мы можем найти некие закономерности в системе "существо-восприятие-окружающая среда". Тогда уже, изучая уфологию, можно строить гипотезы о восприятии "серых".
Конечно, в развитии интеллекта людей, животных и "пришельцев" есть огромная разница, но общие аксиомы РАЗЛИЧИЯ, возможно найти.
Я помню, как меня поразила статья по археологии "Мир детства ямной культуры"... Сначала реконструировались религиозные воззрения ямной культуры, их образ жизни... И ко всему этому по детским игрушкам реконструировалось восприятие детей древней культуры.

#59 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 17:20

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 16:37) писал:

Возможно, методикой анализа поведения "серых" может послужить зоопсихология, но методом - "от обратного".
Стесняюсь спросить, а что, наличие тут этих "серых" уже имеет неоспоримые доказательства? Не могли бы осветить? Можно в другой теме, очень уж любопытно.

Сообщение отредактировал SergejD: 12 Март 2010 - 17:39


#60 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 17:34

К сожалению они существуют, но лучше с ними не встречаться.

#61 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 17:41

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 17:34) писал:

К сожалению они существуют, но лучше с ними не встречаться.
Это Вы про "серых"? Я же спросил про неоспоримые доказательства их существования. Вы, видимо, не так поняли. :(

#62 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 17:45

Лучше Вам не знать... а то придет ночью суккуб или инкуб.

#63 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 17:50

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 17:45) писал:

Лучше Вам не знать... а то придет ночью суккуб или инкуб.
А мы его по морде чайничком... :0621: "Суккубы и НЛО", - новое слово в российской уфологии!!! Вам бы журнал издавать, название уже есть :D
На вопрос, вижу, отвечать Вам неохота.

#64 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 17:57

Есть свидетельства контактеров, и их надо исследовать, вот и все... что ОНО есть на самом деле

#65 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2010 - 18:03

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 17:57) писал:

Есть свидетельства контактеров, и их надо исследовать, вот и все... что ОНО есть на самом деле
Понятно. Ладно, чтобы не уводить разговор в сторону, давайте откроем тему о доказательствах, там и поговорим.

#66 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2010 - 01:34

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 16:37) писал:

Кроме обсуждения технических деталей, интересно было-бы изучить психологию этих существ.

Сейчас предложу один метод и в меня опять полетят камни критики.
И в этом нет ничего плохого. Так Вы будете знать, какие недостатки есть у Ваших методов. Уточню что под критикой я не подразумеваю отрицание и односторонний подход.

Цитата

Возможно, методикой анализа поведения "серых" может послужить зоопсихология, но методом - "от обратного".
"Предметом зоопсихологии являются проявления и закономерности психического отражения на дочеловеческом уровне" (Википедия). Вы полагаете что "серые" находятся на уровне животных и не являются разумными? Я не вижу никаких оснований так считать. Нельзя считать животными существ, способных оперировать инструментами и совершать действия наподобие медицинских.

Также надо сказать что тип "серых" не единственный и есть разновидности, отличающиеся по разным параметрам, в частности по росту, телосложению, форме головы, виду глаз.

Также по-моему немаловажная деталь - были случаи когда одновременно видели пришельцев-"серых" и пришельцев-людей. Например случай с Трэйвисом Уолтоном (см. картинки на этих страницах). И это не единственный случай. Это значит что разные виды пришельцев сотрудничают друг с другом.

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 17:34) писал:

К сожалению они существуют, но лучше с ними не встречаться.
Ну если уж так рассуждать, то придется сказать что к сожалению и мы с Вами существуем. :) Смотря ежедневные новости иногда такие мысли могут приходить...

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (12 Март 2010 - 17:45) писал:

Лучше Вам не знать... а то придет ночью суккуб или инкуб.
Какие у Вас есть основания считать, что "серые" и суккубы и инкубы это одно и то же?.

Просмотр сообщенияSergejD (12 Март 2010 - 17:20) писал:

Стесняюсь спросить, а что, наличие тут этих "серых" уже имеет неоспоримые доказательства?
Абсолютно. Случаев контактов больше всего с "серыми" чем с какими либо иными видами пришельцев (пока не затрагиваю вопрос откуда они).

Просмотр сообщенияСтанислав (10 Март 2010 - 01:04) писал:

Адамского отношу к жуликам
С Адамским не так все просто, как кажется. Я бы не рассматривал его всерьез, если бы не услышал за последние насколько лет свидетельства нескольких очевидцев НЛО и контактов в связи с Адамским. А также если бы не узнал, что уфолог Тимоти Гуд считает основную историю Адамского действительно происшедшей (а он просто так говорить не будет). Но это отдельная тема.

Цитата

Исторические свидетельства надлежит перепроверять и очень осторожно к ним аппелировать.
Вот именно. Потому ссылаться на исторические хроники, переведенные кем-то когда-то и без контекста, надо очень осторожно. И стараться найти первоисточники.

Сообщение отредактировал АЭН: 20 Март 2010 - 03:00


#67 Якобы ImOrNOfaster_*

Якобы ImOrNOfaster_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2010 - 20:41

Возможно некоторый смысл кроется в том, что:

Тогда люди имели другое восприятие, видение? 9))) И видели они не только глазами, не шар, а нечто большее... В отличии от современных уфологов? ))) И описывали то, что видели ОНИ... )



#68 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 23 Март 2010 - 18:09

Видели не больше, а одно и то же... только описывали по-другому исходя из своего багажа знаний, мировоззрения, набора образов.

#69 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 23 Март 2010 - 20:27

Могли даже и не одно и то же. Только доказательно обосновать ни одну точку зрения ни одному из вас не удастся   :smellie_boom:

И при чём тут совремённые фуфлологи?   :smellie_cool:



#70 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2010 - 22:44

 Ну внесу и я свою скромненькую лепту в обсуждение этой интересной темы, а то давно на форуме не была, застоялась кобылка   :D

Вообще постановка вопроса Вадимом мне кажется... ну слишком конъюнктурной, что ли... Возможно, навеяна преимущественным знакомством с однобоко ориентированной литературой или однобоким восприятием прочитанного. В результате - что-то вроде открытия Америки или изобретения велосипеда. Это моё субъективное ощущение, так что, Вадим, не обижайтесь пожалуйста.

Мне доводилось обсуждать уфологические проблемы с истовыми адептами различных конфессий, и по итогам этих обсуждений - здесь Сергей совершенно прав - выяснилось, что только РПЦ усматривает в уфологических феноменах бесовщину и дьявольские козни. Такой себе локально-идеологически-религиозный феномен   ;)

Из множества знакомых мне уфологов и нескольких контактёров (советско-российских, естественно) не свихнулся, не наложил на себя руки и не ушёл в раннем возрасте ни один, хотя "съезды" в крайности - да, набллюдала. В основном, они носили временный характер.

Вадим, если Вы знакомились с работами Христиана Пиенса по машинописным самиздатовским переводам в исполнении переводчика Бартеньева или с их позднейшими изданиями, то могу сказать: сличив такой перевод со случайно и ненадолго попавшим мне в руки оригиналом, я с изумлением обнаружила, что, во первых, Христиан - не Христиан, а Христиана, молодая леди 28 лет от роду; что, во-вторых, переводчик настолько проникся идеей неоспоримости присутствия на Земле инопланетных пришельцев, что тут и там переводил текст с точностью до наоборот: там, где автор доказательно утверждала "нет!", переводчик яростно утверждал "да!", искажая авторский текст до неузнаваемости. Вопрос не знания / незнания языка, но - психологии... Так что переводы лично для меня с тех пор служат аргументом лишь тогда, когда я имею возможность сличить текст перевода с оригиналом. Увы, увы   :( ...

Что касается исторических свидетельств, боюсь, и с ними могло произойти то, что называется "испорченным телефоном": искажения  и прямые подтасовки - из самых лучших, разумеется, побуждений... Так, на осенних (ноябрь 2009 г.) Зигелевских чтениях поднялся на трибуну молодой историк Алексей Клемешов (а историки, как известно, работают не с интернет-перепевами исторических свидетельств, а с документами - в подлиннике или в академических изданиях) и, приводя точные переводы описаний давних событий с латыни и древнегреческого, показал недостоверность ссылок на якобы свидетельства о вмешательстве не то богов, не то инопланетян в сугубо земные военные события времён античности.

Ну и так далее. Опять же, увы, увы...

Ну и, конечно же, одно и то же событие, оно и то же явление, один и тот же предмет будут совершенно по-разному восприниматься представителями разных времён и разных культур. И истолкован, и описан будет соответственно. Что для меня просто телевизор или граммофон, то для человека далёкого прошлого... Ага! 

#71 Якобы ImOrNOfaster_*

Якобы ImOrNOfaster_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2010 - 01:09

Ммм... Весьма, весьма интересно читать бороду в 4 страницы. И вокруг.. да около. То мифология, то доказательство... с точки зрения современной физики, серые и не приплуди_блуда_глюкаого... )))

Как... доказываем плазмоиды_в_земле_с_поляны_подновосибирской... или... ону_саму_ипостась... с точки зрения "современных и правильных взглядов... правильных уфолгов"?

Мифология? Ее подпишем? Мей би, местами - совпадает, подходит... Физика - ага, опять... местами. И пр.

Или опять... Крутим, вертим "матрешку" в удвадцать_аж_пять_измерений боком тем, который удобен?

А... Ведь... Всплывают здравые, "не стандартные мысли". Которые... чаще проскальзывают и бывают озвучены... среди "своих", на месте, у костра, на лесных полянах, узких кулуарах и пр.

Знания_только_для_своих? )))

Смотришь - "тенденции". Разбились усе... ))) На правильных, неправильных, ортодоксов с тараканами, продвинутых, изгоев и мастеров... Ссори - кавычки лень ставить... (

#72 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2010 - 01:54

Почтеннейший  ImOrNOfaster! Соблаговолите, пожалуйста, впредь

1. Высказываться сугубо в рамках темы;
2. Излагать свои мысли без жаргонизмов, так, чтобы суть высказывания была понятна любому посетителю форума;
3. Не лениться ставить запятые - из уважения к собеседникам.

В противном случае вынуждена буду включить функцию премодерации Ваших сообщений.

#73 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2010 - 01:32

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (12 Апрель 2010 - 22:44) писал:

выяснилось, что только РПЦ усматривает в уфологических феноменах бесовщину и дьявольские козни. Такой себе локально-идеологически-религиозный феномен
И еще христианские движения наподобие протестантов. Хотя среди них могут быть разные мнения (в отличие от православия). Я был знаком в Литве с одними, так они высказывали вполне трезвые мысли и без крайностей, типа того что все это бесы. Правда это было годы назад.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (12 Апрель 2010 - 22:44) писал:

историк Алексей Клемешов (а историки, как известно, работают не с интернет-перепевами исторических свидетельств, а с документами - в подлиннике или в академических изданиях) и, приводя точные переводы описаний давних событий с латыни и древнегреческого, показал недостоверность ссылок на якобы свидетельства о вмешательстве не то богов, не то инопланетян в сугубо земные военные события времён античности.
Было бы очень полезно иметь этот материал. Можно ли это как-то устроить?

Сообщение отредактировал АЭН: 14 Апрель 2010 - 02:53


#74 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2010 - 02:51

 А ведь кто-то скромничал и отказывался от причитающегося ему первого номера "Аномалии" за этот год :)

Там оно и напечатано (номер вот-вот зашлём)

#75 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2010 - 17:33

У меня не религиозный взгляд (подобно официальному утверждению РПЦ) на феномен уфологии. Сформулирую проще:
Некие, малоизученные существа (скорее всего полевая форма жизни) с давних времен сосуществовали с человечеством. Раньше их воспринимали демонами, сейчас "прославленными астронавтами". Все это их мимикрия - они показываются нам такими, какими мы можем их воспринять, в зависимости от культурного и технологического развития человеческого общества. У этих существ какие-то цели на Земле. Их исследования (контакты) над людьми иногда приносят нам неприятные вещи - психические и физические травмы, расстройства здоровья, похищения, суициды и т.п. и т.д. Раньше это относили к проделкам бесов, сейчас это - "последствия экспериментов инопланетян".

#76 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 00:18

>Все это их мимикрия - они показываются нам такими, какими мы можем их воспринять
Мысль понятна, только вот как быть с явными техногенными проявлениями ряда НЛО, причем с технологиями вне границ нашего человеческого
восприятия и понимания. Тут неувязочка.
Насчет,  "неприятных вещей" каждый из случаев должен тщательно расследоваться и прорабатываться, в том числе
и на предмет связи с НЛО. А пока о какой-то состоятельной статистике достоверных случаев говорить не приходится.

#77 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 06:27

Вот Вам случай с сигарообразным НЛО... очень напоминающий демонические проявления.

20 февраля 1991 года житель подмосковных Мытищ Виталий Иванович Садовников столкнулся с подобным феноменом. Около 23.00, возвращался домой через безлюдный пустырь, он заметил над строящимся зданием ТЭЦ необычный объект. Это была светящаяся «сигаретина», напоминающая огромную лампу дневного освещения. НЛО неподвижно висел в небе. Виталий Иванович не поверил своим глазам и подумал: «Сделайте так, чтобы я убедился, что вы настоящие. Что это НЛО… Ну хотя бы погасните». НЛО как по команде,  тут же погас. Уже подходя к своему дому,  Виталий Иванович заметил этот объект над жилыми домами.
Дальнейшие события свидетель объясняет как демонстрацию неопознанным объектом своих возможностей (запугивание). Но мое мнение - объект готовил некий «канал смерти». Уфологам хорошо известна тяга НЛО к кладбищам и местам массовых захоронений. Михаил Борисович Герштейн пишет: «Интерес НЛО к кладбищам и моргам подметили уже давно, но его смысл пока что ускользал от исследователей. <…> Вампир продолжает свою жизнь за счет высасывания энергии из родственников или других людей. НЛО тоже употребляют биологическую энергию живых или мертвецов для своих целей». (Что скрывают уфологи. Полтергейст, вампиризм, исчезновение людей". – М., 2007). Словно НЛО прилетают за душами умерших...
Через три дня на том самом месте, где во второй раз зависло НЛО, машина насмерть сбила его собаку. На следующий день Виталий Иванович отправился хоронить погибшего щенка. Какая-то сила не дала ему отправиться на пустырь. Тогда он выбрал место между домами, как раз посредине странного объекта, который зависал здесь несколькими днями ранее. Лопата очень легко входила в мерзлую землю, хотя такого быть не могло…
На девятый день, где Виталий Иванович впервые увидел НЛО, появились кровавые следы. Вся тропинка до места захоронения собаки была красной. А на сороковый день там погиб человек. Труп лежал там, где заканчивался корпус зависшего более месяца назад НЛО.
Как мы видим, в периодичности происшествий прослеживаются четкие ритмы – 3, 9 и 40 дней. Это известные в погребальных ритуалах циклы «полураспада» или «отделения» души от тела покойного.
Свидетельство В. И. Садовникова процитировано из документального фильма «Фантастика под грифом Секретно: НЛО. Они возвращаются» (Россия, 2010).
Ссылка на скачку - http://www.ex.ua/view/1168354 (самый первый файл документального сериала).

Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 28 Июнь 2010 - 06:37


#78 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 07:34

В этом же фильме описано, как "обычное" тарелкообразное НЛО парализовало и пыталось похитить женщину. Когда это не удалось, объект приземлился около ее дома. Выйти посмотреть на диковинку решилась не только испуганная хозяйка, но ее муж и родственники. НЛО вскоре улетел, а в течении следующих 2-3 лет в их семьях умерло 17 родственников*. Еще через год хозяйка с мужем чуть не погибли в страшной автокатастрофе. Ночью в больнице женщина была исцелена, как она считает - инопланетянами.

*При одержимости выбранную цель - жертву, сущности пытаются всячески изолировать от родных, друзей и окружающего мира. А тут, возможно, произошло наоборот. Жизнь родственников, которые могли повлиять на ситуацию, была резко сокращена. В итоге выбранная цель - хозяйка дома и даже ее муж стали экстрасенсами-контактерами.

Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 28 Июнь 2010 - 07:59


#79 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 13:37

Бож-ж-же мой, какие страсти!  :o Особливо впечатляют кровавые следы на земле   :smellie_evil: . А

Цитата

между домами, как раз посредине странного объекта, который зависал здесь несколькими днями ранее
- это к-как?!  :smellie_oooo:   

Что до

Цитата

НЛО тоже употребляют биологическую энергию живых или мертвецов для своих целей
- эх, не я эту книгу редактировала!

Вадим, относитесь критичнее к информации, черпаемой из СМИ любого рода, прошу Вас. Я очень неплохо знаю, каким образом появляются "достоверные свидетельства" подобного сорта в газетах и фильмах. Вот "летающие стержни", например... Или "багровые туманы", наличие которых просили подтвердить Станислава как человека авторитетного - дескать, он их самолично видел   :rofl:  И ведь находятся те, кто "подтверждает"! Чего не подтвердишь ради возможности всероссийски покрасоваться в теливизере! Да ещё когда за это обещають заплатити... 

 Ещё в фильмах такого рода (тот же, кстати, на который Вы ссылаетесь) очень даже принято выдавать распечатки кодов для электронной техники за послания Высшего Инопланетного Божественного Разума... ну и т. д., и т. п.

Стыдоба, однако!

 



#80 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:26

Многие вещи из этого фильма мне тоже не понравились... Когда я увидел знаки, отпечатанные принтером, то долго смеялся.
Но из всего документального фильма, бредовых фантазий про цивилизацию на Церере и т.д. - к свидетелям, контактирующим с НЛО, можно прислушаться. Хотя выше изложенные смехотворные факты только дискредитируют саму идею изучения НЛО, и к приведенным свидетельствам контактеров заставляют относится не серьезно.

#81 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2010 - 21:11

Прислушаться - можно. Оч-чень внимательно прислушаться. Оч-чень трезво. А также оценить качество "антуража": каково полюшко, таковы и злаки   :angry:

Вот только непонятно: а Вы-то сами за каким, простите, овощем  множите и распространяете "информацию" и  популяризируете    её источники,  которые у Вас же самого вызывают смех и "заставляют относиться несерьёзно"? Мы с элементарной логикой немножко дружим или как?  :D



#82 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2010 - 04:33

Приходиться часто отсеивать "зерна от плевел". Этот процесс можно сравнить с изучением истории своей страны - не все нравится, но знать об этом необходимо. Среди книг, статей и фильмов можно найти интересные свидетельства. Безумные идеи и теории нужно просто пропускать мимо ушей. Это напоминает исследователя-мистика во времена СССР - литературы по этому вопросу практически не были, но в продаже можно было найти "критические очерки об оккультизме". Из них исследователь впервые слышал о "проклятых местах" и задумывался над возможностью существования аномальных зон. Впервые слышал о древних египетских и греческих провидцах и задумывался об возможностях ясновидения и т.д. Татьяна, я готов перечитывать областные колхозные газетенки, где пишут только о надоях и посевах, только бы найти упоминание о каком-то аномальном событии.

#83 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2010 - 11:55

Наверное не надо было делать ссылку на этот документальный фильм, после сюжетов про принтер и Цереру. Но эта старая хорошая привычка - везде указывать источники информации.

#84 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2010 - 02:10

Студент Ляшенко! Ваш ответ не адекватен заданному мною вопросу. Сделайте ещё одну попытку!  :D

Цитата

Но эта старая хорошая привычка - везде указывать источники информации.
Старая, говорите? Ну хорошо, хоть не написали "везде и всегда"  :D

Цитата

Безумные идеи и теории нужно просто пропускать мимо ушей.
А ведь кто-то из великих говорил: "Эта идея недостаточно безумна, чтобы оказаться верной"  :D

Цитата

я готов перечитывать областные колхозные газетенки... только бы найти упоминание о каком-то аномальном событии.
Поддерживаю полностью. Но вот как насчёт критического осмысления найденного и проверки информации до того, как начать её тиражировать? Я-то именно об этом. И не надо изображать из себя рыбку скользкенькую и делать вид, что Вы меня не поняли, да?  :smile90:

Времена-то нонче другие, и приходится заниматься совершенно противоположным тому, о чём Вы пишете: не вылавливать крохи аномального в море отрицания, а осушать океаны псевдодостоверноаномального ради крох достоверного.

Так что же побуждает Вас   множить и распространять "информацию"?

#85 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2010 - 09:01

Я сожалею, что дал ссылку на этот документальный фильм. Это всего лишь сборник, в котором было достаточно много ахинеи. Но два свидетельства о контакте с НЛО все-же заслуживают внимания.

#86 Якобы Elena_*

Якобы Elena_*
  • Гости

Отправлено 14 Август 2010 - 19:01

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (28 Июнь 2010 - 18:26) писал:

Многие вещи из этого фильма мне тоже не понравились... Когда я увидел знаки, отпечатанные принтером, то долго смеялся.
Но из всего документального фильма, бредовых фантазий про цивилизацию на Церере и т.д. - к свидетелям, контактирующим с НЛО, можно прислушаться. Хотя выше изложенные смехотворные факты только дискредитируют саму идею изучения НЛО, и к приведенным свидетельствам контактеров заставляют относится не серьезно.
простите, а ВЫ кто по образованию?

#87 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 23:35

Пришло на мыло...

Sent: Saturday, September 04, 2010 6:10 PM
Subject: Происшествие в городе Орле.
Я живу в городе Орле. Тут бывает много аномальных происшествий. Про одно из таких происшествий мне рассказал недавно друг.
Было это зимой 2008 года. Шел он к другу через овсянниковский лес (раньше этот лес быль нормальным, теперь стал почти посадками). Ночью. Боятся было нечего, потому что за пятнадцать, двадцать минут при любой погоде можно пройти весь лесок насквозь.
По выходе из леса, по пути должен был выйти на полянку, где начинались дома. Но на этой же полянке растут и грибы, которые так любит собирать молодежь и получать от этого кайф. И по ощущениям, вот вот эта самая полянка должа была показаться у него перед глазами.
Но за поворотом на тропинке он рассмотрел какую то фигуру. Которая стояла. Ростика не большого. Похожа на подростка. Друг мой остановился.
А дело было ведь зимой. Этот некто стоял на тропинке, спиной к моему знакомому. Одет легко, на теле просто рубашка, почему то красного цвета. Такие, любили носить в начале прошлого века.  Голова без шапки, какая то серая или темная. Перед ним, по земле, под ногами, клубился туман. Но только в небольшом пятачке около метров двух. По кругу, по границе тумана горели огоньки, как будто от свечей, но пламя не дергалось и было холодным.
Тут кто то у него в голове произнес хриплым голосом:- "Восемь идут. Восемь идут. Восемь идут". Причем второй и третий раз было очень громко сказанно без хрипоты.
После эта фигура оказалась внутри дымного круга. Но как она шагнула, друг не помнит. И исчезла.
После, конечно, мой товаришь вперед не пошел. А повернув назад, плутая, вышел к дороге только минут через двадцать.
В этот вечер он не был пьяным. И в темное время суток больше он там не ходит.
-----------------------------------------------------------------
Вот интересная история, больше напоминающая фольклорные сообщения, нежели нечто уфологическое. Красная рубашка, невысокий рост - это соответствует традиционному описанию лешего или домового - http://krotov.info/h...pensky/3-5s.htm примеч. 100. Возможно, это связано с тем, что красный цвет, как и цвет белый, считался потусторонним и являлся характерным признаком многих сверхъестественных существ, принадлежащих иному миру, миру мертвых. Повторение одних и тех же слов в устах нечистой силы считалось одним из признаков черта. В общем, здесь надо разбираться достаточно пристально, - очень интересно услышать нечто подобное в наш век. Жалко, что я живу далеко и не могу разобраться лично.

#88 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 23:36

Цитата

связано с тем, что красный цвет, как и цвет белый, считался потусторонним
Весьма дискуссионное заявление   :smellie_jump:

#89 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 07 Сентябрь 2010 - 22:15

Просто понятие "потусторонний" - размыто. И "считался" - емкое слово.

#90 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 14:41

Переношу свой пост из темы о китайских фонариках сюда

Цитата

Вот уж не знаю, что думать об этом случае.
Как-то я заехала к моей тете во Львове, которая доживала свой век в одиночестве (было это где-то в 1988 или 1989 г.) У нее там на время поселилась одна женщина (типа компаньонка). Тетя мне сообщила, зная, что я живо интересуюсь такими явлениями, что эта женщина не так давно видела нечто странное. Мы принялись уговаривать ее рассказать, та сопротивлялась, но потом-таки согласилась. Видно было, что в связи с этим случаем она пережила нервный стресс.

Дело было так. Она вышла с приятельницей из подъезда тетиного дома (ул. Грюнвальдская, там только старые трехэтажные польские дома). И вдруг заметила яркосветящийся красный шарик, диаметром 1.5 - 2 см. Шарик подлетел к ней (где-то на уровне груди) замер, потом МЕДЛЕННО 2 РАЗА ОБЛЕТЕЛ ВОКРУГ НЕЕ (она стояла - ни жива - ни мертва, приятельница - тоже). Затем шарик отлетел в сторону. Там на улице стоял грузовик. Шарик полдетел к нему, зацепил за бампер, С НЕГО ЧТО-ТО СКАПНУЛО, после этого шарик замер и внезапно очень быстро улетел вверх и в сторону по прямой траектории.

Читая книгу Михаила Герштейна "Что скрывают уфологи", вновь вспомнила об этом случае. Хотела бы уточнить, что моя тетя доживала свой век одна, потому что у нее трагически погибла дочь, моя двоюродная сестра. За пол-года или год до описываемых событий она выбросилась из окна. Причем, падала головой вниз и разбила голову вдребезги о бампер стоявшего грузовика. Все это происходило как раз на том самом месте, где женщина видела шарик...

Сообщение отредактировал agon: 22 Сентябрь 2010 - 23:51


#91 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 21:10

Н-да... уфологи и вообще исследователи аномального скрывают достаточно много.  Но не об том сказ.
Agon, в данном случае было бы немаловажно знать следующее: где была Ваша тётя, когда с её дочерью произошло это несчастье? Видела ли тётя кровь дочери на бампере грузовика? Теперь уже, ясное дело, не спросить, но, быть может, Вам это известно?

#92 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 12:59

Да мне это известно во всех подробностях. Моя тетя входила в комнату, когда увидела дочь на окне. Она бросилась к окну и даже успела схватить ее заноги уже в падении, но не удержала. Она, грузная пожилая женщина, побежала по лестнице вниз и конечно ВСЕ видела...
Потом моя тетя говорила, что иногда ВИДИТ дочь. Это, естественно, никто не воспринимал всерьез.
Мысль о возможной связи появления шарика с гибелью двоюродной сестры появилась после прочтения книги Михаила Герштейна.

Сообщение отредактировал agon: 22 Сентябрь 2010 - 23:50


#93 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2011 - 12:57

Доброго времени суток всем! По теме этой ветки форума хотелось бы привести слова известного уфолога 20 века - Джона Киля:
"Подлинная история НЛО... - Это история о духах и призраках, о странных умственных расстройствах, о невидимом мире, который окружает нас и временами врывается в наш мир... Это мир иллюзий... где сама реальность искажается загадочными силами, и, похоже, силы эти могут манипулировать пространством, временем и материей; и эти силы почти совершенно вне нашей власти и понимания... Появления НЛО кажутся, вообще говоря, лишь незначительными вариациями известных многие века демонологических феноменов".

"Дилетантство с НЛО так же опасно, как дилетантство в черной магии. Этот феномен улавливает в свои сети невротиков, легковерных и незрелых. Параноидальная шизофрения, демономания и даже самоубийство могут стать результатом контактов - в большинстве случаев именно такой результат и наличествует. Умеренное любопытство к НЛО может перерасти в разрушительную одержимость. Вот почему я настоятельно рекомендую родителям удерживать детей от этого увлечения. Школьные учителя и другие взрослые не должны поощрять интерес подростков к этой теме".


Насколько я знаю, сам Джон Киль, как Жак Валле и др., начинали свои исследования феномена НЛО с убеждения большинства, что НЛО и инопланетяне - это существа с других планет, "добренькие" и разумнее нас, которые прилетают сюда, чтобы нам помочь, а люди такие-сякие их не понимают и мол не доросли ещё. В общем, с гипотезы о внеземном происхождении феномена НЛО. До сих, наверное, большинство людей и уфологов придерживается этой гипотезы и о чем-то другом даже и слышать не хочет. Некоторые уфологи превратились сами в "догматиков", как и ученые официальной науки, которая, как известно, не признаёт уфологию наукой. Мол только внеземное происхождение и всё... - а другого не может быть потому, что не может быть никогда...
Не всё так однозначно и этот феномен очень обширный.

#94 Якобы Gray_*

Якобы Gray_*
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2011 - 19:12

А почему - вы - решили что здесь все думают однозначно? Тут скорее напротив над этим будут смеятся как над демонологией  :smellie_fumingmad: И отчасти наврно правильно

#95 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2011 - 20:17

Просмотр сообщенияGray (11 Апрель 2011 - 19:12) писал:

А почему - вы - решили что здесь все думают однозначно? Тут скорее напротив над этим будут смеятся как над демонологией  :smellie_fumingmad: И отчасти наврно правильно
Сами же и ответили во второй части своего предложения. Кто смеяться будет, "мега-уфологи", которые себя таковыми считают?
Да я лучше того же Джона Киля почитаю, которого можно назвать мега-уфологом без кавычек.
Или здесь кто-то считает себя компетентнее его?
Феномен очень обширный и настоящий исследователь никогда не станет смеяться над такими вещами, пока не докажет обратное.
Или тут есть люди, которые познали все тайны мироздания и могут заявить, что феномен НЛО точно не связан с демонологией?
Джон Киль, Николас Редферн, Жак Валле и др., - все они значит ошибались в своих выводах об феномене?
А ведь у них у всех были выводы, что НЛО - это не только одна гипотеза внеземного происхождения, а более обширный феномен и часто его явления не вписывают в одну только эту теорию.
Тот же исследователь Ник Редферн (автор книги "Секретные досье ФБР. Тайны НЛО становятся явными")пришел к выводу о демоническом происхождении большинства случаев проявления феномена.

#96 Якобы Gray_*

Якобы Gray_*
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:02

Я наверно не точно писал. Имел в виду будут смеяться - что НЛО только внеземные корабли. Скорее как раз над этим будут сметься

Сколько не читаю наоборот - постоянно на это ругаются.  И уфология у них ненаука. Вы наверно не читали форум. А вы вобще не В.Ляшенко опять - с новым ником?

А кто себя тут считает мегауфологами? - откройте тайну.



#97 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:34

Просмотр сообщенияGray (11 Апрель 2011 - 21:02) писал:

Я наверно не точно писал. Имел в виду будут смеяться - что НЛО только внеземные корабли. Скорее как раз над этим будут сметься
Сколько не читаю наоборот - постоянно на это ругаются.  И уфология у них ненаука. Вы наверно не читали форум. А вы вобще не В.Ляшенко опять - с новым ником?
А кто себя тут считает мегауфологами? - откройте тайну.
1. Наверное не четко сформулировали предложение и здесь нет интонации.
2. Форум давно не читал, раньше заходил только гостем.
Нет, я другой человек, просто увидел тему с таким названием и не удержался. Можете спросить у Админа, ему там виднее по IP-адресу.
3. Я не имел ввиду конкретных людей, форум не читал последние месяцы.
Вы ведь сами так написали без "НЕ", подумал, что будут смеяться, вот и хотел тут увидеть этих "мега-уфологов" всех времен и народов.
Я доверяю источникам, которые заслуживают уважения, а не насмешек с чьей-то стороны.
Джон Киль, Жак Валле, Аллен Хайнек, Николас Редферн, наш Владимир Ажажа и др., все они после своих многолетних исследований пришли скорее к демонологической гипотезе, но, подчеркиваю, не исключая и другие возможные версии.
Я тоже не против других, я за объективность и расширенный кругозор, а не за "догмы" фуфлологов, которые готовы камнями забросать, если человек сделает другое предположение, отличное от внеземной теории.

#98 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2011 - 16:03

Жизнь в том виде, какой мы имеем возможность наблюдать - очень редкое, уникальное , притом, земное явление. Пораздо вероятнее, что "пришельцы" не прилетают к нам издалека, а находятся здесь постоянно (хотя и не исключено освоили солнечно-планетарное пространство). А всякие демонологические штучки - всего- навсего проявление неизвестных нам технологий.

#99 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2011 - 16:27

Просмотр сообщенияagon (12 Апрель 2011 - 16:03) писал:

Жизнь в том виде, какой мы имеем возможность наблюдать - очень редкое, уникальное , притом, земное явление. Пораздо вероятнее, что "пришельцы" не прилетают к нам издалека, а находятся здесь постоянно (хотя и не исключено освоили солнечно-планетарное пространство). А всякие демонологические штучки - всего- навсего проявление неизвестных нам технологий.
Джон Киль их называл "ультраземлянами", т.е. некие существа, которые живут на нашей Земле, но умело маскируются, причем маскируются под "инопланетян" с началом технического прогресса (технократии).
Известно факты в уфологии, когда в 19 веке по Европе и Северной Америке бороздили небо "дирижабли" и позднее "самолёты", но на тот момент ни дирижабли, ни самолеты ещё не были созданы и массово использованы.
Т.е. они "как бы" специально ускоряли технический прогресс, особенно, это было видно в историческом промежутке между Первой и Второй мировыми войнами.
Могу специально для вас разобрать одна статью, где жители наблюдают уже давно "фляпы" НЛО.
А потом откроете книгу по средневековой демонологии, их проявлении и, убедитесь, что есть сходство.
Если просто следовать логике, а не "догмам" с УФО-сект.

#100 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:04

Психо-технологии - тоже технологии.

#101 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:57

Просмотр сообщенияgrvakh (12 Апрель 2011 - 19:04) писал:

Психо-технологии - тоже технологии.
Это когда "инопланетяне" внушают очевидцу, что они с большими глазами и в серебристых комбинезонах...  :rolleyes:
А потом от этих "инопланетян" остается резкий серный запах...  :unsure:

#102 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2011 - 20:11

А как часто Вам приходилось сталкиваться с подобным при проведении расследований?

#103 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2011 - 14:58

Просмотр сообщенияСтанислав (12 Апрель 2011 - 20:11) писал:

А как часто Вам приходилось сталкиваться с подобным при проведении расследований?
Это про меня слишком много сказано: я не ученый, не уфолог и даже не исследователь, а простой человек, который пытается найти Правду.
Могу привести статью, где очевидцы чувствовали резкий серный запах после таких "НЛО":
Вот уже не первый раз НЛО прилетает к жителям района словно по расписанию
Фраза «выходные скоро — тарелки летят» кажется жителям Баяндаевского района не более фантастичной, чем «весна — грачи прилетели». Вот уже месяц в конце каждой рабочей недели в небе над лесом можно увидеть странные объекты. Предметы овальной формы висят около получаса, а потом бесследно исчезают в воздухе. После них остается резкий серный запах — подобный можно почувствовать после взрыва новогодних петард. Когда объекты прилетели впервые, их успели заметить всего несколько человек. Рассказам очевидцев не доверяли, в их адрес отпускали шутки. Спустя четыре недели на непонятное явление успели налюбоваться все желающие. Одному из них — Александру Алхансаеву — даже удалось снять НЛО на видеокамеру.
(...)
Ведь в Баяндаевский район объекты прилетают всегда в одно и то же место и время. Их можно наблюдать над лесом, прозванным в народе шаманским, в десять часов вечера по четвергам и пятницам. Александр Алхансаев — спортивный тренер, недавно пришел из армии. Крепкий парень редко испытывал чувство страха.

Знаете, даже руки задрожали. Почувствовал какой-то необъяснимый ужас, — признается он. — До этого мне рассказывали о тарелках над лесом, но я не верил, а тут увидел все своими глазами. Особенно странным показалось то, что от шаров вверх шел дым.
(...)
Источник

Что Вы сможете выжать из этого сообщения?
Откройте, к примеру, любую книгу из средневековья про демонологию, там, где написано их проявление и, Вы увидите, сходство в непонятном дыму, резком серном запахе и необъяснимом страхе...

И ещё одна деталь:
"Они" ориентируются хорошо на месте, как по расписанию прилетают, т.е. они прекрасно знают земной календарь и даже распорядок дня жителей того района.
А так же интересно, что они делают облет местных "святых мест"...

#104 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2011 - 15:51

Просмотр сообщенияSecret (13 Апрель 2011 - 14:58) писал:

Что Вы сможете выжать из этого сообщения?
Очень многое. Например, то, что запостивший его предвзят и не удосужился повнимательнее изучить другие источники:

Цитата

- Да это же на полигоне в Полосково-Зуево военные учения проводят, - рассказал нам мэр Баяндаевского района Анатолий Табинаев. - Уже почти месяц они длятся. Так что ничего сверхъестественного у нас не происходит.
Комсомольская правда. 2011. 17 марта
http://www.kp.ru/online/news/851350/
От себя добавлю, что это типичные САБы - светящиеся авиабомбы.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 13 Апрель 2011 - 15:52


#105 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2011 - 16:15

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (13 Апрель 2011 - 15:51) писал:

Очень многое. Например, то, что запостивший его предвзят и не удосужился повнимательнее изучить другие источники:
От себя добавлю, что это типичные САБы - светящиеся авиабомбы.
Вы ошибаетесь. Я прочитал несколько разных электронных источников.
Ссылку дайте на то, что в том районе проходили именно учения ВВС и они сбрасывали САБы?
А то, что там "Комсомолке" сказал потом мэр, это ещё не опровержение. Может ему приказали так сказать прессе. Укажите военного чиновника, который скажет, что там действительно с самолетов сбрасывали авиабомбы.
Вот что странно:
ВОЕННЫЕ ОТРИЦАЮТ СВОИ УЧЕНИЯ

Мы позвонили в УФСБ по Иркутской области, в военный комиссариат и дежурному по Иркутскому гарнизону с одним вопросом: что же творится в небе? Наверняка проходят учения по линии ВВС и ПВО?
Из ФСБ ответили, что ни о каких учениях им неизвестно. А события в Осинском районе напоминают им давнишний случай, когда при запуске спутника оторвалась неотработанная ступень.
В военном комиссариате, как и в областном гарнизоне ответили, что никаких даже мелких военных учений в последние месяцы в Иркутской области не велось, и что там летает, полыхает, взрывается… им неведомо.

А потом в конце мэр и говорит:
Мы позвонили мэру Баяндаевского района Анатолию Табинаеву, а он неожиданно раскрыл страшную тайну:

- Да это же на полигоне в Полосково-Зуево военные учения проводят. Уже почти месяц они длятся. Так что ничего сверхъестественного у нас не происходит.

А выше в статье этот же мэр вот что говорил:
Мэр Баяндаевского района Анатолий Табинаев встретил нас лично и повез по наиболее напряженным деревням. А по дороге сказывал:

-Лет десять назад был случай тоже зимой. Приехали ко мне взволнованные лесорубы с одной далекой делянки, человек пять, и рассказывают. Уже вечерело, вдруг откуда возьмись? – прилетела тарелка! Включила мощные фары, облетела медленно по периметру всю делянку, это гектара два-три. Повисела какое-то время на одном месте, лучами землю высвечивала. Но шума от неё никакого не было. А потом улетела резко. Мужики были очень взбудораженные, видно, что не соврали.
Почитайте статью целиком: http://astrolab.su/m...=print&sid=1264

#106 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2011 - 23:11

Цитата

Откройте, к примеру, любую книгу из средневековья про демонологию, там, где написано их проявление и, Вы увидите, сходство в непонятном дыму, резком серном запахе и необъяснимом страхе...
Подозреваю, что поинтересовавшись, сколько средневековых гримуаров Вами прочитано, я поставлю Вас в неловкое положение.
Ваше утверждение не вполне корректно, мягко скажу.

(Народ, эта реплика также попытка вернуть всех "в тему", хотя рядом сейчас появится другая, по совсем специфическому вопросу из разряда "какбыдемонологических")

#107 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2011 - 23:26

Просмотр сообщенияСтанислав (13 Апрель 2011 - 23:11) писал:

Ваше утверждение не вполне корректно, мягко скажу.
:D

#108 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 00:00

От то-то и оно. Увы, мой запас несколько богаче, в силу необходимости.

Подождите чуток, пожалуйста... я не в состоянии вместить в короткий пост материал целой статьи, но тезисы попробую, пусть по частям.

#109 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 00:04

Просмотр сообщенияСтанислав (14 Апрель 2011 - 00:00) писал:

От то-то и оно. Увы, мой запас несколько богаче, в силу необходимости.
О, величайший из величайших!  :chuvstva034:  Куда мне до Вас, я то безграмотный крестьянин...  :)

#110 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 00:15

:28636: Да не в этом дело, просто у меня образование подходящее, историко-культурологическое. :smellie_tongue:
Зато в технике ни бе, ни ме... :0903: :shok:  тупой...

#111 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 00:28

Просмотр сообщенияСтанислав (14 Апрель 2011 - 00:15) писал:

:28636: Да не в этом дело, просто у меня образование подходящее, историко-культурологическое. :smellie_tongue:
Зато в технике ни бе, ни ме... :0903: :shok:  тупой...
Каждому своё... Всё знать невозможно :give_rose:

#112 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 00:58

Не, лучше знать. И лучше всё. В крезанутой области "аномального" уж точно.

Пока вот - в рамках разысканий:

Известная фенька. Первоисточник кто может назвать ("Комсомольскую правду" советских лет не надо, знаю)
Запахи НЛО
Один из наименее изученных аспектов феномена НЛО. По данным уфологов США, которые провели статистические исследования, НЛО пахнут так: запах горящего бензина – 73 случая, горящей серы – 94, эфира – 102, сернистый запах – 584, сильный запах бальзама – 615, испорченных яиц – 721, сгоревшей электропроводки – 844, расплавленного металла – 879 случаев.

Обратите внимание на большое количество запахов, связываемых с серой и ее соединениями (испорченные яйца тоже пахнут сероводородом). По мнению некоторых уфологов, именно это обстоятельство запечатлелось в быличках и фольклоре: «нечистая сила» в них обычно пахнет серой (т. е. энлонавтов могли принять именно за чертей или демонов).

#113 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 01:12

Просмотр сообщенияСтанислав (14 Апрель 2011 - 00:58) писал:

Первоисточник кто может назвать ("Комсомольскую правду" советских лет не надо, знаю)
Это с небольшими сокращениями взято отсюда: McCampbell J. UFOlogy. New Insights from Science and Common Sense. 1973.
А вообще есть даже отдельное исследование на сей счет (в аттаче)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Rullan.pdf   180,31К   751 Количество загрузок:


#114 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 01:17

Миш, тебе надо псевдоним взять - Энциклопедевич (ну или поблагозвучнее, можно Справочникович). Спасибо, на тебя и рассчитывал  :chuvstva034:

#115 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 12:20

Сера входит в состав некоторых порохов, в т.ч. используемых как ракетное топливо. Сера входит в состав резин.  Так что наличие запаха серы как показатель может играть и в пользу техногенного происхождения некоторых из явлений.  Т.е. запах серы не является четким индикатором именно демонического присутствия.

Были проекты рассеивания серы в верхних слоях атмосферы для борьбы с галогеносодержащими разрушителями озонового слоя.  

Более того, если уж углубляться в историю, кхм, нетривиальных явлений, то во времена античности сера использовалась для ИЗГНАНИЯ демонов .... да корреляция "сера-демон" была и, возможно именно корреляцию унаследовали  последующие эпохи. ( я надеюсь, что отличие корреляции от причинно-следственной связи не надо разъяснять )

Сообщение отредактировал grvakh: 14 Апрель 2011 - 12:24


#116 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2011 - 20:06

Цитата

во времена античности сера использовалась для ИЗГНАНИЯ демонов
Справочку составь, а? Для дела :)

#117 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 15 Апрель 2011 - 09:41

ОК, пороюсь по материалам. Но не быстро

#118 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2011 - 19:46

Хотелось бы уточнить, что демонам (если исходить из православного вероисповедания, а не западных католичества и протестантизма) вовсе не обязательно перед человеком производить всяческие спецэффекты, будь то неприятные запахи, пугающие звуки, визуальные эффекты в виде существ с рогами и хвостом и т.д. Главная задача этих существ - нанести урон целостности человеческой души, привести в смятение, нарушить ценностные ориентиры, в идеале - полностью разрушить личность, эмоционально заразить близких людей человека ложным мировоззрением, а самого его довести до самоубийства.
Если судить по литературе, описывающей контакты 3го - 6го рода, во многих случаях происходит нечто похожее: безверующий человек (или человек агностического склада ума) видит что-то, что его поражает до глубины души, пробуждая интерес к подобным явлениям (своего рода инициация). Очень часто это бывает на рассвете, когда человек наиболее уязвим и не может отличить сон от яви. К сожалению, почти нигде не отслеживаются дальнейшие состояния душевного и физического здоровья контактанта, а эти сведения могли бы ответить на ряд вопросов о природе подобных явлений.

Сообщение отредактировал АЭН: 19 Апрель 2011 - 21:24


#119 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2011 - 20:11

Просмотр сообщенияАнатолий (19 Апрель 2011 - 19:46) писал:

"...вовсе не обязательно перед человеком производить всяческие спецэффекты, будь то неприятные запахи, пугающие звуки, визуальные эффекты в виде существ с рогами и хвостом и т.д.
Главная задача этих существ - нанести урон целостности человеческой души, привести в смятение, нарушить ценностные ориентиры, в идеале - полностью разрушить личность, эмоционально заразить близких людей человека ложным мировоззрением, а самого его довести до самоубийства.
Очень часто это бывает на рассвете, когда человек наиболее уязвим и не может отличить сон от яви. К сожалению, почти нигде не отслеживаются дальнейшие состояния душевного и физического здоровья контактанта, а эти сведения могли бы ответить на ряд вопросов о природе подобных явлений.
1. Вы правы. Не всегда нужны спецэффекты - это в зависимости от ситуации, хотя дематериализация и материализация самой "летающий тарелки" и вид "инопланетян", можно то же считать таким спецэффектом для прикрытия.
Сначала были дирижабли и самолеты бороздящие по США и Европе в 19 веке, потом с техническим прогрессом пошли всякие "космические корабли" с иллюминаторами, опознавательными знаками и т.д.
В общем, умело подгоняли и сам технический прогресс, и умело эти прикрывались, как ширмой.
2. Да. Человеческий организм наиболее ослаблен ближе к Рассвету, т.е. в районе с 3-х часов ночи до 6 часов утра. Именно в это время, ближе к утру, уфолог Джон Киль пишет о втором пике наблюдений НЛО, как первый после 22:30.
И ещё интересно, что по дням недели этот пик приходится на среду, по трактатам о демонологии именно в среду эти сущности набирают самую большую свою силу и именно ближе к утру в районе 4-5 часов.

#120 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 19 Апрель 2011 - 23:10

Просмотр сообщенияSecret (19 Апрель 2011 - 20:11) писал:

Сначала были дирижабли и самолеты бороздящие по США и Европе в 19 веке, потом с техническим прогрессом пошли всякие "космические корабли" с иллюминаторами, опознавательными знаками и т.д.
В общем, умело подгоняли и сам технический прогресс, и умело эти прикрывались, как ширмой.
Меня это заинтересовало еще при чтении атеистической литературы 60-70х гг., где данный феномен интерпретировался исключительно как выдумки и галлюцинации.

Тертуллиан сказал: "Дьявол - это обезьяна Бога". Лишенный творческого начала, сатана может маскировать своих демонов под творения Господа, к чему мы можем отнести и шаровые молнии, и души умерших людей, и гипотетических пришельцев, и много кого еще. Лично мне нравятся две версии, объясняющие происхождение пришельцев: 1) Демоническая 2) Жители параллельных миров (скорее всего, принадлежащих Земле). Инопланетную версию я допускаю в качестве объяснения некоторых АЯ, ибо если ее взять за основную, то получится, что Земля - это прямо проходной двор ВЦ и на ней "сошелся клином белый свет". Ибо количество "тарелочек" что-то слишком уж большое, если считать нашу планету одной из миллиардов и миллиардов обитаемых миров.

#121 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 02:22

Просмотр сообщенияАнатолий (19 Апрель 2011 - 23:10) писал:

Инопланетную версию я допускаю в качестве объяснения некоторых АЯ, ибо если ее взять за основную, то получится, что Земля - это прямо проходной двор ВЦ и на ней "сошелся клином белый свет". Ибо количество "тарелочек" что-то слишком уж большое, если считать нашу планету одной из миллиардов и миллиардов обитаемых миров.
Есть предположения, объясняющие и этот парадокс в рамках инопланетной гипотезы ;)
Объяснить можно все, но вот попробовать доказать... )))

Сообщение отредактировал Vik: 20 Апрель 2011 - 02:23


#122 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 05:10

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 02:22) писал:

Есть предположения, объясняющие и этот парадокс в рамках инопланетной гипотезы
Объяснить можно все, но вот попробовать доказать...
Хотелось бы ознакомиться с этими предположениями.

#123 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 10:06

Просмотр сообщенияАнатолий (19 Апрель 2011 - 23:10) писал:

Инопланетную версию я допускаю в качестве объяснения некоторых АЯ, ибо если ее взять за основную, то получится, что Земля - это прямо проходной двор ВЦ и на ней "сошелся клином белый свет". Ибо количество "тарелочек" что-то слишком уж большое, если считать нашу планету одной из миллиардов и миллиардов обитаемых миров.
Жак Валле даже сформулировал 5 принципов против инопланетной гипотезы:
1. Необъяснимые близкие контакты по численности своей намного превосходят необходимое для физического обследования Земли количество их;
2. Подобное человеческому строение тела так называемых «пришельцев» вряд ли обусловлено происхождением на другой планете и в биологическом смысле к космическим полётам не приспособлено;
3. Поведение, о котором рассказывают в исчисляющихся тысячами сообщениях о похищениях, противоречит гипотезам о генетических или же научных опытах с людьми со стороны передовых рас;
4. Распространённость явлений на протяжении всей документированной людской истории показывает, что НЛО — феномен не свойственный только лишь нашему времени и
5. Очевидная способность НЛО манипулировать пространством и временем наводит на радикально более разнообразные и глубокие альтернативные идеи, и три из них предлагаются в общих чертах вниманию читателя как бы в заключение данного документа.
У Джона Киля встречаются подобные умозаключения насчет феномена, он даже писал в книге, что после того, как он усомнился в инопланетной гипотезе НЛО, его сразу стали травить уфологи инопланетной гипотезы, как у нас В.Ажажу.
А ведь список уфологов, которые так же считали просто поражает и ведь всех глупыми или некомпетентными не назовешь.

Роберт Бертон в труде Anatomy of melancholy(XVII век) описывает некоторые свойства падших ангелов, роднящих их с описываемыми НЛО:
"Многие отцы церкви утверждают, что в результате падения тела этих духов стали более воздушными и нечувствительными... Полагают, что их форма абсолютно круглая, как у Солнца или Луны, поскольку это самая совершенная форма, без шероховатостей, углов... или выступов. Однако их форма является самой совершенной из всех совершенных тел. Поэтому все духи... круглой формы... могут принимать любые другие формы, какие захотят, и достигать внешнего сходства с кем угодно, они перемещаются в пространстве исключительно быстро, способны преодолевать многие мили за одно мгновение. Духи умеют также... тела людей... перемещать их в пространстве с удивительно большой скоростью... Они могут создавать в воздухе замки, дворцы, армии, различные образы, чудеса, а также объекты, совершенно непривычные для человеческих глаз, могут создавать запахи, привкусы и обманывать все органы человеческих чувств."

#124 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 17:18

Просмотр сообщенияSecret (20 Апрель 2011 - 10:06) писал:

его сразу стали травить уфологи инопланетной гипотезы, как у нас В.Ажажу.
Давно хотел спросить знающих людей: а что с Ажажей произошло, почему о нем отзываются не вполне корректно и практически не цитируют (травли особой я не заметил, ибо не в курсе закулисы российской уфологии)? У него в книгах чередуются как разумные мысли, так и откровенно бредовые; цитируются как достоверные источники, так и не вполне достоверные, одним словом - обычный набор. Что именно с Ажажей-то?

#125 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 17:29

Просмотр сообщенияSecret (20 Апрель 2011 - 10:06) писал:

Роберт Бертон в труде Anatomy of melancholy(XVII век) описывает некоторые свойства падших ангелов, роднящих их с описываемыми НЛО:
"Многие отцы церкви утверждают, что в результате падения тела этих духов стали более воздушными и нечувствительными... Полагают, что их форма абсолютно круглая, как у Солнца или Луны, поскольку это самая совершенная форма, без шероховатостей, углов... или выступов. Однако их форма является самой совершенной из всех совершенных тел. Поэтому все духи... круглой формы... могут принимать любые другие формы, какие захотят, и достигать внешнего сходства с кем угодно, они перемещаются в пространстве исключительно быстро, способны преодолевать многие мили за одно мгновение. Духи умеют также... тела людей... перемещать их в пространстве с удивительно большой скоростью... Они могут создавать в воздухе замки, дворцы, армии, различные образы, чудеса, а также объекты, совершенно непривычные для человеческих глаз, могут создавать запахи, привкусы и обманывать все органы человеческих чувств."
Скорее всего, Роберт Бертон ссылается на католических отцов церкви, это нужно учитывать. У католиков демонология была очень развита, литературы было много (и сейчас есть), поэтому вполне возможно, что частные богословские мнения - теологумены, - через несколько веков после их первого высказывания приобретают гораздо больший вес и авторитет. Эти труды очень интересны, там есть ценнейшая информация, но интерпретация ее может быть ошибочна. Самый простой пример: практика экзорцизма. В православной церкви такого не было всю ее историю, по большому счету нет и сейчас, т.к. заклинательные молитвы против сатаны и демонов произносятся уже во время крещения. Таким образом, последущие обряды экзорцизма становятся либо совсем не нужными, либо дополняющими обычную воцерковленную жизнь. Из ПЦ даже теоретически не могли выйти сюжеты фильмов и сериалов вроде "Сверхъестественного".

#126 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 19:22

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 05:10) писал:

Хотелось бы ознакомиться с этими предположениями.
Пожалуйста:

---------------------------
...Предположим, что феномены АЗ и массовости НЛО связаны следующим образом.
Либо потому что межзвездные перелеты возможны или наиболее эффективно осуществимы между какими-то особыми точками пространства, привязанными к небесным телам, либо потому, что существует искусственная транспортная сеть, использующая небесные тела как опорные точки, Земля является не целью, а лишь промежуточным пунктом (одним из многих) полета НЛО. (Разумеется, обе эти ситуации могут иметь место одновременно, а искусственных транспортных сетей может быть несколько, разного устройства).
В таком случае Аномальные Зоны – точки земной поверхности, в которых возможно прямое наблюдение функционирования такой транспортной системы в результате каких-то физических (геофизических) характеристик места или нарушения работы контуров ее безопасности.
Функционирование направляющих («рельсы», «стрелочные переходы», «перекрестки») и обслуживающих («тяговые подстанции», «светофоры», «автоблокировка»; разумеется, все «железнодорожные» или «шоссейные» аналогии предельно условны) элементов такой системы в значительной степени объясняет многие аномальные явления, наблюдаемые в АЗ.
«Дромос»: путь к контакту // Космопоиск. Вып. 2. Москва, 2006. С. 1, 4.
---------------------------

Так что, если рассматривать проблему сквозь призму этих предположений, то большинство принципов Жака Валле теряют свою актуальность )))

#127 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 20:04

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 19:22) писал:

Так что, если рассматривать проблему сквозь призму этих предположений, то большинство принципов Жака Валле теряют свою актуальность
Возможно, это объясняет контакты 1го и 2го вида, но меня в первую очередь интересуют более близкие варианты встреч с чем-то разумным и человекоподобным. Например, контакты 3-6го родов, сверхъестественные способности реликтовых гоминоидов, "люди в черном", совершенно фантастические встречи с рептилоидами и птицеподобными существами. Такие случаи не очень многочисленны, но и не уникальны, т.е. их можно в общих чертах систематизировать. И как их можно попытаться объяснить, если рассматривать Землю, как перевалочный пункт ВЦ? Эти существа не просто были наблюдаемы, они вступали в контакт с людьми, достаточно активно и нередко с трагическими последствиями (для людей).

#128 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 20:20

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 20:04) писал:

И как их можно попытаться объяснить, если рассматривать Землю, как перевалочный пункт ВЦ? Эти существа не просто были наблюдаемы, они вступали в контакт с людьми, достаточно активно и нередко с трагическими последствиями (для людей).
Более того, эти существа используют людей и животных в своих целях, если не сказать жестче, что хотят с нами, то и делают.
Почти все авторитетные уфологи, которых я читал, писали о лживости этих "инопланетян" и манипулированием людьми, с которыми они вступают в контакт на один миг или долгие годы.
Похищают, насилуют, расчленяют, чипуют, проводят свои мерзкие опыты и этих мракобесов некоторые считают "высокодуховными" существами, которые опередили нас в развитии.
Чем они тогда отличаются от земных маньяков и убийц? Что в них "высокоразумного" тогда?
Есть и случаи излечения людей от болезней, но таких случаев гораздо меньше, чем тех, когда они причиняют вред здоровью и духовному состоянию.

#129 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 20 Апрель 2011 - 23:37

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 20:04) писал:

И как их можно попытаться объяснить, если рассматривать Землю, как перевалочный пункт ВЦ? Эти существа не просто были наблюдаемы, они вступали в контакт с людьми, достаточно активно и нередко с трагическими последствиями (для людей).
О... здесь также имеется большой простор для фантазий, способных объяснить и это. Начиная от предположений в рамках гипотезы "перевалочного пункта" о необходимости изучения среды этих самых узловых точек транспортных сетей (хотя бы с точки зрения безопасности) до весьма экзотических... Например, могу посоветовать поближе познакомиться с книгой Хэнкока Г. "Сверхъестественное. Боги и демоны эволюции" )))

Но ведь проблема заключается отнюдь не в том, чем это можно объяснить... Разработка просто более-менее подходящего объяснения мало чем будет отличаться, например, от разработки той же религиозной доктрины со своей картиной мира, которая будет лишь предметом веры или неверия. Проблема состоит в том, как достоверно доказать или опровергнуть ту или иную гипотезу. Без этого они просто теряют смысл.

#130 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 00:03

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 23:37) писал:

Проблема состоит в том, как достоверно доказать или опровергнуть ту или иную гипотезу. Без этого они просто теряют смысл.
Можно рассуждать хотя бы на таком уровне: вот гипотеза №1, в ее пользу такие аргументы, а против - вот такие и гипотеза №2, в ее пользу аргументов меньше и она содержит больше противоречий. Кстати, настоящая религиозная доктрина мало занимается внешними вопросами, сосредатачиваясь в основном, на внутреннем мире человека. Именно поэтому наука и религия не противоречат, а дополняют друг друга.

Такая книжечка у меня есть в бумажном и электронном вариантах, она слишком толстая и я ее пока не читал.

#131 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 01:41

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 00:03) писал:

Можно рассуждать хотя бы на таком уровне: вот гипотеза №1, в ее пользу такие аргументы, а против - вот такие и гипотеза №2, в ее пользу аргументов меньше и она содержит больше противоречий.
Но при этом есть вероятность, что ни одна из известных гипотез не соответствует истине... А рассуждать можно бесконечно ;)

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 00:03) писал:

Кстати, настоящая религиозная доктрина мало занимается внешними вопросами, сосредатачиваясь в основном, на внутреннем мире человека. Именно поэтому наука и религия не противоречат, а дополняют друг друга.
Ну, это чересчур идеалистическое представление о том, как хотелось бы... Каждая религиозная доктрина представляет собой определенную парадигму, которая касается не только внутреннего мира человека, но также дает описание и внешнего мира, его генезис и устройство. Причем дает описание в готовом виде, сомневаться в ошибочности которого вроде как не положено. И это же самое мироустройство с его генезисом изучает наука. И вы считаете, что здесь не может быть противоречий?

#132 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 05:42

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 23:37) писал:

О... здесь также имеется большой простор для фантазий, способных объяснить и это.
В этом с Вами соглашусь, при желании можно объяснить любую гипотезу даже самую бредовую на первый взгляд.
Один ученый даже обосновал свою гипотезу, что в черной дыре может находится жизнь:
Осталось сделать лишь следующий шаг – может ли на планете, каким-то хитрым путем оказавшейся на стабильной орбите внутри черной дыры, поддерживаться существование сложных химических веществ и их реакций? В конечном итоге, может ли здесь появиться жизнь? По мнению Докучаева – может. С некоторой отвагой ученый заявляет: «Высокоразвитые цивилизации могут находить безопасное убежище в недрах сверхмассивных черных дыр в активных центрах галактик, оставаясь полностью незаметными для любого внешнего наблюдателя».
http://www.popmech.r...-chernoy-dyire/

А тем более в "аномальщине" можно все объяснить, вернее сверстать в свою угоду и самое интересное, что в таких вещах ничего точно не докажешь и не опровергнешь.
И тут появляется другой момент - логичность, когда по этой простой логике, анализе и сопоставлениях можно сделать выводы о том или ином феномене.
Лично для меня гипотеза о демоническом проявлении феномена НЛО выглядит самой убедительной, если не брать в расчет "догмы" большинства уфологов, которые сами придерживаются именно инопланетной версии.
Но, подчеркиваю, что я не исключаю, что в бесконечности Вселенной могут обитать вполне настоящие инопланетяне, которые тоже к нам иногда прилетают. Есть и такой вариант в многообразии жизни. И прежде чем изучать каких-то других инопланетян, нужно сначала со своими "ультраземлянами" разобраться. :m0170:  
Старые (первые) уфологи, как Киль и Хайнек и др., как раз и не придерживались этой гипотезы, а уже новые, как правило, получали те "догмы", в том числе и навязанные через СМИ, что если пришелец - значит обязательно с другой планеты и другого не дано. Это моё мнение.

#133 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 06:00

Ещё хочу добавить:
Более того, феномен полтергейста в домах, феномен НЛО - в большинстве случаев, и другие т.н. "аномальные явления" связаны напрямую друг с другом, имеют общие источники проявления в нашем мире, общие корни и общих хозяев.
Всё взаимосвязано в мире и такие вещи нужно рассматривать в купе для понимания, иначе рискуем упустить важные общие детали.
Простой пример: когда после визита МИБов ("людей в черном") или после контактов с "пришельцами" у контактантов в домах начинал вдруг проявляться феномен "шумного духа", есть такие свидетельства, даже в книге у того же Киля (случай с миссис Батлер из Авантоны).

#134 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 17:20

Просмотр сообщенияSecret (21 Апрель 2011 - 06:00) писал:

и другие т.н. "аномальные явления" связаны напрямую друг с другом, имеют общие источники проявления в нашем мире, общие корни и общих хозяев.
Пожалуй, можно отнести к чистому демонизму такие явления, как полтергейст и контактерство (в случаях с автоматическим письмом). Интересно, что многие исследователи этих феноменов проводят параллели со средневековыми трактатами, где описываются случаи бесовщины, но интерпретируют их исходя из картины мира неверующего человека второй половины XX века, а не наоборот - современные полтергейсты интерпретируют по религиозной литературе, занимающейся этими вопросами.

#135 Якобы Анатолий_*

Якобы Анатолий_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 17:38

Просмотр сообщенияVik (21 Апрель 2011 - 01:41) писал:

Ну, это чересчур идеалистическое представление о том, как хотелось бы... Каждая религиозная доктрина представляет собой определенную парадигму, которая касается не только внутреннего мира человека, но также дает описание и внешнего мира, его генезис и устройство. Причем дает описание в готовом виде, сомневаться в ошибочности которого вроде как не положено. И это же самое мироустройство с его генезисом изучает наука. И вы считаете, что здесь не может быть противоречий?
Вот ссылка на православное догматическое богословие:
http://azbyka.ru/ver...1g_01_all.shtml
Я понимаю, там много текста, но можно хотя бы ознакомиться с названиями глав и почитать пару заинтересовавших абзацев. Вот это действительно догмы, более-менее четко сформулированные, но ни о каком внешнем мире и речи нет, а тем более его описания и устройства. Как кинокритика можно спросить о вопросах кулинарии, а сантехника о животноводстве, так и священнослужители могут высказывать свои частные мнения по вопросам устройства мироздания, но их профиль совершенно иной, они занимаются другими вопросами.

В Церкви сейчас наиболее популярно мнение (именно мнение) о демоническом происхождении всех аномальных явлений. Но это чисто психологический момент, а не результаты особенностей вероучения; поскольку довольно существенная часть АЯ носит негативный характер, вредит физическому и душевному здоровью людей, для простоты понимания делается вывод о всеобщей негативной составляющей феноменов. Но это не догма, а лишь упрощенное понимание явления.

#136 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 18:03

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 17:20) писал:

Пожалуй, можно отнести к чистому демонизму такие явления, как полтергейст и контактерство (в случаях с автоматическим письмом). Интересно, что многие исследователи этих феноменов проводят параллели со средневековыми трактатами
Этот феномен гораздо более многогранен и многолик, чем просто проявления полтергейста и медиумизма. Нужно все в купе рассматривать, по всем уровням феномена.

Особенно некоторых католических священников, которые были не прочь сами по колдовать, поэтому у них многие вещи очень четко описаны.
Римско-католическая церковь (Ватикан) - это самая большая и легальная корпорация черных колдунов под прикрытием, которая когда-либо существовала за всю историю. Особенно Орден иезуитов - вот они точно демоны в человеческом обличье, не даром ещё в 19 веке слово иезуит по отношению к кому-то, было ругательным и означало ложь, зло и все мерзости.

#137 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 18:45

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 17:20) писал:

Пожалуй, можно отнести к чистому демонизму такие явления, как полтергейст и контактерство (в случаях с автоматическим письмом).
И на основе каких посылок сделано данное умозаключение?

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 17:38) писал:

Я понимаю, там много текста, но можно хотя бы ознакомиться с названиями глав и почитать пару заинтересовавших абзацев. Вот это действительно догмы, более-менее четко сформулированные, но ни о каком внешнем мире и речи нет, а тем более его описания и устройства. Как кинокритика можно спросить о вопросах кулинарии, а сантехника о животноводстве, так и священнослужители могут высказывать свои частные мнения по вопросам устройства мироздания, но их профиль совершенно иной, они занимаются другими вопросами.
Да ладно... А откуда тогда взялся креационизм и почему он пытается воевать с дарвинизмом?
И по приведенной вами ссылочке... вы сами то хоть пробежались глазами по содержанию? Смотрим:

Часть 3. О Боге в отношении Его к миру и человеку
Раздел I. Бог как Творец и Промыслитель мира.
- Нехристианские концепции происхождения мира
- Основные виды творений Божиих
- Свойства ангельской природы
- Человек
Раздел IV. О Боге как судии и мздовоздаятеле для каждого человека в частности

Скажете, что в перечисленных разделах и подразделах нет ничего, что не касалось бы вопросов космогонии и мироустройства?

#138 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Апрель 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияSecret (21 Апрель 2011 - 18:03) писал:

Римско-католическая церковь (Ватикан) - это самая большая и легальная корпорация черных колдунов под прикрытием
Историю религий изучать не пробовали - не по Килям с Ажажами?
Или принадлежите к схизматикам?
Впрочем, едва ли Вам известно, кто и как считается схизматиком в данном случае...
Однако, как бы то ни было, не путайте РКК и Ватикан, а то вы и Шпенглера с Инстисторисом не знаете, а берётесь рассуждать... а потом науку критикуете... Это ж фричество чистой воды, ага.  :smellie_jumplol:

#139 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 15:51

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (14 Апрель 2011 - 01:12) писал:

Это с небольшими сокращениями взято отсюда: McCampbell J. UFOlogy. New Insights from Science and Common Sense. 1973.
А вообще есть даже отдельное исследование на сей счет (в аттаче)
Спасибо за ссылку. Пошла подробнейшим образом изучать.

А вот отрывок из АНАТОМИИ ЧУЖИХ (Алиены, понятно, пахнут не розами.):

"..СЕКРЕТЫ ЭКЗОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ, УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, ВОДА, АММИАК, ПУТРЕСЦИН, СЕРОВОДОРОД, РАЗЛИЧНЫЕ НИЗКОМОЛЕКУЛЯРНЫЕ ВЕЩЕСТВА..."

Путресцин, как пахнет по-вашему? Кстати:
АКТ ДЕФЕКАЦИИ У ЧУЖИХ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРОИЗВОЛЬНЫМ И ПРОИЗВОДИТСЯ ПУТЕМ СПАСТИЧЕСКОГО СОКРАЩЕНИЯ ТЕРМИНАЛЬНОГО УЧАСТКА ТОНКОГО КИШЕЧНИКА, ЗАПУСКАЕМОГО ПОВЫШЕНИЕМ ВНУТРИКЛЕТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ И КООРДИНИРОВАННОГО С РАССЛАБЛЕНИЕМ АНАЛЬНОГО СФИНКТЕРА. ПРИ РАССЛАБЛЕНИИ АНАЛЬНОГО СФИНКТЕРА КАЛ СМЕШИВАЕТСЯ СО СЛИЗИСТЫМ СЕКРЕТОМ ЗЕЛЕНОЙ ЖЕЛЕ ---"

И еще:
"КАЛ ЧУЖИХ - СУХОЕ ВЕЩЕСТВО (90% СУХОГО ОСТАТКА) СЕРО-ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ НЕГИДРОЛИЗИРОВАННЫХ ПОЛИСАХАРИДОВ МИКРООРГАНИЗМОВ БИОМАССЫ (70%), ДИСТРОФИЧЕСКИ ИЗМЕНЕННЫХ МИКРОФАГОВ, НАГРУЖЕННЫХ ФАГОЦИТИРОВАННЫМ МАТЕРИАЛОМ (29%) И ФОСФАТА КАЛИЯ (1%)…."
Уж не эти ли зеленые какашки находят на местах посадок?

Надеюсь, праздничный аппетит никому не испортила...

#140 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 17:45

Не испортила, не испортила :m0170:

Цитата

АКТ ДЕФЕКАЦИИ У ЧУЖИХ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРОИЗВОЛЬНЫМ И ПРОИЗВОДИТСЯ ПУТЕМ СПАСТИЧЕСКОГО СОКРАЩЕНИЯ ТЕРМИНАЛЬНОГО УЧАСТКА ТОНКОГО КИШЕЧНИКА...
Непроизвольным? То есть неконтролируемым? У разумных существ?!

Цитата

ПРИ РАССЛАБЛЕНИИ АНАЛЬНОГО СФИНКТЕРА КАЛ СМЕШИВАЕТСЯ СО СЛИЗИСТЫМ СЕКРЕТОМ ЗЕЛЕНОЙ ЖЕЛЕ ---"
И еще:
"КАЛ ЧУЖИХ - СУХОЕ ВЕЩЕСТВО (90% СУХОГО ОСТАТКА) СЕРО-ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА...
Слизистый секрет - и сухое вещество?

Кстати: а КАК пахнет путресцин?

#141 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 18:40

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (24 Апрель 2011 - 17:45) писал:

Не испортила, не испортила :m0170:Непроизвольным? То есть неконтролируемым? У разумных существ?!

А что тут такого? у нас, великоразумных, кашель, чихание, зевание, икание - непроизвольны. А что до запаха - им самим он, наверное, кажется нормальным или даже приятным. Все относительно.

Цитата

Слизистый секрет - и сухое вещество?
Именно так происходит дефекация у насекомых.  У птиц, ряда пресмыкающихся и большинства наземных насекомых мочевая кислота - конечный продукт не только пуринового, но и белкового обмена. Система биосинтеза  мочевой кислоты (а не мочевины, как у большинства позвоночных) служит для связывания аммиака, токсичного продукта азотистого обмена, и  развилась у этих животных в связи с характерным для них ограниченным водным баллансом (выводится из организма с минимальным количеством воды или даже в твёрдом виде).

Цитата

Кстати: а КАК пахнет путресцин?
Не будем уточнять скажу только, что очень неприятно. Впрочем кому как.
Кстати, может быть кто-нибудь вспомнит, мне где-то попадались сведения о том что в веществе, оставленном летающей тарелкой на месте посадки, находили вполне земных микроорганизмов.. Возможно, симбионтов которых так много у таракановых ...

Сообщение отредактировал agon: 24 Апрель 2011 - 20:48


#142 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 19:16

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 18:40) писал:

А что тут такого? у нас, великоразумных, кашель, чихание, зевание, икание - непроизвольны. А что до запаха - им самим он, наверное, кажется нормальным или даже приятным. Все относительно.
Ну да... Мне это напоминает некоторые традиции некоторых народов: где едим, там и, pardon, пердим, и чем смачнее, тем больший почёт тем. кто готовил пищу :m0124:
В какой-то мере мы эти акты контролируем (при желании, конечно!), в первую очередь - акт дефекации. Неподконтрольная дефекация есть признак патологии (различной  :) ). Впрочем, это, наверное, сугубо антропоцентрический подход к вопросу :D

Цитата

Кстати, может быть кто-нибудь вспомнит, мне где-то попадались сведения о том что в веществе оставленном летающей тарелкой на месте посадки находили вполне земных микроорганизмов.. Возможно, симбионтов которых так много у таракановых ...
Вот тут я пас... Может, Миша или Sergey?

#143 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 22:09

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 18:40) писал:

Кстати, может быть кто-нибудь вспомнит, мне где-то попадались сведения о том что в веществе, оставленном летающей тарелкой на месте посадки, находили вполне земных микроорганизмов.. Возможно, симбионтов которых так много у таракановых ...

Вот нашла:

"Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то незнакомые предметы, трогать их руками опасно. Это могут быть отходы жизнедеятельности инопланетян, ядовитые как для них самих, так и для чужеродных им земных организмов. В шлаках, выводимых пришельцами, с большой вероятностью содержатся симбиотические им микроорганизмы, смертельно опасные для человека. (Борис АРХАРОВ, майор ПВО в отставке.Аномальные новости 8,2001)"

Но это не все. Мне где-то попадались сведения именно о земном происхождении подобных, оставленных в отходах НЛО, микроорганизмов.

Кстати, если обратиться к случаю в Варжинье, так там и запахи и даже смерть пожарника в результате контакта с инфекцией присутствуют.

Сообщение отредактировал agon: 24 Апрель 2011 - 22:22


#144 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 22:16

Про земные организмы и микроорганизмы не слышал. Про внеземные - слышал.
Например, про тот, что нашли в "волосах ангела", выпавших в Эворе (Португалия) в 1959 году:

Прикрепленные изображения

  • Evora_logo.jpg
  • Evora_pic.jpg


#145 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 22:21

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 22:09) писал:

"Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то незнакомые предметы, трогать их руками опасно. Это могут быть отходы жизнедеятельности инопланетян, ядовитые как для них самих, так и для чужеродных им земных организмов. В шлаках, выводимых пришельцами, с большой вероятностью содержатся симбиотические им микроорганизмы, смертельно опасные для человека. (Борис АРХАРОВ, майор ПВО в отставке.Аномальные новости 8,2001)"

Пытался я найти этого Архарова. Разумеется, псевдоним, причем, судя по горячему нежеланию его раскрывать - это никакой не майор ПВО, а кто-то из не слишком щепетильных журналистов, работающих на эту газету.

#146 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2011 - 23:06

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (24 Апрель 2011 - 22:16) писал:

Про земные организмы и микроорганизмы не слышал. Про внеземные - слышал.
Например, про тот, что нашли в "волосах ангела", выпавших в Эворе (Португалия) в 1959 году:

А вроде сами волосы ангела, вроде бы, сейчас позиционируют как продукт противоракетных испытаний в стратосфере...

Насчет неземных микроорганизмов время от времени поднимается какой-то ажиотаж. Но если бы такие факты действительно подтверждались - это стало бы величайшей сенсацией современности...

Архаров - это то что навскидку попалось в гугле. На самом деле были более подробные сведения. В моем компе искать сложнее, чем в гугле... а в гугле - чем дальше, тем страшнее. Множество сайтов передирают друг у друга информацию и врут безбожно...

Сообщение отредактировал agon: 24 Апрель 2011 - 23:31


#147 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 01 Май 2011 - 18:05

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 23:06) писал:

А вроде сами волосы ангела, вроде бы, сейчас позиционируют как продукт противоракетных испытаний в стратосфере...
Насчет неземных микроорганизмов время от времени поднимается какой-то ажиотаж. Но если бы такие факты действительно подтверждались - это стало бы величайшей сенсацией современности...

Cенсация, собственно, и была, только до нашей страны не докатилась. Вот как описывает это Люциан Знич:

Цитата

Это началось еще в 1959 году. 2 ноября этого года над португальским городом Эвора (110 км к востоку от Лиссабона) появились многочисленные НЛО. Сделав несколько кругов, они исчезли, но с неба на город начали падать нити, которые уфологи называют «волосы ангела». Они были старательно собраны и отправлены на анализ в один из португальских научных институтов. Четверо занимавшихся их изучением сотрудников заявили, что в состав «волос» входит углерод, железо, магний и несколько других элементов. На этом официальная часть случая над Эворой закончилась.
Спустя 19 лет, 10 октября 1978 г. Иоахим Фернандес (главный редактор журнала «Инсолито», издаваемого Португальским центром по изучению АЯ), в интервью агентству «Франс Пресс» рассказал, что на одном из подвергнутых исследованию «волос» было обнаружено неизвестное на земле живое существо, не имеющее ничего общего ни с одним земным растением или животным. Открытие, по словам Фернандеса, было засекречено «из политических соображений», но сейчас, спустя 19 лет, он не чувствовал себя связанным тайной и собирался изложить все известные ему подробности в конце 1978 года на съезде уфологов в Порто.
Но если Фернандес считал, что он этим интервью сделает съезду рекламу, то он несколько ошибался. Ибо, прежде чем начался съезд, другой уфолог из Португалии, Рауль Беренгель, издал книгу под названием «Дверь в нулевой час», в которой тоже привел изложенные Фернандесом факты. Но на сей раз 19-летнее молчание он объяснял не загадочными политическими причинами, а «нажимом ученых», опубликовав в качестве доказательства письмо одного из известных португальских ученых, который просил автора не раскрывать в книге подробности необычайного открытия.
Тем не менее, эти данные, как и обещал Фернандес, были оглашены на съезде в Порто. Вот они.
«Найденное на одном из «волос ангела» существо представляло собой одну клетку, шарообразную, цвета яичного желтка, диаметром около 4 мм. (Не знаю, по какой причине его сочли «одной клеткой»: само существо не было прозрачным, а в отчете ученых не говорилось о проведении вскрытия. Я считаю, что это просто не очень точное определение однородности существа, которое употребил журналист из белградского журнала «НИН» в корреспонденции со съезда. - Л. З.) Существо было как бы покрыто тончайшей сеточкой в форме раскрытого зонтика. На ее окончаниях кое-где виднелись какие-то маленькие частички. В середине центральной части существа было замечено отверстие, а вокруг него несколько бороздок, которые либо были складками, образовавшимися при сворачивании существа, либо разрывами в ткани».
Но наиболее странной и как нельзя лучше обосновывающей подозрение, что речь идет о живой форме, была реакция этого создания на прикосновение: «...пытаясь защититься, существо реагировало на прикосновение, выдвигая 10 маленьких щупалец, заканчивающихся как бы трехпалой кистью» (из интервью И. Фернандеса для «Франс Пресс»).
Более детальное обследование этих трехпалых лапок или щупалец показало, что существо обладает иными, еще более странными свойствами. «Щупальца состояли из многих параллельных волоконец, - говорится в корреспонденции, - связанных друг с другом какой-то желеобразной субстанцией. Окончания щупалец были прозрачными, а в них видны были какие-то маленькие тельца, количество которых со временем увеличивалось». Но, - что самое удивительное, - «когда существо вытягивало щупальца в защитном движении, они не исходили из его корпуса, а как бы держались на некотором отдалении от него».
«Неужели речь идет о какой-то электромагнитной силе?» - выдвигает неправдоподобное предположение репортер из «НИН» и тут же поправляет себя: «Однако, ученые считают, что щупальца были прикреплены к корпусу какой-то бесцветной, прозрачной и потому невидимой субстанцией».
Не знаю, обратили ли читатели внимание, что в этом описании все события происходят в прошедшем времени? И не без оснований. Это открытие было сделано 19 октября 1959 г. В момент, когда ученые начали свои первые исследования, существо, несомненно, еще было живо. Но - недолго. То ли от голода, то ли по причине условий, существующих на земном шаре, оно скоро перестало реагировать на раздражители (из чего исследователи сделали вывод, что оно умерло) и было соответствующим образом законсервировано. К сожалению, несмотря на консервацию, в нем происходили дальнейшие изменения.
«Со временем начал меняться цвет существа, - читаем мы в заключительной части опубликованного Фернандесом и кажущегося подлинным отчета. - Сначала его центральная часть была цвета яичного желтка, а щупальца ярко-красными. Через некоторое время разница в цвете начала исчезать: все существо приобрело каштановый цвет, постепенно сгущавшийся. Через пять месяцев на препарате было отмечено тревожное явление: распад материи на окончаниях щупалец. Хотя консервация проведена превосходно, разложение может распространиться на центральные части препарата, что неизбежно приведет к его уничтожению».
Этот отчет, как следует из его содержания, был составлен где-то в начале апреля 1960 г. К счастью, кому-то в голову пришла светлая мысль: перед тем, как препарат окончательно погибнет, сделать его снимок при 120-кратном увеличении (который был опубликован португальской прессой в 1979 г.) Но что от этого препарата, столь быстро подвергшегося разложению в наших условиях, сохранилось до настоящего времени? В каком состоянии и где он сейчас находится? Как называется институт, в котором проводились исследования? Каковы фамилии четырех исследователей этого существа?
Вопреки обещанию Фернандеса рассказать на съезде уфологов «всю правду», мы и сегодня не в состоянии ответить на все вопросы. Похоже, что «давление ученых» или «политические соображения» не уменьшились за последние 20 лет. Можно ли в таких обстоятельствах утешаться сообщением Франс Пресс, сделанным по окончании интервью с Фернандесом, что «ученые других стран за последнее время тоже сумели поймать подобные существа, по поводу которых высказывается предположение, что они происходят из Космоса»?


#148 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2011 - 00:31

Тема разделена. Рассуждения об инквизиции перенесены по адресу:
http://aenforum.org/...?showtopic=2261

Просьба к участникам обсуждений: строго придерживаться заданной темы.

#149 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2011 - 01:53

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (01 Май 2011 - 18:05) писал:

Cенсация, собственно, и была, только до нашей страны не докатилась. Вот как описывает это Люциан Знич:

Ну это даже не смешно уже. Конечно, это попадалось в нете. Но, то ли материал сильно засекречен, то ли изложение бездарно. То ли обычная утка. Ну например, если действительно, исследовался бы химический состав волос ангела, то отчет непременно бы содержал не только химический, но и изотопный их состав. Раздражимость и сокращения объекта не свидетельствуют однозначно о том что он - живой объект. Подход к изучению живых объектов совершенно не такой. Уж будьте уверены, его бы исследовали и препарировали всеми доступными микробиологическими и биохимическими методами. А тут догадались сфотографировать не сразу...

#150 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2011 - 02:26

Просмотр сообщенияagon (03 Май 2011 - 01:53) писал:

Ну это даже не смешно уже. Конечно, это попадалось в нете. Но, то ли материал сильно засекречен, то ли изложение бездарно.
Скорее всего, второе. У меня есть исходный материал на португальском - две публикации в ж-ле "Мундо деконосидо" ("Непознанный мир") за 1979-80 г., но, увы, никак не могу их прочесть - языка не знаю. А жаль, это помогло бы снять многие вопросы. Если тут есть кто знающий португальский, пусть даст хотя бы краткий дайджест по делу об организме из Эворы:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Evora.pdf   2,57МБ   789 Количество загрузок:


#151 Якобы Secret_*

Якобы Secret_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2011 - 12:34

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (03 Май 2011 - 02:26) писал:

но, увы, никак не могу их прочесть - языка не знаю. А жаль, это помогло бы снять многие вопросы. Если тут есть кто знающий португальский, пусть даст хотя бы краткий дайджест по делу об организме из Эворы:
Можно попробовать перевести с помощью электронного автоматического переводчика, типа PROMT, получится не очень точно, но хоть что-то, ведь навряд ли тут человек найдется, который знает хорошо португальский язык.

По поводу "волос ангела":
Интервью Николая Субботина
Он их там связывает с "химиотрассами".
Интересный феномен и как видим мало изученный, по крайней мере в открытом доступе почти ничего нет.

#152 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Май 2011 - 13:51

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 17:18) писал:

Давно хотел спросить знающих людей...
Ответил в специально отведённой теме.

#153 Якобы Boristen70_*

Якобы Boristen70_*
  • Гости

Отправлено 18 Июль 2011 - 23:04

Моя переписка с Михаилом Герштейном опубликована с его согласия.

Вадим: Вы, человек далекий от демонологии и дешевых ужасов, приводили многочисленные случаи, как НЛО (обычно плазменные образования) появляются над кладбищами. Чаще всего над свежими могилами. Они словно забирают остаточные энергетические поля людей (эфирные, например). С некоторой натяжкой их можно назвать "похитителями душ" (подробнее см. книгу М. Герштейна "Что скрывают уфологи" http://depositfiles....files/4vn4hb254).
Как Вы считаете, представители "цивилизации НЛО" могут являться вершиной пищевой цепочки на Земле? Принято считать, что вершина этой пирамиды - человек.

М. Герштейн: Вряд ли тут речь идет о питании в прямом смысле этого слова. Скорее - об использовании в каких то неизвестных целях. Но в том смысле, что они, как вышестоящие существа, используют нижестоящих, безусловно. Точно так же, как мы используем минералы, растения и животных, они тоже используют все это, но еще плюс людей. И, кстати, это может быть далеко не вершина цепочки, т. е.могут найтись существа выше представителей "цивилизации НЛО", включающие их в свою сферу использования.

Вадим: В каждом крупном городе в день умирает более 50 человек. Как Вы считаете, могут ли НЛО в пределах города или в пригородах около кладбищ (а также в местах кровопролитных схваток, у скотобоен) устанавливать "энергетические ловушки"? Некие вихревые воронки, затягивающие эфирные тела умерших? (подробнее см. "Жертвоприношения и НЛО: реконструкция древнего ритуала" http://boristen70.li...l.com/12347.htm).

М. Герштейн: Думаю, что вряд ли, иначе самим НЛО не надо было бы появляться в таких местах. То, что НЛО часто притягивают места массовой гибели, бесспорно. И, кстати, не отсюда ли пошла традиция приносить жертвоприношения - в расчете, что появятся "боги"?!

Вадим: Михаил Борисович, как Вы считаете? Правительства крупных стран, точнее их засекреченные аналитические отделы, в курсе того, что каждый день НЛО безвозвратно похищают для своих отнюдь не гуманных целей, определенное количество людей?
Меня заинтересовали сообщения, что в США на территории нескольких аномальных зон, где часто наблюдают НЛО, находятся индейские резервации. Возможно ли, что индейские племена издревле привыкли отдавать "богам" (НЛО) своих представителей? Они хранят это в секрете (как великий и священный ритуал), как и правительство, которое, словно на откуп, поселило туда малый побежденный народец?

М. Герштейн: Конечно, в курсе, тем более, что в числе похищенных (включая безвозвратные похищения) есть и военнослужащие, тот же Джерри Ирвин: http://www.ufocasebook.com/Irwin.html.
Возможно, это просто совпадение. Резервации находятся в южных штатах, а Дональд Мензел успешно аргументировал, что там наблюдают НЛО чаще, потому что видимость, прозрачность атмосферы и т. д. там лучше. Хотя ничего нельзя сказать с уверенностью. Как минимум одно племя - хопи - отличается сильной верой в НЛО и летающие тарелки, но включает ли эта вера жертвоприношения, я не слышал.

Вадим: Сейчас муссируются глупые слухи  о том, что вот-вот "цивилизация НЛО" поработит человечество. Но существуют многочисленные наблюдения
НЛО до нашей эры и в средневековье. Логично предположить, что если-бы неизвестная цивилизация захотела поработить людей, то она совершила бы это еще в темные и неразвитые эпохи человечества.

М. Герштейн: Под словом "поработить" не обязательно подразумевать порабощение грубо-физическое, с кандалами и цепями. Как раз наоборот, идеальное порабощение - когда жертва даже не догадывается о своей участи и, соответственно, не пытается бежать, сопротивляться.

Вадим: Михаил Борисович, что Вы считаете приоритетным в "принципе невмешательства"?

М. Герштейн: Тут вопрос поставлен немного некорректно: вмешательство есть и происходит постоянно, только оно не происходит так, как в фильмах типа "Война миров" или "Скайлайн". Да и зачем открытое вторжение, когда они и так делают с людьми и животными все, что захотят?! Выглядит это смешно, все равно как пастух, пришедший на пастбище с пулеметом и начавший расстреливать стадо.

Вадим: Некий договор между различными "цивилизациями НЛО" (существуют же многочисленные свидетельства о битвах различных типов НЛО между собой) о невозможности открытого и масштабного вмешательства в жизнь людей? Либо все банальнее: отношение к людям как к низко развитому виду, с которым не имеет смысл входить в контакт и объявлять войну (просто культивировать человечество, как мы культивируем пчел, к примеру)?

М. Герштейн: Возможно, и то и другое. Продолжая сельскохозяйственные ассоциации, пастух тоже отгоняет от стада диких волков и непрошеных гостей - вот вам и битвы.

Вадим: Человечество можно сравнить с инкубатором – высокоразвитые, но паразитические цивилизации НЛО холят и пасут людей, словно стадо животных – регулируют популяцию, метят и вживляют имплантанты. Но среди них иногда появляются и «браконьеры» – команды НЛО, убивающие людей и животных ради биологического материала или похищающие их безвозвратно.

М. Герштейн: Похоже на то. Хотя не исключено, что то и другое делают одни и те же цивилизации - пастух тоже не всегда только пасет стадо, ему иногда и говядины хочется.

Вадим: Смею предположить, что когда человечество достигает определенного уровня знаний (ядерный синтез, геомагнитные поля, гравитация, теории плазмы и параллельных измерений), то вплотную подбирается к разгадке феномена НЛО. С этого момента человечество из послушного стада превращается в потенциального противника. Угрозе подвергаются базы НЛО на Земле и других планетах солнечной системы.
И возникает неразрешимый логический парадокс симбиоза двух цивилизаций. Когда человечество наконец познает тайны «пришельцев», последние разрушают «поумневшею» цивилизацию людей, инициируя мировой катаклизм, в нашем понимании – Третью Мировую войну. И так, после очередного Конца Света, остатки человеческой популяции начинают свое развитие с полного нуля. Пройдут тысячи лет, пока земляне снова накопят свои знания о Земле и Космосе.

М. Герштейн: Не исключено. Но я сомневаюсь, что катаклизм произойдет в виде мировой войны с заражением планеты радиацией. Гораздо проще взять и подтолкнуть какой-нибудь астероид на курс к Земле - выжившие даже не подумают кого-то винить, мол, судьба и все такое. И стадо, хотя и будет отброшено далеко назад, полностью не исчезнет, что легко может произойти в первом случае.

Вадим: Михаил Борисович, допустим эта теория заслуживает внимания. Естественно,  она не может иметь реального подтверждения, до того момента как все это произойдет (или не произойдет). Изучая наблюдения и случаи контактов с НЛО за последние несколько лет, Вы не заметили некое их количественное увеличение? И главное, не стали ли эти контакты нести людям больше опасности? То есть, поведение НЛО за последние годы не стало более агрессивное к людям (менее адекватное во время контактов)?

М. Герштейн: Пока никаких тревожных признаков нет. Количественного увеличения наблюдений НЛО пока нет, наоборот, сейчас очередной спад. Особо заметной агрессивности также нет. Но я бы не расслаблялся - если они готовят катаклизм, наоборот, должны эвакуировать базы, агентов и держаться подальше, чтобы самим не попасть под удар.

#154 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 19 Июль 2011 - 00:39

"И возникает неразрешимый логический парадокс симбиоза двух цивилизаций. Когда человечество наконец познает тайны «пришельцев», последние разрушают «поумневшею» цивилизацию людей, инициируя мировой катаклизм, в нашем понимании – Третью Мировую войну."
я рассматриваю этот сценарий в статье "НЛО как фактор глобального риска". именно уровень знаний человечества может незаметно пересечь опасный порог и спровоцировать "их" на атаку.

#155 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 19 Июль 2011 - 00:54

Полагаю, что у них достаточно способов не допустить человечество до критического уровня знаний. Достаточно просто увести научный поиск в сторону от критического направления.

Применительно к коровам: пусть они сколь угодно глубоко изучают свои стойла и пастбища, лишь бы не касались пастуха.

#156 Якобы trooper_*

Якобы trooper_*
  • Гости

Отправлено 19 Июль 2011 - 03:35

Толкование мотивации феномена с точки зрения человеческой логики заведомо неполно. Наше восприятие ограничено понятийным апаратом, органами чувств и т.д. Вы не поясните бабочке своего существования.

#157 Якобы игорь_*

Якобы игорь_*
  • Гости

Отправлено 16 Август 2012 - 01:06

Очень интересная тема тут правы все, действительно пришельцы часто дают контактёру негативную информацию что наталкивает на мысль о демонической силе но те же самые пришельцы те же индивидумы те же самые дают позитивную информацию и что тогда считать их ангелами теперь? Получается так,они просто такие же как люди и могут и так и сяк.

#158 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 16 Август 2012 - 10:41

Что значит "негативная информация"?

#159 Якобы игорь_*

Якобы игорь_*
  • Гости

Отправлено 18 Август 2012 - 18:47

Что то типа -- ваш дядя болен и скоро ему копец...

Хотел поинтересоватся не кто не знает по каким критериям пришельцы отбирают людей для общения с ними? Я тут прочитал в теме что контактёры это люди не случайные.

#160 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2012 - 01:24

А я слыхал, что их по гороскопу отбирают. И еще психологическое тестирование втемную проводят. По каким критериям? Не сознаются. И ничего с этим не попишешь ...

#161 Якобы benito_*

Якобы benito_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2017 - 15:18

Тут вопрос не в терминах... Существовала (и существует по сей день, но в меньшей степени) гипотеза об инопланетном происхождении НЛО.