Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
- - - - -

Похоже, начинается

солнце активность цикл наблюдение мониторинг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#32 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 22:50

Да просветлится великомудрый, но надо б оговаривать косвенное влияние. Мне же, как хроническому чудаку , приглючилось прямое участие. Типа он, ветер, такой химиииичееский... А вроде и не пил.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#33 YARA

YARA

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 20:03

"Солнце «обеспечит» россиянам инсульты и инфаркты
15:05 Росбалт

МОСКВА, 28 октября. Космический научный спутник «Коронас-Фотон» фиксирует резкое усиление солнечной активности. По информации Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН), в ближайшие дни на Солнце будут происходить взрывные процессы освобождения накопившейся энергии.

В связи с этим ученые предполагают, что с 28 по 31 октября на Земле можно ожидать сильнейшие в этом году магнитные бури.

Графики измеряемого рентгеновского излучения Солнца, которое является одним из главных критериев его активности (рентгеновское излучение высвобождается при наиболее энергичных процессах), показывают сейчас значительный рост, отмечают специалисты. За прошедшие сутки в активной области произошло 9 солнечных вспышек, одна из которых стала третьей по силе вспышкой этого года.

Аналогичные процессы на Солнце наблюдались в сентябре этого года. «В отличие от событий конца сентября, которые почти не имели геоэффективных последствий, нынешний рост активности уже начал сказываться на Земле. С 22 по 25 октября на Земле зарегистрировано 5 возмущений магнитосферы, суммарной продолжительностью более 10 часов. В ближайшие дни это воздействие, по-видимому, будет только усиливаться», — отмечают ученые.

Стоит отметить, что даже малые магнитные бури негативно влияют на организм человека. Магнитные бури вызывают нарушения сна и работоспособности. Особую осторожность необходимо проявлять людям с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. По последним данным, во время магнитных бурь вдвое увеличивается количество инфарктов и инсультов, на 90% — обострений стенокардии.

Раздражительность и нервозность могут почувствовать даже совершенно здоровые люди. Медики советуют в такие дни, особенно метеочувствительным людям, не перенапрягаться, больше отдыхать и соблюдать привычный режим дня. " (с)

http://news.mail.ru/society/3002884/


И когда же это кончится?????  ( вопрос риторический). Вопрос животрепещущий :  Что делать, дабы нормально и плодотворно функционировать?  ( Полежи, отдохни, не напрягайся - не надо. )

#34 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 23:49

Ещё есть куда расти - это вспышки уровня С, а еще бывают вспышки уровня М (сильнее на порядок) и Х (сильнее на два порядка).

"...события на Солнце пока не привели ни к каким геофизическим последствиям. Индекс Kp, являющийся основным индикатором возмущенности магнитного поля Земли, в последние сутки находится на отметке 0-1, что соответствует уровню "Минимальная активность".

http://www.tesis.leb...is_20091027.php

Ни о каких магнитных бурях речи не идёт. Всё еще впереди ... вот пройдёт несколько лет.

#35 YARA

YARA

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 00:16

Ну а делать-то что?  Лежать и помирать не охота, скока всего интересного........Согласна мутировать или, как угодно. Предлагайте   :D

#36 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 13:02

как что? Самайн праздновать! как раз на выходных))

о магнитных бурях на выходные делают вывод, рассчитывая смещения имеющихся уже двух ха-ароших вспышек. одна вроде к этому времени сдохнет, а вторая как раз повернется так, чтоб на нас светить). ну а что ждут, что еще вскоре шарахнет - так предсказывать точное время еще никто не обучен. шарахнет. когда-нибудь;)
кста, мне тут подкидывали графики развития этой парочки, хотя впилить в них я и не был в состоянии, но - по впечатлению - как будто кто за струну дернул, и она по-затухающей "звенит", с периодом в 23 часа. заня-атно)).

#37 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 15:06

 

Просмотр сообщенияСтанислав (21.10.2009, 21:50) писал:

приглючилось прямое участие. Типа он, ветер, такой химиииичееский...
Говорят, когда глючится, креститься надо. Или звездиться. Это уж кому что. Но, говорят, помогает :D

Цитата

Ну а делать-то что? Лежать и помирать не охота, скока всего интересного... Согласна мутировать или, как угодно. Предлагайте
Предлагаю: попробуй петь. Вслух. Мелодия, тональность придут сами. Ну накрайняк - 4-5 г коньячку настоящего на чашечку горячего чая.

А вчера и впрямь круто было - после 16-00 и часов до семи вечера. И потом до утра ещё дважды.

#38 YARA

YARA

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 18:51

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (30.10.2009, 14:06) писал:

Предлагаю: попробуй петь. Вслух. Мелодия, тональность придут сами. ...

Кстати, не так давно я подобным начала пользоваться. Правда я не пою, а......вою.   :smellie_evil:  Звук из живота, особенно хорошо на низких нотах.  Натуральный вой. Сначала казалось - дурдом полный, но ведь легчает, однако.  :D

#39 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 19:18

а ми, кошки, в лес поедем! прямо завтра с утра). и пусть оно там все "крутится")))

#40 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2010 - 22:49

Очередная попытка начала цикла.

http://gazeta.ru/new...n_1455007.shtml Начался новый всплеск активности Солнца.


В течение 36 часов, с 12 часов пятницы до конца субботы усредненный поток рентгеновского излучения, регистрируемый на орбите Земли, вырос почти в сто раз.

ранним утром в воскресенье, на Солнце была зарегистрирована вспышка балла M6.4, являющаяся рекордной в этом цикле.

Нынешний всплеск активности является пятым, если считать от марта 2009 года, когда на Солнце впервые появились новые магнитные пояса.

#41 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 00:22

Вот что интересно, это что "Кардинально пересматриваются представления о Солнце".

А также что землетрясение на Гаити - проявление роста глобальной сейсмической активности на Земле и за землетрясением на Гаити последуют новые катаклизмы, считают российские сейсмологи.
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#42 YARA

YARA

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 02:00

http://pulse.webserv.../datatoday.html

http://www.solen.info/solar/index.html

Господа, посмотрите, пожалуйста, этот график. Меня особо интересует 10.02.2010. И, если можно, объясните попроще, какое воздействие на организм человека Солнышко оказало.

Сообщение отредактировал YARA: 24 Февраль 2010 - 02:01


#43 Velesich

Velesich

    Почти человек

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2010 - 19:58

Цитата

... Если в прошлую зиму грелся Северный ледовитый океан, но в Сибири было даже более холодно чем обычно, то теперь греется материковая часть Северного полушария, оставляя холод лишь на самом Северном полюсе.
Интересно, эти учёные где живут? Или мы живём на Северном полюсе, или они с Багам не вылезают, что им всё теплее становится.
Мы - долго запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим.

#44 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 06:33

Просмотр сообщенияVelesich (25 Февраль 2010 - 19:58) писал:

Интересно, эти учёные где живут? Или мы живём на Северном полюсе, или они с Багам не вылезают, что им всё теплее становится.
Недавние данные от НАСА показывают, что даже в Антарктиде наблюдается потепление (я уж молчу про Арктику). Конечно не жара, но температура за 50 лет измерений явно аномальная и возрастающая. Картинка составлена на основе данных спутников и наземных станций за период 1957-2006 гг:

http://earthobservat...ew.php?id=36736

Внизу под картинкой - шкала температуры. Температура растет прибл. 0.12 градуса за десятилетие, начиная с 1957 г.

Сообщение отредактировал Sergey: 26 Февраль 2010 - 06:34

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#45 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 15:53

В западной Антарктике - да, наблюдается. В восточной - наоборот, есть данные что понижается и толщина льда растет. С точностью до качества исходных даных, а это, как показал последний скандал с хакнутой перепиской, большой вопрос.

Надо брать график температуры не за 50-100-300 лет (на этом интервале действительно есть рост), а за несколько последних тысячелетий. В этом случае она скачет в ту и другую сторону. Даже за последние полторы тысячи лет: период с 800 по 1200 гг был заметно теплее, чем сегодняшний.

#46 Velesich

Velesich

    Почти человек

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 18:27

У нас каждая последующая зима холоднее предыдущей. Сегодня с утра было -38°C, сейчас -25.1°C. И так с ноября, почти без передыхов.
Мы - долго запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим.

#47 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2010 - 02:27

Просмотр сообщенияgrvakh (26 Февраль 2010 - 15:53) писал:

В западной Антарктике - да, наблюдается. В восточной - наоборот, есть данные что понижается и толщина льда растет.
Лучше уточните какого именно льда и где. И что происходит в целом - нарастание общей массы льда или убывание? Насколько я знаю - происходит убывание.

Цитата

С точностью до качества исходных даных, а это, как показал последний скандал с хакнутой перепиской, большой вопрос.
Этот раздутый "скандал" ничего не опровергает. Прицепились к фразам в переписке несколькиз ученых, как будто они единственные в мире, кто решает вопросы глобального потепления. Явно намеренно организованная кампания - и время не случайное, и письма специально выбраны, и личности ученых явно выбраны, и запущено по блогам со знанием дела. Видно что чей-то заказ.

Цитата

Надо брать график температуры не за 50-100-300 лет (на этом интервале действительно есть рост), а за несколько последних тысячелетий. В этом случае она скачет в ту и другую сторону.
Здесь рассматривается в том числе шкала за 600 тысяч лет (моя копия - из того что нашел на русском):
http://smi2.ru/sergejsh/c265252/

Цитата

Даже за последние полторы тысячи лет: период с 800 по 1200 гг был заметно теплее, чем сегодняшний.
Откуда это взято?

Сообщение отредактировал Sergey: 27 Февраль 2010 - 02:32

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#48 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2010 - 02:38

Просмотр сообщенияVelesich (26 Февраль 2010 - 18:27) писал:

У нас каждая последующая зима холоднее предыдущей. Сегодня с утра было -38°C, сейчас -25.1°C. И так с ноября, почти без передыхов.
Погодные изменения в отдельных регионах нельзя брать как пример глобальных изменений. Есть регионы где температура неуклонно растет, например Австралия. Никто и не говорит что температура по всей Земле будет одинаково изменяться.

Но даже глобально прошлое десятилетие является самым жарким за всю историю измерений, а 2009 г. является одним из самых жарких (по-моему второй по счету).
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#49 Velesich

Velesich

    Почти человек

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 364 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 13:08

Между нами, "отдельный регион" простирается от Урала до Камчатки. Про Австралию ничего не слышал, в т.ч. и панического, а объяснение того, что в Европе климат становится мягче с повышением среднегодовой температуры, а в наших краях - возвращается к резко-континентальному встречал, за счёт периодических колебаний выхода Гольфстрима к берегам Европы.
Срабатывает обычный стереотип - у нас стало теплее, значит глобальное потепление :)
Мы - долго запрягаем, быстро ездим и сильно тормозим.

#50 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 16:01

Цитата

Откуда это взято?
Не знаю, откуда именно там взято, а вообще палеоклиматология довольно продвинутая научная дисциплина   :)
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#51 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 01 Март 2010 - 01:55

Из последнего номера журнала "Знание-сила".

Еще были материалы по осадконакоплению в финнских озерах .... и еще ... но, поскольку не профессионал ссылки не коллекционировал.

Вот толщина ледников в Норвегии http://hbar.phys.msu...ing/climat4.gif

Вот - про ледники антарктиды http://elementy.ru/news/430350

А вот - мнение Капицы. http://avkrasn.ru/article-130.html

Вот оценка температур (и климата в целом) по темпам роста деревьев http://forest.akadem...naurzbaev_1.pdf

#52 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 02 Март 2010 - 02:45

Просмотр сообщенияVelesich (28 Февраль 2010 - 13:08) писал:

Между нами, "отдельный регион" простирается от Урала до Камчатки.
И по всему этому региону температура постоянно понижается в теч. многих лет?

Есть карты НАСА показывающие температурные аномалии. Например здесь - http://www.nasa.gov/...lysis-2009.html вторая карта справа показывает усредненные температурные аномалии в период 1999 - 2009.

На этих видео показаны температурные изменения с 1881 года - первое с 5-летним промежутком, второе с 10-летним:

http://data.giss.nas...emp/animations/

Глядя из окна может и кажется что все мерзнет, но это только кажется.

Цитата

Про Австралию ничего не слышал, в т.ч. и панического
Ну там еще не паника, но радости никакой.

Вот выборка новостей только по Австралии, в основном за прошлый год:

03.02.2010 Аномальная жара погубила около 200 редчайших птиц в Западной Австралии
28.01.2010 Риск катастрофических лесных пожаров в Австралии увеличится троекратно
16.11.2009 Австралия оказалась под угрозой затопления
03.09.2009 Последний месяц зимы в Австралии оказался рекордно теплым
11.08.2009 Национальной безопасности Австралии угрожают климатические изменения
11.08.2009 Австралия стоит на пороге стихийных бедствий
10.04.2009 Глобальное потепление уже можно увидеть
10.02.2009 В австралийских пожарах погибли более 170 человек, происходящее описывают как «Хиросиму»
30.10.2008 Над коралловыми рифами нависла угроза

Подобное можно собрать и по другим регионам. Но основной поток информации на английском. На русском печают только небольшую часть того, что происходит в мире в связи с климатом.

То что нахожу по этой и другим темам на русском, я публикую здесь.
На английском - здесь.
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#53 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 02 Март 2010 - 03:22

Просмотр сообщенияgrvakh (01 Март 2010 - 01:55) писал:

А вот - мнение Капицы. http://avkrasn.ru/article-130.html
Много там есть что покритиковать. Вот например типичные "заявления":

"... последние 30 лет все эти данные показывают, что идет очень слабое, но—похолодание. Ни о каком потеплении речи быть не может."

Смотрим два графика справа, показывающие неуклонный рост температуры:
http://www.giss.nasa.../news/20100121/

Капица или не знает этого, или игнорирует.

Похолодание может происходить кратковременно, иногда даже в теч. 10 лет, но если смотреть тенденции в теч. долгого периода времени, то такие похолодания ничего не значат.

"Верно, что количество углекислого газа увеличилось за это время на 80 процентов, но важно понимать, что это послужило на благо Земли, поскольку увеличило коэффициент фотосинтеза, —попросту говоря, растения стали расти быстрее и лучше..."

Странная логика. Если растениям хорошо, то значит и нам хорошо? К тому же растениям хорошо только в определеенных регионах Земли. Кроме того это только маленькая часть последствий от изменения климата. Большая часть далеко не такая приятная, в том числе и растениям. См. например мои ссылки выше, по поводу Австралии.

"— Обыкновенно говорят, что потепление наступило вследствие увеличения выбросов углекислого газа, главным образом промышленного. Из вашей лекции я понял, что люди меняют местами причину и следствие.

—Совершенно верно. Есть два очень интересных источника сведений о прошлом Земли: бурение скважин в Антарктиде и Гренландии. Скважины уходят в толщу льда на глубину в несколько тысяч метров. Берутся образцы керна, в этом керне находятся пузырьки воздуха тех эпох, когда откладывался снег, а в пузырьках – состав атмосферы. Современными тончайшими методами мы устанавливаем количество углекислого газа и других газов, количество кислорода, температуру, при которой выпадал снег, и целый ряд других характеристик. Хорошо прослежены все классические ледниковые периоды, периоды потепления, и соответствующее им количество углекислого газа в атмосфере. И вот оказалось, что углекислый газ не предшествует потеплению, а идет после потепления, что вполне объяснимо: 90 процентов углекислого газа растворено в мировом океане и процесс изъятия углекислого газа из воды бесконечен. Если вы нагреете океан хоть на полградуса, то он сразу выбрасывает массу углекислого газа в воздух, что и зарегистрировано в скважинах. Наоборот, в случае похолодания океаны с легкостью поглощают углекислый газ. Например, ледниковая шапка, покрывающая Северный Ледовитый океан, полностью определяется средней температурой в полярной области. Малейшее потепление приводит к сокращению шапки, увеличивается площадь открытой воды, отдающей углекислый газ атмосфере. При похолодании количество углекислого газа в атмосфере падает. Однако эти процессы слабо связаны с человеческой деятельностью."

Да, правильно. Но он тут не говорит, по какой причине когда-то повышалась температура. А это вполне естественные причины, в отличие от теперешних. Он также не сказал с какой скоростью происходили эти потепления. И то что происходит сейчас несравнимо ни с какими предыдущими потеплениями. Также он не сказал что при естественном потеплении начиналось выделение CO2 из природных источников и это тоже стало причиной дальнейшего потепления. Т.е. CO2 являлся усиливающим фактором изменения климата в прошлом, началом которого могло быть что-то иное. Также он не сказал что сегодня ученые учитывают естественные изменения климата и подсчитали, что теперешнее потепление не объясняется одними только естественными причинами. И только добавление фактора влияния человека объясняет сегодняшнее изменение климата. Об этом есть в той же статье, ссылку на которую я давал выше. Или же вот она еще раз: http://smi2.ru/sergejsh/c265252/

И так далее... Он повторяет заезженные уже аргументы так называемых "скептиков" - аргументы на которые давно даны ответы. Но он их все повторяет. Почему - это вопрос. Или из-за собственного незнания (что далеко не плюс ему как ученому) или это он делает намеренно (что еще хуже).

На многие подобные аргументы есть ответы здесь (по-моему единственный такого рода источник на русском, в котором рассмотрены многие вопросы в одном месте):

63 ответа на вопросы «климатического скептика»
http://www.wwf.ru/ab...limate_skeptic/

Сообщение отредактировал Sergey: 02 Март 2010 - 03:28

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#54 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 02 Март 2010 - 06:18

Просмотр сообщенияgrvakh (01 Март 2010 - 01:55) писал:

Вот оценка температур (и климата в целом) по темпам роста деревьев http://forest.akadem...naurzbaev_1.pdf
Насколько я понимаю здесь проводился анализ древесных колец из определенного региона. Можно ли делать глобальные выводы основываясь только на этом? Я думаю что нет. Для этого учитываются и многие другие источники - древесные кольца с деревьев из других регионов, отложения кораллов, осадочные породы озер, глубиные пробы льда и т.д. Здесь приводится список таких источников - http://www.ncdc.noaa...leo/recons.html . Как я понимаю, только учитывая все это можно делать выводы о изменениях климата в прошлом.
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#55 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 12:56

Просмотр сообщенияСтанислав (28 Февраль 2010 - 16:01) писал:

Не знаю, откуда именно там взято, а вообще палеоклиматология довольно продвинутая научная дисциплина :)

Дисциплина может и продвинутая, но только откуда берутся цифры и утверждения лучше уточнять и перепроверять.
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#56 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 16:04

То, что температура растет последние 300 лет - бесспорно.

Да, цифры надо обязательно проверять. Вот, в частности, из списка источников ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alley2000.txt по температуре в Гренландии есть подтверждение более теплым периодам, чем сейчас.

По Китаю - подтверждение средневекового оптимума http://www.ncdc.noaa.../yang2002.html.

По Европе - данные только за 300 лет (когда потепление - бесспорно) ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/treering/reconstructions/europe/briffa1988.txt . Хм ...

По Альпам - средневековый оптимум прослеживается. ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/speleothem/europe/austria/spannagel2005.txt

По Северо-Востоку США - далеко не самая жаркая эпоха - ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/pollen/recons/liadata.txt

Т.е. в целом все неплохо согласуется.

#57 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 09:36

Просмотр сообщенияgrvakh (05 Март 2010 - 16:04) писал:

Да, цифры надо обязательно проверять. Вот, в частности, из списка источников ftp://ftp.ncdc.noaa....m_alley2000.txt по температуре в Гренландии есть подтверждение более теплым периодам, чем сейчас.

По Китаю - подтверждение средневекового оптимума http://www.ncdc.noaa.../yang2002.html.

По Европе - данные только за 300 лет (когда потепление - бесспорно) ftp://ftp.ncdc.noaa..../briffa1988.txt . Хм ...

По Альпам - средневековый оптимум прослеживается. ftp://ftp.ncdc.noaa....annagel2005.txt

По Северо-Востоку США - далеко не самая жаркая эпоха - ftp://ftp.ncdc.noaa....ons/liadata.txt

Т.е. в целом все неплохо согласуется.
Это никем и не оспаривается и все климатологи об этом наверняка знают. Вопросы в том, какова была причина этих периодов в этих отдельно взятых регионах. И можно ли объяснить той же причиной теперешнее изменение климата на планете? Отдельно взятые регионы не отражают ситуацию на всей планете.

Потому и собирают данные о климате прошлого из разных регионов и из разных источников, чтобы выделить общую закономерность изменения климата по всей Земле. В результате чего и получается вот такая кривая (по Северному полушарию):

http://www.realclima.../images/m08.jpg

Сообщение отредактировал Sergey: 07 Март 2010 - 10:05

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#58 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 10:27

Дополнение:

"Теплый период" - период, обычно длящийся столетие или больше, во время которого средняя атмосферная температура на Земле выше чем обычно (Википедия)

По поводу приведенного выше графика и относящимся к нему вопросам - хорошие разъяснительные статьи (если читаете на английском):

Temperature Variations in Past Centuries and the so-called "Hockey Stick"

Myth vs. Fact Regarding the "Hockey Stick"
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#59 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 07 Март 2010 - 12:52

Кстати, на приведенном графике вариация климата именно по конкретному месту - северному Гемпширу. http://www.realclima.../images/m08.jpg

В чем преимущество "сырых данных" для анализа? Во первых, как было верно замечено, климат везде разный. И меняться может в разном направлении. "Средняя температура по больнице" - показатель эффектный, но для конкретного пациента малоубедительный. Всех интересуют именно тенденции климата в месте проживания в первую очередь.

Другой момент. Как и кто сведет данные в единый график? Можно ли говорить о добросовестности и нетенденциозности? С каким "весом" будет принята каждая точка?

Третье. По настоящему времени количество метеостанций в России уменьшилось в разы по сравнению с 80ми. Обширные районы Земли также малоохвачены измерениями. Неравномерность получаемых данных есть. Даже по сегодняшнему дню. Если говорить о прошлом, то графики температур получены по считанным точкам Земли - это прежде всего ледяные керны Антарктиды и Гренландии, керны озерных отложений. Как их корректно свести в "общеземной график"?

Т.е. полно методологических и этических вопросов.

Что имеем в сухом остатке.

>>По углероду и производным

- Тенденцию к потеплению за последние 300 лет.

- Вброс в атмосферу миллиардов тонн углерода из нефти, газа, угля, древесины, болот.

- Уничтожение естественных накопителей углерода - лесов, болот.

т.е. объективно есть фактор, влияющий на климат.

Вопрос о его "относительном весе" по сравнению с естественными циклами колебаний углекислого газа и метана - открытый. Даже если несколько процентов - всё равно фактор. Хотя исследовательской работы еще немеряно.

>>По нашим знаниям о климате.

- астрономические циклы здорово прослеживаются.

- обнаружены океанические и геохимические циклы обмена углекислого газа

В целом знаний становится больше.

>> По PR
- бессмысленную и напоминающую "распилы" деятельность "борцов с потеплением". Ибо Китай на все плевал :0621: . И США.

- в конце концов, "куда деваться с подводной лодки"? Раскрутка алармизма и паники через СМИ той темы, влиять на состояние которой люди (у нас) не могут способствует отнюдь не улучшению "психического здоровья нации" :smile79:

================

#60 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 09 Март 2010 - 02:09

Просмотр сообщенияgrvakh (07 Март 2010 - 12:52) писал:

В чем преимущество "сырых данных" для анализа? Во первых, как было верно замечено, климат везде разный. И меняться может в разном направлении. "Средняя температура по больнице" - показатель эффектный, но для конкретного пациента малоубедительный. Всех интересуют именно тенденции климата в месте проживания в первую очередь.

Это понятно. Но это не относится к климату на Земле. А на локальные климаты влияют многие местные условия - водоемы, возвышенности, атмосферные течения и т.д.

Цитата

Другой момент. Как и кто сведет данные в единый график? Можно ли говорить о добросовестности и нетенденциозности? С каким "весом" будет принята каждая точка?
Этим занимаются разные организации. И даже если допускаются ошибки или коррекции в ту или иную сторону, то они не могут повторяться во всех случаях. Кроме того, сырые данные открыто доступны, по крайней мере многие. И по ним вероятно можно попытаться провести такой свод данных самостоятельно. Насколько я знаю, какой-то скептик (из ученых) это сделал и результат у него был такой же, с той же линией растущей вверх. Имени не помню но при желании можно найти.

Здесь приведен список источников сырых данных:

http://www.realclima...p/data-sources/
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#61 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 09 Март 2010 - 02:42

Просмотр сообщенияgrvakh (07 Март 2010 - 12:52) писал:

Третье. По настоящему времени количество метеостанций в России уменьшилось в разы по сравнению с 80ми. Обширные районы Земли также малоохвачены измерениями. Неравномерность получаемых данных есть. Даже по сегодняшнему дню. Если говорить о прошлом, то графики температур получены по считанным точкам Земли - это прежде всего ледяные керны Антарктиды и Гренландии, керны озерных отложений. Как их корректно свести в "общеземной график"?

Я вряд ли полностью отвечу на вопрос, так как его не разбирал. Но в чем я уверен, это что наверняка не Вы первый задаете этот вопрос и наверняка есть удовлетворительный ответ, так как противники "глобального потепления по вине человека" не используют его как аргумент "против". А я постоянно просматриваю новости по теме изменения климата и аргументам скептиков.

Цитата

Т.е. полно методологических и этических вопросов.
На которые наверняка есть полно ответов. Но всего не охватишь, для этого надо быть с головой в теме. А у меня например нет на это времени.

Единственное что я могу сделать для Вас, это дать ссылки на страницы, где даются ответы на многие подобные вопросы:

Climate change: A guide for the perplexed (New Scientist Magazine)
http://www.newscient...article/dn11462

Met Office - Climate Science (UK Meteorological Office)
http://www.metoffice...change/science/

Climate change controversies: a simple guide (Royal Society, UK)
PDF: http://royalsociety....et.aspx?id=5591

How to Talk to a Climate Skeptic: Responses to the most common skeptical arguments on global warming
http://www.grist.org...eries/skeptics/

Skeptical Science - Examining Global Warming Skepticism
http://www.skepticalscience.com


Цитата

- Тенденцию к потеплению за последние 300 лет.
Насколько я понимаю, главная проблема не в тех 300 или скольких там лет, а в том, что неуклонный рост глобальной температуры происходит начиная с периода промышленной революции, что не имеет аналогов за последние несколько тысяч лет. Это не имеет объяснения, как только влияние человека. Уточню что это не значит что только деятельность человека влияет на изменение кимата. Но деятельность человека (выбросы газов в атмосферу и т.д.) значительно ускорила естественные процессы изменения климата, в результате которых запустилась цепочка ответной реакции (например таяние вечной мерзлоты и выделение метана) что еще более усиливает изменение климата. И о чем ученые предупреждают, это что может наступитьтакой момент необратимости, когда что ни делай, предотвратить катастрофические измения (напр. повышение темп. до +7 глобально) будет невозможно. А это будет конец мира, каким мы его сейчас знаем. По некоторым примеркам у нас еще есть лет 10, чтобы избежать такого момента. о учитывая то, что изменение климата происходит даже быстрее чем предполагалось ранее, у нас может быть куда менее 10 лет на предпринятие необходимых решений и действий.

Возвращаясь к вопросу построения графика климата прошлого, вот графики построенными разными группами ученых:

http://www.desmogblo...-a-hockey-stick

Сообщение отредактировал Sergey: 09 Март 2010 - 02:43

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#62 Ольгерд

Ольгерд

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 507 сообщений

Отправлено 09 Март 2010 - 18:31

гым.. а вот что бы могло подобный ход объяснять??
http://www.tesis.leb...?m=3&d=9&y=2010
такое не только в эти дни, но ис 27.02 - по 9.03 включительно
что заслоняет солнышко по утрам??? (Нибиру :0621::smile79:)






Темы с аналогичным тегами солнце, активность, цикл, наблюдение, мониторинг