Перейти к содержимому


* * * - - 4 Голосов

Пришла пора свернуть лавочку


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 120

#1 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 03:45

К чему мы пришли?
Никто сюда не ходит. Никто ничего не делает. Дискуссии нормальной нет. Пищи для ума - тоже. Умер форум вслед за журналом. И ни один задуманный проект не взлетел.
Скучно так жить, господа. Один Нестеров тут создает задорный, игривый фон своей пьяной неадекватностью, остальные - молчат. В причинах рыться не буду. Кого-то отпугнули ужасы здешней модерации, кого-то чрезмерно завышенные требования к интеллектуальному уровню и знаниям аномалистики, кого-то еще что-то. Не суть важно.
Пора закрывать лавочку и признаваться, что битва проиграна. Причем на всех фронтах. Мы не узнали что-то новое о непознанном. Мы даже чуть-чуть не потеснили с теплых мест лженауку. Мы не привлекли народ, в отличие от всяких метагалактикопоисков. Мы не имеем трибуны для того, чтобы высказаться.
Каждый из участников, наверное, может похвастаться своими достижениями. Но они здесь не суммируются - нет ни общих проектов, ни взаимной поддержки.
На этом все. Спускаем флаг и уходим под звуки траурного марша.
Изображение

#2 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 05:29

Согласна. Всем всего хорошего.

#3 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 05:58

Не согласен. У таких контор, как АЭН, есть перспективы. Но это разговор серьезный, не для "ОФФтопа".

#4 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 10:01

Михаил, что с Вами случилось? Откуда такой упаднический настрой?

#5 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 13:41

А что тут непонятного? Форум давно превратился в помойку, такую же, как уфолог. В темах, которые я пыталась здесь обсуждать резвятся тролли, например Сергей и Нестеров. Модерация бесталанная (пишут банальные вещи) или хамская (Станислав вообще заявил, что не нравится меню -валите. Я хозяин)
Жаль тратить время.

#6 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 20:33

Цитата

В темах, которые я пыталась здесь обсуждать резвятся тролли, например Сергей и Нестеров.
Ну, за Нестерова не могу ручаться (но поговорю), а вот если я перестану тут общаться - Вам полегчает? вы никогда не думали, что если в Ваших темах ЯКОБЫ  резвятся тролли - то тема большего и не заслуживает?
Вообще - очень удобная позиция и определение это - "тролль"/. То есть с точки зрения абстракции можно рассуждать и о кремневой форме жизни и ее физиологических особенностях. Но при этом надо понимать, что теория не обязательно соответствует практике. И можно разрабатывать теорию "впуклой" Земли. И даже приводить аргументы в пользу этой гипотезы. Но соответствует ли это настоящей реальности - другой вопрос.
Вы же на все замечания, что человек видит Луну круглой, а не квадратной, ссылаясь на зарубежные исследования и личный убеждения, всем доказываете, что критика Вашей позиции - есть троллизм. Очень выгодная позиция^ чуть что - " а он же рыжий!"
Да, на этом форуме много проблем. Будет ли он жить или нет - не мне решать. Я общаюсь и на других форумах и не помру ежели что. Могу и не общаться.
Но вот что тут не в порядке - вижу. именно ТУТ. Как преодолеть - могу (имею) наброски предоставить. Но - раз уж Вы считаете меня троллем - пусть Вы будете правы. Вы уже выступили на Космопоиске - а и никто там не троллил Вас (просто не заметили). ТАК - лучше? По типу гласа вопиющего в пустыне.. Ну, я просто буду подождать таки до осуществления Вашей мечты.. (какой - Вам видней).
По простом:
Если в кране нет воды - значит виноват Сергей.
Если в кране есть вода - значит Нестеров налил ее туда. :0118:
Все старо как мир..

#7 Якобы Brodyaga_*

Якобы Brodyaga_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 20:51

Приходит мужик в цирк и просит взять его на работу - у него (говорит) есть обалденный номер.
А что за номер, какой реквезит нужен, спрашивают.
"О! Нужен только большой чан с дерьмом"
"Зачем"?
"Ну как, все просто... Поднимаем его под купол цирка на самый верх. Оркестр играет тушь, барабанная дробь там и - чан резко опрокодываем вниз".
"..."
"Ну только представьте - все зрители в дерьме, всё вокруг вообще в дерьме... И тут ВЫХОЖУ Я _ ВЕСЬ В БЕЛОМ".

Картинка к ряду сообщений в теме...

#8 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 21:46

Браво, Brodyaga!   :0137:

#9 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 17 Май 2016 - 21:55

А вот если посмотреть на мнение классиков..
Может быть наступило время, описанное в   произведении К. Саймака                            
Что может быть проще времени?

И соответственно - все думающие не нужны обществу? Настал век суеверий и соответственно - любой форум, где есть мысль и нет маразма - не соответствует современным понятием и требованиям ? Отсюда - одна из проблем..

Сообщение отредактировал Сергей: 17 Май 2016 - 21:57


#10 Якобы ВесёлыйПовар_*

Якобы ВесёлыйПовар_*
  • Гости

Отправлено 18 Май 2016 - 00:14

"Времена всегда одинаковы!"(к/ф Москва слезам не верит). А лавочку надо не сворачивать - а разворачивать на 180 градусов.

Ермаков писал, что считает нужным делать профессиональный ресурс. Проблема в том, что все, кто профессионально сталкивается с аномальными явлениями(в широком смысле) - сюда не пойдут. Не из-за модерации и требований - у них свои к себе требования на порядок выше. А вот зигелевский балаган дегенератов, декларации о биолокационных талантах, языческие боги и прочая контр-научная ужасть, в два счёта находимая гуглом, отпугнёт почти всех думающих и работающих. В стране, не смотря на кризисы и санкции, на самом деле идёт мощный подъём научной публицистки - "уфологи" в противотренде, замыкаются в себе, в своих тусовках...

Получение Ермаковым - "лозоходцем с многолетним стажем" - премии Гудини стало бы куда бОльшим вкладом в конструктивное развитие "уфологии", чем 1000 и один обзор и примкнувшая к них газета для своих. Правда, такое развитие событий имеет вероятность меньшую, чем постройка Чернобровым работающей ондатроловилки.

З.Ы. В тему потребностей и перспектив - старая, но не теряющая ценности статья Тимирязева 24-го года http://bourabai.kz/t...yazev/tasks.htm "Какие задачи должны ставить себе физико-математические факультеты наших университетов?"

З.З.Ы. Люди, уважьте наконец память ФЮ! Если не можете закрыть этот шалман - хотя бы переименуйте его! Пусть будут какие-нибудь Акимовские чтения - заодно и Татур с Жегаловым помогут их проводить, всяко легче станет.

#11 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 18 Май 2016 - 03:18

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (17 Май 2016 - 03:45) писал:

Пора закрывать лавочку
Пора закрывать ГУМ, Америку и Gliese 581g: в ГУМе не продают примусов, Америка всё делает не так, а до Gliese поди-ка долети!  

Цитата

битва проиграна... Причем на всех фронтах.
"Всёпропалопутинслил!!!"

Цитата

Мы не имеем трибуны для того, чтобы высказаться...
Да ну?! Было целых две: бумажная "Аномалия" и здесь. Правда, без гонораров. Теперь вот одна осталась, сетевая. Чего маячит? Снести!

Цитата

нет ни общих проектов, ни взаимной поддержки.
"...однажды Лебедь, Рак и Щука..."

Цитата

На этом все. Спускаем флаг и уходим под звуки траурного марша.
Марш - на выбор автора сабжа. Я бы предпочла "Марш авиаторов".

Об остальном - потом, если срастется.

P.S. Повар, это Ваш ресурс?

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 18 Май 2016 - 03:24


#12 Якобы ВесёлыйПовар_*

Якобы ВесёлыйПовар_*
  • Гости

Отправлено 18 Май 2016 - 04:41

Цитата

Марш - на выбор автора сабжа. Я бы предпочла "Марш авиаторов"
Это который "Майн Вадик, майн Вадик, майн Вааадик!", да? :-)

Цитата

P.S. Повар, это Ваш ресурс?
"Чей туфля?" Спасибо, улыбнули!

Я на этом ресурсе только в виде "клинического макдака, очень не любящего контору". Сам же материал явно собран методом Vodka - connecting bomji. Существование великого уфолога академика Кардашева для автора осталось таким же скрытым, как для криптофизика Черноброва - школьный курс физики.

#13 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 18 Май 2016 - 11:31

"Чтобы выигрывать, прежде всего нужно играть".
(с) Альберт Эйнштейн

#14 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 19 Май 2016 - 01:01

Просмотр сообщенияagon (17 Май 2016 - 13:41) писал:

В темах, которые я пыталась здесь обсуждать резвятся тролли, например Сергей и Нестеров.
А я ничего не обсуждаю...
"что вижу о том пою.."
Вернее спрашиваю!
Вот птица залетела в дом.Это хорошо или плохо?
https://vk.com/video...71940_456239020

#15 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 19 Май 2016 - 22:50

Профессиональный уровень "на общественных началах" был возможен, наверное, только в СССР. А к разовым явлениям методология неприменима.

#16 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 22 Май 2016 - 06:27

Просмотр сообщенияВячеслав (18 Май 2016 - 11:31) писал:

"Чтобы выигрывать, прежде всего нужно играть".
(с) Альберт Эйнштейн
Ну, я и играю. В одиночку. Надоело.
Предложил нашим питерским уфологам забрать у меня часть архива по НЛО и АЯ. Немного, килограмм сто. Условие одно - самовывоз. С машиной - как нечего делать. И что же?! Никто не захотел возиться. Долго, трудно, далеко ехать.
Так и живем.

#17 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 22 Май 2016 - 09:34

Цитата

Предложил нашим питерским уфологам забрать у меня часть архива по НЛО и АЯ. Немного, килограмм сто. Условие одно - самовывоз. С машиной - как нечего делать. И что же?! Никто не захотел возиться. Долго, трудно, далеко ехать.
Так и живем.

:good:
с этим тоже столкнулся. :sorry:

#18 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 22 Май 2016 - 21:17

Вот к слову.. на форуме КП сообщение поступило с фото http://forum.kosmopo...hp?topic=7080.0
Казалось бы как раз Питерскому Космопоиску и фото в руки, и на месте не грех побывать. Но что-то пока не верится в грядущие экспедиции. Пока только люди обсуждают на форуме что это такое и не подделка ли. :smile75:
А уж казалось  - не дальний край. Не самолетами - вертолетами добираться. Но пока и потом скорее останется одно :smile31:

Однако, как показало дальнейшее развитие событий..
Как все сложно! Вначале от В. Кукольникова комментарий:

Цитата

На самом деле нестись никуда не нужно и позвольте направить дискуссию в более практическое русло. Ежедневно в Космопоиск приходят десятки сообщений о разных случаях наблюдений или загружают подобные фотки со своей историей. Понятно, что выезжать на место по каждому случаю нереально и никаких групп не хватит, поэтому возникло предложение, одобренное ВЧ, что нужно шире привлекать волонтеров в качестве которых легко могут выступать сами авторы сообщений
А еще через некоторое время от него же сообщение:

Цитата

В данном случае замечательно, что подключился к этому случаю Алексей из КП-Питер, кстати он еще и модератор с Уфосетей. По любому нужно ехать на место, общаться с очевидцем, возможно сделать снимки в то же время и с той самой точки откуда были сделаны кадры, поскольку далеко не факт, что это все же не блики на стекле неплотно притворенной двери.
Итак, все это не очень важно как конкретное событие, но весьма интересно как показатель как степень организованности уфологических организаций, так и поспешности при выводах.
Вначале - блик на стекле от Солнца (которое уже зашло!), потом - пусть люди сами разбираются, и вот наконец - что-то реально сдвинулось (хотя бы в теории).
Так что не так уж все плохо и с этой "лавочкой". Если сравнить с положением по части обработки поступающей информации.. То пока не самый плохой этот форум. Тут хоть не спешат давать заключения :tss:  :good:

#19 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 24 Май 2016 - 07:11

Не могу не согласиться с репликой Вячеслава и первой частью реплики grvakh. Еще где-то nvk, кажется писал, что сейчас не наше время, и это, имхо, так.
Поэтому мне более нравится древняя мудрость: "Делай, что дОлжно, и пусть будет, что будет".  Мне кажется, каждый из нас старается делать (в том числе и здесь) то, что считает для себя должным, чего не может не делать, и делится тем, чем считает возможным поделиться. Хотя, наверное, периоды, когда просто руки опускаются, периодически переживает не один Михаил.

Цитата

битва проиграна. Причем на всех фронтах. Мы не узнали что-то новое о непознанном.
Хлестко. Только непонятно, кто с кем бился и бился ли. И нужна ли именно битва. Или правильнее делать то, что дОлжно, и что-то накапливать к моменту изменения времен - а этот момент рано или поздно наступит, так бывало уже не раз.

Может быть, мы и не узнали чего-то нового о непознанном (так ли это - большой вопрос), зато мысль работает и не зацикливается на дачках, тачках, огородиках и котиках. И о себе, думаю, что-то новое мы узнали. Это мало?

Знание истории возникновения "Марша авиаторов" похвально весьма :tss: , но лучше бы товарищ Повар угостил нас собственноручным, а не прикупленным в чужих ресторанах варевом.

Извините, народ, если что не так сказала. День был нелегкий, и поспать надо перед работой хоть пару-тройку часов.

#20 Якобы ВесёлыйПовар_*

Якобы ВесёлыйПовар_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2016 - 12:42

А почему "не наше время"? Может быть, проблема не в "плохой публике"? Потому что эта публика толпами ходит на лекции выдающихся ученых. Может всё дело в другом - в низком качестве самих "уфологов"? Которые хоть и много лет стажа лозоходцы, а вот написать что-нибудь реально интересное для людей в высокоимпактный журнал - ну никак. А виновата, разумеется, публика. Перельману эта публика как-то не мешала, а вот "уфологами" жить не дает.

И почему сто килограмм макулатуры вдруг становятся такими важными, что из-за них руки опускаются? Почему бы не получать грант, не поизучать эту макулатуру на предмет общественных наук, социальной психологии и всё такое? Или опять публика с вилами наперевес встала и мешает?

Всё это напоминает цирк сюра навроде автомобилей из Тольятти. АКПП как не умели делать, так и не умеем, даже для Самого не смогли сделать, чтобы жёлтое корыто по дороге не сломалось, зато разговоров!

З.Ы. Все эти разговоры в промежутке между дачками-тачками-котиками бесполезны именно потому, что экономическая роль "уфологии" - в отличие от дач-тач-котиков - ничтожна. Поскольку конспиролухам не удалось убедить мир, что транзистор выковыряли из НЛО, вкладывать время, а тем более деньги, в эти НЛО никто и не собирается.

З.З.Ы. Кто-то хочет поесть метангидратов? Пожалуйста, сколько угодно - только подпишите отказ от ответственности сначала.

#21 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2016 - 23:04

Цитата

А почему "не наше время"? Может быть, проблема не в "плохой публике"? Потому что эта публика толпами ходит на лекции выдающихся ученых.
А что за публика и сколько ее? И что дают эти лекции (или могли бы дать) для развития уфологии? Люди ведь толпами и в театр ходят, но актерами ведь не становятся. А такое явление как уфология, весьма, весьма специфична. Это не кость динозавра - ее в Москву не привезешь и в институт на обследование не предоставишь. С другой стороны - и не являясь официально признанной - не имеет профессиональных специалистов и соответственно - все поездки и все оборудование за свой счет (да, я читал о Гринписе, грантах и прочих упущенных возможностях - но это вообще-то на грани обмана грантодателей). Соответственно - не может группа хорошо подготовленных уфологов выезжать на интересные случаи когда угодно и куда угодно. Следовательно - надо иметь хорошо подготовленные региональные отделения.
Конечно, упрек

Цитата

Может всё дело в другом - в низком качестве самих "уфологов"? Которые хоть и много лет стажа лозоходцы, а вот написать что-нибудь реально интересное для людей в высокоимпактный журнал - ну никак.
отчасти справедлив! Но не все же Перельманы, да и одно дело писать популярные книжки по физике для ее популяризации (хорошие книжечки, но - для школьников ведь уровень!), и другое дело - популярно изложить сложные задачи, требующие не просто правильно рассчитать удельный вес  вещества в  пробирке но и намного, намного более сложные вещи на уровне института.
Не отрицая критику общества уфологов в купе, следует заметить, что подобно историкам, они имеют свои физические ограничения. Историки не имеют машины времени и работают с тем, что есть. А уфологи..
А впрочем хотелось бы спросить нашего Повара - а что конкретно он предлагает по этой конкретной теме - о закрытии лавочки? Или - какие так сказать конструктивные предложения по части преобразования уфологии? Имеются или действительно пора всем идти спать и не пытаться запрыгнуть на Луну?

Сообщение отредактировал Сергей: 25 Май 2016 - 23:05


#22 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2016 - 23:52

Сегодня  день  рождения  ГРЕЧКО....
Внимательно  послушайте его  комменты   в этой теме..

Гречко-это не крупа...Это космонавт..
А  давать ссылки...это  "западло"..Отсюда   и  упаднические настроения,после   накопления  сотни  киллограмм,материалов об  НЛО.
Кто не понял...Я не виноват..

#23 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 27 Май 2016 - 07:28

Просмотр сообщенияВесёлыйПовар (25 Май 2016 - 12:42) писал:

А почему "не наше время"?
Ой-вэй! :0118:

Цитата

Может быть, проблема не в "плохой публике"? Потому что эта публика толпами ходит на лекции выдающихся ученых.
Вроде о публике я не говорила - ни о плохой, ни о хорошей...Но мне кажется, что публика, которая толпами ходит на лекции выдающихся ученых, и публика, которая валом валит на сеансы чудотворцев или Зигелевские чтения - это совершенно разная публика.
Но с удовольствием поглядела бы на выдающегося ученого, которому удалось бы собрать на свое выступление стадион.

Цитата

Может всё дело в другом - в низком качестве самих "уфологов"? Которые хоть и много лет стажа лозоходцы
Плотник = столяр? :D

Цитата

написать что-нибудь реально интересное для людей в высокоимпактный журнал - ну никак.
А Вы не пытались опубликовать результаты Ваших собственных исследований - специальных или хотя бы критико-аналитических - в высокоимпактных журналах? Я бы почитала, Вы красиво пишете.

Цитата

А виновата, разумеется, публика. Перельману эта публика как-то не мешала, а вот "уфологами" жить не дает.

Цитата

...опять публика с вилами наперевес встала и мешает?

И снова ой-вэй! :D  Вот же далась Вам эта неизвестно откуда взявшаяся публика!

Цитата

... экономическая роль "уфологии" - в отличие от дач-тач-котиков - ничтожна.
Роль где, в чем?
А не-экономическая роль?

Цитата

Кто-то хочет поесть метангидратов?
А Вы и их умете готовить?!

Цитата

Пожалуйста, сколько угодно - только подпишите отказ от ответственности сначала.
От какой ответственности отказ требуется подписать? За что ответственности? Это на случай, если Вы их хорошо приготовите и кому-то и вправду захочется их поесть :smile59:

#24 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2016 - 05:51

А надо уфологию запретить (даже если её нет) на государственном уровне за бесчеловечные опыты над планетянами....
И тогда народ повалит

а если серьезно и по теме то форум хороший и даже в чём-то уникальный во всём интернет-пространстве

Сообщение отредактировал Skeptik: 28 Май 2016 - 05:54


#25 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 29 Май 2016 - 05:41

Просмотр сообщенияSkeptik (28 Май 2016 - 05:51) писал:

А надо уфологию запретить (даже если её нет) на государственном уровне за бесчеловечные опыты над планетянами....
И тогда народ повалит
Skeptik, :good:
А оно нам надо - "повалит"? Может быть, "лучше меньше, да лучше"? Когда было низззя, на тематических мероприятиях народу собиралось намного, намного меньше, по приглашениям, а уровень вменяемости собравшихся был куда выше.

Ой, о чем это я ?!
Всё, больше не буду :m0170: :sorry:

А если серьезно, то критика - это хорошо, но она должна быть конструктивной, а не то, что я увидела здесь и в теме про методички. Смешно: вроде бы взрослые мужики... Und Damen...

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 29 Май 2016 - 05:41


#26 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Май 2016 - 13:56

По сумме высказываний в ряде постов в теме "Рекомендации по исследованиям... АЗ..."  и в настоящей теме считаю нужным напомнить о следующем:

есть такой человек - Александр Евгеньевич Семёнов, создатель и бессменный президент Ассоциации "Экология Непознанного", а также организатор и бессменный председатель конференции "Зигелевские чтения". Поэтому именно Александр Евгеньевич вправе определять и определяет стратегию и тактику АЭН, а также форму проведения Зигелевских чтений и их содержание. В силу этого со всеми вопросами, критическими замечаниями, касающимися АЭН и её конференций, и предложениями о помощи и сотрудничестве следовало бы обращаться именно и непосредственно к Александру Евгеньевичу.

Попутно хочу обратить внимание критиков, что последняя конференция АЭН прошла под названием "Естествознание и геополитика (Зигелевские чтения)" - в связи с изменением содержания конференции.

Замечу также, что уровень восприятия любой критики в немалой степени зависит от того, в какой форме высказаны критические замечания - как личные, так и, в особенности, публичные.

Чтобы критика и советы были восприняты положительно, они  должны быть корректны по интонации и подбору лексики.

Когда же они избыточно желчны, эмоциональны, балансируют на грани брани и оскорбления, реакция на них соответствующая, и диалог, который мог бы быть конструктивным и продуктивным, постепенно скатывается на уровень банальной склоки, какими полно всё форумное интернет-пространство.

Прошу отдельных участников обсуждения очень серьёзно отнестись к настоящим замечаниям.

#27 Якобы ВесёлыйПовар_*

Якобы ВесёлыйПовар_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2016 - 10:36

Цитата

Попутно хочу обратить внимание критиков, что последняя конференция АЭН прошла под названием "Естествознание и геополитика (Зигелевские чтения)" - в связи с изменением содержания конференции
"Мы не хохлы - мы укроамериканцы!" По мнению г-жи Фаминской, благостные свечки г-на Диашева - это писк естествознания... ну-ну... если психиатрию туда относить - то да, конечно.

Честно говоря, не очень понятно поведение родственников ФЮ. За такие дела вообще-то "хук справа, хук слева, не снимая кастета по башке ему левой"(цы)

Цитата

есть такой человек - Александр Евгеньевич Семёнов, создатель и бессменный президент Ассоциации "Экология Непознанного", а также организатор и бессменный председатель конференции "Зигелевские чтения"
Владимир Алексеевич, залогиньтесь. "Вадим - носитель уникальных знаний!"(цы)

Так, навеяло. А вообще слифф защщитан. Поскольку сказать главному методисту ЗЧ нечего, а ответы содержатся в самих вопросах - остаётся, как г-же Поклонской, выходить с портретами царей-мучеников. Образ бессменного председателя Фунта, кстати, от такого поведения его одношаечников ну нисколько не выигрывает.

Цитата

Замечу также, что уровень восприятия любой критики в немалой степени зависит от того, в какой форме высказаны критические замечания - как личные, так и, в особенности, публичные
"Для порядка в стране надобно называть вещи своими именами и выкрикивать их на всех площадях"(цы Кон-фу-дзы)

Уровень восприятия зависит от уровня воспринимающих. Поскольку у них г-н Диашев - свет естествознания и политики, их уровень очевиден. Хотя, конечно, "британский лорд свободой горд", и команда ЗЧ тоже горда, соскребая к себе со всех жижесборников округи самые пахнущие продукты альтернативной одарённости. Хотя нет - Кушелев там ещё не отметился. Упущеньице-с!

Цитата

Когда же они избыточно желчны, эмоциональны, балансируют на грани брани и оскорбления, реакция на них соответствующая, и диалог, который мог бы быть конструктивным и продуктивным, постепенно скатывается на уровень банальной склоки
В понимании г-жи Фаминской "конструктивный диалог" - это восхищение её многолетним лозо-стажем. И никак иначе. Одна беда - восхищаться нечем. Весь стаж спонтанно телепортировался вникуда еще лет 10 назад. Доказано московскими журналистами, смеха ради приглашавшими разных экстрасексов и биорамочников на осмотр случайной квартиры... некие Станислав Е. и рыжая Таня Ф. отожгли там на полную катушку, назвав себя энергоинформационными академиками, воюющими с тиранией ужасного Гинзбурга, а своих конкурентов охарактеризовав как "масонских сатанистов" - над этой историей потом много смеялись все читавшие.

Цитата

А если серьезно, то критика - это хорошо, но она должна быть конструктивной, а не то, что я увидела здесь и в теме про методички
Поскольку восхищения своей идеей дать каждому лектору по векторушкольнику по магнитометру г-жа Еланина не увидела...

Цитата

Чтобы критика и советы были восприняты положительно, они  должны быть корректны по интонации и подбору лексики
Вспоминается старый британский анекдот:
Суд. Джентльмен, назвавший аристократку коровой, осуждён и обращается:
- Господин судья, можно последний вопрос?
- Пожалуйста.
- Я правильно понял, что не имею права называть герцогиню коровой?
- Всё правильно.
- А называть корову герцогиней имею право?
- Конечно, сэр.
- Герцогиня, здравствуйте!

Проблема АЭН в том, что составляющие его люди - скажем так, "герцогини" в смысле данного анекдота. Много лет назад на мутной уфо-волне они поймали некоторую популярность, а теперь им остаётся только завидовать более успешным бьющимся экстрасексам да принимать дежурные комлименты за лозо-стаж от всё более съёживающегося круга старых поеденных молью поклонников.

Будем справедливы - то же самое можно сказать абсолютно обо всех уфо-тусовках страны.

И закроется эта лавочка по причинам совсем не депрессии Герштейна. Кураторы на Лубянке тоже стареют, а новая метла метёт по-новому, и молодое поколение товарищей в кабинетах просто перестанет субсидировать сходки в "Меридиане" - уж кого они найдут на смену, и не будет ли эта смена ещё ужаснее и еще "герцогинее"...

#28 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 05:20

Аффтар жжот! :0137:

Цитата

...Доказано московскими журналистами, смеха ради приглашавшими разных экстрасексов и биорамочников на осмотр случайной квартиры... некие Станислав Е. и рыжая Таня Ф. отожгли там на полную катушку, назвав себя энергоинформационными академиками, воюющими с тиранией ужасного Гинзбурга, а своих конкурентов охарактеризовав как "масонских сатанистов" - над этой историей потом много смеялись все читавшие.
Вот бы ссылочку бы хорошо бы - я бы тоже бы посмеялась бы от души :Угу. bs:
Скоро зацветет пижма. Цветки пижмы известны в народе как отличное желчегонное!
Способы употребления легко найти в Интернете.

P.S. Нет, всё же на редкость терпеливые модеры и админы на этом форуме.

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 03 Июнь 2016 - 05:22


#29 Якобы ВесёлыйПовар_*

Якобы ВесёлыйПовар_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:11

Аффтар, конечно, жжот. Когда называет себя лозоходцем с многолетним стажем. Не хватает только фотографии с Рэнди, торжественно отдающим миллион.

Они не терпеливые - они ждут, когда появится повод жаловаться куратору и подключать ОМОН. Потому что защищать свою священную корову - ЗЧ - эта компашка будет, покуда второе пришествие Зигеля не случится. А вот родственники и всё-ещё-живые-друзья ФЮ - те действительно терпеливые.

И организаторы премии Гудини - тоже. Только что с ними общался. Там ждут, ждут. Дождутся ли? Едва ли. Лозоходцы с многолетним стажем предпочитают свои великие способности показывать в обчестве Диашева, Савина и прочих гениев естествознания и политики. Видимо, благостные электроны быстрее раскручивают биорамку.

З.Ы. Учитывая, что была закрыта лженаучная школа Сталкер, а до этого и притон лжеучёных 10003, есть все шансы ликвидировать и ЗЧ.

З.З.Ы. Тем, кто особенно беспокоится насчёт забанивания. Повар - не форумный маньяк, не пензенский маляр и не житель Карвуджема. Поэтому особой необходимости даже читать данный закоулок интернета не испытывает. Так что - баньте, пишите заявления, приглашайте людей с полосатыми палками... и прочая радости семейной жизни в маленькой уфологической коммуналке.

#30 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:54

Цитата

Повар - не форумный маньяк, не пензенский маляр и не житель Карвуджема.
конечно же. Он просто одержим идеей всех критиковать, не предлагая ничего конкретно конструктивного. Кроме как разогнать, закрыть, свернуть. Плохой дом? Ну так давайте взорвем и будем жить на руинах. А построить новый  или хотя бы сделать ремонт старого- Фи! Не царское это дело.
Правды -много, но это как постановка диагноза без попыток лечения. Больному может и интересно, но жизнь не продлит.

#31 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 14:40

Hебольшая притча из интернета:

Когда в Москву привезли «Сикстинскую мадонну», все ходили на неё смотреть. Фаина Георгиевна услышала разговор двух чиновников из Министерства культуры. Один утверждал, что картина не произвела на него впечатления. Раневская заметила:
— Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!

Цитата

Проблема АЭН в том, что составляющие его люди - скажем так, "герцогини" в смысле данного анекдота. Много лет назад на мутной уфо-волне они поймали некоторую популярность, а теперь им остаётся только завидовать более успешным бьющимся экстрасексам да принимать дежурные комлименты за лозо-стаж от всё более съёживающегося круга старых поеденных молью поклонников.

Милостивый госпадарь, а можно поинтересоваться: а каковы ваши достижения на гребне "мутной уфо-волны"? Имеются ли они?
Хотя бы одну ссылочку, для примера.

Цитата

И закроется эта лавочка по причинам совсем не депрессии Герштейна. Кураторы на Лубянке тоже стареют, а новая метла метёт по-новому, и молодое поколение товарищей в кабинетах просто перестанет субсидировать сходки в "Меридиане" - уж кого они найдут на смену, и не будет ли эта смена ещё ужаснее и еще "герцогинее"...

Теория заговора? Очередная?
:patsak:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 03 Июнь 2016 - 14:41


#32 Якобы Darklight_*

Якобы Darklight_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 16:13

  

Цитата

Я на этом ресурсе только в виде "клинического макдака, очень не любящего контору"
  
Весеый повар, вы бы что ли ссылку дали как положено, а то может вы все это придумываете  и от злобы и зависти врете и хамите. Давайте ссылку, вы, клинический :ups:

Сообщение отредактировал Darklight: 03 Июнь 2016 - 16:14


#33 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 21:21

Ну, то что Повара нашего называют там классическим "макдаком" - Сие подтверждаю. ссылка на ресурс "Черные страницы уфологии" тут уже была. Только там назван он немножко иначе, но учитывая принципы культурного поведения -
тут  он сам смягчил краски. :tss:
Хотя суть проблемы это не меняет. Я сам могу (и так делаю) критиковать. Но вот хамить..
И что действительно сам-то человек делал или сделал на ниве уфологии кроме работы вентилятором с самоподачей навоза для окропления сим продуктом окружающих? :nov14:
А то что-то кроме "Весь мир насилья мы разрушим" Вспоминается что-то и Шариковщина, извините..
А мы уфологовкотов душили - душили, душили - душили.. :drag:

Сообщение отредактировал Сергей: 03 Июнь 2016 - 21:21


#34 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2016 - 22:40

P.S. Может быть, если тут пора свернуть лавочку, то Повару пора стать серьезней и сменить имидж? И не только критиковать, но и что-то предложить сообразно своим способностям и уму? ну, кроме атомного взрыва над нынешними уфологами.

#35 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2016 - 05:51

Да не может он сменить имидж. Реально - не-мо-жет. Всё циклично, всё по кругу, теми же словами и с той же злобой и с тем же прицелом, что и в прошлое его появление на этом форуме около 7 лет назад. Я же с ним тогда и общалась :D, потому и узнала, хоть и не сразу  :sorry:  
И закончится всё так же, как в прошлый раз - даже ванговать не надо :D  Отправят болезного в Сандуны, а он потопает на тематические форумы областных городов - в Воронеж, например, как в прошлый раз, и будет там рассказывать, какая клоака эта АЭН и какие чмошники отстойные на этом форуме. А биолокация его бесит, потому что существуют технологии дистанционного зондирования Земли, и он их ярый адепт, и, значит, нафига человечеству колодцы, если есть водопровод!

Ну-с, ждем ссылочку - так сказать, по требованию немногочисленных неравнодушных сограждан.  А пока будем и дальше починять примусы :0136:

#36 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2016 - 16:22

А нахрена ссылочка? Сказать "сам дурак"? Добавить порцию желчи для анализа?

А тот факт, что легко сделан переход с системно-методологических сложностей на личности не наводит на мысли? Типа "манипулируют"!!!

#37 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2016 - 23:22

Как  сказала  Татьяна Ф.   можно быть  "дерьмом" и писать умные и правильные вещи...
И можно быть   милейшим человеком   "Веселым поваром" и  выливать   ведра  желчи....Ведь не просто так?

#38 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2016 - 00:49

Ох.. :smile75:

#39 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2016 - 02:49

Ну, вот немного подождал - и на другом форуме сразу же появился пост о плохом АЕН. Я и тут, и там предложил озвучить конструктивные предложения.. (если которые имеются). Результат печально - предсказуем.
Короче, двойной ОХ.. :smile75: :smile75:
Дарья Еланина, Вы - пророк и с Вас (как говориться) причитается  100 грамм и пончик! :applaud2:

Сообщение отредактировал Сергей: 05 Июнь 2016 - 02:51


#40 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2016 - 09:32

Просмотр сообщенияgrvakh (04 Июнь 2016 - 16:22) писал:

А нахрена ссылочка?
Ответ на Ваш вопрос - пост Darklight (№ 34) и Правила этого и других уважающих себя форумов.

Просмотр сообщенияСергей (05 Июнь 2016 - 02:49) писал:

Ну, вот немного подождал - и на другом форуме сразу же появился пост о плохом АЕН.
Неужели снова на воронежском?! :surprised:

Цитата

Дарья Еланина, Вы - пророк и с Вас (как говориться) причитается  100 грамм и пончик!
А не мне? :rolleyes: :D

#41 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2016 - 16:53

Цитата

Неужели снова на воронежском?!
да нет, вот тут громозечит.
http://ufo.net.ru/sh...21579#post21579
Но это поправимо. Я там дежурный модерпсих и щас а натуре пальцы веером на клаву и веником в баню пошлю. Я-злой.

Цитата

А не мне? :rolleyes:
Помилуйте! Мяу! Как можно! Дамам или чистый спирт, или коньяк. А графиням даже не знаю, кроме цветов что там.. Разве что брильянты.. Но явно же не пончики! Так что пока- :wub: :smile97:

Сообщение отредактировал Сергей: 05 Июнь 2016 - 16:55


#42 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2016 - 22:36

Я не люблю пользоваться красным цветом, но придётся.

Любезнейший ВесёлыйПовар, если вы сразу не поняли, поясняю: мой предыдущий пост был предупреждением.

Если вы намерены и дальше присутствовать на этом форуме, напоминаю:
- по вопросам, связанным с деятельностью АЭН и проведением Зигелевских чтений, следует обращаться к Александру Евгеньевичу Семёнову;
- на этом форуме приветствуется конструктивная критика, но категорически не приветствуется облыжное и оскорбительное охаивание ни тех, кто присутствует на форуме, ни третьих лиц, ни организаций, будь то АЭН, Космопоиск, Уфоком или кто-либо ещё.

Посему потрудитесь, пожалуйста,
- принести здесь свои извинения за ваше намеренное хроническое хамство;
- дать затребованную от вас участниками обсуждений ссылку на упомянутый вами в сообщении № 29 печатный или сетевой источник, почитав который, можно посмеяться.

На выполнение этих требований у вас есть сутки.

В случае их невыполнения вы будете забанены за сознательное систематическое нарушение ряда правил форума.

А пока во избежание новых порций "амброзии" включаю премодерацию.

Время пошло!

Прошу учесть: я не называю вас здесь вашим паспортным именем исключительно в силу требований сетевого этикета, а также из простого человеческого сострадания.

#43 Якобы СОВа_*

Якобы СОВа_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2016 - 23:11

Мне кажется, что не стоит торопиться. Трудные времена бывают у всех, поэтому , наверное, стоит подождать   на берегу реки, когда проплывет сами знаете что )))

#44 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2016 - 01:24

Конечно, уважаемая СОВа, трудные времена бывают у всех, но значит ли это, что дозволительно снимать напряжение трудных времён, расстреливая с балкона прохожих или устраивая погром в коммунальной кухне?
Не думаю, чтобы кому-то из здешних "прохожих" доставляло удовольствие сидеть на берегу реки и ждать, когда прибоем на них выплеснет очередной ушат нечистот.
Так что "Доктор сказал в морг - значит, в морг".

#45 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2016 - 01:49

Просмотр сообщенияСОВа (05 Июнь 2016 - 23:11) писал:

Мне кажется, что не стоит торопиться. Трудные времена бывают у всех, поэтому , наверное, стоит подождать   на берегу реки, когда проплывет сами знаете что )))
Знаете, я спрашивал этого человека какие у него конкретные предложения. Не слышит , не видит.. Выдает кучу слов и ничего конкретного. А посмотришь - куча сами поймите чего. :thwak:

#46 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2016 - 03:31

Просмотр сообщенияСергей (05 Июнь 2016 - 16:53) писал:

Я там дежурный модерпсих и щас а натуре пальцы веером на клаву и веником в баню пошлю. Я-злой.
Модерпсих... Да еще злой... Ой! Я теперь Вас бояться буду!
А клава Вас не боится? Когда Вы на неё пальцы этак... веером? Это, наверное, так страшно! :silence2:
Веником в баню - о, как это жестоко по отношению к челу, у которого трудный момент в жизни! Правда, мне почему-то кажется, что этого теперь не понадобится - разве что в качестве превентивной меры на будущее.  Но если что - тогда, конечно, веником! В баню! :)

Цитата

А графиням даже не знаю, кроме цветов что там.. Разве что брильянты.. Но явно же не пончики!
Пончики! Жареные в масле! С сахарной пудрой! М-м-м!!! :rolleyes:  Но графиня согласна на мадригал :blush:

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 06 Июнь 2016 - 03:35


#47 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2016 - 10:21

А вот если не пончики, но натуральный продукт по ГОСТ СССР? :tss: Пойдет вместо пончиков? 9071733fmr.jpg

Оффтоп чистой воды. Даша и Сергей, для мадригалов и тушёной говядины есть личка.

#48 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2016 - 01:33

Поскольку ни извинения, ни ссылки не воспоследовало, можно, наконец, переходить к старт-топику. Воспроизвожу его целиком, чтобы читателям не бегать по страницам.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (17 Май 2016 - 03:45) писал:

К чему мы пришли?
Никто сюда не ходит. Никто ничего не делает. Дискуссии нормальной нет. Пищи для ума - тоже. Умер форум вслед за журналом. И ни один задуманный проект не взлетел.
Скучно так жить, господа. Один Нестеров тут создает задорный, игривый фон своей пьяной неадекватностью, остальные - молчат. В причинах рыться не буду. Кого-то отпугнули ужасы здешней модерации, кого-то чрезмерно завышенные требования к интеллектуальному уровню и знаниям аномалистики, кого-то еще что-то. Не суть важно.
Пора закрывать лавочку и признаваться, что битва проиграна. Причем на всех фронтах. Мы не узнали что-то новое о непознанном. Мы даже чуть-чуть не потеснили с теплых мест лженауку. Мы не привлекли народ, в отличие от всяких метагалактикопоисков. Мы не имеем трибуны для того, чтобы высказаться.
Каждый из участников, наверное, может похвастаться своими достижениями. Но они здесь не суммируются - нет ни общих проектов, ни взаимной поддержки.
На этом все. Спускаем флаг и уходим под звуки траурного марша.
Это вызвало у меня вопросы к автору старт-топика. Наверное, я чего-то не поняла или что-то поняла не так.

Миша, то есть ты предлагаешь, фигурально говоря, затопить "Варяг"?
Оный "Варяг" - это настоящий форум? Или АЭН? Или... вообще всем нам разом разбежаться по личным огородам?
Тут, сдаётся мне, следовало бы отделить мух от котлет, чтобы не получилось "33 в одном" :)

Какую битву мы проиграли, с кем? На каких "всех" фронтах? И была ли битва?

Если ты полагаешь, что форум "умер вслед за журналом", поясни, please, что ты вкладываешь в понятие "умер"? Каким, в твоём представлении, он должен был бы быть или должен стать, чтобы воскреснуть?

Это не все вопросы, но давай(те? :) )  попробуем сначала, не растекаясь мыслию по древу,  разобраться с этими.

Миш, и такой вот личный вопрос, на него можешь не отвечать, если не захочешь, но: мы с тобой знакомы в обед сто лет как, а я ведь не спрашивала тебя, как ты сам пришёл в уфологию, а за нею и в прочую аномалистику.  Как?

Мне вообще очень интересно, каким образом приличные люди скатываются в эту псевдопараквазинаучную область. Если громадяне выскажут желание, можно будет даже открыть тему, что-нибудь типа "Как я дошёл до жизни такой" :)

А Нестерова ты понапрасну не обижай. Периодической, вызванной разными причинами неадекватностью здесь страдают многие. Если причины не-клинического характера, то неадекватность лечится, причём иногда даже без вмешательства извне :)

#49 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2016 - 04:54

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (07 Июнь 2016 - 01:33) писал:

Миша, то есть ты предлагаешь, фигурально говоря, затопить "Варяг"?
Оный "Варяг" - это настоящий форум? Или АЭН? Или... вообще всем нам разом разбежаться по личным огородам?
Ну что вы, мой пессимизм пока так далеко не простирается. Я хотел только сказать, что форум себя изжил и лучше его самим закрыть, чем поддерживать иллюзию жизни за счет прикольных картинок и вялого срача с парой неадекватов. За последнее время тут не было ни одной серьезной дискуссии, ни одного серьезного начинания. А чем закончилась идея с онлайн-энциклопедией? Я предоставил полностью готовую основу, более 20 печатных листов, а в результате слышу лишь, что написанное "не идеал". И - все. Если присутствующие не способны даже поправить уже имеющийся текст до состояния идеала, что же говорить о более сложных проектах?
Про АЭН в целом говорить не буду. Это дело москвичей. Скажу лишь, что Веселый Повар тут в чем-то прав. То, во что превратились Зигелевские Чтения, покойному Феликсу Юрьевичу вряд ли понравилось бы.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (07 Июнь 2016 - 01:33) писал:

Какую битву мы проиграли, с кем? На каких "всех" фронтах? И была ли битва?
Может, "битва" слишком громко сказано. Но ни одна задача, которая ставилась перед форумом (ну, по крайней мере, в моем понимании) не достигнута. Нового об НЛО и АЯ мы не узнали. Собрать в одном месте здравых исследователей не получилось. Совместные проекты - не получаются. Борьба с лженаукой сошла на нет, да и раньше ограничивалась написанием статей для узкого круга читателей "Аномалии" и ехидством в соответствующем разделе. Это все равно, что говорить о пользе овощей в клубе веганов - занятие абсолютно бессмысленное. Здесь и так, я надеюсь, все понимают разницу между наукой и лженаукой. Народ в целом от форума отпугнули, и остался десяток активных пользователей, из которых каждый третий тролль еще тот.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (07 Июнь 2016 - 01:33) писал:

Если ты полагаешь, что форум "умер вслед за журналом", поясни, please, что ты вкладываешь в понятие "умер"? Каким, в твоём представлении, он должен был бы быть или должен стать, чтобы воскреснуть?
Хотя бы таким, каким форум был лет 6-7 назад. О большем и мечтать не приходится.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (07 Июнь 2016 - 01:33) писал:

Миш, и такой вот личный вопрос, на него можешь не отвечать, если не захочешь, но: мы с тобой знакомы в обед сто лет как, а я ведь не спрашивала тебя, как ты сам пришёл в уфологию, а за нею и в прочую аномалистику.  Как?
Да я уже вроде рассказывал об этом: http://ufology-news....ershtejnom.html

#50 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2016 - 09:04

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (07 Июнь 2016 - 04:54) писал:

Хотя бы таким, каким форум был лет 6-7 назад. О большем и мечтать не приходится.
Я замечу, что не только здесь такой спад активности, но и на других ресурсах по схожей тематике. Везде, даже в англоязычном сегменте такое же болото. Людям приелось всё это, и действительно, того ажиотажа, что был лет 10 назад на заре Рунета, сейчас не наблюдается. Да и сами наблюдения, особенно близкие контакты, сошли на нет. Если бы сейчас где-то произошло что-то типа Варжиньи - вот тогда бы снова люди заинтересовались. Пройдет лет 50 и вся активность НЛО второй половины 20-го века войдет в фольклористику, раздел "городские легенды". И это в лучшем случае.

Сообщение отредактировал Rocit: 07 Июнь 2016 - 09:10


#51 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2016 - 00:10

Извините за оффтоп, но "заря Рунета" - это не 10, а 20 лет назад.

#52 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2016 - 07:41

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (07 Июнь 2016 - 04:54) писал:

Нового об НЛО и АЯ мы не узнали. Собрать в одном месте здравых исследователей не получилось. Совместные проекты - не получаются.
Здесь не узнали? А что, где-то кто-то узнал? Где и кто? :patsak:  Я бы почитала, глядишь, тоже узнала бы.

Цитата

Борьба с лженаукой сошла на нет, да и раньше ограничивалась написанием статей для узкого круга читателей "Аномалии" и ехидством в соответствующем разделе. Здесь и так, я надеюсь, все понимают разницу между наукой и лженаукой.
Разве тут филиал Комиссии по борьбе с... ? Почему вообще опять речь о какой-то борьбе? Просто здесь люди в свободное от работы время делают что могут: развенчивают старые и стойкие заблуждения,  наблюдения анализируют, Вы же и сами тут это делали, а теперь-то что?

Цитата

Народ в целом от форума отпугнули, и остался десяток активных пользователей, из которых каждый третий тролль еще тот.
Ну да, давайте возьмем за образцы известные и давно раскрученные форумы и будем тут как там, да? Вот тогда-то тролли и фейкоделы сюда притопают шеренгами!
Активных пользователей я тут насчитала больше двух десятков, и каждый из нас тролль тот еще, Вы - в том числе :tss:  На крупных форумах - постоянно активных пользователей тоже ников по тридцать-сорок. А прочие тоже активны временно или постоянно, но эпизодически.

Цитата

Хотя бы таким, каким форум был лет 6-7 назад. О большем и мечтать не приходится.
Rocit правильно заметил, что

Цитата

не только здесь такой спад активности, но и на других ресурсах по схожей тематике. Везде, даже в англоязычном сегменте такое же болото. Людям приелось всё это, и действительно, того ажиотажа, что был лет 10 назад на заре Рунета, сейчас не наблюдается. Да и сами наблюдения, особенно близкие контакты, сошли на нет.

Да ладно, У Вас, как и у Повара Радужного, критика есть, а конструктива нет. Кто конструктивом-то должен заниматься - админы, модеры, Станислав с Татьяной да Дарья со Странником? А остальные - поглядят, оценят, покритикуют, да?
Берите да делайте: предлагайте стратегию, тактику - и последовательно проводите их в жизнь. А то критиковать все мастера, а как сделать, к примеру, нормальный материал или перевод на сайт или в "Аномалию" - и куда только все критики деваются...

#53 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2016 - 13:26

Просмотр сообщенияgrvakh (08 Июнь 2016 - 00:10) писал:

Извините за оффтоп, но "заря Рунета" - это не 10, а 20 лет назад.
Я имел в виду массовую компьютеризацию и интернетизацию населения. До 2012-го года интерес к АЯ подогревали СМИ и ТВ, всякими концами света. Людям подключали Интернет, они начинали сразу же утолять свой информационный голод, праздное любопытство. Поэтому бурно текли дискуссии. В последние же годы везде интерес поутих. И это нормально.
Я не знаю истинных побуждений Михаила Герштейна, его мыслей и надежд. Возможно, какие-то его ожидания и надежды не оправдались. Может он хотел какого-то признания от РАН и кафедру в университете по специальности уфологической с окладом преподавательским. Не знаю… Давно наблюдаю его недовольство. И не только форумом. Есть какая-то внутренняя неудовлетворённость жизнью.

Сообщение отредактировал Rocit: 08 Июнь 2016 - 13:36


#54 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2016 - 04:56

Миша, ну ты же фактически повторил позиции твоего старт-топика - и всё. Дарья вон тоже тебе вопросов подсыпала, а где ответы?

Самим закрыть форум - да не вопрос: закрыть - не открыть. Вот только так ли ты прав, говоря, что на форуме поддерживается иллюзия жизни?

Безусловно, и в критике Повара, и в твоей  есть правильные моменты. Но давайте говорить именно и только о форуме. Сайт - это отдельная песня, и у меня тоже хватает сожалений и критики, а по поводу стратегии и тактики АЭН и Зигелевских чтений я сказала выше.

Я, кстати, искренне признательна Skeptik и Сергею за добрые слова о форуме. На фоне брани последних дней это было приятно.
Может быть, всё не так плохо, как тебе кажется?

Да, форум не кипит и не бурлит. Ответь, а надо, чтобы кипел и бурлил?
Дискуссий маловато. Но: что такое серьёзная дискуссия? Кто должен её начинать и поддерживать? Если ничего нового об НЛО и АЯ мы, по твоим словам, так и не узнали, то о чём дискутировать? О Варжинье? Так нас там и тогда не было, а как создаются фэйки, некоторые из которых со временем превращаются в легенды (иные даже обретают в массовом сознании статус истины), ты знаешь не хуже, а то и лучше меня.

Если же где-то это новое есть, но мы об этом не знаем, а ты знаешь - просвети, растолкуй. Глядишь, и дискуссия разовьётся.

Видишь тему - предложи и веди её - как, например, ведёт свою Странник. А лучшая борьба со лженаукой на нашем уровне - то, что делают, например, тот же Странник, Ермаков, Герштейн (лабиринты, Мохенджо-Даро, виманы, Элдридж). Вот, правда, с уродованием скота и чупой проблема, но, думаю, если кто-нибудь из нас когда-нибудь сможет посвятить кусочек своей жизни длиною несколько лет этим темам, результат получится, как и в случае перечисленных мною "сенсаций".

Если же кто-то знает, как и что можно изменить к лучшему (здесь, на форуме)...
А в целом, имхо, правы, пожалуй, те, кто говорит, что сейчас не наше время. Просто надо это учитывать и спокойно продолжать делать то, не делать чего, как заметила Даша, не можем.

Устала я что-то...

#55 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2016 - 07:58

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

...что такое серьёзная дискуссия? ... о чём дискутировать? О Варжинье? Так нас там и тогда не было...

лучшая борьба со лженаукой на нашем уровне - то, что делают, например, тот же ...Ермаков ...
. Вот, правда, с уродованием скота и чупой проблема, но, думаю, если кто-нибудь из нас когда-нибудь сможет посвятить кусочек своей жизни длиною несколько лет этим темам, результат получится, как и в случае перечисленных мною "сенсаций".

Не по Сеньке шапка.

Элла, не шали, пожалуйста. - Т. Ф.

#56 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2016 - 08:14

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Миша, ну ты же фактически повторил позиции твоего старт-топика - и всё. Дарья вон тоже тебе вопросов подсыпала, а где ответы?
А по-моему, Михаил просто решил потроллить/приколоться. Не случайно же он создал эту тему в разделе "Уголок для расслабления" :)
Тут хихи полагается заниматься, а не решением мировых проблем. Какие ответы? :rofl:

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Если же кто-то знает, как и что можно изменить к лучшему (здесь, на форуме)...
Я знаю.
Тут покраской батареи не обойдешься. Тут систему менять надо (из советского анекдота) :)
В этом месте уже можно смеяться (кто помнит Систему)

ЗЫ. Более сурьезные предложения тоже есть. Но не здесь же их обсуждать :)
А форум закрывать не надо.

#57 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2016 - 16:04

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (09 Июнь 2016 - 08:14) писал:

А по-моему, Михаил просто решил потроллить/приколоться. Не случайно же он создал эту тему в разделе "Уголок для расслабления"
Нет, я серьезен. А раздел выбрал, чтобы отделить тему от собственно НЛО и АЯ.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Миша, ну ты же фактически повторил позиции твоего старт-топика - и всё. Дарья вон тоже тебе вопросов подсыпала, а где ответы?
У Дарьи все вопросы риторические. А из деловых предложений только "если хочешь активности, делай все сам".

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Самим закрыть форум - да не вопрос: закрыть - не открыть. Вот только так ли ты прав, говоря, что на форуме поддерживается иллюзия жизни?
А что еще? Просмотрел все топики по НЛО и АЯ за последний месяц, думал, может чего пропустил. Нет, не ошибся.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Может быть, всё не так плохо, как тебе кажется?
Я разглядываю форум через призму личной мизантропии, пессимизма и, как заметил Росит, "неудовлетворенности жизнью". Не исключено, что это сказывается на восприятии окружающей действительности. Мой стакан не просто наполовину пуст, он еще вызывает вопрос: "кто выпил вторую половину и не болен ли он туберкулезом?" Примерно так.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Да, форум не кипит и не бурлит. Ответь, а надо, чтобы кипел и бурлил?
Дискуссий маловато. Но: что такое серьёзная дискуссия? Кто должен её начинать и поддерживать? Если ничего нового об НЛО и АЯ мы, по твоим словам, так и не узнали, то о чём дискутировать? О Варжинье? Так нас там и тогда не было, а как создаются фэйки, некоторые из которых со временем превращаются в легенды (иные даже обретают в массовом сознании статус истины), ты знаешь не хуже, а то и лучше меня.
Кипения не помешало бы. Что касается Варжиньи, д-р Лейр о ней целую книгу написал. У меня есть копия, но в ней, увы, не хватает двух десятков страниц. Просил западных коллег досканировать пропущенное, но у всех, у кого книга есть, другое издание, где страницы с моим не совпадают. Когда заткну пробелы, поделюсь с интересующимися - может, дискуссия и оживится. Хотя что-то я в этом сомневаюсь.
И еще о фейках. Написал недавно статью в один желтоватый журнал. Предупредил, что статья будет критическая. Все согласились. Вчера: "Вы знаете, нам начальство запретило всякие разоблачения, давайте мы ее перепишем сами, как будто это правда, а вы все равно гонорар получите. А чтобы вам за статью стыдно не было, придумайте одноразовый псевдоним". Пришлось согласиться, учитывая финансовые затруднения. Я после этого даже себя толком уважать не могу, что уж говорить про остальное человечество.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Если же где-то это новое есть, но мы об этом не знаем, а ты знаешь - просвети, растолкуй. Глядишь, и дискуссия разовьётся.
"Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай сам". Я в курсе, меня Дарья предупредила. Но в одиночку что-то делать быстро надоедает. А поддержки нет, даже моральной.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

Вот, правда, с уродованием скота и чупой проблема, но, думаю, если кто-нибудь из нас когда-нибудь сможет посвятить кусочек своей жизни длиною несколько лет этим темам, результат получится, как и в случае перечисленных мною "сенсаций".
С этим вряд ли. Уж слишком много фактов и свидетельств, все на ложь и ошибки списать затруднительно. Энтузиазм Агон бьет через край, у нее много ошибок, но это не повод относиться к чупе и гибели скота несерьезно.

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (09 Июнь 2016 - 04:56) писал:

А в целом, имхо, правы, пожалуй, те, кто говорит, что сейчас не наше время. Просто надо это учитывать и спокойно продолжать делать то, не делать чего, как заметила Даша, не можем.
Если каждый будет только продолжать делать то, что делал (или не делал), форум вряд ли нужен. Достаточно своего собственного уголка.

#58 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2016 - 18:58

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Июнь 2016 - 16:04) писал:

Я разглядываю форум через призму личной мизантропии, пессимизма и, как заметил Росит, "неудовлетворенности жизнью". Не исключено, что это сказывается на восприятии окружающей действительности. Мой стакан не просто наполовину пуст, он еще вызывает вопрос: "кто выпил вторую половину и не болен ли он туберкулезом?" Примерно так.
Чаще бывайте на улице, на природе. В Петербурге есть куда сходить, полюбоваться и природой, и искусством. Я серьёзно, не подтруниваю. Вы непонятно по какой причине сдались, это давно мною ощущается. Руки опустили. Вроде бы здоровы, руки и ноги целы...

Но в одиночку что-то делать быстро надоедает. А поддержки нет, даже моральной.

У Вас материалов по НЛО и АЯ больше, чем у кого-либо в России и СНГ. Не обязательно же переводить что-то и целиком оцифровывать, можно просто поднимать обсуждения, какие-то инциденты разбирать. Главное - начать, а там дискуссия пойдёт, люди подтянутся, кому это интересно.

Сообщение отредактировал Rocit: 09 Июнь 2016 - 19:06


#59 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 02:20

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Июнь 2016 - 16:04) писал:

С этим вряд ли. Уж слишком много фактов и свидетельств, все на ложь и ошибки списать затруднительно. Энтузиазм Агон бьет через край, у нее много ошибок, но это не повод относиться к чупе и гибели скота несерьезно.

Вполне допускаю, что ошибок полно. Вот только обсуждать их не с кем. [Модерировано. Предупреждение за флейм и нарушение правил сетевого этикета]


А "энтузиазм" мой касается исключительно природы так наз. "пришельцев". Вот Вы, например, ведете бесценную работу по сбору информации. Только количество как-то не переходит в качество. Во-первых, мешает заангажированность. И еще: лучше бы Вы не выдвигалм Ваши "миропараллельные" версии (Это я так, как вульгарный материалист замечаю).

Просмотр сообщенияRocit (09 Июнь 2016 - 18:58) писал:

в одиночку что-то делать быстро надоедает. А поддержки нет, даже моральной.

У Вас материалов по НЛО и АЯ больше, чем у кого-либо в России и СНГ. Не обязательно же переводить что-то и целиком оцифровывать, можно просто поднимать обсуждения, какие-то инциденты разбирать. Главное - начать, а там дискуссия пойдёт, люди подтянутся, кому это интересно.

Можно просто накапливать материал, и не бежать, сбивая коленки что-то там издавать. А потом опровергать самого себя, как господин Герштейн.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 10 Июнь 2016 - 03:31


#60 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 06:27

Цитата

А "энтузиазм" мой касается исключительно природы так наз. "пришельцев". Вот Вы, например, ведете бесцернную работу по сбору информации. Только количество как-то не переходит в качество.
Однако, самокритично. :tss: Природу так называемых "пришельцев" можно окончательно подтвердить только при наличии самого объекта. Чего мы несмотря на весь энтузиазм не наблюдаем. Так что количество уж точно в качество не перешло во многих сферах. Не только в изучении НЛО. И соответственно заметив соринку в глазу соседа, не мешает поискать у себя в глазу бревно.

#61 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 15:40

Просмотр сообщенияСергей (10 Июнь 2016 - 06:27) писал:

Однако, самокритично. :tss: Природу так называемых "пришельцев" можно окончательно подтвердить только при наличии самого объекта. Чего мы несмотря на весь энтузиазм не наблюдаем. Так что количество уж точно в качество не перешло во многих сферах.
Не могу отказать себе в удовольствии. Человек не проспавшись - и  сразу на помойку. Искать инопланетян и смысл жизни в виртуальном пространстве.

Сообщение отредактировал agon: 10 Июнь 2016 - 15:42


#62 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 17:06

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 02:20) писал:

И еще: лучше бы Вы не выдвигалм Ваши "миропараллельные" версии (Это я так, как вульгарный материалист замечаю).
Есть мир классической физики и мир квантовой, в КМ начинаются "чудеса" для классической картины мира...Я недавно на форуме публиковал видео Института философии РАН о последних экспериментах в квантовой физике. Рекомендую посмотреть, там и книжечка рекламируется.
Гипотеза "параллельности" объясняет все "чудеса" НЛОнавтов. Кстати, есть книга физика Михаила Менского (регалий в научном мире хоть отбавляй) "Сознание и квантовая механика. Жизнь в параллельных мирах". Так что эту гипотезу не стал бы отвергать, она куда обоснованнее, на мой взгляд, чем все остальные.

#63 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:28

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 15:40) писал:

Не могу отказать себе в удовольствии. Человек не проспавшись - и  сразу на помойку. Искать инопланетян и смысл жизни в виртуальном пространстве.
Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу..
:tss:
Уж кто там спал и кто не проспался..
Сообщаю Вам, что Вы -  агент Аль - Каиды.
А так же агент мирового империализма, которая добровольна согласилась на сотрудничество с империей Марса для слежки за Землянами. :0118:
Я даже могу сказать, когда конкретно когда Вас закодировали. Да - да! мог бы написать и сейчас и тут - но НЕЛЬЗЯ! Сработает программа самоликвидация Вашей внешней оболочки. И Вы предстанете перед мировой общественностью в своем истинном облике. А уж как это общество среагирует на Вашу термитную расу.. :smile75:
Помните последний скандал на симпозиуме, когда Вы вступали и.. ладно, промолчу как джентльмен.. :smile35:

#64 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:30

Уравнение Шредингера и все такое... квантовые числа, заполнение субатомных орбиталей, для которого трех измеоений явно недостаточно.... как же, сдавали, читали и представление имеем.  Более того, экзотические и многократно оплеванные спиральные поля, в существование которых физики "не верят", но которые исправно работают, являются такой же частью природы и материи. Возможно, нло-ошные "чудеса" тоже являются частью чьих-то технологий. И еще позвольте усомниться в том, что физики в законе усекли "все" уфологические чудеса.  

Я не вижу никакого смысла фиксировать на этих фокусах-покусах внимание, а заняться другими проявлениями, которые доступны осмыслению. Дело в том, что наша земная жизнь вполне исправно себя проявляет в привычных нам трех измерениях, и "пришельцы" в этом отношении ничем не отличаются от нас. Их появление обусловил тот же естественный процесс, который называется эволюцией и божьего вмешательства не требует. Только ПОСЛЕ становления вида могли бы появиться технологии. Включая биотехнологии.

В общем, я сторонник того, чтобы не столько изучать шум (НЛО, чудеса, и пр., которые мы, как троглодиты, все равно понять не сможем), как искать его источник  (реальный животный разумный вид) и изучать его происхождение.

Насчет жизни в параллельном измерении ничего не могу сказать. Тем более, что не знаю, какой смысл вкладывает Ваш автор в слово "жизнь". Как показывает опыт, подразумевают под этим что угодно, хотя категория вполне конкретная. Почитаю.

Сообщение отредактировал agon: 10 Июнь 2016 - 23:48


#65 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:48

И это ВСЕ? так убого? А я думал (надеялся), что кое - кто предъявит тут фото , сделанные во время поездки по Мексике в поисках Чупы. А заодно - новые факты о наличии пещер в Беларуси. И пару трупиков Чупы на столе патологоанатома.
А тут как всегда. :0118:
Много  умных слов и ни капли водки (потому как в святом Писании сказано - тут без пол литры не разберешься). [Модерировано: грубость]
так когда там увидим трупик Чупы и фильмы документальные о вскрытии нор этой нечисти?
"Иногда лучше жевать, чем говорить" - расхожие фразы форумов.. :0118:

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 11 Июнь 2016 - 02:53


#66 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2016 - 23:59

Просмотр сообщенияСергей (10 Июнь 2016 - 23:48) писал:

И это ВСЕ? так убого? А я думал (надеялся), что кое - кто предъявит тут фото , сделанные во время поездки по Мексике в поисках Чупы. А заодно - новые факты о наличии пещер в Беларуси. И пару трупиков Чупы на столе патологоанатома.
А тут как всегда. :0118:
Много  умных слов и ни капли водки (потому как в святом Писании сказано - тут без пол литры не разберешься). [Модерировано: грубость]
так когда там увидим трупик Чупы и фильмы документальные о вскрытии нор этой нечисти?
"Иногда лучше жевать, чем говорить" - расхожие фразы форумов.. :0118:
Уважаемый, Сергей и "все-все-все", мой пост для вас не предназначался. Поберегите силы.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 11 Июнь 2016 - 02:54


#67 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 00:14

Да, посмотрела Менского. Очередная попытка обьяснить фокусы сознания. Очень интересно, почитаю. Спасибо.
Но вот только речь идет о СОЗНАНИИ. А для того, чтобы оно возникло, потребовалось много сотен миллионов лет развития нервной системы и функции раздражимости и отражения. На пустом месте ничего не появляется. Это только улыбка чеширского кота висела в воздухе.

#68 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 00:27

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 23:59) писал:

Уважаемый, Сергей и "все-все-все", мой пост для вас не предназначался. Поберегите силы.
да я их и не тратил.. Это так, разминка легкая. знаете ли, я на одном форуме модератор.. Так там  спамщики лезут.. так лезут.. ну, ей - богу! два раза в день чищу форум! И все реклама то лесби, то гей, то БДСМ.. Хорошо, что тут такого нет. Но я это к чему.. Мне отвечать - приводить в чувство.. ну, одним пользователем больше, одним меньше.. Даже не замечаю. Такая мелочь, знаете ли..

Сергей, за посты № 65, 67 (модерирован "fuck"), 70 - предупреждение.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 11 Июнь 2016 - 03:15


#69 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 03:18

Мдя-я-я... Читаю я этот "поток сознания" и все чаще ловлю себя на мысле, что пожалуй прав Михаил - пора сворачивать лавочку, администрация которой оставляет безнаказанным подобное общение с женщиной!

Сообщение отредактировал Странник: 11 Июнь 2016 - 03:25


#70 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 03:26

Господа, вам не кажется, что вы ушли от темы?

Просмотр сообщенияСергей (17 Май 2016 - 20:33) писал:

Да, на этом форуме много проблем... Но вот что тут не в порядке - вижу. именно ТУТ. Как преодолеть - могу (имею) наброски предоставить.
Давайте вернёмся к нашим баранам :)

#71 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 06:12

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Июнь 2016 - 16:04) писал:

Нет, я серьезен. А раздел выбрал, чтобы отделить тему от собственно НЛО и АЯ.
Нифига не получится отделить. Тут жеж аномальщики собрались, они ж без А и Я не могут :)
Есть такая народная примета: если человек сводит любую тему на 3 буквы - он уфолог. А если на 4 - он криптобиолог :)

#72 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 11:40

Просмотр сообщенияСтранник (11 Июнь 2016 - 03:18) писал:

Мдя-я-я... Читаю я этот "поток сознания" и все чаще ловлю себя на мысле, что пожалуй прав Михаил - пора сворачивать лавочку, администрация которой оставляет безнаказанным подобное общение с женщиной!
В демократическом обществе мужчина и женщина имеют равные права. Что подразумевает и равную ответственность. И если женщина постоянно пытается "чупакабрить " тут мужчин - не грех и напомнить ей об этом. Тут форум, а не светский бал и расшаркиваться перед той, которая писала обо мне в уничижительном тоне как о мужчине ( мы слава Богу, не встречались никогда) и не извинилась ... Я не обязан. Я прекрасно понимаю, что она "своя", а я тут (как и науке) по сравнению с ней -никто, но если собрать все то, что она пишет на форуме и ее отношение к людям...так я ответил по мужски прямо соответственно ее стилю. [Модерировано.] И прошу заметить, что ее не замечал тут принципиально - пока опять не началось биение поклонов перед Чужими чупакабрами.
А свернется эта лавочка или нет.. Так по сути мало что изменит. То, что это по сути закрытый клуб интеллектуалов - давно не секрет. Одни и те же люди с хорошим образованием и своими хобби без широкого выхода в массы. Критиковать маразм интернетовского пространства можно и нужно, но это глас вопиющего в пустыне. Зигелевские чтения - в информационном пространстве как рассказ анекдота на кухне времен Брежнева по сравнению с газетой Правда. Анекдот не смешной (и когда я темы смотрю тех выступлений-так вот никакого даже интереса послушать не возникает) и газета партийная врет о перевыполнении плана. А полки в магазинах голые и всюду дефицит . Информационный в нашем случае. Да, я понимаю, что ТВ и и газеты запросто перевирают выступления и статьи безбожно в своих поисках дешевых сенсаций. Но при этом самоустранение по принципу " я буду в узком кругу говорить правду, а общество пусть там лапшу на уши наматывает" - это признание собственного бессилия. По принципу:
Я умный и буду рассказывать умные вещи в своем клубе, а что там снаружи- да пусть хоть застрелются. Я сижу на своем острове и иногда посылаю телеграммы. С умными мыслями. Их мало кто слышит? -ну и пусть.
Конечно, каждый вправе жить так, как он считает нужным. Но сидя на своем острове, весьма трудно получать новости. И люди просто проходят мимо этого форума со своими случаями. Что же тогда обсуждать? Пережевывать одно и то же в сотый раз?
Ну вот когда последний раз сюда кто-то обратился вживую, непосредственно? Какой интересный случай мы можем обсудить непосредственно с очевидцем? Тут только обсуждение опубликованного в печати. И люди, видя все это, проходят мимо. Конечно, сейчас неадекватов что моли в старом шкафу на валенках, но ведь бывают пусть небольшие, но весьма интригующие события. И все непосредственно мимо нашего шкафа. В который начал превращаться форум. Сидим, валенки едим и обсуждаем..как моль. Тепло, тихо и есть что вспомнить. Главное-что бы дверцу не открывали. А мы если что-так через щелочку все видим.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 12 Июнь 2016 - 10:40


#73 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 13:05

Опять многа-многа букафф...
А ведь Татьяна в #72 напомнила Вам Ваши же слова и предложила перейти к делу. И что? И где? И когда?
Да предлагайте уже, все ждут.

Сообщение отредактировал Странник: 11 Июнь 2016 - 13:23


#74 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 15:33

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2016 - 23:30) писал:

Я сторонник того, чтобы не столько изучать шум (НЛО, чудеса, и пр., которые мы, как троглодиты, все равно понять не сможем), как искать его источник  (реальный животный разумный вид) и изучать его происхождение.
Как дойти до их происхождения, если у нас на руках не было и нет ни одного биообъекта "пришельца", "чупы", "снежного человека" и т.п.? 60 лет уфологии показали, что до источника мы дойти не в состоянии. За эти десятилетия случайно или специально не поймали ни одного пришельца, снежного человека или чупу. Почему? Ладно пришельцы, разумнее нас. А остальные существа из аномалистики - тоже умнее человека? Нет ни качественной видеосъемки, ни образцов этих биообъектов.
К тому же работа вся ведется с сознанием очевидца, а это всегда субъективный источник. Это следствие, косвенное доказательство. Для всестороннего изучения нужен субъект-объектный подход, а его в случаях НЛО и АЯ просто нет.  Мы не можем схватить "тарелку" и исследовать её как объект, нет у нас такой возможности.
Муравей может столкнуться с ногой человека в муравейнике, но он не сможет изучить человеческую цивилизацию, живущую рядом с муравейником. У авиаконструктора Роберта Бартини (он считал, что мы живем в шестимерном пространстве) есть замечательная аналогия с червём: «Бартини отмечал, что восприятие размерности пространства-времени зависит от физиологического устройства живых существ;  например, «предок дождевого червя, имевший единственную  прямую нервную нить в абдоминальной полости своего тела, имел, по-видимому одномерное мироощущение». Поэтому реальное  пространство-время, в котором происходят физические процессы, и его проекция на наше сознание могут существенно различаться». То есть восприятие  трёхмерности зависит от нашего сознания. Это косвенно подтверждается опытом людей во время клинической смерти, для них прошлое и будущее существуют одномоментно, а преград пространства они не ощущают.

Сообщение отредактировал Rocit: 11 Июнь 2016 - 15:51


#75 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 20:48

Просмотр сообщенияRocit (11 Июнь 2016 - 15:33) писал:

Как дойти до их происхождения, если у нас на руках не было и нет ни одного биообъекта "пришельца", "чупы", "снежного человека" и т.п.? 60 лет уфологии показали, что до источника мы дойти не в состоянии. За эти десятилетия случайно или специально не поймали ни одного пришельца, снежного человека или чупу. Почему? Ладно пришельцы, разумнее нас. А остальные существа из аномалистики - тоже умнее человека? Нет ни качественной видеосъемки, ни образцов этих биообъектов.

А вот я думаю, что есть. Просто материалы недоступны.

Сообщение отредактировал agon: 11 Июнь 2016 - 21:00


#76 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 21:03

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (11 Июнь 2016 - 03:26) писал:

Господа, вам не кажется, что вы ушли от темы?

Давайте вернёмся к нашим баранам :)
Основная проблема - модерация. Просто позор. Вот здесь, например, пост №25
http://aenforum.org/...topic=1274&st=0
Ты уж прости на добром слове.

Сообщение отредактировал agon: 11 Июнь 2016 - 21:17


#77 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 21:11

Просмотр сообщенияagon (11 Июнь 2016 - 20:48) писал:

А вот я думаю, что есть. Просто материалы недоступны.
Есть "интексоидов" из Анатомии. Но у них же даже по Анатомии кастовая (иерархическая) система во главе коей стоят некие жрецы...

#78 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2016 - 21:49

Просмотр сообщенияRocit (11 Июнь 2016 - 21:11) писал:

Есть "интексоидов" из Анатомии. Но у них же даже по Анатомии кастовая (иерархическая) система во главе коей стоят некие жрецы...

Почему только Анатомии инсектоидов ("интексоидов"? Где Вы вычитали такое? Явная опечатка?)

Кое-кто, например,  вывалил на одном из сайтов:

КАТАСТРОФЫ, АВАРИИ, ВЗРЫВЫ и избранные ПОСАДКИ НЛО:
http://911.moy.su/forum/2-28-8


Достоверность под вопросом. НЕдостоверность - тоже. Это как "бог есть - бога нет".

Вообще-то анамалисты взяли себе весьма странную методу, учитывая тему исследования. Любые, вызывающие сомнения свидетельства отвергаются и выбрасываются в мусорную корзину. На мой взгляд, все источники информации должны приниматься во внимание. Дезинформацию можно отфильтровывать не на уровне свидетелей, а выше. Вообще-то исследования подобного рода должны быть "элитарными" и до сознания обывателей не доводиться.
Отдельная благодарность уфоспецам. Например, Герштейн. Всегда останавливается лишь на одной, наиболее удобной версии. И это принимается на "ура", устраивает и администрацию, и "кураторов" из органов. Примеры? - пожалуйста. Бразильские трупы (http://aenforum.org/...wtopic=3536&hl=), Пертозаводские стекла (тоже есть тема на форуме). Причем, ни в одном из случаев многоуважаемый Михаил ничего не ответил. Зато это ему вовсе не помешало голословно вспомнить о моих многочисленных ошибках (которых я, кстати вовсе не отрицаю. Я не уфолог, у меня другая специальность!). Список можно продолжить. Например, следы Дьявола в Девоне. Тут Михаил утверждал, вслед за одним из старых источников, что след был оставлен мышкой. И это - совершенно невероятно. Я не могу считать, что полд.жины охотников, специально шедшие по следам, были неопытными идиотами. Именно поэтому подобные следы следует отнести к неопределенным. И для этого быть уфологом совершенно необязательно. Вопрос так и повис. Герштейн предусмотрительно удалился, а дискуссию загадили тролли при попустительстве модераторов.
В принципе задача подобных сайтов - именно в этом. Место, где народ "сбрасывает пар". [Модерировано: флейм]

Просмотр сообщенияRocit (11 Июнь 2016 - 21:11) писал:

Есть "интексоидов" из Анатомии. Но у них же даже по Анатомии кастовая (иерархическая) система во главе коей стоят некие жрецы...

Почему только Анатомии инсектоидов ("интексоидов"? Где Вы вычитали такое? Явная опечатка?)

Кое-кто, например,  вывалил на одном из сайтов:

КАТАСТРОФЫ, АВАРИИ, ВЗРЫВЫ и избранные ПОСАДКИ НЛО:
http://911.moy.su/forum/2-28-8

Этот пассаж я попыталась вставить в предыдущий пост.  Именно к нему относилась фраза о достоверности под вопросом.. Но он упорно не хотел вставляться при опубликовании. Движок работает из рук вон плохо. Надеюсь, что только он. Временами вообще наблюдаются чудеса. Вдруг включается сообщение о режиме премодерации. Почему у меня?[Модерировано]

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 12 Июнь 2016 - 10:51
Объединена цепочка сообщений. Убран полный текст по ссылке.


#79 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2016 - 03:51

Как же, оказывается, сложно вести беседу строго по теме, не шарахаясь в стороны! :smile75:
Сергей и agon! Пожалуйста, прекратите сводить в теме личные счёты и обмениваться колкостями и подначками. Иначе я и в самом деле подумаю о премодерации. А о чём подумает главная администрация, и предположить боюсь!

Просмотр сообщенияagon (11 Июнь 2016 - 21:03) писал:

Основная проблема - модерация. Просто позор. Вот здесь, например, пост №25
http://aenforum.org/...topic=1274&st=0
Прощаю на добром слове, ибо это - не модерация, а обычный пост.


Элла, приведенный тобою перечень по ссылке интересен, но не настолько, чтобы постить его целиком именно в этой теме. Достаточно было бы ссылки с кратким описанием сути находящихся по ней материалов.

Просмотр сообщенияСергей (11 Июнь 2016 - 11:40) писал:

...А свернется эта лавочка или нет.. Так по сути мало что изменит. То, что это по сути закрытый клуб интеллектуалов - давно не секрет. Одни и те же люди с хорошим образованием и своими хобби без широкого выхода в массы. Критиковать маразм интернетовского пространства можно и нужно, но это глас вопиющего в пустыне. Зигелевские чтения - в информационном пространстве как рассказ анекдота на кухне времен Брежнева по сравнению с газетой Правда. Анекдот не смешной (и когда я темы смотрю тех выступлений-так вот никакого даже интереса послушать не возникает) и газета партийная врет о перевыполнении плана. А полки в магазинах голые и всюду дефицит . Информационный в нашем случае. Да, я понимаю, что ТВ и и газеты запросто перевирают выступления и статьи безбожно в своих поисках дешевых сенсаций. Но при этом самоустранение по принципу " я буду в узком кругу говорить правду, а общество пусть там лапшу на уши наматывает" - это признание собственного бессилия.<...> Но сидя на своем острове, весьма трудно получать новости. И люди просто проходят мимо этого форума со своими случаями. Что же тогда обсуждать? Пережевывать одно и то же в сотый раз?
Ну вот когда последний раз сюда кто-то обратился вживую, непосредственно? Какой интересный случай мы можем обсудить непосредственно с очевидцем? Тут только обсуждение опубликованного в печати. И люди, видя все это, проходят мимо. Конечно, сейчас неадекватов что моли в старом шкафу на валенках, но ведь бывают пусть небольшие, но весьма интригующие события. И все непосредственно мимо нашего шкафа. В который начал превращаться форум. Сидим, валенки едим и обсуждаем..как моль. Тепло, тихо и есть что вспомнить. Главное-что бы дверцу не открывали. А мы если что-так через щелочку все видим.
Сергей, спасибо за "возвращение к баранам". Вы охарактеризовали одну из проблем форума, какой она вам видится. Допустим, вы полностью правы. Допустим. Тогда - как разрешить эту проблему, что надлежит делать - конкретно, пошагово?

#80 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2016 - 04:55

Действительно, перечень можно и убрать, оставив только ссылку. Это был ответ на пост участника дискуссии.
А что касается проблем и их решения, то в открытой части надо бы иметь только свидетельства. А обсуждение их вести исключительно в закрытой части, если будет на то охота. И убрать этот базарный стиль многобуквенного общения.

Сообщение отредактировал agon: 12 Июнь 2016 - 05:23


#81 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2016 - 05:46

Просмотр сообщенияagon (12 Июнь 2016 - 04:55) писал:

Перечень можно и убрать, оставив только ссылку. Это был ответ на пост участника дискуссии.
Да уж, убирайте. Особенно если учесть, что этот перечень составлен Анфаловым, причем довольно давно. Антон с тех пор успел уже раз пять раскаяться и публично извиниться, что занялся "крушениями НЛО", которые все как на подбор фальшивы, и примерно столько же раз снова начинать говорить про "крушения НЛО", но уже другие. Это длинная сага, ей скоро исполнится 25 лет. При желании можно самого Антона спросить, благо он недавно автоматически переехал в  Россию вместе с Крымом. Последнее его мнение было примерно таким: "я неправ, никаких крушений НЛО не было, ну, может, пара случаев в США".

Цитата

И убрать этот базарный стиль многобуквенного общения.
Краткие обвинительные инвективы ненамного лучше. Приведем пример:

Цитата

Отдельная благодарность уфоспецам. Например, Герштейн. Всегда останавливается лишь на одной, наиболее удобной версии. И это принимается на "ура", устраивает и администрацию, и "кураторов" из органов.
Сразу три обвинения, в два адреса - Кони с Карабчевским тихо курят в сторонке. Лично мне, например, "удобнее" было бы пиарить версии про инопланетных расчленителей, прожигающие стекла лазеры и чертей с копытами, топчущих снег по всему Девонширу. И прибыльнее, так как это импонирует широкой публике. Но, увы, действительность не хочет мне помогать. Я не умею, как вы, "развидеть" все, что не вписывается в любимую или предпочитаемую публикой версию, и вопреки фактам ей придерживаться.
Далее, администрация форума обвиняется в том, что она недальновидна (не видит, что я неправ) или предвзята (ради каких-то непонятных целей "принимает на ура" мои объяснения). И тут же следует толстый намек, что это все не просто так, а по приказу "кураторов", которые следят за уфологами. Интересно, как это сочетается с фактом, что все издания в стране пиарят именно вашу точку зрения. Повсюду одни черти, потрошители и лазеры. Критическую же точку зрения вы нигде в печатном виде больше не прочтете после закрытия "Аномалии".
Дальше я мог бы заявить, что это вы работаете на кого-то, кому не нужно здравомыслие нашего народа, кто занимается оболваниванием российского населения (название "кураторов" и страну подставить по вкусу). Но не буду - мизантропия у меня пока паранойей не отягощена.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 12 Июнь 2016 - 05:47


#82 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2016 - 10:56

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12 Июнь 2016 - 05:46) писал:

Да уж, убирайте. Особенно если учесть, что этот перечень составлен Анфаловым, причем довольно давно. Антон с тех пор успел уже раз пять раскаяться и публично извиниться, что занялся "крушениями НЛО", которые все как на подбор фальшивы, и примерно столько же раз снова начинать говорить про "крушения НЛО", но уже другие. Это длинная сага, ей скоро исполнится 25 лет. При желании можно самого Антона спросить, благо он недавно автоматически переехал в  Россию вместе с Крымом. Последнее его мнение было примерно таким: "я неправ, никаких крушений НЛО не было, ну, может, пара случаев в США".
Миша, :Смайл. Снимаю шляпу.mushk:

#83 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 02:16

Просмотр сообщенияagon (12 Июнь 2016 - 04:55) писал:

Действительно, перечень можно и убрать, оставив только ссылку.
Убрала :give_rose:

Цитата

А что касается проблем и их решения, то в открытой части надо бы иметь только свидетельства. А обсуждение их вести исключительно в закрытой части, если будет на то охота.
Уточни, пожалуйста, какие именно проблемы и решения ты имеешь в виду.  

Под свидетельствами ты что подразумеваешь, сообщения о... ? Но если вести их обсуждение в закрытой части, то какой смысл сами свидетельства помещать в открытой?
В общем, я не поняла, по какому протоколу ты предлагаешь действовать. Поясни, please, je t'en prie :)

#84 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 02:23

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12 Июнь 2016 - 05:46) писал:

Да уж, убирайте. Особенно если учесть, что этот перечень составлен Анфаловым, причем довольно давно. Антон с тех пор успел уже раз пять раскаяться и публично извиниться, что занялся "крушениями НЛО", которые все как на подбор фальшивы, и примерно столько же раз снова начинать говорить про "крушения НЛО", но уже другие. Это длинная сага, ей скоро исполнится 25 лет. При желании можно самого Антона спросить, благо он недавно автоматически переехал в  Россию вместе с Крымом. Последнее его мнение было примерно таким: "я неправ, никаких крушений НЛО не было, ну, может, пара случаев в США".

Вы меня ничем не удивили. Список, действительно, не нов, и попадался мне в нескольких вариантах в течение последних двадцати лет и от имени Анфалова, и от имени неизвестного уфолога в законе ("настоящего уфолога"). Я просто процитировала один из вариантов, который висел в нете.  Какие у Вас претензии? Достоверность под вопросом? Так я и не спорю, хотя народная мудрость гласит, что нет  дыма без огня. Я также не могу доказать, что такие случаи были, как и Вы то, что их не было. Вот, висит такая информация.

Цитата

Краткие обвинительные инвективы ненамного лучше

Пытались  обсудить и не кратко, без "инвентив". Только почему-то Вы не изволите отвечать на критику.

Цитата

Лично мне, например, "удобнее" было бы пиарить версии про инопланетных расчленителей, прожигающие стекла лазеры и чертей с копытами, топчущих снег по всему Девонширу.

А пиарить ничего не надо. Просто стоит взвесить качество доказательств и не упираться лишь в одну версию.


Если я что-то упоминаю, то непременно пишу, что "отношение к реальности под вопросом". Просто есть такая информация. Меня интересует, противоречит ли она информации о подобных случаях или нет.

Цитата

И прибыльнее, так как это импонирует широкой публике.

Эта Ваша проблема меня совершенно не волнует.

Цитата

Но, увы, действительность не хочет мне помогать. Я не умею, как вы, "развидеть" все, что не вписывается в любимую или предпочитаемую публикой версию, и вопреки фактам ей придерживаться

А Вы что, истина в последней инстанции? Извините, но доказательства, которые Вы приводили и со стеклами, в которые сами, дескать стреляли из рогатки, и с бразильскими трупами, из которых выпрыгивают грифы, и с мышкой, которая бежала или прыгала  и по следу которой  на протяжении многих миль шли одураченные охотники, противоречат здравому смыслу. На кого бы Вы там ни ссылались, стыдливо умалчивая, что есть противоположные мнения.
.

Цитата

Далее, администрация форума обвиняется в том, что она недальновидна (не видит, что я неправ) или предвзята (ради каких-то непонятных целей "принимает на ура" мои объяснения).
Так это - налицо, посмотрите следующий за Вашим пост, как Татьяна поспешила Вам поддакнуть. :0118:


Цитата

И тут же следует толстый намек, что это все не просто так, а по приказу "кураторов", которые следят за уфологами.
.

А это - не толстый намек, а совершенно конкретная информация, полученная от одного из ваших московских коллег. Публично я его называть не буду, только в личной переписке могу Вам поведать, от кого и при каких обстоятельствах  эта информация была получена.  Касается ли она лично Вас - не знаю. Думаю, что кураторы сотрудничают только с серьезными людьми.

Цитата

Интересно, как это сочетается с фактом, что все издания в стране пиарят именно вашу точку зрения. Повсюду одни черти, потрошители и лазеры. Критическую же точку зрения вы нигде в печатном виде больше не прочтете после закрытия "Аномалии"
Извините, но уровень ВАШЕЙ критики меня тоже не устраивает.

Цитата

Дальше я мог бы заявить, что это вы работаете на кого-то, кому не нужно здравомыслие нашего народа, кто занимается оболваниванием российского населения (название "кураторов" и страну подставить по вкусу). Но не буду - мизантропия у меня пока паранойей не отягощена.
Позволите считать это толстым намеком на МОЮ мизантропию или паранойю? Изображение

Странник здесь писал о потоке сознания... согласна.

Сообщение отредактировал agon: 13 Июнь 2016 - 02:43


#85 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 03:02

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 02:23) писал:

Так это - налицо, посмотрите следующий за Вашим пост, как Татьяна поспешила Вам поддакнуть.
Эл, опять ты всё попутала :smile75:
Модератор - это функция. Свою функцию я выполняю красным. А это

Цитата

Миша, Изображение
- выражение признательности за быструю и точную идентификацию первоисточника приведённой тобою подборки интересных со всех сторон "фактов" :)
Постарайся, пожалуйста, больше так не ошибаться. Иначе и впрямь может воспоследовать "pip-pip-pip" :(

#86 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 06:34

Раздвоение? :-) Все ок. Я не в обиде.:-)

#87 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 07:27

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (13 Июнь 2016 - 02:16) писал:

Уточни, пожалуйста, какие именно проблемы и решения ты имеешь в виду.  

Под свидетельствами ты что подразумеваешь, сообщения о... ? Но если вести их обсуждение в закрытой части, то какой смысл сами свидетельства помещать в открытой?
В общем, я не поняла, по какому протоколу ты предлагаешь действовать. Поясни, please, je t'en prie :)
Во-первых, свидетелю ВСЕГДА надо говорить спасибо. А свидетельства накапливать. Как работать с большими массивами данных здесь на форуме уже предлагалось. Конечно, используя методы статистики, доверительный  интервал и т.д.
Никакое отдельное свидетельство не может быть признано полностью достоверным или быть дискредитированным исходя исключительно из соображений того или иного пиарщика [Модерировано].

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 13 Июнь 2016 - 21:09


#88 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 08:02

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 02:23) писал:

А это - не толстый намек, а совершенно конкретная информация, полученная от одного из ваших московских коллег. Публично я его называть не буду, только в личной переписке могу Вам поведать, от кого и при каких обстоятельствах  эта информация была получена.  Касается ли она лично Вас - не знаю. Думаю, что кураторы сотрудничают только с серьезными людьми.
Поскольку руководство АЭН по непонятным мне соображениям не решилось написать официальное письмо в ФСБ по поводу дятловцев, я готов допустить даже такую возможность :) Но Вы-то понимаете, что свидетельство одного человека мало что значит?  Так что и мои, и Ваши, и московского уфолога подозрения - всего лишь ИМХО.

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 07:27) писал:

Во-первых, свидетелю ВСЕГДА надо говорить спасибо. А свидетельства накапливать. Как работать с большими массивами данных здесь на форуме уже предлагалось. Конечно, используя методы статистики, доверительный  интервал и т.д.
Никакое отдельное свидетельство не может быть признано полностью достоверным или быть дискредитированным исходя исключительно из соображений того или иного пиарщика.
Свидетель, кроме "спасибо", хочет еще и мнение спецов узнать, иначе ему неинтересно пополнять чью-то молчаливую копилку данных. Ну так всё уже на форуме так и есть: открытая часть для общего обсуждения сообщений, а закрытая - для "углубленного". Улучшательства могут касаться разве что более четкого следования этим правилам (хотя бы прочитать название раздела форума перед тем, как туда писать) да более научного обсуждения "за занавеской".

Ой, что-то опять получилось не смешно и не оффтопно :)

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 13 Июнь 2016 - 08:05


#89 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 16:51

Кроме "спасибо" можно написать, что, мол, это - ценные сведения и, мол, примем к сведению. Пусть себе идет по-добру-по-здорову и радуется. Вам что, жалко? Зачем портить человеку праздник жизни.
Такое же отношение должно быть и к "выдвигателям гипотез" (я сюда и себя причисляю!). Ну, казалось бы, какой от этого вред? При нынешней идеологической бедности, чем этих гипотез больше - тем лучше. Так нет же! Любыми способами пытаются человека "заткнуть" и унизить. [Модерировано]. Какой-нибудь [модерировано] вам будет рассказывать, что вы - не специалист. Это что - функция "АНОМАЛИИ"? Для этого она и создана? Напрашивается очевидный вывод.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 13 Июнь 2016 - 21:32
"Непарламентские" формулировки


#90 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 17:00

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 16:51) писал:

Такое же отношение должно быть и к "выдвигателям гипотез" (я сюда и себя причисляю!). Ну, казалось бы, какой от этого вред?
Последняя дискуссия - интересная и познавательная - была о полтергейсте. Жаль, что Томин с форума ушёл. Дабы оживить форум, нужно уйти а) от бесполезных склок и споров и б) поменять фокус внимания с отрицания на познание. Сейчас на форуме (увы и ах) мы исходим из фокуса «разоблачить», то есть изначально посыл в отрицании явлений НЛО и АЯ. Может поэтому вместо конструктивного «мозгового штурма» мы видим одни деструктивные споры, борьбу уязвлённых самолюбий.
НЛО и АЯ - реально существующие явления, а мы до сих пор только и делаем, что пытаемся их разоблачать. Зачем? Напоминает комитет по борьбе с лженаукой, чем познание этих реальных, но анормальных для нашей картины мира явлений.
Нужны мозговые штурмы, а не тупые отрицания. Вот этого не хватает на форуме и вообще в отечественной аномалистике.
Будут штурмы, будет и генерация свежих идей, версий, гипотез. А пока мы наблюдаем стагнацию, если не деградацию.

#91 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 17:34

Здесь уже никакого конструктивного разговора не предвидится.
Так что и в самом деле, лавочку пора закрыть.
Всех благ.

Сообщение отредактировал agon: 13 Июнь 2016 - 17:39


#92 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2016 - 18:53

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 16:51) писал:

Кроме "спасибо" можно написать, что, мол, это - ценные сведения и, мол, примем к сведению. Пусть себе идет по-добру-по-здорову и радуется. Вам что, жалко? Зачем портить человеку праздник жизни.
Такое же отношение должно быть и к "выдвигателям гипотез" (я сюда и себя причисляю!). Ну, казалось бы, какой от этого вред? При нынешней идеологической бедности, чем этих гипотез больше - тем лучше. Так нет же! Любыми способами пытаются человека "заткнуть" и унизить. Направить в тему какого-нибудь одуревшего тролля-склочника. Какой-нибудь клоун-недоучка вам будет рассказывать, что вы - не специалист. Это что - функция "АНОМАЛИИ"? Для этого она и создана? Напрашивается очевидный вывод.

Просмотр сообщенияRocit (13 Июнь 2016 - 17:00) писал:

Последняя дискуссия - интересная и познавательная - была о полтергейсте. Жаль, что Томин с форума ушёл. Дабы оживить форум, нужно уйти а) от бесполезных склок и споров и б) поменять фокус внимания с отрицания на познание. Сейчас на форуме (увы и ах) мы исходим из фокуса «разоблачить», то есть изначально посыл в отрицании явлений НЛО и АЯ. Может поэтому вместо конструктивного «мозгового штурма» мы видим одни деструктивные споры, борьбу уязвлённых самолюбий.
НЛО и АЯ - реально существующие явления, а мы до сих пор только и делаем, что пытаемся их разоблачать. Зачем? Напоминает комитет по борьбе с лженаукой, чем познание этих реальных, но анормальных для нашей картины мира явлений.
Нужны мозговые штурмы, а не тупые отрицания. Вот этого не хватает на форуме и вообще в отечественной аномалистике.
Будут штурмы, будет и генерация свежих идей, версий, гипотез. А пока мы наблюдаем стагнацию, если не деградацию.
Смешались в кучу тролли, люди... :)
1. Тролли - это плохо. Но, может быть, вы просто не умеете их готовить? :)
Вам же (нетроллю) рот никто не затыкает - ну так воспользуйтесь им. Заметили, что человек забалтывает серьезную тему? Остановитесь и подумайте. В такой ситуации ваша задача - не тролля переубедить (это вряд ли возможно), а продемонстрировать ситуацию во всех красках другим читателям. Чтобы все поняли, кто есть ху :) Тролли любят высмеивать, но не любят быть смешными. Они от этого худеют, злятся и линяют :)
2. Форум АЭН слишком мал для серьезного обсуждения узкоспециальных вопросов. Да, это проблема реальная (и не только здесь). Но требовать на этом основании признать свою непризнанную другими спецами в этой области гипотезу - неконструктивно. Деталей же никто не поймет, люди просто поделятся на поверивших и не поверивших, между которыми вспыхнет очередная "религиозная война" с троллизмом, но минимумом конструктива.
Глупо обсуждать на общем форуме темы типа "влияние Меркурия на люки Кирквуда" или там "инфракрасный фотосинтез в пещерах". Если у кого-то есть свежие идеи в своей области - ищите узкоспециализированный форум (астрономический или биологический) - там толку будет больше.
3. Посему надо уметь вовремя остановиться и ставить реальные цели. Обсуждать конкретные наблюдения НЛО и прочих аномалий с точки зрения разных специальностей, пытаться искать причины, а если не получится - пусть те спецы, которым эта аномалия ближе, положат ее в свою копилку и проверят ее и возникшие мысли на своем спец-форуме.  Обсуждать гипотезы тоже до определенного предела. Если разные мнения высказаны и открытие не закрыто - его пора обсуждать опять-таки на соответствующем специализированном форуме.
То есть ИМХО реальная цель форума АЭН - первичная экспертиза.

ЗЫ Опять не смешно получилось. Ау, модераторы! Может, перенесете тему в более подходящий раздел вроде "Начинаем разговор"? Это ж там ж не оффтоп ни разу.

#93 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2016 - 00:27

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (13 Июнь 2016 - 18:53) писал:

Смешались в кучу тролли, люди... :)
<...>
ЗЫ Опять не смешно получилось. Ау, модераторы! Может, перенесете тему в более подходящий раздел вроде "Начинаем разговор"? Это ж там ж не оффтоп ни разу.
Серёжа, спасибо за дельные слова :smile58:
Что до переноса - пожалуй, и впрямь не здесь этому место. Появятся админы - пусть решают, мой голос - совещательный :smile88:

Просмотр сообщенияagon (13 Июнь 2016 - 06:34) писал:

Раздвоение? :-)
Совместительство :-)
К слову: здесь никто никого в темы не направляет. Люди приходят в них сами. Или не приходят :-)

Просмотр сообщенияRocit (13 Июнь 2016 - 17:00) писал:

... Дабы оживить форум, нужно уйти а) от бесполезных склок и споров
Воистину! Но "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих" . Я уже умаялась писать "Модерировано", и меня поражает тот факт, что  люди, сами являющиеся модераторами на тех или иных форумах, порою позволяют себе на "не своих" форумах то, чего не допускают и что пресекают на "своих" :patsak:  Это замечание относится не только к данному форуму и вообще это вопрос для раздела "О культуре аномальщиков" :smile75:

Цитата

б) поменять фокус внимания с отрицания на познание. Сейчас на форуме (увы и ах) мы исходим из фокуса «разоблачить», то есть изначально посыл в отрицании явлений НЛО и АЯ. Может поэтому вместо конструктивного «мозгового штурма» мы видим одни деструктивные споры, борьбу уязвлённых самолюбий.
...НЛО и АЯ - реально существующие явления, а мы до сих пор только и делаем, что пытаемся их разоблачать.
Нужны мозговые штурмы, а не тупые отрицания. Вот этого не хватает на форуме и вообще в отечественной аномалистике.
Мне кажется, Rocit, вы здесь не вполне правы. На самом деле посыл не в отрицании явлений НЛО и АЯ как таковых, а в попытках, и небезуспешных, развенчать некоторые легенды, которые за десятилетия обрели в массовом "аномальном" сознании статус непреложных истин. Те же виманы и Мохенджо-Даро. Да я "росла и мужала" на подобном! Не было мозговых штурмов, а были восторженные охи и ахи: ну как же, вот же они, непререкаемые свидетельства существования и присутствия на Земле Высшего разума в давние времена! А какие-то коварные мерзавцы всё от нас скрывают!

Но вот кто-то потрудился, наконец, провести посильный мозговой штурм - и шарики сдулись...

Примерно то же делается и в отношении каких-то современных "сенсаций". Это, как мне кажется, тем более оправданно, что достаточно много народу идут с сообщениями не столько потому, что видели нечто, по их мнению, необычное и искренне хотят выяснить, что же это было, сколько с целью получить свою долю внимания. А то и просто поизгаляться.

Приходит сообщение. Начинаешь "копать" - задавать вопросы, уточнять, время тратишь, силы... Информатор же в ответ - либо "в кусты" (Caesar), либо отвечает по типу КиберКома, либо - в приступ гнева праведного ("плазмоид Николай" :D; U-99 ещё можно вспомнить - уж сколько сил  и времени убил на него Сергей Ефимов... жуть!) Таких ситуаций и на нашем форуме немало было, и на других.
Вот такое и надо разоблачать - или игнорировать. Надо. Или нет?

Моё мнение: чем меньше такого и с таким будет появляться на этом (да и на любом!) форуме, тем лучше. Возможно, я неправа, но пока мне это видится таким вот образом.

А уязвлённые самолюбия лечить надобно, причём в этих случаях самолечение, в отличие от такового в медицине, всячески приветствуется и похвалы достойно :)  

Цитата

Будут штурмы, будет и генерация свежих идей, версий, гипотез. А пока мы наблюдаем стагнацию, если не деградацию.
Гм... вы полагаете, что процесс отделения зёрен от плевел не требует мозгового штурма? :) Жаль только, что из числа присутствующих на форуме считанные единицы штурмуют, а большинство, закинув ногу на ногу, потребляет поп-корн, а "входить в это" не видит "потребности".

Причина здешней как бы стагнации видится мне в том, что кое-кто просто устал; в том,что мы здесь и в самом деле "Лебедь, Рак и Щука"; в нашем общем неумении сосредоточиться на теме, в отсутствии у нас широты и глубины познаний в тех или иных областях Знания...
Вижу и другие причины - объективные, увы...

Всё. Мозговой штурм я как сумела провела и пошла вон: иссяк ручеёк :black_eye:

#94 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2016 - 01:41

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (07 Июнь 2016 - 01:33) писал:



А Нестерова ты понапрасну не обижай. Периодической, вызванной разными причинами неадекватностью здесь страдают многие. Если причины не-клинического характера, то неадекватность лечится, причём иногда даже без вмешательства извне :)
Это я неадекватный?
Если бы я писал открытым текстом...что видел и наблюдал.Я б жил в палатах белых и на связь выходил,только в те дни,когда мог спереть ноутбук  у санитара...

#95 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2016 - 02:37

Просмотр сообщенияСтранник (11 Июнь 2016 - 13:05) писал:

Опять многа-многа букафф...
А ведь Татьяна в #72 напомнила Вам Ваши же слова и предложила перейти к делу. И что? И где? И когда?
Да предлагайте уже, все ждут.
Вы сначала тут определитесь - будет ли вообще форум. Потому что предлагать что-то для того, чего нет - бесполезно.  А если форум  будет жить - так ну навскидку предлагаю для начала осуществлять сбор информации "вживую", посредством "приема граждан" в отдельном разделе.
Конечно, тут есть риск, что на форум ринутся неадекваты и спамщики. Но это не так страшно и проблемно как кажется.
На то есть несколько причин и и противодействий.
1. Люди с явными нарушениями психики пишут туда, где их сильно привечают. И где видят себе подобных. Однако, если действительно глубокое обсуждение будет в закрытой части, а посетителю будет даваться краткий и уважительный ответ - все будет нормально. Вот для примера: прислал один человек на форум фото. Я посмотрел - типичный "шонг". Ответил ему, что это особый эффект съемки с фотовспышкой. Когда освещается пыль. Пояснил, что таких случаев много и они хорошо изучены. Человек поблагодарил и больше не спрашивал. Но вторым в тему  влез один человек, который развел там полную чепуху. Ну, я пытался ему объяснить что-то.. Но - не слышит. Маньяк, однако..
Так это я к чему. Если первому человеку ответить можно и нужно, а вот вторых веником выметать - то нормальные люди будут давать своими сообщениями пищу для ума и служить рекламой форума как места, где грамотные люди дадут нормальный ответ на поставленный вопрос.
Ну а ка с спамщиками бороться - так специалисты подскажут. Тут же рекламщики мозг не выносят, не так ли? Потому что форум не сильно посещаем и предварительная регистрация. Последнее конечно хорошо для защиты форума, но плохо для сбора сведений. Людей отпугивает. Можно было бы просто через капчу регистрироваться в отдельном разделе. Ну, и конечно с дубинкой стоять (ох, надоело уже на другом форуме. Но что поделать?)..

#96 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2016 - 03:45

Насколько я знаю (информация недельной давности), те, кто этот форум делал, ликвидировать его не собирались - по крайней мере, пока. А вот что и как на нём делать - здесь наши слова могут иметь немалый вес.

Сергей, спасибо за мысли.

В предложенной вами схеме действий есть немало "подводных камней", например:
- Отдельный раздел для, так сказать, приёма первичных пациентов - интересно. Как это оформить на практике - пока не представляю (извините, не знаю, что значит "регистрация через капчу"  :sorry: )
- Не всегда удаётся понять сразу, что перед тобою неадекват или фейкомёт. Нужно задать дополнительные вопросы, запросить уточнения. Кто, где и как должен это делать? Тоже в этом отдельном разделе? Открытом? Закрытом? Если он будет открытым, то "танцуют все". Закрытым - так всё равно надо будет регистрироваться, а это, вы считаете, отпугивает и плохо для сбора сведений. Как быть?
- "Влезшие" порою замечают то, чего можем не заметить вы, я, он, она (ну нет среди нас энциклопедистов!), и обратить на это общее внимание. Как быть в этом случае?
- Получив заключение ("Это шонг"), отправитель сообщения начинает спорить, доказывать, упрекать в некомпетентности,  гневаться и т. п. Такое на этом форуме уже бывало. Как с ним поступить? Тоже вымести веником за скандальность?

С дубинкой стоять... :rofl:  Я вот четыре вторых половины дня и ночью уже стою... А надо, как легко убедиться, глянув на даты и время сообщений, круглосуточно. Да кто ж такое выдержит?! :surprised:

Просмотр сообщениянестеров (14 Июнь 2016 - 01:41) писал:

Это я неадекватный?
Николай, дорогой! "Неадекватный человек" и "периодическая неадекватность" - это же совершенно разные вещи!   :)  :Угу. bs:

#97 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2016 - 05:19

Цитата

извините, не знаю, что значит "регистрация через капчу"   :sorry: )
Ну, это когда подтверждаешь что ты не робот. Который рассылает рекламные сообщения. Обычно когда регистрируешься на форумах, то тебе просят доказать свою разумность. Ответить на вопрос какой-то или показывают фото какого-то слова или цифры. Робот не может это понять, а ты - можешь. Соответственно  капча - это сленговое слово вот такого вот изображения или метода.

Цитата

Отдельный раздел для, так сказать, приёма первичных пациентов - интересно. Как это оформить на практике - пока не представляю
Ну наверное подобно тому, как данный форум разделен на закрытую и открытую часть. Это надо программистов Ваших спросить.

Цитата

- Не всегда удаётся понять сразу, что перед тобою неадекват или фейкомёт. Нужно задать дополнительные вопросы, запросить уточнения. Кто, где и как должен это делать? Тоже в этом отдельном разделе? Открытом? Закрытом? Если он будет открытым, то "танцуют все". Закрытым - так всё равно надо будет регистрироваться, а это, вы считаете, отпугивает и плохо для сбора сведений. Как быть?
1. Как я представляю, человек желает что-то сообщить или получить консультацию. Он заходит на этот форум в специальный раздел. Проходит проверку (капчу) что он не робот. Задает вопрос. Если надо - у его что-то уточняют. В этом же разделе форума. А уж обсуждение - закрытое. Потом человеку отвечают.
Главное тут  - максимально допустимая легкость размещения вопроса. Человек не должен подавать заявку, ждать несколько дней пока ему разрешат регистрацию.
Я бы даже предложил следующее.
1. Человек задает вопрос.
2. получает сразу же автоматически ответ "спасибо, Ваше сообщение будет рассмотрено администрацией и размещено в течении 2 дней. " При этом его вопрос не висит открыто для всеобщего обозрения в Приемной. Тем временем администрация смотрит сообщение и решает что делать - опубликовать для всеобщего обозрения и ответа или сообщить адресату, что его вопрос не относиться к тематике данного ресурса (вежливо веником геть!)
Человек не любит длительных регистраций. Он придет, задаст вопрос и будет уверен, что через несколько дней получит ответ. Вместе с тем если он фейкомет или немного не дружит с головой, то скрытие его поста на пару дней до решения администрации не  привлечет ему же подобных по принципу "да тут же наши!!" .

Цитата

Получив заключение ("Это шонг"), отправитель сообщения начинает спорить, доказывать, упрекать в некомпетентности,  гневаться и т. п. Такое на этом форуме уже бывало. Как с ним поступить? Тоже вымести веником за скандальность?
Ну, если человек упорно и скандально доказывает свою точку зрения - то можно просто предложить каждому остаться при своем мнении и закрыть вопрос. Как закрывают тему. Если каждый посетитель получит свой раздел (не в куче все вопросы, а каждый отдельно подобно темам форума ,  то его вопрос - наш ответ - его вопрос - наше уточнение - тема закрыта  - отправлена в архив. Только для чтения.

Цитата

С дубинкой стоять... :rofl:  Я вот четыре вторых половины дня и ночью уже стою... А надо, как легко убедиться, глянув на даты и время сообщений, круглосуточно. Да кто ж такое выдержит?! :surprised:
Сочувствую. Сам на другом ресурсе просматриваю 2 раза в сутки как минимум. Но там какое-то маньячное создание все лезет. Тупое как пробка (все указывает при регистрации в качестве местожительства "man"  и свой пол как женский. Да и ники берет специфические.)  Оно раньше сразу размещало ссылки на порно и пр., а сейчас иногда регистрируется и типа притаилось.. ждет..замечу или нет..  А так как я сразу смотрю на некоторые данные - то на взлете давлю . Еще пискнуть не успело - а уже в банный автоклав. Навечно. :0118:

#98 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2016 - 10:32

Сообщение agon ( от сегодня, 06-40) удалено как задевающее достоинство участников обсуждений на форуме (поимённо и в совокупности) и провоцирующее конфликт.

Эл, ничего личного :give_rose: Попробуй, пожалуйста, ответить Сергею Ефимову ещё раз - менее свысока по отношению к участникам обсуждений, без перехода на конкретные личности и конструктивно.

#99 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2016 - 00:39

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (14 Июнь 2016 - 10:32) писал:

[color=#ff0000]

Эл, ничего личного :give_rose: Попробуй, пожалуйста, ответить Сергею Ефимову ещё раз - менее свысока по отношению к участникам обсуждений, без перехода на конкретные личности и конструктивно.
Так, еще раз отвечаю Сергею Ефимову:
- Да, тролли - это плохо. Но за их действиями должны следить модераторы. Или органы правопорядка (ст. 129 и 130 УК РФ). Не мое это собачье дело.
- Да, любое мое высказывание, впрочем, как и Ваше или других "наших коллег" на этом форуме - всего лишь ИМХО.

Отвечаю Татьяне (не функции!):
Вот, уже прогресс, если за фигуральными выражениями о троллях и шутах тебе удалось разглядеть конкретные личности. Браво!

А что касается конструктива, так я выразила мои соображения выше. Данные накапливать, с оценками быть осторожными. Не слишком полагаться на суждения "авторитетов" в законе, они тоже бывают пиарщиками. Оценивать каждый случай не сам по себе, а в сравнении с другими и только в закрытой части. Остановка за методом. Я очень высоко оцениваю тот метод, который здесь предложил один социолог, Александр Васильевич, кажется. Он предполагает работу с брльшими массивами данных. Возможно, метод требует доработки, особенно в той части, которая касается моего непосредственного интереса. Но в целом подход очень правильный.

С другой стороны, я не очень верю, что выявление какой-то истины является задачей подобных форумов для аматоров. Поэтому ни в каких делах по улучшению положения здесь принимать участия не планирую.

Сообщение отредактировал agon: 15 Июнь 2016 - 00:47


#100 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 24 Июнь 2016 - 04:27

agon:
Ну вот, спокойно, по существу и почти без "коленных рефлексов" :)

Цитата

...Я не очень верю, что выявление какой-то истины является задачей подобных форумов для аматоров. Поэтому ни в каких делах по улучшению положения здесь принимать участия не планирую
Позиция сформулирована чётко и, как любая чётко сформулированная позиция, заслуживает уважения. Дело за малым: избегать действий по ухудшению положения - ухудшению, которое неизбежно происходит в результате включения всё тех же "коленных рефлексов" :) :give_rose: Это не сложно, если следовать мудрому совету Сергея Ефимова:

Цитата

Вам же (нетроллю) рот никто не затыкает - ну так воспользуйтесь им. Заметили, что человек забалтывает серьезную тему? Остановитесь и подумайте. В такой ситуации ваша задача - не тролля переубедить (это вряд ли возможно), а продемонстрировать ситуацию во всех красках другим читателям. Чтобы все поняли, кто есть ху

А за троллями должны следить сами тролли :0136:  и не поддаваться соблазну потроллить собеседника, особенно в обидной или грубой форме.

Жаль, что достаточно часто на этом и на других форумах некоторые собеседники при появлении "неудобных" вопросов, указаний на нелогичность, противоречивость их сообщений, при выражении сомнений в их правоте, в точности их оценок расценивают такие замечания как троллинг - да что там, как оскорбление! - и встают на дыбы.

Сергей:
Закрытое обсуждение - не знаю, правильно ли это. Скорее да, чем нет, но далеко не для всех случаев, потому что при обсуждении "ум - хорошо, а два - лучше".
У нас есть случаи, когда люди, действительно желающие разобраться со своими наблюдениями, направляют свои сообщения и вопросы не на форум, а на почту. Некоторые из таких сообщений и обсуждались именно в закрытой части, и ответы обратившимся были даны тоже через почту.
Предложение же о создании площадки, куда можно зайти без регистрации, гостем и оставить сообщение, лично мне кажется интересным. Подумаем.

Я не знаю, является ли выявление какой-то истины задачей подобных форумов для аматоров. В какой-то мере, наверное, является. При этом - в аномалистике-то мы все аматоры, любители, потому что специалистов по изучению именно АЯ не готовит ни один наш ВУЗ. Но каждый из нас - специалист в своей профессиональной области. Значит, надо понять, кто из нас способен оценить те или иные аспекты того или иного наблюдения или совокупности наблюдений того или иного АЯ со своей профессиональной точки зрения либо с позиции собственного опыта безошибочных оценок такого рода.

И второе - понять, кто из нас способен при необходимости привлечь к такой оценке специалистов из числа своих друзей и знакомых.

Вот где-то так пока ;)

#101 Якобы Docbrain_*

Якобы Docbrain_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2016 - 06:49

Итак, счел нужным высказаться, хоть возможно и поздновато, т.к. тему уже зафлудили.
На мой взгляд, ваша проблема в том, что вы пытаетесь проникнуть в страну Глюклэнд, оставаясь в здравом уме. Проблема на самом деле, не только у вас, проблема во всей вашей тематике.
Смотрите, с одной стороны, у нас есть массовое распространение фото и видеокамер по всему миру. У каждого есть в кармане телефон, который может снимать как фото, так и видео. Также, многие обладают и полноценными видеокамерами. Весь мир утыкан камерами наблюдения, как принадлежащими системам безопасности, так и предоставленными в общий доступ через Интернет.
С другой стороны, у нас есть целая куча анонимных и независимых площадок в Интернете, даже в наши дни, когда он весь перекрыт шлагбаумами, например таких как вот эта.
Имея оба этих фактора и предположив что паранормальные явления происходят в действительности, мы логически приходим к выводу, что их изучение должно было бы существенно продвинуться вперед, так как элементарно должно было бы появиться огромное количество качественного материала. Но.... Именно этого мы и не наблюдаем.
Собственно, сами любители летающих тарелок, уже даже не интересуются сбором историй о том как Вася Пупкин видел после шести вечера в небе объект похожий на утюг. Последний тренд сезона - ченнелинги, то есть телепатические контакты с внеземными цивилизациями. Думаю, какие-либо комментарии здесь излишни.
Более того, в свое время, я открыл для себя очень интересный феномен: многие контактеры, публиковали на тематических форумах, фото и видео, где, как они утверждали, было запечатлено НЛО. Ничего кроме неба и облаков, там не было видно. А еще я в свое время наблюдал за одни товарищем, который по его утверждению, мог вызывать НЛО силой мысли. Я ему тогда предложил вызывать тарелку и сфотографировать ее. Так он мне честно отвеил, что "НЛО" эти ему являются, в виде звезд и облаков. А их экипажами, он контактировал и вовсе во сне. Собственно, сами неоокультисты, прямым текстом говорят, что чтобы увидеть инопланетян, нужно особым изменить сознание. Подробней, о том, что они под этим имеют в виду, можно почитать вот здесь.

#102 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2016 - 14:58

Пост Docbrain о наболевшем. Т.ч. сразу приношу свои извинения за дальнейшее многабукаффие.

Docbrain сказал:

Итак, счел нужным высказаться, хоть возможно и поздновато, т.к. тему уже зафлудили.
Немного не соглашусь. Тема для людей, кому не безразлична судьба форума, на мой взгляд не только не утеряла актуальность, а скорее наоборот – становиться всё более и более актуальной.
А флуд? Так что поделаешь? Видимо до проведения каких-то действенных реформ (если мы их хоть когда-нибудь дождёмся) флуд так и будет неизменным атрибутом Форума «Экология Непознанного» (Форум).

Docbrain сказал:

На мой взгляд, ваша проблема в том, что вы пытаетесь проникнуть в страну Глюклэнд, оставаясь в здравом уме. Проблема на самом деле, не только у вас, проблема во всей вашей тематике.
Трудно возразить тому, что проблемы форума каким-то связаны с его тематикой. И всё-таки, с учётом справедливо сказанного Docbrain далее, я бы позволил себе уточнить, что, на мой взгляд, проблемы не только в теме вообще, а и в организации изучения и освещения тем, затрагиваемых на Форуме.
Да, за последнее время самопальным исследователям (а о работах официальных и даже о самом их существовании мы, очень мягко говоря, крайне мало что знаем) не удалось достигнуть заметных результатов в изучении непознанного, относящегося к тематике Форума. А может быть не удалось продвинуться вообще. Это с одной стороны.
А с другой стороны. Насколько я понимаю, и официальным учёным тоже не очень-то удалось убедительно и окончательно доказать отсутствие проблем. На мой взгляд, здесь баланс «сил» примерно такой же, как и в споре о том, что первично - сознание или материя. И уж тем более, никуда не исчезла сама «страна Глюклэнд»! Уже само её существование и всё растущее количество её жителей вполне достойно дальнейшего изучения и осознания на самых различных уровнях.
Иными словами, на мой взгляд, прочная база для существования Форума за последнее время никуда не делась и даже ничуть не пошатнулась.

Другой  вопрос, что делать с проблемами Форума.
Ну, прежде всего, надо действительно что-то менять. Ведь даже в этой теме было на мой взгляд очень деловое и здравое предложение:

Просмотр сообщенияСергей (14 Июнь 2016 - 02:37) писал:

<текст по ссылке (загнутая стрелочка перед ником Сергей)>
Действительно очень разумным и действенным, в числе прочих предложений, представляется деление Форума на три части по степени допуска участников.
Первая, для всех, в том числе без регистрации, и с минимальной модеррацией (только на несоответствие законодательству, нецензурную лексику, прямые оскорбления, спам, никоим образом не относящийся к тематикам Форума). Что важно. Имеющим к тому призвание именно в этой части Форума оказывать помощь пациентам, обездоленным, обиженным судьбой и негодяями из других форумов. Во вторую часть допускать по изменению ситуации в лучшую сторону. Польза от такого раздела обещает быть будет многократная. И притоку новых участников и просто желающим высказаться путь открыт, и помощь нуждающимся в ней в будет оказана и "основная часть" станет именно рабочей/деловой,
Вторая, для просмотра открыта всем, для участия только для зарегистрированным пользователям. Новые пользователи допускаются после прохождения некоторого испытательного срока в первой части (при наличии к тому доброй воли, изменения в Правилах Форума можно обсудить).
Третья, доступна и для просмотра и для участия только тем, кто в неё допущен. Типа современной закрытой части (не исключаю, что и в ней возможны изменения).
Понятно, что если вдруг, дело дойдёт до Дела, потребуются соответствующие изменения в Правилах Форума. Здесь на мой взгляд, в числе прочих, видятся целесообразными следующие новшества. Система наказаний допущенных во вторую и третью части Форума меняется с банов на временное понижение статуса доступа в ту или иную часть Форума (таки стимул). В открытой части Форума баны остаются. Ещё одно предложение (если оно, конечно, может быть реализовано технически), это изменение статуса разделов между первой и второй частями Форума (про закрытую часть разговор особый). Заброшенные авторами разделы второй части (возможно, что по согласованию с автором раздела, если он ещё «жив-здоров» и готов возобновит активное участие) из неё переносятся на первую часть «на всеобщее растерзание». Если же тема вновь обретает хозяина, то по его воле уровень доступа к ней может быть повышен.

Понятно и очевидно наличие всевозможных преград и трудностей на пути в светлое будущее. В их числе и те, что приведены здесь:

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (14 Июнь 2016 - 03:45) писал:

<текст по ссылке (загнутая стрелочка перед ником Татьяна Ф.)>
Администрации Форумы бесспорно реальное положение дел намного виднее! С моей же колокольни основные проблемы, как всегда, в финансировании и в кадрах.
Финансирование всегда один из самых больных вопросов. Но, возможно, он может быть решён допуском платной рекламы от провайдера в совсем открытый раздел модернизированного Форума? В других же форумах это как-то решается.  А может быть, у кого-то возникнут другие предложения.
Кадровый вопрос тоже серьёзен и актуален. Мне видится, что он, в свою очередь, делится тоже как минимум на два.
Администрирование программной части. Изменение ситуации здесь, на мой взгляд, возможно при приходе высококвалифицированных добровольцев (но пока я о таких не слышал) или при решении вопроса с финансированием. Как говориться, со всеми вытекающими...
Модерация разделов и тем. Ну, про предложение переносить заброшенные темы и разделы из «боевой» части в «ширпотреб» я уже написал выше. Второе же предложение крайне щекотливо. Не называя чинов и регалии, аккуратненько так  лишь предложу власть на Форуме предержащим рассмотреть вопрос о некотором более широком распределении полномочий и увеличении числа «проверенных товарищей», которым предоставлены права модераторов.

Ещё раз прошу прощения за многабукафф!

Сообщение отредактировал Странник: 04 Август 2016 - 15:59


#103 Якобы Docbrain_*

Якобы Docbrain_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2016 - 17:47

Вообще-то мой пост был адресован ОП-посту Герштейна.

#104 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2016 - 17:58

Ну извиняйте, не сдержался! :0305:

#105 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2016 - 20:13

Просмотр сообщенияDocbrain (04 Август 2016 - 17:47) писал:

Вообще-то мой пост был адресован ОП-посту Герштейна.
Так как мне кажется, Герштейн озвучил проблемы не для пустой комнаты. Нас не очень много, но мы пока есть.

#106 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2016 - 22:44

Сергей сказал:

Так как мне кажется, Герштейн озвучил проблемы не для пустой комнаты. Нас не очень много, но мы пока есть.
:good: И снова согласен!

#107 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2016 - 20:22

Почтеннейшие дамы и господа, обильный оффтоп перемещён.

#108 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2016 - 20:54

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (05 Август 2016 - 20:22) писал:

Почтеннейшие дамы и господа, обильный оффтоп перемещён.
Как  интересно!!! ........в закрытый  раздел!!!!
Не  зря  Сергей  говорил,что  самое   интересное  ТАМ...

#109 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2016 - 23:29

Просмотр сообщениянестеров (05 Август 2016 - 20:54) писал:

Как  интересно!!! ........в закрытый  раздел!!!!
Не  зря  Сергей  говорил,что  самое   интересное  ТАМ...
Прошу прощения, ошиблась. Теперь оно здесь.

#110 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 13 Август 2016 - 00:08

Просмотр сообщенияDocbrain (04 Август 2016 - 17:47) писал:

Вообще-то мой пост был адресован ОП-посту Герштейна.
ОП только вчера приехал из Черногории и многое пропустил. Но я считаю, что Странник ответил вполне адекватно и по делу, поэтому только присоединяюсь. Что касается телепатических контактеров, то этих товарищей я по мере сил гонял известными тряпками еще в прошлом веке. И продолжу в этом, даже если все т. н. "уфологи" окончательно перейдут на их сторону.
Изображение
ОП в Албании. На заднем плане дот - увы, уже без пулемета :)

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 13 Август 2016 - 00:21


#111 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Август 2016 - 01:13

Цитата

ОП в Албании. На заднем плане дот - увы, уже без пулемета :)
- как я понимаю, именно отсутствие данного оружия спасло контактеров.. :tss:

#112 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2016 - 06:44

Что касается телепатических контактеров, так какое они вообще имеют отношение к уфо? Из пулемета надо бы...

#113 Якобы Docbrain_*

Якобы Docbrain_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 14:59

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (13 Август 2016 - 00:08) писал:

ОП только вчера приехал из Черногории и многое пропустил. Но я считаю, что Странник ответил вполне адекватно и по делу, поэтому только присоединяюсь. Что касается телепатических контактеров, то этих товарищей я по мере сил гонял известными тряпками еще в прошлом веке. И продолжу в этом, даже если все т. н. "уфологи" окончательно перейдут на их сторону.

Понимаете Михаил, я просто хочу сказать, что в наши дни повсеместного распространения цифровых фотокамер и свободных площадок в Интернете, места для всякой чертовщины просто не остается. Так же, как не осталось места для собакоголовых людей и единорогов, после окончания эпохи географических открытий, после того, как все уже открыли. Вы пытаетесь пройти в нарисованную дверь, вот в чем дело.

Просмотр сообщенияСтранник (04 Август 2016 - 14:58) писал:

.
А с другой стороны. Насколько я понимаю, и официальным учёным тоже не очень-то удалось убедительно и окончательно доказать отсутствие проблем.
Ну, положим для начала достаточно отсутствия пруфов чертовщины.

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 02 Сентябрь 2016 - 15:17
Избыточное цитирование


#114 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 17:21

Просмотр сообщенияDocbrain (02 Сентябрь 2016 - 14:59) писал:

Понимаете Михаил, я просто хочу сказать, что в наши дни повсеместного распространения цифровых фотокамер и свободных площадок в Интернете, места для всякой чертовщины просто не остается. Так же, как не осталось места для собакоголовых людей и единорогов, после окончания эпохи географических открытий, после того, как все уже открыли. Вы пытаетесь пройти в нарисованную дверь, вот в чем дело.
Ну, положим для начала достаточно отсутствия пруфов чертовщины.
По-моему, наоборот. Чертовщины сейчас достаточно много, только подлинные случаи от фальшивок стало отличать гораздо труднее. Вам, как указавшему двач в качестве образцовой "свободной площадки", должно быть это известно лучше всех. Там практически нет серьезных тредов, есть сплошная крипи-паста, фейковое видео, палочники, найткроллеры, гомункулусы и прочая чушь, которую активно форсят не знаю ради чего. И раньше серьезного не было (в архивач я тоже заглянул). Настоящая чертовщина тонет в этой ерунде, а некоторые вроде вас начинают считать, что ничего нет, а есть только тролли разной степени жирности.
За пруфами НЛО можете сходить на сайт GEIPAN (официальная группа по изучению НЛО при Центре космических исследований Франции): http://www.cnes-geipan.fr/ . 13% случаев, изученных опытными специалистами, относятся к категории D (объекты неопознанные даже при наличии достаточной информации после тщательного расследования). Кукареки про отсутствие пруфов есть не что иное, как незнание фактов или нежелание их знать. Поменьше сидите на двачах, там вы точно ничего толкового не увидите.

#115 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 02:02

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (02 Сентябрь 2016 - 17:21) писал:


Настоящая чертовщина тонет в этой ерунде,
а некоторые вроде вас начинают считать, что ничего нет


На это и рассчитано. Как только произошла непредвиденная утечка, ее тут же начинают топить в потоке низкопробной дезинформации. И деза эта рассчитана именно на здравомыслящих людей, которым все это вместе кажется мутью, не заслуживающей внимания.

#116 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 18:44

Да уж, в форум можно не заглядывать. Один треп в темах для расслабления.

#117 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 20:05

Просмотр сообщенияagon (12 Сентябрь 2016 - 18:44) писал:

Да уж, в форум можно не заглядывать. Один треп в темах для расслабления.
А чему Вы собственно удивляетесь?! таково состояние современного общества. Это и перенасыщенность информацией (ложной), и кризис всей системы экономики и политики. Это Вы проводите опыты в пробирках с биологическим материалом, а я с паяльником ковыряюсь в точной технике. В обеих случаях есть определенные законы. У Вас - биохимические. У меня -электротехнические. Но у социума нет четких законов. Социологи есть, а вот законов (по крайней мере работающих практически и предсказуемо!) -Нет!! Просто сейчас такой период истории развития человечества.

#118 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 15:10

Перенасыщенность информацией (ложной) = направленная дезинформация, один из приемов сокрытия. Вам ли не знать?

#119 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 02:09

Не надо ничего закрывать. С одной стороны иногда хочется найти единомышленников и начинаешь искать форумы, где еще живут люди. Иногда находишь. Вот это форум, например. Я редко захожу, но все-таки... А так захочешь зайти - а уже и нет ничего. Пусть будет. Пусть живет. С другой стороны - думаю вряд ли на форуме можно что решить конструктивное. Форум же для общения. Вот общаться - хорошо. А что-то решить... или предложить... Я вот в последние годы все чаще вопрос задаю. Вот помните аварию НЛО на Высоте 611? Там ведь массу нашли всего на первый взгляд иноземного. Сеточки, части конструкций. ВСе исследовано. Заключение АН СССР еще. Задался вопросом - а где все это сейчас? Помните НЛО под землей в Эстонии. Может кто вспомнить, где то, что нашли? Про трупик Кыштымского Алешеньки тоже вспомню... Вот этот трупик положил начало целой эпопеии трупов. А никто и не связал эти два факта. В свое время отнес на мусорку четыре шкафа письменных показаний свидетельств очевидцев НЛО. Это не нужно никому. Но найти что-то реальное разве так и не удалось? Другое дело - где это, то что было найдено и всеми трогалось. Вот меня сейчас эта загадка волнует. Я даже для затравки фотографии метеорита, который мы на Чертовом кладбище подняли,  выложил в СМИ... Может кто из своих закромов что выложит тоже. Кстати, кто знает, а где сейчас Деев. Если кто еще помнит такого коллекционера физических остатков НЛО?

#120 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 22:55

Просмотр сообщенияAlekcandr R (16 Сентябрь 2016 - 02:09) писал:

Кстати, кто знает, а где сейчас Деев. Если кто еще помнит такого коллекционера физических остатков НЛО?
Умер. Сломал ногу и скончался от каких-то осложнений. Архив и артефакты пропали.
Впрочем, это вечная беда в уфологии - все пропадает:
http://ufology-news....yx-arxivov.html

#121 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2016 - 02:01

Жаль. Значит не найдем уже ничего. Как всегда..