Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Где же вы, лабиринты

лабиринт карта география

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2009 - 11:21

Всенепрестанно памятуя о пожелании Татьяны Ф. увидеть карты размещения лабиринтов:

Лабиринты на карте мира:
Прикрепленный файл  0_949f_edc56a7f_orig.jpeg   139,73К   20 Количество загрузок:

Первые лабиринты:
Прикрепленный файл  0_94a0_2b2717cc_orig.jpeg   149,99К   16 Количество загрузок:

Индия и Индонезия:
Прикрепленный файл  0_94a1_dda32098_orig.jpeg   197,94К   9 Количество загрузок:

Американский Юго-Запад:
Прикрепленный файл  0_94a2_ffa41183_orig.jpeg   369,73К   4 Количество загрузок:

Ранние христианские лабиринты:
Прикрепленный файл  0_94a3_f0b6ddad_orig.jpeg   191,75К   3 Количество загрузок:

Важнейшие христианские рукописи с лабиринтами:
Прикрепленный файл  0_94a4_9330a789_orig.jpeg   139,14К   4 Количество загрузок:

Средневековые лабиринты в церквах и храмах:
Прикрепленный файл  0_94a5_e762442b_orig.jpeg   152,43К   3 Количество загрузок:

Лабиринты в скандинавских церквах:
Прикрепленный файл  0_94a6_87c0fca9_orig.jpeg   186,69К   4 Количество загрузок:

Лабиринты из дёрна в Северной Европе:
Прикрепленный файл  0_94a7_3d5f26ed_orig.jpeg   127,75К   8 Количество загрузок:

Каменные лабиринты в Северной Европе:
Прикрепленный файл  0_94a8_c5b55dd2_orig.jpeg   170,58К   7 Количество загрузок:

Источник: Джефф Савард, Лабиринты, Ниола 21 век, 2005.
http://fotki.yandex....13/album/26803/

Сообщение отредактировал Админ: 24 Октябрь 2011 - 18:06
добавил теги, залил локально карты

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#2 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 30 Май 2009 - 19:07

Ай, спасибо! Вот только сегодня добралась до этого раздела и получила огромное удовольствие и несколько ёжиков в подкорку. 

Очень трудно воспринимаю с экрана - и зрительно, и умственно.  :( Поэтому спрошу прямо здесь: отмечены ли какие-либо закономерности в ориентации по сторонам света входов в древнейшие лабиринты а) различных конструкций, б) сходных, но расположенных, например, в Северном и Южном полушариях?

#3 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 31 Май 2009 - 19:27

Про ориентацию входов у лабиринтов, расположенных в южном полушарии, информацию пока не нашёл.
У лабиринтов, встречающихся на юге и юго-западе Европы, по данным, приводимым Германом Керном, входы, в подавляющем большинстве случаев, ориентированы на запад. Возможно (это уже по моим домыслам), это связано с тем, что сохранившиеся из этих лабиринтов относительно позднего происхождения и испытали при своём строительстве влияние христианской церкви.
У лабиринтов русского Севера и ранних лабиринтов севера Европы входы, в основном, ориентированы в сторону "воды" - т. е. в сторону берега ближайшей реки или моря.
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#4 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2009 - 01:55

Вот интересно: судя по изображениям, это всё-таки не одни и те же объекты. Закономерен вопрос - можно ли их объединять?
Понятно, что травяные - более поздние. Понятно также, что "скандинавская" группа, скорее, принадлежит одной культуре. А дальше как быть - не знаю. Вопрос не праздный, для дела.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#5 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2009 - 15:49

Вот что у тебя никому не отнять, так это умение ставить вопросы! :smile34:
Сразу вспоминается нетленное: «Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос ...» (ц) Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.

Кстати, прошу рассматривать цитату как эпиграф, а не флуд.



Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 1:55) писал:

Вот интересно: судя по изображениям, это всё-таки не одни и те же объекты. Закономерен вопрос - можно ли их объединять?

Трудность ответа на вопрос «одни и те же это объекты или нет» заключается в том, что он (ответ) напрямую зависит от того, по каким признакам или свойствам (что, наверное, важнее) собирать лабиринты в "одни и те же" объекты. Границу отнесения лабиринтов к тем или иным (по сути/свойствам) объектам можно провести весьма и весьма по-разному, в зависимости от поставленных целей и задач.

Не понял, что в данном случае имеется в виду под словом «объединять»? Если объединять – это соединять/компоновать разные лабиринты в один объект для какого-то действа или «изобретать» их новые формы, то можно, и тому есть много примеров и опробованных способов. Или вопрос был про что-то другое?



Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 1:55) писал:

Понятно, что травяные - более поздние.

Не факт. Дело в том, что травяные и близкие к ним торфяные лабиринты в естественных условиях достаточно недолговечны и, для длительного своего существования, требуют регулярного ухода и восстановления. Но, в тоже время, они относительно «доступны» для изготовления (в смысле, чо не требуют сложного инвентаря и дополнительных материалов). Поэтому, я бы сказал поосторожнее - из доживших до наших дней ранних лабиринтов, наиболее древние – это, пожалуй, лабиринтоподобные фигуры и лабиринты, являющиеся составной частью некоторых наскальных рисунков. А вот были ли «в ходу» в те же времена травяные лабиринты – вопрос, который, похоже, навсегда останется без ответа, также, как и предположение об их относительно позднем возникновении.

Кстати, известны и совсем «короткоживущие» лабиринты. Например, в Китае из постепенно сгорающих благовоний, и за счет этого служащих своеобразными «измерителями времени» при молитве, в Индии - из риса, соответствующим образом высыпанного на землю, а затем, после его одноразового использования создателями, съедаемого птицами и всякой прочей живностью; и из пряностей, выкладываемые на листе бумаги, а затем стряхиваемые в питьё роженице с целью её «обережения» от злых духов при родах.



Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 1:55) писал:

Понятно также, что "скандинавская" группа, скорее, принадлежит одной культуре.

Возможно, но тоже не факт. Возможны и заимствования, и взаимовлияние. Единого мнения в среде «озабоченных» этим вопросом, если я правильно понимаю, пока нет.

Хотя, действительно, достаточно большая часть лабиринтов севера Европы имеет сходные черты, встречающиеся именно в этом регионе (такие лабиринты иногда ещё называют «балтийскими»). При этом, на русском Севере (особенно на Соловках) встречаются лабиринты и т. н. «классического»/«критского» типа и лабиринты, строение которых в определённом смысле, уникально. А уж вопрос об их принадлежности какой-то из культур - …   Увы!



Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 1:55) писал:

А дальше как быть - не знаю. Вопрос не праздный, для дела.

Ну, во-первых, а как насчёт того, чтобы в этом деле поучаствовать :smile46: ? А во-вторых, трудно, однако, дать полезный для дела ответ и уж тем более трудно попытаться посоветовать что-то дельное, когда задуманного дела не знаешь...
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#6 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2009 - 17:48

Позднее - это я имел в виду нынешние.

Далее. Опять же (видать, уже спать хотел) поясню. Рисунок лабиринта и построенный лабиринт, конечно, по законам мифологического мышления, тождественны. Но так ли это на деле? То есть постройка и рисунок не обязательно могли решать сходные задачи.
А про дело... Потом скажу. Тут особо не поможешь, скорее всего.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#7 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 10:59

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 17:48) писал:

То есть постройка и рисунок не обязательно могли решать сходные задачи.

Да здесь никто другого, по крайней мере пока, и не утверждал. Хотя подспудно, мне безусловно хотелось ещё раз подчеркнуть то, что лабиринты скорее всего и раньше использовали, а в настоящее время уж точно пытаются использовать, в их самых разных исполнениях и проявлениях. :smile9:

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 17:48) писал:

А про дело... Потом скажу. Тут особо не поможешь, скорее всего.

И на том спасибо. Хотя поучаствовать, конечно, хотелось бы! :smile76:
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#8 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений

Отправлено 15 Август 2009 - 20:37

Узрел в научном журнале принцип построения лабиринта - http://sciam.ru/2008.../arheology7.jpg

Возможно, не только для меня это - новая информация.

#9 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 17 Август 2009 - 17:43

Просмотр сообщенияgrvakh (15.8.2009, 20:37) писал:

Узрел в научном журнале принцип построения лабиринта - http://sciam.ru/2008.../arheology7.jpg

УРА! УРА! И еще раз УРА! Оказывается на этом форуме кроме Стаса и Татьяны Ф. Есть и другие участники, которых интересует тема лабиринтов! Что же вы так долго молчали?

Если что-нибудь не то писал (не интересное), так сказали бы что интересно – может у меня какой материалец нашёлся.

Вот, например, если интересует наглядный материал про способы (принципы построения вопрос более деликатный) построения лабиринтов, могу предложить к рассмотрению следующее:

1. Построение т. н. классических (критского типа) лабиринтов:
Характерной чертой этих лабиринтов является наличие ярко выраженного креста в «центре» лабиринта и тупика в конце дорожки (пути). Один из способов построения таких лабиринтов – с использованием т. н. «ключа лабиринта» (КЛ).
3 дорожки Прикрепленный файл  _3_дорожки.gif   8,54К   22 Количество загрузок:; 7 дорожек Прикрепленный файл  _7_дорожек.gif   4,86К   21 Количество загрузок:; 11 дорожек Прикрепленный файл  11_дорожек.gif   16,52К   14 Количество загрузок:;
15 дорожек Прикрепленный файл  15_дорожек.gif   21,34К   15 Количество загрузок:, ну и т. д. с шагом в 4 дорожки.
Таким способом можно получать лабиринты и с шагом в 2 дорожки, если КЛ наращивать «уголками» не сразу сверху и снизу крестовины, а сначала (т. е. при прорисовке следующего по сложности лабиринта), допустим, сверху а затем – снизу (анимашек таких у мены нет, но легко попробовать «руками»).
А вот примеры:
- мудрёного способа построения классического 7-дорожника Прикрепленный файл  _7_дорожек__мудрено_.gif   41,3К   24 Количество загрузок: и
- досконального построения 11-дорожника Прикрепленный файл  11_дорожек__досконально_.gif   7,3К   21 Количество загрузок:.

2. Построение северных и балтийских лабиринтов:
Характерной чертой этих лабиринтов является отсутствие тупика в конце дорожки (пути) и наличие как входа, так и выхода. Эти лабиринты практически одинаковы по конструкции, но балтийские имеют дополнительную стенку между входом и выходом, что препятствует «зацикливанию» движения (организации «хоровода») по такому лабиринту.
Северный Прикрепленный файл  Северный_лабиринт.gif   11,48К   21 Количество загрузок:, балтийский Прикрепленный файл  Балтийский_лабиринта.gif   14,6К   18 Количество загрузок:.

3. Построение т. н. Чакра-Vyuha (Чакра-Вайюха):
Прикрепленный файл  Чакра_Vyuha.gif   11,75К   17 Количество загрузок:
Характерной чертой Чакра-Vyuha является наличие спирали внутри «классического» обрамления. Их родиной является Индия

Если Рассматривать лабиринт, как чертёж чего-то, например, Рамень может увидеть в середине проекцию интересующего его устройства, плавно переходящую в проекцию толи устройства защиты, толи резонатора…

4. Построение лабиринтов, бытующих у индейцев племени Пима:
Прикрепленный файл  Дабиринт_индейцев_Пима.gif   8,16К   17 Количество загрузок:
Между углами центральной 5-конецной звезды и точками можно вставлять уголки (ноподобие того, как мы это видели при построении классических лабиринтов. На практике индейцы больше чем по 1-у дополнительному уголку не используют.

5. Примеры современных изысканий в область построения лабиринтов
Прикрепленный файл  Концентрический.gif   22,76К   16 Количество загрузок:, Прикрепленный файл  Лабиринт_семян.gif   12,12К   19 Количество загрузок:
Фантазия здесь может быть практически безграничной. К примеру, в центре лабиринта может быть звезда с числом лучей больше, чем у лабиринтов индейцев племени Пима, ну и т.д. ит.п.

А вот анимация гипотезы о происхождении лабиринтов из средиземноморских меандров. Некоторые автор высказывают мнение, что такие лабиринты получались при попытке древних мастеров «натянуть» меандр на круглое изделие на гончарном круге:
Прикрепленный файл  Из_меандра.gif   6,26К   15 Количество загрузок:
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#10 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 937 сообщений

Отправлено 17 Август 2009 - 20:04

Ого! Какие интересные построения! Утащил обдумывать...

Потому и молчал, что не хватает компетентности рассуждать о них так. И, не видав своими глазами, обычно не рискую выносить суждения.

#11 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 17 Август 2009 - 21:26

Просмотр сообщенияgrvakh (17.8.2009, 20:04) писал:

Ого! Какие интересные построения! Утащил обдумывать...
Очень заинтересован в том, чтобы узнать результаты обдумывания! Готов участвовать, предоставляя имеющиеся материалы, и, извините, свои суждения.
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#12 Якобы Андрей_*

Якобы Андрей_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 13:23

Мда.. последнее сообщ. достаточное старое. У нас в Воронежской обл. тоже есть лабиринты. Находятся у хутора Мостище и села Аверино Острогожского р-на. Располагаются на меловых холмах. Состоят из меловых камней + камни из красного гранита (мало). Один лабиринт спиралевидный, другой прямоуг. Засыпаны археологами в целях сохранности:местные за столетия сильно их испортили. Были обнаружены археологами ВГУ и ВПИ в 1985 году. располагаются фактически у слияния рек Потудань и Тихая Сосна километрах в 10-15 от музея-заповедника "Дивногорье" (дивы-меловые останцы дна океана). сами лабиринты учёные датируют 3 т. до н.э. и предполагают, что это были обсерватории. Народность, их построившая неизвестна. Рядом найдено скифское поселение, но оно более позднее.

Аверино село вымершее, х. Мостище буквально из нескольких домов

#13 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 10:16

Просмотр сообщенияАндрей (18 Ноябрь 2010 - 13:23) писал:

… сами лабиринты учёные датируют 3 т. до н.э. и предполагают, что это были обсерватории.
А есть информация на основании чего (каких методов/данных) сделано такое датирование? Кем сделано? Что позволяет (и опять же кому) предположить, что это обсерватори?
Всё это действительно очень интересно!
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#14 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 00:44

Цитата

У нас в Воронежской обл. тоже есть лабиринты.

Найдено в сети. Это, так сказать, для информации...

Отсель:
http://vantit.ru/ant...a-vlasovka.html

Культовый подземный лабиринт около села Власовка

Святилища, близкие Маяцкому, раскопаны на Северном Кавказе, в раннесредневековой Болгарии. Все они построены по принципу «квадрат в квадрате», то есть внутри большого прямоугольного или квадратного сооружения имеется меньшее, также прямоугольной ли квадратной формы, внутри которого горел костер. Это одна из характерных традиций тюркских культовых сооружений, в которых культ огня, солнца, света занимал большое место.
В 1988 году при исследовании Второго Власовского могильника эпохи бронзы и раннего железного века, находящегося в 2 километрах к северу от села Власовка Грибановского района Воронежской области (раскопки А.Т. Синюка и В.Д. Березуцкого) было выявлено весьма интересное и совершенно уникальное сооружение – подземный лабиринт, площать которого около 254 квадратных метров.

Прикрепленный файл  labirint_vlasovka.gif   123,11К   4 Количество загрузок:   

В него вели подпрямоугольные колодцы-входы площадью 0,9 – 3,6 квадратных метра. Глубина колодцев от уровня материка 1-1,5 метра. От каждого из них шли ходы, проложенные в материке или несколько выше пола колодца, или на его уровне. Ходы взаимопереплетались, но в целом они представляли собой лабиринт, приближающийся к квадратной форме. Ширина ходов 0,75 – 1 метр, лишь местами 0,5 – 1,5 метра, высота 1 – 1,3 метра, но есть участки и с меньшей высотой. Все колодцы связаны между собой ходами как по периметру, так и через центр, где была сооружена «юрта», также углубленная в материк. В ее полу расчищена яма диаметром 0,2 метра, в которой, по предположению исследователей, стоял деревянный или каменный идол. Сверху «юрта» имела купольную конструкцию, которую «спрятали» (как и сам лабиринт) под землею и обмазали той же материковой глиной. Идол не сохранился. Он, вероятно, был вынут после прекращения функционирования лабиринта как культового комплекса.
Рядом с ямой, в которой стоял идол, были выявлены кости взрослого человека – это, вероятно, остатки ритуального жертвоприношения. Кроме того, в ходах лабиринта, в его восточной половине обнаружено шесть жертвоприношений животных: черепа лошади, кости овцы. В одном из них вместе с черепом лошади находились удила и псалии. В юго-восточном углу лабиринта, рядом с колодцем на полу одного из ходов лежал «алтарный камень в виде крупной кварцитовой плиты … со следами заглаживания по внешней поверхности» (Синюк А.Т., Березуцкий В.Д. Раннесредневековое подземное святилище-лабиринт // Советская археология. 1991. №3. С. 250-261).
Авторы раскопок и публикации данного памятника вполне справедливо и аргументировано датируют комплекс VII - IX веками и связывают с тюркским этнокультурным миром, считая, что он планиграфически вполне соответствует устройству святилищ по принципу «квадрат в квадрате», принятому в среде ранних болгар. Сооружение конструктивно перекликается и с Маяцким святилищем, хоть роль Власовского лабиринта в религиозной обрядности, по мнению С.А. Плетневой, была несколько иной, нежели Маяцкого святилища. Как предполагает С.А. Плетнева, лабиринт играл огромную роль в обрядах инициаций юношей, которые должны были передвигаться по узким и длинным запутанным ходам, в темноте, обязательно достигнуть центра, где находился «посвящающий жрец, своеобразный местный минотавр». Посвящающий должен был в начале, в восточной части лабиринта, принести жертвоприношение, а затем выбрать правильно направление. «Это была сдача экзамена на терпение, ориентировку и смелость, поскольку в центре юношу должны были ожидать самые серьезные испытания» (Винников А.З., Плетнева С.А. На северных рубежах Хазарского каганата. Маяцкое поселение. Воронеж, 1998. С. 206).
Следует, пожалуй, согласиться с А.Т. Синюком и В.Д. Березуцким по поводу того, что это капище было сооружено или для кратковременного, или даже для разового использования.   
  
Источники
  • Винников А.З., Синюк А.Т. - Дорогами тыячелетий: Археологи о древней истории Воронежского края. - 2-е изд., испр. и доп. - Воронеж: Издательство Воронежского государственного университета, 2003.
Далее...
Мастищенский лабиринт 3-2 тыс. до н. э. (Воронеж)

http://samlib.ru/s/s...abirint-1.shtml

Во многих местах планеты встречаются загадочные творения рук человеческих - лабиринты. Ещё со времён палеолита лабиринты и спирали известны человеку. Солнцепоклонники оставили нам их изображения на камнях, на бивнях мамонтов, позже такая форма повторилась в височных кольцах, в древних русских вышивках, в танцах. Девушки, исполняя спиралевидные хороводы, символически повторяли движение солнца по арктическому небу. (Сначала они ходили по кругу, потом круг разрывался, один его конец останавливался, а другой продолжал движение вокруг крайней девушки, пока спираль не завьётся). Может, это воспоминание об арктической родине? Вопросов очень много. В 1985 году вблизи хутора Мастище в 20 км от Воронежа был разведан необычный для археологов объект - лабиринт. Раскопки проводились силами студентов и преподавателей Воронежского педагогического института. В 1986 году мне посчастливилось поработать в этой экспедиции. На высоком мысу, с которого открывалась широкая долина, где сливаются реки Дон, Девица и Потудань, обнаружили лабиринт, выложенный из меловых камней, которых в округе было навалом: целые меловые горы составляли берег реки. Меловые камни не были ни подогнаны друг к другу, ни скреплены чем-либо. Объект представлял собой шесть концентрических эллипсов с перемычками. Стены лабиринта на момент его постройки не превышали 0,5 м., а наибольший диаметр - около 40 м. Это в несколько раз больше, чем размеры каменных лабиринтов Русского Севера. Нигде в ближайшей округе (исследовано 2000 кв.м) не найдено следов древних поселений. Значит, лабиринт был не утилитарного назначения. Ведь это не жильё, не производственная и не хозяйственная постройка, не защитное сооружение. Зачем древним людям тратить силы и время на постройку того, что не имело никакого функционального назначения? Видимо, мы раскопали почти мегалит :-) , объект культового назначения, подтверждением чего послужили останки частей тел животных, обнаруженных в центре лабиринта. Лабиринт мог также использоваться и как обсерватория. Во время раскопок в большом количестве попадались кремневые микролиты, более поздняя керамика. Руководитель экспедиции профессор А.Т.Синюк так оценивал лабиринт: "...впервые для столь раннего времени (рубеж III и II тысячелетий до н.э.) в средней полосе России открыто святилище в виде каменного лабиринта, отражающее общеевропейскую идеологию периода строительства мегалитических сооружений" (Стоунхэндж, например). Можно допустить и то, что в данном случае древние зодчие или волхвы лишь получили возможность использовать в возведении лабиринта меловой камень. Так как камень в этих местах встречается редко, мы не можем исключать вероятность строительства и в других местах земляных лабиринтов, которые за прошедшие с той поры 4 - 5 тысячелетий совершенно разрушились и до нас не дошли. Мастищенский лабиринт бронзового века - единственный, найденный в средней полосе России.
Об этом и не только можно прочесть в книге:    1) Винников А.З., Синюк А.Т. По дорогам минувших столетий. Археологи о древней истории Воронежского края. - Воронеж: Центр.-Чернозем. кн. изд-во, 1990

Сообщение отредактировал Вячеслав: 10 Ноябрь 2011 - 00:44

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#15 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 12:52

Копаясь в своей лабиринтной помойке обнаружил вот какую картинку:
Изображение
(ссылку на источник, к сожалению, не сохранил)

Насчёт скоплений из нескольких сотен лабиринтов – это, безусловно перебор, но всё равно забавно!

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#16 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 13:50

Владимир, вполне возможно, что скопления связаны с тем, что рядом с древними разными людьми для разных целей выложены лабиринты-новоделы. Про Соловки я такое читал...
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#17 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 15:13

Да уж, не без этого.  Но интересна подмеченная тенденция. Хотя..., по правде, и  она требует детальной проверки.

Сообщение отредактировал Странник: 28 Август 2012 - 15:20
Уточнение формулировок.

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#18 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 09:36

Просмотр сообщенияСтранник (28 Август 2012 - 12:52) писал:

Копаясь в своей лабиринтной помойке обнаружил .... (ссылку на источник, к сожалению, не сохранил)
Своевременно не сохранил, но, похоже, опять нашёл B)  :


Северные лабиринты и вода.


Занимателен такой факт: в 90-ых годах XX века британский исследователь Хэмиш Миллер составил карту самых известных сакральных памятников южной части Англии. Он обнаружил странную вещь: все известнейшие памятники Британии уложились, как бусины на нитку, на прямую линию, шириной не превышающую 200 километров. На начале этой воображаемой линии, у юго-западной оконечности Британии, лежит архипелаг Силли - крупнейшее скопление британских северных лабиринтов.


Изображение


Расширим и продолжим линию Миллера. Возьмите глобус. Проложите ленточку шириной 500 километров от архипелага Силли до южной оконечности архипелага Новая Земля. У вас получится отрезок длиной около 3900 километров, где Силли и Новая Земля будут "краями ареала северного лабиринта", а серединой Ботнический залив - "центр ареала лабиринтов". Позволю заметить, что лента накрывает и множество водных массивов: Ла-Манш, Северное море, "ворота" в Балтику - проливы Скагеррак и Каттегат, Белое и Баренцево моря....


Изображение

Так почему до 90% северных лабиринтов расположено на побережьях морей (острова, устья рек, мысы)? Очевидно, что в конце III тысячелетия до нашей эры некий народ из района Ботнического залива начал распространять символ лабиринта вдоль водных путей на запад и восток. В течение последующей тысячи лет влияние лабиринта распространилось фактически на весь Север Европы. Этот народ я условно называю «морскими кочевниками». Кстати, именно эта «морская» составляющая кажется мне очень важной частью загадки лабиринтов.

_____________________________

В принципе, интересно. Особенно наблюдение о том, что при продлении линии Миллера на неё «ложатся» лабиринты, встречающиеся на севере Европы. Здесь, безусловно, есть широкое поле и для серьёзного осмысления и для фрических фантазий :).

С теорией же о «морских кочевниках», на мой взгляд, не всё так радужно. В неё с трудом «впихиваются» лабиринты Средиземноморья, а что делать с лабиринтами, встречающимися на континентальных территориях всё той-же Северной Европпы, Австралии, Индии, Америки, а также, к примеру, в Дагестане, Хакасии и под Воронежем - вообще не очень понятно.

Или, действительно, совсем не лишено основания суждение о том, что лабиринты появились в разных местах независимо друг от друга (т.е., в результате так называемого конвергентного* развития)?


* - в том смысле, что не в результате общности происхождения, а вследствие относительно одинаковых условий независимого возникновения конструкции/дизайна лабиринтов.

Сообщение отредактировал Странник: 01 Ноябрь 2012 - 11:24
добавлен комментарий

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#19 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 12:26

Вверху - т.н. лея св. Михаила, над которой так долго и конкретно стебался м-р Деверё (см. "Аномалию" № 2, Ваши же труды, товарищи! :)) Т.ч. писари возжигаше, но не врубашеся.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#20 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 15:42

Стас, согласись: мысль интересная. Но только не стоит впадать в излишний "эзотеризм"...

Владимир, меня в поледнее время не даёт покоя материал Мизина.

Вот как, например, в свете его идей выглядит этот кусочек отсюда:

Цитата

Позднее, в период 1992-94 годов сотрудниками Соловецкой археологической экспедиции были раскопаны 15 насыпей, что дало более содержательный материал для определения возможного возраста святилища. В одной из насыпей опять были найдены остатки обряда трупосожжения, в некоторых – останки похоронных жертвоприношений (череп млекопитающего). Практически под каждой насыпью – сколы, отщепы, нуклеусы, заготовки скребков. На основании анализа аналогов погребений на территории Беломорского региона был сделан вывод о времени функционирования северных лабиринтов: III тысячелетие до нашей эры – первая половина I тысячелетия до нашей эры.

У вас нет материалов этих исследований?

Сообщение отредактировал Вячеслав: 01 Ноябрь 2012 - 15:43

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#21 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 16:10

Да никакая мысль. Ты пересчитай на километры этот широкий мазок и прикинь вероятность.
Странник тут совсем даже ни при чём, вполне логично искать и находить подобные идеи, по разным причинам. Даже напротив, ВМ верно указывает на "левизну" и на подгон. А дальше, увы, как с леями по Уоткинсу и как с леями по-энергуйски.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#22 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 19:57

Давай не будем скатываться до полного отрицания.
Когда я говорю, что мысль интересная, это не значит, что я целиком и полностью разделяю это мнение.
Добавим в копилку с пометкой "не достаточно обоснований".

Про "левизну". Вот масса археологов с образованием пишут свои работы по лабиринтам. Как с этим быть?
Нет, я прекрасно понимаю, как и почему это порой делается... Но!
Я предлагаю поискать доводы, которые могли бы контраргументами в данном случае. Не более того.
Если их не окажется - значит мысль верная.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#23 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 20:21

Да тут... ну, опять обидишься, ибо отправлю читать (а обижать не хочу) :) Потому что надо просчитать вероятность, а потом выдвигать гипотезы. Принцип простоты называется...
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#24 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 21:40

Не уклоняйся на ответ по второму вопросу :)
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#25 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 22:38

Массы не знаю. Массы пишут работы по другим вопросам обычно. А ежели хочешь "не уклонения", дык придавай не вполне риторическую форму своим вопросам, чтобы моя тупая башка понимала, что их задают именно ей. :)
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#26 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 22:45

Вопрос не сколько тебе, сколько всем, интересующимся темой лабиринтов. Собственно, вопрос в датировке их создания. Вячеслав Мизин вправе иметь своё мнение, бесспорно. Вопрос в том, согласны ли мы (каждый в отдельности) с его точкой зрения? Если да, то почему. Если нет - тем более почему. :)
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#27 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 23:57

Тут правильнее спрашивать не интересующихся, но занимающихся, быть может?
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#28 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 00:00

Давай так сформулируем. :)
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#29 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 211 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 09:04

Станислав сказал:

Тут правильнее спрашивать не интересующихся, но занимающихся, быть может?

Не согласен.

Во-первых, интересно мнение каждого. По крайней мере мне [как пока ещё руководителю направления]. Равно, как у каждого есть [ну, по крайней мере, должно быть] право высказать своё мнение.

Во вторых, есть у меня очень большие сомнения, что  занимающиеся сюда заглядывают. Ну, если только Слава Мизин. И то, если и заглядывает, то очень-очень редко и в обсуждении что-то не участвует. Кстати, очень жаль!

Таки вот. Многоуважаемый Станислав Эдуардович, очень хочется узнать и твоё мнение о мнении Мизина!  Ну, типа: :chuvstva034:

Сообщение отредактировал Странник: 02 Ноябрь 2012 - 10:43
исправление неточностей

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#30 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 11:06

Я, скажем так, пока затрудняюсь ответить на вопрос о верности точки зрения Вячеслава (касательности всех пунктов его материала). Конкретно касательно датировки сомнения здесь уже озвучены.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#31 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 14:09

Логика в его рассуждениях, несомненно, есть. Правда, есть и дырки. Например. Нет свидетельств использования в православной ритуальной практике подобного мотива. Византийские плетения? Древнерусские вариации на тему? Как они переходят в быт, если подобное не шибко происходило и с куда более распространёнными сюжетами и символами? Ну и в том же духе - довольно много.

Я ни в коем разе не компетентен обсуждать затронутую тему, поскольку никогда ей не занимался и никогда не работал с тамошней археологией или культурной традицией. Следовательно, не вправе брать на себя такую ответственность, разве только в порядке умозрительных рассуждений. Впрочем, в самом тексте содержится один крайне интересный вариант ответа. Автор (почему-то?) до него не добрался и ни словом, ни намёком не указал. Не знает, о чём речь? Вполне возможно. Не готов обсуждать его публично на весь Интернет. Ибо страдаю маниакальным нежеланием просто так дарить непроверенное невесть кому.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)





Темы с аналогичным тегами лабиринт, карта, география