Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
- - - - -

Стив Роуз - о надувательстве

уфология операция прикрытие

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 16 Август 2014 - 20:41

Стив Роуз | The Guardian

Настоящие "люди в черном", Голливуд и великое укрывательство НЛО




Изображение
Среди множества документов из архива Эдварда Сноудена затесалась компьютерная презентация Британского центра правительственной связи (GCHQ) под названием "Искусство обмана: подготовка к секретным операциям нового поколения в интернете". "Подменяйте правду ложью и наоборот", "Люди принимают решения в группах", "Мы хотим подготовить киберфокусников", - гласят надписи на слайдах.
Классический пример доверчивой, подверженной манипуляциям группы - уфологи. "Считается, что, проведя слишком много времени за разглядыванием неба и просмотром "Секретных материалов", они с готовностью проглотят любые крохи "доказательств", вписывающиеся в их общую теорию", - пишет журналист The Guardian Стив Роуз.
Если правительственный заговор с целью скрыть существование НЛО и существует, то это самый плохо охраняемый секрет в истории: "Район 51", мерцающие огоньки, зеленые человечки и похищения - поп-культура закормила нас инопланетянами до пресыщения.
Однако в новом документальном фильме Mirage Men собраны убедительные свидетельства в пользу того, что инопланетный фольклор был сфабрикован правительством. "Может ли быть так, что настоящий заговор заключался не в утаивании пришельцев, а в том, чтобы мы поверили в их существование?" - спрашивает автор статьи.
Создателям фильма посчастливилось найти настоящего "человека в черном" - бывшего офицера ВВС по особым расследованиям Ричарда Доти, внедрившегося в среду охотников за инопланетянами.
"Доти и его сослуживцы "скармливали" доверчивым уфологам откровенную ложь и полуправду, зная, что их плодовитое воображение довершит работу. Взамен они получали информацию о слухах в их среде, оповещая военных, когда кто-то слишком близко подбирался к сверхсекретным технологиям. А если в контакты США с пришельцами поверят Советы, даже лучше", - говорится в статье.
Классический пример их работы - случай с Полом Бенневицем. В 1979 году радиолюбитель Бенневиц заметил в небе странные огни и перехватил необычные радиосигналы. То, что он жил через дорогу от базы ВВС Kirtland, его не смущало: он был твердо уверен в неземном происхождении сигналов. Как настоящий патриот он поставил в известность ВВС. Там поняли, что вместо инопланетян Бенневиц следит за ними. Тогда Доти с коллегами изобразили заинтересованность в сведениях радиолюбителя и посоветовали ему продолжать свои изыскания. Они снабжали его специальным программным обеспечением для "расшифровки" инопланетных посланий и подбрасывали "артефакты", чтобы тот их обнаружил. В конце концов в 1988 году семья Бенневица сдала его в психиатрическую лечебницу.
Марк Пилкингтон, автор книги, которая легка в основу фильма, говорит, что Доти "остается абсолютной загадкой": "Что-то из того, что он рассказал, - правда, но я уверен, что многое - выдумка или вариация на тему правды. Я не сомневаюсь, что Рик стоял на самой нижней ступеньке лестницы, которая поднимается до самого Вашингтона. Непонятно, в какой степени он подчинялся приказам, а в какой брал инициативу в свои руки".
Особое место в великом заговоре об НЛО занимает кино: "В зависимости от поддерживаемой вами теории, стабильный поток голливудской кинофантастики можно считать либо откровенным преувеличением, цель которого - сделать "правду" невероятной, породив отговорки из разряда "это ты кино насмотрелся", либо способом психологически подготовить население к ошеломляющим сведениям о пришельцах, которые еще предстоит рассекретить".
Пилкингтон обращает внимание на Совет по психологической стратегии, созданный ЦРУ после Второй мировой для продвижения американской пропаганды. Известно, что с ним был связан ветеран киноиндустрии Дэррил Занук. В 1951 году Занук был продюсером картины "День, когда земля остановилась". Считается, что этим фильмом власти США проверяли реакцию американцев на возможный контакт с инопланетной цивилизацией.
Менее вероятным кандидатом на роль правительственного агента кажется Стивен Спилберг, хотя на протяжении всей своей карьеры он был одержим инопланетянами. "Если кто и готовит почву для великого разоблачения, то это Спилберг, но прошло уже 30 лет, а мы все ждем", - замечает журналист.
Более радикальный пример - Роберт Эменеггер. Режиссер утверждает, что в 1971 году Пентагон попросил его снять фильм о том, "что на самом деле известно правительству", пообещав дать кадры приземления летающей тарелки на базе ВВС Holloman. Пленку ему, как и следовало ожидать, так и не дали, но Эменеггер уверяет, что сам он ее просмотрел.
В наше время существование НЛО кажется все более сомнительным. Все меньше людей приезжают на слеты уфологов. В 2010 году Джулиан Ассанж признался, что "многие чудаки пишут нам про НЛО", но ничего конкретного по следам их сообщений выяснить не удалось. В попавших к Wikileaks дипломатических телеграммах летающие тарелки упоминаются, но только в контексте "культов НЛО".
"Как всегда в зеркальном коридоре конспирологии, эту гипотезу можно перевернуть с ног на голову, - признает Роуз: - что если обман и надувательство, раскрытые в фильме Mirage Men, не более чем дымовая завеса того факта, что у властей все-таки имеются секреты про инопланетян? Разве можно придумать лучший способ утаить их, чем дезинформирующее "разоблачение"? Как еще сбить скептиков со следа, если не с помощью признаний бывших "людей в черном", вроде Ричарда Доти, в документальных фильмах и статьях уважаемых новостных изданий, например The Guardian?"
"Возможно, мы так и не приблизились к тому, чтобы выяснить, действительно ли истина где-то рядом, но про обман это можно сказать с уверенностью", - приходит к выводу Роуз.


Источник: The Guardian


#2 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 16 Август 2014 - 22:25

Отсюда следует, что материал упомянутой статьи в "ВПК" - это всего-навсего способ дополнительно раздуть социальную паранойю - типа "кругом враги!". И сделать это ажно по восемнадцати позициям.
Такая вот психологическая война против населения.
Другое дело, что мало вообще людей знает о существовании такого издания, как "ВПК", но крикливые дятлы с истерическими наклонностями, которые, как в советское время, продолжают верить каждому газетному слову, могут и раструбить новость пошире. И к мифическим идеологическим "...censored" добавить ещё и не менее мифическую  "уфологическую угрозу" (да ещё и уфологов на всякий случай обозвать "агентами влияния" или "национал-предателями интересов человечества"). С мракобесов станется...
Однако, статья в "ВПК" полезна именно с кочки зрения анализа распространения подобных параноидальных слухов и формирования "общественного" мнения.
поэтому мне кажется. что  "не надо психологизировать психического больного", как говорил профессор Снежневский. И ведь был прав. Всё куда проще. И хуже.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 18 Август 2014 - 13:37
Дальше будет хуже

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#3 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 17 Август 2014 - 00:33

А вообще, даже эти сообщения - и те уже были.
Вспоминаем 24 серию 4 сезона "Секретных материалов" - для контроля вот только что пересмотрел. Да. Даже реплики - те же самые. Как в представленной публикации.
Сколько там с 96 года времени прошло? А НИЧЕГО не меняется. Даже пропагандистская риторика. До запятых включительно.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#4 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 17 Август 2014 - 13:12

Вполне реальная версия. Даже более реальная, чем классическая "теория заговора". Тоже всё объясняет, но не требует ввода недоказанных "новых сущностей" (инопланетян и т.п.)

#5 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 17 Август 2014 - 13:40

Ещё раз доказывает, что американские спецслужбы курировали уфологическую среду, направляли уфологов в нужном для себя направлении.
И очень сильно раздували (например, через голливуд) именно инопланетную гипотезу. :0137:

#6 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 18 Август 2014 - 09:15

А с другой стороны есть классическая фраза:"Если вам что-то показывают - ищите следующие ступени закрытия." (Виктор Суворов)
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#7 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 23 Август 2014 - 11:33

Во время создания нового высотного самолета-разведчика Lockheed А-12, который разрабатывали по заказу ЦРУ США, американцы столкнулись с активным шпионажем со стороны СССР. Несмотря на то, что испытания опытных образцов проводились в штате Невада, на засекреченной и тщательно охраняемой территории, известной, как Зона-51, советская разведка всеми возможными способами пыталась получить снимки нового американского самолета. Одним из таких способов были спутники-шпионы, который регулярно пролетали над базой и делали фотографии всего, что там находилось. Так как время пролета спутников было известно заранее, то американцы построили несколько огромных навесов рядом с зоной испытаний, под которые им каждый раз приходилось прятать всю секретную технику. Вся работа была завязана на время пролета советского спутника, расписание полетов которого на базе знали лучше, чем расписание служебного автобуса. В результате довольно много времени тратилось на перемещение техники под навес и обратно. Люди работавшие над проектом А-12 в своих воспоминаниях жаловались, что нормально работать в таких условиях было крайне затруднительно.
http://samsebeskazal...com/326658.html

#8 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 24 Август 2014 - 01:11

Просмотр сообщенияРамень (18 Август 2014 - 09:15) писал:

А с другой стороны есть классическая фраза:"Если вам что-то показывают - ищите следующие ступени закрытия." (Виктор Суворов)

О как! КЛАССИЧЕСКАЯ.

Резун как теперь - вместо Маркса али Энгельса?

#9 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 24 Август 2014 - 01:29

:good:

Просмотр сообщенияgrvakh (24 Август 2014 - 01:11) писал:

Резун как теперь - вместо Маркса али Энгельса?
А как же! Свято место не бывает пусто :m0170:

#10 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 07:28

Просмотр сообщенияgrvakh (24 Август 2014 - 01:11) писал:

Резун как теперь - вместо Маркса али Энгельса?

Не совсем в тему, но тоже о надувательстве. Я не историк, могу ошибаться. Но мне кажется, что обширный материал из "Дня М" Резуна-Суворова был позаимствован у английской разведки. И, по-видимому, он УЖЕ использовался для того, чтобы убедить Гитлера открыть второй фронт. Иначе с какого бы перепугу, не отстрелявшись в западной кампании, фюрер вдруг развернулся на Восток? Неожиданное "вероломное" нападение (о котором вождь народов ни сном ни духом, ничего не хотел знать...) Что заставило?
Да, видимо, английские резиденты сильно постарались.. А Резун (ИМХО) воспользовался... Я бы не сильно ему доверяла...

Сообщение отредактировал agon: 25 Август 2014 - 07:33


#11 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 09:12

Где то в мемуарах одного английского мистика был сказано что после бомбовых налетах на Лондон, группа английских мистиков собралась на берегу Ла-Манша и провела многочасовой ретуал убеждая Гитлера что в Англии нечего взять и там уже голод, и страна сама скоро сдастся. а вот на востоке в Россие всего много. :0305: .

#12 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 09:26

Просмотр сообщенияCep (25 Август 2014 - 09:12) писал:

Где то в мемуарах одного английского мистика был сказано что после бомбовых налетах на Лондон, группа английских мистиков собралась на берегу Ла-Манша и провела многочасовой ретуал убеждая Гитлера что в Англии нечего взять и там уже голод, и страна сама скоро сдастся. а вот на востоке в Россие всего много. :0305: .
Зачем выдумывать мистику там, где её нет?
Сталин сделал всего один шаг и Гитлеру уже просто больше ничего не оставалось, как начать подготовку к Войне. Советские войска вошли в Буковину и встали.
Что такое Буковина? Это "мягкое подбрюшье" Румынии. Что такое Румыния - это нефтяные поля Плоешти. Главный поставщик нефти для Германии того времени. Были ещё разработки в Венгрии около озера Балатон, но гораздо меньшие. А тут Буковина, которая не была рассмотрена в сфере советских интересов как по пакту августа 39 года, так и по договору о дружбе и границе в сентябре 39. 80-100 км до нефтяных полей. Два часа марша. И Германия встала. Встали все танки, встали все самолёты, все корабли, все машины. Всё. ЛЮБОЙ германской войне конец. И Гитлер и его команда всё это прекрасно понимали. В октябре 40 ещё пытались разговаривать с приехавшим в Германию Молотовым, но - никакого эффекта для себя не добились. И пришлось окончательно решать вопрос о плане Маркса-Паулюса он же план "Барбаросса".
Никакой мистики. Банальная нефть.

Просмотр сообщенияgrvakh (24 Август 2014 - 01:11) писал:

О как! КЛАССИЧЕСКАЯ.

Резун как теперь - вместо Маркса али Энгельса?
Если человек высказывает разумную мысль, я и Энгельса, и Шикля, и Савонаролу процитирую.
Разве в ЭТОЙ фразе В.Суворов не прав?
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#13 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 10:02

Просмотр сообщенияРамень (25 Август 2014 - 09:23) писал:

Советские войска вошли в Буковину и встали.
В Вашей трактовке, вернее в либеральной интертрепации истории от а-ля Резуна, выходит, что СССР вынудил белого и пушистого Гитлера напасть на себя.
Почитать, что было до ввода войск в Буковину не судьба? Нет?
Например, Мюнхенский сговор (между Англией, Францией, Италией и Германией) по расчленению Чехословакии в 1938 году. Задолго до ввода войск СССР куда бы то ни было. После этого всем стало понятно, что мировая война точно будет, уже по сути идет.
У каждой страны были свои интересы, тайная дипломатия и работа спецслужб. Это было необходимо для выживания.
СССР было нужно оттянуть границу как можно дальше. По этой причине пошли на пресловутый договор Молотова-Риббентропа.
Так как 2 июня 1939 года Англия и Франция не захотели подписывать с СССР оборонительный договор о том, что, если Германия нападет, страны дадут отпор все вместе. Ничего не оставалось, как тактически пойти на переговоры с Германией, чтобы получить время для подготовки к войне.
1 сентября 39-го Германия нападает на Польшу, позже это становится официальным началом Второй мировой. Франция и Англия, прошу заметить, подписавшие с Польшей договоры о её защите, просто слились. Тупо смотрели как Германия захватывает Польшу. И затем ничего не предпринимали против Германии, с сентября по май 1940 года. Этот период на западном фронте даже получил название "странная война".
По сути западные страны ждали, что Германия после Польши пойдет дальше на восток. Им это было выгодно, дабы от своих стран отвести военные действия. И пусть Германия с Союзом друг друга уничтожат.
Что оставалось делать в такой ситуации СССР? Естественно, тянуть время и оттягивать от довоенных границ  СССР линию фронта, настолько, насколько это было тогда возможно. Что и было сделано.
Если бы Англия и Франция сразу подписали с нами оборонительный договор, этого можно было избежать. Если бы реально западный фронт начал воевать, а не ждать чего-то...

Сообщение отредактировал Rocit: 25 Август 2014 - 10:05


#14 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 14:36

Во-первых к обсуждению данной темы меня вынудили всякими рассуждениями о мистике, которой не было.
Во-вторых обсуждение данных вопросов это не прерогатива данного форума. И модератор ещё пока не поработал.
В-третьих, в отношении Границы, как говорил один подполковник Турбало, "не надо зря оттягивать свой конец". Расширение пространства - это ещё не гарантия безопасности. Это получение необорудованных пространств, непристрелянных позиций, С отсутствием стратегического предполья (полосы обеспечения).  К слову в книге генерала Сандалова, ещё в сентябре-октябре 1940 года в ЗапОВО были штабные учения с участием представителя Генштаба Ватутина. И пришли к выводу, что при существующем расклаед сил и возможностей, при нападении Германии, её войска возможно остановить не ранее старой Греницы. Так что перемещение Границы НЕ ДАЛО стратегического приоритета для целей обороны. Так что "оттягивать" расстояние за счёт чужой территории уже тогда было нецелесообразным ДЛЯ ОБОРОНЫ. Но. На это пошли.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#15 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 21:38

Цитата

Рамень
Зачем выдумывать мистику там, где её нет?
Сталин сделал всего один шаг и Гитлеру уже просто больше ничего не оставалось, как начать подготовку к Войне. Советские войска вошли в Буковину и встали.
Эта версия только у Вас, и ни где она больше не потверждается. А вот желание Англии, есть даже официальные версии.
Хотя бы вот здесь
http://lemur59.ru/node/8816

Есть и такая  гипотеза, правда здесь точное надувательство.


— Вот, — Гиммлер вынул из пакета несколько больших фотографий и веером разложил их на столе перед Гитлером.
На снимках, явно сделанных с самолета, было ясно видно большую группу собравшихся на берегу моря людей в странных темных одеждах с широкими рукавами. Все они стояли, подняв протянутые вперед руки.
— Кто это? Что они делают? — заинтересовался фюрер.
— Это британские маги, — немного понизил голос глава «черного ордена».
— Они собрались на побережье Англии?

http://www.fastmarks.../3_tainy_51.php

#16 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 25 Август 2014 - 23:28

Уважаемый Сер. Не вырывайте фразы из контекста. Особенно с учётом того, что обычно я проверяю то, что выкладываю. И к интернетному материалу мои данные по конкретной теме так называемого "предвоенного и начального периодов" имеют очень мало отношения. Особенно с учётом накопленного за двадцать с лишним лет материала. И ТУТ я не хочу занимать место сайта тем, что не имеет отношения к аномальным явлениям. Особенно данными свидетелей, данными по ВДБр, танковым, пехотным и авиационным соединениям, подразделениям спецгрупп ОСНАЗ ВКП(б) и НКГБ. В одной из таких групп, кстати, служил и Л.И.Брежнев в спецгруппе по линии ВКП(б) - так называемые (их так не называли, но по сути они таковыми являлись) "группы советизации". И ни о чём, кроме нефти и разговоров не было среди своих. Точно так же, как в разработках стратегии доминировали рассуждения о направлениях движения южнее или севернее припятских болот и использовании других стратегических коридоров, как сухопутных, так и морских, типа использования Аландских островов на Балтике для перекрытия доступа Германии к полиметаллам и лесу из Скандинавии.  Да вообще - о запирании Балтики для судоходства. На самом деле всё гораздо и проще и сложнее. И хуже. Чем даже может себе представить какой-нибудь писатель-фантаст.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#17 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 26 Август 2014 - 13:26

Извините если Вас это обидело, просто у меня привычка вести диалог компактно, лишний раз не копировать все сообщение, перегружая сайт. Что сказывается на скорости загрузки страницы, при медленном интернете.

#18 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 29 Август 2014 - 01:45

Просмотр сообщенияРамень (25 Август 2014 - 09:26) писал:

Если человек высказывает разумную мысль, я и Энгельса, и Шикля, и Савонаролу процитирую.
Разве в ЭТОЙ фразе В.Суворов не прав?

"Дьявол - великий путаник". Оно же  - классика пропаганды и манипуляции. Вместе с мыслью, которую - например, людям с пунктиком на конспирологии - можно счесть в какой-то мере разумной, "в довесок" , фоном, вне основного анализируемого сознанием потока информации, дается некий мем. Например, об авторитетности одного писателя.  

Типа, "пипл схавает".

В результате вместо британских манипуляторов обсуждение перешло на пробританских.

А еще вытащен миф про пакт. И пр. пр. пр. Это уж недосуг разбирать.