Перейти к содержимому


Полтергейст

полтергейст 2013 очевидец расследование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 307

#94 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 13:22

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 12:03) писал:

Присоединяюсь к вопросу уважаемой agon. Насколько я знаю, религиозные обряды помогают далеко не всегда и не всем.

На сегодняшний день мы не знаем эффективных мер борьбы с полтергейстом, тем более, как его избежать. Это связано с тем, что до конца неясна его природа. Не уходя в метафизику, я бы сказал, что наиболее действенным способом прекращения полтергейста является установка системы видеонаблюдения, которая бы осуществляла полный круглосуточный мониторинг всего "беспокойного" помещения. Вся активность сразу затихает. Кроме того, в 98% всё объясняется вполне естественными причинами, просто нужно адекватно разобраться в причинах. В случае же аномального характера полтергейста, его можно сравнить с заболеванием. По аналогии с простудой, сейчас можно только облегчить некоторые симптомы, а саму болезнь придётся перетерпеть.

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 12:03) писал:

Только есть сомнения...
Как Вы объясните случай кутаисского полтергейста? Описан, к примеру, М.Герштейном.
Скопировал из книги этот случай:
http://ontext.info/55900

Сомнения есть не только у вас. Критиков этой гипотезы очень много.
Из случая Кутаиского полтергейста мне больше понравилась цитата "Милиционеры меня стали убеждать, что, возможно, это были инопланетяне и чтобы я не упрямилась и не боялась их." )) Отличная милиция у нас была, продвинутая. Обычное дело, инопланетяне шалят, ничего страшного.
Сам же случай, типичен для того периода, "всё смешалось в кучу люди, кони". Люди в каждом чихе, видели инопланетян и барабашек. Новгородов предложил интегральный критерий достоверности-странности ПГ. Он представляет собой отношение количественной оценки странности эпизодов к оценке их достоверности. Предполагается, что интегральный критерий для нормальных, не фальсифицированных массивов полтергейстных данных будет стремиться к единице, или к 100%. Я думаю для случая в Кутаисси он был довольно низкий, т.к. 1) большая часть эпизодов относится к субъективным переживаниям 2) в большинстве эпизодов единственным очевидцем является только одна Кетино Купарадзе. Зарубежные исследователи, полагают, что очень часто при полтергейсте срабатывает так называемый "эффект заражения" (по научному перцептивная контагиозность лат. contagiosus заразительный, заразный; синоним заразительность), когда один человек, очевидец "странных событий" может "заразить" других "нормальных людей" своими видениями. Например, маркировка какого-либо явления как "аномального" может сначала повысить значимость неопределенных явлений, событий в среде (скажем, непонятные люди, которые следили за домом в кутаисском случае). Подобная маркировка, видимо, оказывает мощное воздействие на последующие установки других людей. Грубо говоря, один сказал, что в этом доме он видел призраков, другие также через некоторое время станут сообщать о призраках. Т.е. перципиенты  будут особенно склонны замечать и доверять скрытым событиям в среде.

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 10 Март 2014 - 13:27


#95 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 13:51

Просмотр сообщенияNikita Tomin (10 Март 2014 - 10:57) писал:

"Триггерная гипотеза предполагает, что полтергейстно обусловленный психокинез может иметь место благодаря способности «носителя» (индивидуального или коллективного) каким-то образом манипулировать источниками энергии и перенаправлять, преобразовывать большие количества её в психокинетические действия.
Что-то большой разницы не заметил с определением Роллом полтергейста как "возвратный спонтанный психокинез". Нюансы в трактовках могут быть, но в любом случае здесь предлагается объяснение через постулирование реальности психокинеза. Соответственно, вооружившись этим в качестве рабочей гипотезы, для ее проверки вовсе не обязательно надеяться на очередной свежий случай полтергейста, куда исследователей пригласят вовремя. Как показывает практика, довольно сложно в процессе выезда на место событий проводить исследования в полном объеме и так, как следует. Психокинез, в том числе и подростковый как возможная причина ПГ, теоретически можно изучать в лабораторных условиях. Как с добровольцами, которые считают себя обладателями подобного дара, так и с потенциальными "фокальными лицами" ПГ, изъятие которых из полтергейстной среды может служить мерой по "прекращению" явлений. Другое дело - какие полномочия и возможности нужны для реализации этого? Кто согласится отдать своего ребенка в непонятно чьи руки? Но в целом, идею по данному направлению исследований обозначить вполне возможно.

Просмотр сообщенияagon (10 Март 2014 - 10:52) писал:

Еще хотелось бы спросить специалистов, имеются ли какие-либо методы "техники безопасности"? Попросту говоря, как уберечься от этих проявлений или остановить их развитие?
Сложный вопрос, на который невозможно однозначно ответить без дополнительных условий для решения данной задачки. Под словом полтергейст (как и в случае с НЛО) объединены вроде схожие по общей картине проявления, но они могут быть различными по своей природе. В каждом случае нужна своя пилюля. Ведь для случаев преднамеренного розыгрыша, неосознанных действий людей, самовнушения, шалостей детей, проявления неосознанного психокинеза и прочих неизвестных факторов придется рекомендовать разное. Это что касается последней части вопроса.

А по технике безопасности... все еще печальнее. Как правило, исследователю приходится полагаться на свой страх риск. Мне только попадалось в литературе рекомендация, что после посещения полтергейстной квартиры лучше несколько часов прогулять по улицам, чтобы "не принести" это нечто в свой дом :)

Сообщение отредактировал Vik: 10 Март 2014 - 13:54

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#96 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 14:44

Просмотр сообщенияCep (10 Март 2014 - 13:13) писал:

Если мне модераторы разрешат высказать  свои наработки, только извините за ненаучность.
Я думаю, что администрация сайта не будет против. Может даже в другую тему перенести. А вдруг Ваши наработки кому-нибудь помогут в этом. В конце концов мы все здесь для этого и собрались. Хоть кому-то помочь...

Цитата

Никита Томин. Не уходя в метафизику, я бы сказал, что наиболее действенным способом прекращения полтергейста является установка системы видеонаблюдения, которая бы осуществляла полный круглосуточный мониторинг всего "беспокойного" помещения.
Во всех квартирах, где было видеонаблюдение, полтергейст затухал?

Цитата

...когда один человек, очевидец "странных событий" может "заразить" других "нормальных людей" своими видениями.
То есть вся эта фантасмагория просто влияние, опять же, одного фокального лица на других людей?
Ничего себе мощь... Коллективный гипноз с коллективными галлюцинациями. )))
Интересно, близкие контакты с НЛОнавтами - это тоже воздействие одних людей на других?

#97 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 14:57

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 14:44) писал:

Во всех квартирах, где было видеонаблюдение, полтергейст затухал?

Очень просто, если бы он не затухал, у нас бы было много видеосюжетов с запечатлённой активностью "шумного духа". Но их нет, точнее почти нет. Считается, что констатировать полтергейст можно только в том случае, если установлен видеомониторинг в квартире. В нашей практике везде, где мы устанавливали видеонаблюдение, полтергейст либо совсем прекращался, либо затухал частично (т.е. пока камеры стоят, всё тихо).

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 14:44) писал:

То есть вся эта фантасмагория просто влияние, опять же, одного фокального лица на других людей?
Ничего себе мощь... Коллективный гипноз с коллективными галлюцинациями. )))
Интересно, близкие контакты с НЛОнавтами - это тоже воздействие одних людей на других?

Ну тут не всё так просто, идея с перцептивной "заражённостью" является только одним из кирпичиков общей модели полтергейстного процесса. Как я писал выше, зарубежные нейрофизиологи предлагают многовариантную модель, когда учитывается одновременное совместное влияние различных факторов - характеристики местности с её геофизическими полями, как следствие влияние физических энергий на наиболее нестабильные участки  мозга потенциальных очевидцев (височная доля), склонность чувствительной аудитории к перцептивной "заражённости" и пр. Я уже писал, что  полтергейст это совпадение множества условий.  И видимо чем больше условий совпадёт, тем мощнее будет вспышка.
Относительно же НЛО, то по моему личному мнению, этот феномен имеет психическую природу, т.е. является неким аналогом полтергейста и зависит от конкретного человека. Ведь близкие встречи НЛОнавтами относятся только к субъективным переживаниям (за редким исключением).

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 10 Март 2014 - 15:12


#98 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 15:08

Просмотр сообщенияNikita Tomin (10 Март 2014 - 14:57) писал:

(т.е. пока камеры стоят, всё тихо).
А после снятия камер он снова начинал воздействовать на людей?
Вы себе вопрос не задавали: а вдруг он имеет какой-то разум и не дает себя зафиксировать на фото- и видеоаппаратуру?
А если это делало фокальное лицо, то и на камеры должно подобное происходить. Ведь Вы сами намекаете, что это болезнь.

Цитата

феномен НЛО имеет психическую природу
Да, Вы не сильно далеко ушли от тех ученых, которые считают все это галлюцинациями психически больных людей.

#99 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 15:58

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 14:44) писал:

Во всех квартирах, где было видеонаблюдение, полтергейст затухал?
Во всяком случае, есть положительный практический опыт. Сошлюсь на Фонд парапсихологии им. Васильева, при котором некоторое время действовала своеобразная "скорая помощь при полтерейстах". Если я правильно помню, в 95% случаях выездов на ПГ установленная система видеонаблюдения помогла установить непосредственного виновника ПГ - детей, которые откровенно разыгрывали взрослых. И прекращению явлений уже способствовали дальнейшие карательные меры в виде ремня.

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 14:44) писал:

Интересно, близкие контакты с НЛОнавтами - это тоже воздействие одних людей на других?
Или воздействия некоего естественного или техногенного фактора на человека... Об этом говорил Казначеев в одной из выложенных АЭН архивных подборок (см. статью про Диринг-Юрях). Предположений может быть множество.

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 15:08) писал:

Цитата

феномен НЛО имеет психическую природу
Да, Вы не сильно далеко ушли от тех ученых, которые считают все это галлюцинациями психически больных людей.
А вот здесь уже вы передергиваете слова Никиты. Он совсем не об этом сказал.

Сообщение отредактировал Vik: 10 Март 2014 - 16:00

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#100 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 074 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 15:58

Просмотр сообщенияСтанислав (09 Март 2014 - 21:34) писал:


парапсихология, как ни смешно, научная дисциплина.
Это спорный вопрос

Цитата

Большинство учёных считают парапсихологию псевдонаукой, поскольку за более чем столетие исследований в рамках этой дисциплины не представлено ни одного приемлемого доказательства существования заявляемых «парапсихических» способностей
---
Моё ИМХО про полтергейст

Просмотр сообщенияСергей (09 Март 2014 - 23:01) писал:

Феномен есть, а вот с теорией - беда. Поэтому как бы Вы не пытались тут определения давать, с какой бы стороны не подходили - хоть феноменологической, хоть *существенной*, хоть парапсихологической - толку пока мало.
И я постараюсь объяснить Вам, почему. Причина проста: слишком мало существенных наблюдений, которые могут прояснить природу данного явления.

Просмотр сообщенияСергей (10 Март 2014 - 00:22) писал:

Может кто-то объяснит мне, грешному, почему так важно на данном этапе придумывать *феноменологическое определение* для такого явления, как полтергейст? Больше делать нечего по теме? Или придумав это определение - можно четко будет объяснить все тонкости того, что называют *полтергейстом*?
Определения полезны и в тех случаях, когда природа феномена неясна. Хотя бы для того, чтобы сортировать наблюдаемые странности по принципу "оно-не оно", "подходит-не подходит для исследований по данной теме". И потом по статистике свойств "подходящих" явлений намечать пути исследований, строить гипотезы, делать выводы. Определение - это не просто название, а еще и сито для отбора материала.

Но в случае ПГ это вряд ли поможет.

Просмотр сообщенияNikita Tomin (08 Март 2014 - 08:44) писал:

В Космопоиске было сформировано следующие определение полтергейста, основанное на критериях научного языка и логических методик

"Полтергейст– это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"

Проявления ПГ настолько разнообразны, что даже сложно сказать, что им НЕ может являться. Фактически любые странности, наблюдаемые человеком и непонятные ему, можно назвать ПГ. Перемещения предметов, разбитые стекла, капельки воды, возгорания... И если раньше ПГ было принято ограничивать "бытовой сферой", то теперь некоторые исследователи туда же относят и странные несчастные случаи на производстве, и "круги на полях"... Разве что НЛО (пока?) не считаются ПГ, а если при наблюдении НЛО происходит нечто странное, то это обычно приписывается не ПГ, а проискам пришельцев. Впрочем, сейчас наблюдается сближение этих 2 феноменов, так что, возможно, скоро все мы будем жить "под колпаком НЛО", т.е. в одном большом ПГ :)

В связи с чем у меня созрело такое вот альтернативное определение ПГ:
"Полтергейст - наблюдаемые очевидцем изменения в окружающей среде или воздействие на человеческий организм, которые он не может объяснить известными ему (и общепризнанными земной наукой) причинами и которые не сопровождаются наблюдением НЛО или контактом с предполагаемым представителей иной (не человеческой) цивилизации."

Лично мне ПГ не нравится по 3 причинам:
1.Поскольку туда принято "сваливать" всё непонятное, то это не один феномен, а большая куча из перемешанных феноменов самого разного рода, которые перед исследованием надо еще суметь разделить, что совсем не просто. Чаще всего мухи исследуются вместе с котлетами :)
2.В присутствии скептиков и видеокамер обычно ничего интересного не происходит :(
3.В ПГ значительна роль "человеческого фактора" (мистификаций разного рода), в связи с чем в группу исследователей необходимо включать опытного иллюзиониста, что не всегда возможно.

#101 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 16:06

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2014 - 15:58) писал:

В связи с чем у меня созрело такое вот альтернативное определение ПГ:
"Полтергейст - наблюдаемые очевидцем изменения в окружающей среде или воздействие на человеческий организм, которые он не может объяснить известными ему (и общепризнанными земной наукой) причинами и которые не сопровождаются наблюдением НЛО или контактом с предполагаемым представителей иной (не человеческой) цивилизации."
Внезапная диарея, например ;)

Кстати, встречались публикации, в которых упоминалось предшествовавшее началу полтергейста наблюдение НЛО.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#102 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 074 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 16:44

Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 16:06) писал:

Внезапная диарея, например ;)
Это внутреннее :) Определение требует (внешнего) воздействия на организм. Еще примеры?

Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 16:06) писал:

Кстати, встречались публикации, в которых упоминалось предшествовавшее началу полтергейста наблюдение НЛО.
А где-то не было. Статистику нада :)

#103 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 16:50

В том году в англоязычной уфологической литературе читал, что проявлений НЛО стало меньше.
Тамошние уфологи даже поговаривают, что в скором времени увлечение придется сменить. Был мощный всплеск после Второй мировой войны, который продолжался до 90-х. А с нулевых пошел спад. Нет уже случаев близких контактов и так сказать жестоких проявлений.
Есть ли у "Космопоиска" или "Уфокома" какая-нибудь статистика по полтергейсту?
С момента первых наблюдений и до сего дня стало ли таких случаев больше или меньше?

#104 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 17:07

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2014 - 16:44) писал:

Это внутреннее :) Определение требует (внешнего) воздействия на организм. Еще примеры?
Почему только внутреннее? Диарея может возникнуть и от внешних воздействий. Например, при получении высокой дозы радиации.

Еще пример: случаи пространственного переноса. Зашел человек в лес и за пять минут оказался в 20 км от первоначальной точки.

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2014 - 16:44) писал:

А где-то не было. Статистику нада :)
По статистике мало будет, но не думаю, что это определяющий критерий для рамок "сита".
Априори мы не можем исключать уфологические моменты из полтергейстной тематики. Опять же, к чему тогда была гипотеза В. Фоменко про ПГ, глюонные цепи и эксперименты со стороны инопланетного зонда? Получится, что только вы один отрицаете возможное присутствие уфологического компонента. Здесь вы сами себе противоречите. См.:

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2014 - 15:58) писал:

1.Поскольку туда принято "сваливать" всё непонятное, то это не один феномен, а большая куча из перемешанных феноменов самого разного рода, которые перед исследованием надо еще суметь разделить, что совсем не просто. Чаще всего мухи исследуются вместе с котлетами
А по другому быть не может, так как на нынешнем этапе мы можем подойти к проблеме ПГ исключительно с феноменологических позиций.

Просмотр сообщенияRocit (10 Март 2014 - 16:50) писал:

Есть ли у "Космопоиска" или "Уфокома" какая-нибудь статистика по полтергейсту?
С момента первых наблюдений и до сего дня стало ли таких случаев больше или меньше?
Не помню, чтобы кто-то попытался вести статистику на протяжении длительных периодов времени. Так как эти данные будут касаться только известных нам случаев полтергейста, а не фактически происходивших по всему миру. Но субъективно я бы не сказал, что их стало меньше. Можете просмотреть годовые отчеты сектора по изучению ПГ здесь.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#105 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 074 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 17:37

Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 17:07) писал:

Почему только внутреннее? Диарея может возникнуть и от внешних воздействий. Например, при получении высокой дозы радиации.
Тогда ПГ-м будет называться не сама диарея, а радиация. При условии, что бедный очевидец не поймет, откуда она взялась.

Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 17:07) писал:

Еще пример: случаи пространственного переноса. Зашел человек в лес и за пять минут оказался в 20 км от первоначальной точки.
Это ПГ. Разве перемещение на 20 км чем-то принципиально отличается от перемещения предметов внутри комнаты?

Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 17:07) писал:

По статистике мало будет, но не думаю, что это определяющий критерий для рамок "сита".
Априори мы не можем исключать уфологические моменты из полтергейстной тематики. Опять же, к чему тогда была гипотеза В. Фоменко про ПГ, глюонные цепи и эксперименты со стороны инопланетного зонда? Получится, что только вы один отрицаете возможное присутствие уфологического компонента. Здесь вы сами себе противоречите.
Не противоречу, потому что возможное не отрицаю:

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2014 - 15:58) писал:

Проявления ПГ настолько разнообразны, что даже сложно сказать, что им НЕ может являться. Фактически любые странности, наблюдаемые человеком и непонятные ему, можно назвать ПГ. Перемещения предметов, разбитые стекла, капельки воды, возгорания... И если раньше ПГ было принято ограничивать "бытовой сферой", то теперь некоторые исследователи туда же относят и странные несчастные случаи на производстве, и "круги на полях"... Разве что НЛО (пока?) не считаются ПГ, а если при наблюдении НЛО происходит нечто странное, то это обычно приписывается не ПГ, а проискам пришельцев. Впрочем, сейчас наблюдается сближение этих 2 феноменов, так что, возможно, скоро все мы будем жить "под колпаком НЛО", т.е. в одном большом ПГ :)
Я говорил лишь, что если возгорание или замыкание происходит в присутствии НЛО, то этот феномен воздействию НЛО и припишут (а не "чистому" ПГ)


Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 17:07) писал:

Не помню, чтобы кто-то попытался вести статистику на протяжении длительных периодов времени. Так как эти данные будут касаться только известных нам случаев полтергейста, а не фактически происходивших по всему миру. Но субъективно я бы не сказал, что их стало меньше. Можете просмотреть годовые отчеты сектора по изучению ПГ здесь.
Статистика НЛО отражает тоже только "известные нам случаи" :)
А вообще ИМХО исследователям ПГ было бы интересно самим провести такие статистические исследования. И всем интересно.

#106 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 20:35

ну, раз такие разборки пошли.. я таки хочу напоследок сказать в этой теме : Почему высокочтимые ученые из Уфокома не готовы к конструктивной беседе?!
ОФФТОП УДАЛЁН. В ЭТОЙ ТЕМЕ ГОВОРЯТ О ПОЛТЕРГЕЙСТЕ, НЕ О ОБ УФОЛОГИИ.
А вообще - я не шучу.. :patsak:

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 11 Март 2014 - 03:30
ОФФТОП


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#107 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 12:12

Просмотр сообщенияVik (10 Март 2014 - 17:07) писал:

Не помню, чтобы кто-то попытался вести статистику на протяжении длительных периодов времени.
Как полтергейстное воздействие в дальнейшем влияет на жизнь людей? Вы поддерживаете связь с ними?
Понятно, что в сам период обострения люди напуганы. И это не может не влиять на их жизнь.

#108 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 15:25

Просмотр сообщенияRocit (11 Март 2014 - 12:12) писал:

Как полтергейстное воздействие в дальнейшем влияет на жизнь людей? Вы поддерживаете связь с ними?
Понятно, что в сам период обострения люди напуганы. И это не может не влиять на их жизнь.

А это очень интересный вопрос. Я сам считаю, что это очень важный момент в изучении феномена, т.е. ещё какое-то время наблюдать за жизнью людей переживших полтергейст. К сожалению, этому вопросу в специальной литературе уделяется крайне мало внимания. Другими словами, исследователи проявляют интерес, только когда полтергейст активен, а после - вроде как уже не интересно.
В нашей практике, в Иркутске, мы стараемся отслеживать дальнейшее развитие жизни потенциальных очевидцев. Из недавних примеров, в апреле-мае 2013 г. нами изучался довольно активный полтергейст в квартире одной пенсионерки. Удалось даже застать активную фазу феномена. Подробности можно посмотреть здесь http://poltergeist-k...ost/53131335536, (скоро будет написан полноценный отчёт). Полтергейст прекратился там ещё 13 мая. После этого мы периодически созванивались с пенсионеркой и узнавали, как и что. Всё было нормально, ничего странного. Правда на фоне переживаний женщине пришлось лечь в больницу, начали болеть ноги.
Но как-то созвонились с ней в октябре 2013 г., она сообщила, что стала слышать в комнате детские шаги с периодичностью несколько недель и какое-то жжужание. Сама женщина не склонная к выдумкам, человек от науки, на всё смотрела довольно критично, даже когда были явные проявления с полётами предметов и обливанием воды из летающих кувшинов. Мы к ней вновь приехали на квартиру, чтобы провести повторные измерения в области сверхвысоких и сверхнизких частот электромагнитного поля. В СВЧ диапазоне не было никаких сюрпризов, общий уровень напряжённости поля снизился в несколько раз по сравнению с периодом, когда там буйствовал барабашка. При измерениях низких частот с помощью гауссометра тоже сюрпризов не было, везде он показывал фоновые значения 2-3 миллигаусса. Сам этот гауссометр мерит изменение интенсивности электромагнитного излучения, которое возникает при движении заряженных частиц, т.е. при протекании электрического тока. При измерениях по всей квартиры, в том числе и рядом со всеми бытовыми приборами (они были включены в сеть, но без нагрузки) он не пикал, порог не был превышен. Но когда мы его включенным оставили на столе и измерительная часть была направлена в то место зала, откуда, по словам пенсионерки, начинались детские шажки, он начал интенсивно пикать. Интенсивность поля при этом составила более 30 миллигаусс. Рядом не было включенных приборов и по идеи ничего не могло резко увеличить интенсивность излучения. Этот момент удалось заснять на видео. https://www.dropbox....ent_0_x264.mp4.
Сам этот сверхнизкий диапазон  крайне интересен с точки зрения корреляции с аномальными переживаниями у людей. Исследования указывают, что именно эти частоты поля могут стимулировать височную долю мозга так, что снижаются уровни мелатонина и серотонина, а это приводит к микропароксизмам, которые вызывают множество субъективных впечатлений, в том числе так называемые "магнитные галлюцинации" с явлениями призраков (PERSINGEMR., A,, &CAMERONR. A. (1986) Are earth faults at fault in some poltergeist-like episodes? Journal of the American Society for Psychical Research). В нашем случае это конечно был единичный результат, который в принципе мало о чём говорит, но всё же.

Поэтому я считаю, что вопрос изучения пост-полтергейстной стадии крайне актуален.

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 11 Март 2014 - 15:34


#109 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 20:17

Я что-то не пойму - а разве этот прибор имеет направленность? (гауссметр)?

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#110 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 21:08

гауссметр (тесламетр ) имеет направленость - прибор для измерения параметров постоянных, переменных и других типов магнитных полей

#111 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 21:42

Просмотр сообщенияCep (11 Март 2014 - 21:08) писал:

гауссметр (тесламетр ) имеет направленость - прибор для измерения параметров постоянных, переменных и других типов магнитных полей
Постойте! Но магнитное поле - это ведь не поток частиц. Для направленности надо иметь особую антенну.
Что-то не пойму.. Ну, ладно там ориентировку прибор может иметь относительно магнитного потока.. Но *направленность*?! На источник?!

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#112 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 22:08

Для измерения интенсивности электромагнитного излучения нужен другой прибор

Сообщение отредактировал Cep: 11 Март 2014 - 22:09


#113 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 03:49

Просмотр сообщенияСергей (11 Март 2014 - 20:17) писал:

Я что-то не пойму - а разве этот прибор имеет направленность? (гауссметр)?

Всё верно у данного прибора нет антенны и соответственно нет никакой направленности. Наш гауссметр состоит из двух частей: измерительная часть и контактный датчик. Я имел ввиду, что контактный датчик был сориентирован в центр комнаты, т.е. он находился практически в том месте где возникали шаги.

Просмотр сообщенияCep (11 Март 2014 - 22:08) писал:

Для измерения интенсивности электромагнитного излучения нужен другой прибор

В данном случаем мы говорим о магнитном поле, создаваемым электрическим током при прохождении через проводник. Интенсивность магнитного поля, определяется величиной, называемой магнитной индукцией. Т.е. чем сильнее поле, тем большую индукцию оно имеет. Единица измерения магнитной индукции в системе СГС - гаусс. Для этого мы и используем гауссметр.

#114 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 04:53

Извините, что вклиниваюсь в разговор спецов. Здесь кое-кто выражал сомнение в существовании связи между явлениями полтергейста, спиритизма, НЛО и кругов на полях.

1) Связь полтергейста и спиритических явлений однозначна, пожалуй это - одно и то же.

2) А например, круги на полях вполне могут быть обусловлены шарами:
http://oko-planet.su...deorolikov.html

3) НЛО и огненные шары - связь  упоминалась не раз. Достаточно вспомнить Герштейна "Что скрывают уфологи".

4) Огненные шары наблюдались множество раз при полтергейсте. См. Аксаков "Предвестники спиритизма", например.  На хуторе Щапова (кстати, прекрасное наблюдение, дай бог современным исследователям столько наблюдательности и способности анализировать происходящее!). Шары наблюдали и исследователи аскизского полтергейста.

От себя добавлю, что сама наблюдала темно-красный шар, и само явление не вызывает у меня сомнений в его существовании...

Но самое главное, что объединяет эти явления - это их ОСМЫСЛЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ, источник которого неизвестен, а механизм проявления противоречит нашим представлениям о законах природы ("принципу причинности"). Почему-то все те, кто пытается дать определение явлению стыдливо избегают упоминания об этом. За деревьями не видим леса...

Сообщение отредактировал agon: 12 Март 2014 - 05:00


#115 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 07:40

Просмотр сообщенияNikita Tomin (11 Март 2014 - 15:25) писал:

Сама женщина не склонная к выдумкам, человек от науки, на всё смотрела довольно критично, даже когда были явные проявления с полётами предметов и обливанием воды из летающих кувшинов.
Плохо, что только с ней поддерживаете связь. А с другими? Ведь могут происходить рецидивы ПГ,
Я почему спросил про жизнь людей, понятно, что в сам момент всплеска ПГ это прямо влияет на социальную жизнь человека, скорее в негативном ключе. Положительного тут мало.
Мне рассказывали про бравого "афганца" (воевал в Афганистане), его попросили переночевать в "нехорошей квартире", а утром у него нашли седины на голове.
Что уж говорить про обычных людей, которых ПГ может довести до сумасшествия.

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

Здесь кое-кто выражал сомнение в существовании связи между явлениями полтергейста, спиритизма, НЛО и кругов на полях.

Но самое главное, что объединяет эти явления - это их ОСМЫСЛЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ, источник которого неизвестен, а механизм проявления противоречит нашим представлениям о законах природы ("принципу причинности"). Почему-то все те, кто пытается дать определение явлению стыдливо избегают упоминания об этом. За деревьями не видим леса...
+ "чупакабра". Тоже странное существо: многие фермеры сталкивались, а поймать никто не смог. Она появляется как бы из ниоткуда и исчезает.
В Бурятии происходила такая расчлененка свиней. Хозяин ночью даже писка не услышал, будто свиньи были "парализованы". Утром нашел трупики без крови даже на земле. Ни одно дикое животное не может так убивать...
1. Да, согласен с Вами, связь между этими явлениями в некоторых случаях прослеживается четко. Например, когда у очевидцев НЛО дома начинает буйствовать барабашка.
Исследователи часто пытаются разделить все эти явления, понятно почему...
2. Можно предположить, что это условно "электромагнитная" форма жизни.
А.Н.Дмитриев их называет  "эфиродоменами". Суть не в названиях, а в том, что некоторые "шары" дадут нам фору в разумности.
Мы сталкиваемся с тем, что нам абсолютно чуждо: не знаем что это, зачем, почему...

#116 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 14:14

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

1) Связь полтергейста и спиритических явлений однозначна, пожалуй это - одно и то же.

На самом деле такая связь далеко не однозначна. Сколько людей на святки устраивает спиритические сеансы, но бума полтергейста не наблюдается. Я сам неоднократно участвовал в таких вот сеансах: начиная от простой доски Уиджа до полноценных экспериментов по психофонии, в итоге никаких полтергейстов - ни у меня, ни у других участников не наблюдалась. Спиритические явления здесь, скорее всего, могут быть одним из множества факторов, но не неким определяющим пусковым механизмом полтергейста. Также как психические и неврологические отклонения человека не делают из него фокального лица, иначе мы могли бы ожидать просто невероятное количество вспышек полтергейста в психбольницах, чего нет.

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

2) А например, круги на полях вполне могут быть обусловлены шарами:
http://oko-planet.su...deorolikov.html
3) НЛО и огненные шары - связь  упоминалась не раз. Достаточно вспомнить Герштейна "Что скрывают уфологи".

Вы доказываете неизвестное через неизвестное, логически это просто неверно. Аутентичные геоглифы на полях - неизвестный феномен, "огненный шары" - другой необъяснимый феномен. Между двумя этими феноменами нет однозначной связи, а пытаетесь их ещё к полтергейсту притянуть.


Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

Огненные шары наблюдались множество раз при полтергейсте. См. Аксаков "Предвестники спиритизма", например.  На хуторе Щапова (кстати, прекрасное наблюдение, дай бог современным исследователям столько наблюдательности и способности анализировать происходящее!). Шары наблюдали и исследователи аскизского полтергейста. .

Ну, прежде всего, репрезентативность выборки с "шарами" и "НЛО" при полтергейсте неизвестна, так как лишь мало количество полтергейстов были по хорошему изучены. И второе, да мало ли чего при полтергейсте наблюдалась. Намного чаще при полтергейстах наблюдались камнепады, и даже метания картофелинами. Поэтому откровенно НЛО и "шары" здесь просто за уши притянуты.

Просмотр сообщенияRocit (12 Март 2014 - 07:40) писал:

Плохо, что только с ней поддерживаете связь. А с другими? Ведь могут происходить рецидивы ПГ,

Я лишь привёл один из примеров. Мы поддерживаем связи и с другими жертвами полтергейста. Рецидивы возможны, но бывает это всё-таки редко и как правило выражается несколько в ином.

#117 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 16:25

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

1) Связь полтергейста и спиритических явлений однозначна, пожалуй это - одно и то же.

Если бы анимистическая версия для обоих явлений была доказана... что, мол, сприты общаются действительно с душами умерших людей, и что полтергейстные явления - дело рук духов... тогда да. Но в этом случае мы бы говорили об общем источнике. Но сами феномены по своей сути не есть одно и то же. Смотреть телевизор, сидя в кресле, и вести автомобиль - также не одно и то же.

Но в настоящее время мы можем говорить лишь о том, что есть истории, согласно которым полтергейстные события начались после проведения спиритического сеанса. Но такие истории довольно редки. И можем говорить, что некоторые медиумические феномены можно охарактеризовать как полтергейстные. Вот, с принципе, и все.

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

2) А например, круги на полях вполне могут быть обусловлены шарами:
http://oko-planet.su...deorolikov.html

Могут, но основания для подобных утверждений весьма шатки. Есть доказанные факты фальсификации видео, на которых заснят процесс образования кругов во время присутствия над ним неких светящихся шаров. Ряд видео с пролетом неких светящихся или просто светлых шаров над полем весьма сомнительны в планет того, что на них были засняты именно эти загадочные шары, а не нечто банальное. Про видео в инфракрасном режиме съемки вообще промолчу... Я сам могу наделать таких шаров пачку. Многие попадавшиеся мне на глаза в сети фотографии, где на фоне кругов были запечатлены некие белые шары, банально объяснялись блиц-рефлексом.

Тог бишь, фактологический материал довольно шаток. Но в показаниях редких очевидцев возникновения кругов упоминаются далеко не только шары. Не уверен, что в такой ситуации мы можем что-либо утверждать наверняка.

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

3) НЛО и огненные шары - связь  упоминалась не раз. Достаточно вспомнить Герштейна "Что скрывают уфологи".

Вообще-то "огненные шары" (хотя я бы предпочел просто "светящиеся") в данном контексте мы и можем считать именно неопознанными летающими объектами (НЛО), так как не думаю, что во всех случаях мы можем их идентифицировать как шаровую молнию.

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

4) Огненные шары наблюдались множество раз при полтергейсте.

Согласен с мнением Никиты. На мой субъективный взгляд, слишком натянутое утверждение. "Множество раз" - как-то слишком громко сказано. Но и синхронность наблюдения НЛО и протекания полтергейста в одной местности не всегда мы можем трактовать как взаимосвязанные явления. Тем более при неоднозначности самого понятия НЛО. Мы же не об инопланетянах говорим. Если где-то начнется полтергейст, а на соседней улице кто-то не сможет опознать китайский фонарик, то что мы в такой ситуации получим?

Просмотр сообщенияagon (12 Март 2014 - 04:53) писал:

Шары наблюдали и исследователи аскизского полтергейста.

Если не изменяет память, при аскизском полтергейсте шары не наблюдались, а фотографировались. И скорее всего они были банальными фотоартефактами. Якличкин в своей книге вроде как хвастался, что они заполучили цифровой фотоаппарат, который был большой редкостью. Вот и не было у исследователей опыта, чтобы отсеивать всевозможные банальные эффекты.

Сообщение отредактировал Vik: 12 Март 2014 - 16:26

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#118 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 16:34

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (10 Март 2014 - 17:37) писал:

Я говорил лишь, что если возгорание или замыкание происходит в присутствии НЛО, то этот феномен воздействию НЛО и припишут (а не "чистому" ПГ)
Кстати, благодаря ссылке на описанные в книге Михаила Герштейна случаи полтергейста в Кутаиси и Усть-Чузике, вспомнилось, что во время бума НЛО в конце 1980-х - начале 1990-х в ряде случаев полтергейста уфологическая составляющая проявлялась довольно ощутимо. Пусть даже не в наблюдениях НЛО, но в постулировании инопланетного происхождения источника самого полтергейста.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#119 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 20:03

Цитата

Nikita Tomin
В данном случаем мы говорим о магнитном поле, создаваемым электрическим током при прохождении через проводник.

А кто у Вас был ПРОВОДНИКОМ?

#120 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 20:31

Ну, прочел и *абалдел*.. Смысл я - то понял.. Но - прикольно! эзотерика смешалась с электротехникой!

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#121 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 01:55

Просмотр сообщенияCep (12 Март 2014 - 20:03) писал:

А кто у Вас был ПРОВОДНИКОМ?
А почему вы решили, что Никита в качестве проводника подразумевал кого-то, а не что-то? Из его фразы это совсем не подразумевалось.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#122 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 08:15

Цитата

...так как лишь мало количество полтергейстов были по хорошему изучены.

Мало толку и от измерений всяческих, по крайней мере, на данный момент они ничего нам не сказали о природе этого явления.
Можно и дальше измерять с какой-то скоростью летают сахарницы или мебель, условно говоря, какой электромагнитный и прочий фон в квартире. А что толку? Что нам это дало?
Наукообразие лишь только, попытка подражать официальной науке.
Ни одно явление подобного рода пока не удалось объяснить научными методами познания.
И дело не в количество полтергейстов, да хоть по 100 случаев в месяц изучать. Ведь есть ещё мышление людей, которые этим занимаются, их трактовка... и вот тут все плачевно.

#123 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 828 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 10:29

На правах оффтопа:

Цитата

Ни одно явление подобного рода пока не удалось объяснить научными методами познания.
Но зато эзотерики у нас всё объясняют!
И никто из них не читал ни прекрасный сборник, который напечатали ребята из УФОКОМ по исследованию полтергейста, ни статей в "Аномалии"...
Создаётся впечатление, что мы зря ищем интересные материалы.
Вот с этим всё действительно плачевно...

Сообщение отредактировал Вячеслав: 13 Март 2014 - 10:31

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#124 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 11:08

Просмотр сообщенияВячеслав (13 Март 2014 - 10:29) писал:

Создаётся впечатление, что мы зря ищем интересные материалы.
Это гипотезы. Знаете, что они мне напоминают? Вот есть сейчас около 60 версий гибели группы Дятлова. Но ни одна из них не объясняет все противоречия. Все равно  возникают вопросы, какие-то детали, которые убивают любую версию. То же самое по полтергейсту, по-прежнему не знаем, с чем имеем дело.
Доходит до того, что виноваты геологические разломы, почва... что смешно.
Конечно, геология влияет, да так влияет, что на обоях появляются символы, знаки, письмена, записки.
Или вот версия, что "фокальное" лицо само создает все эти штуки. Опять же, как человек неведомо для себя может поднимать на улице камни и кидать в собственные стекла, физически их не касаясь?
Все гипотезы имеют право на существование, даже геологическая, но в то же время они не объясняют все случаи полтергейстных явлений.
Летающая сахарница - одно, а вот осмысленные записки на обоях - совсем другое. Геологией уже не обойтись.





Темы с аналогичным тегами полтергейст, 2013, очевидец, расследование