Перейти к содержимому


Круги на полях, зоонекрофилия и прочие тайны НЛО


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 127

#1 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 21:14

По поводу животных - а кто говорит, что чупакабра или кто-то ещё имеет что-то общее с НЛО?

#2 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 00:38

Просмотр сообщенияЧерный призрак (17.9.2009, 8:36) писал:

Sergey, про гибриды можно прочитать в некоторых описаниях контактов - инопланетяне говорили людям, что они прилетают, чтобы взять какие-то пробы для гибридов, медицинских целей и исследований, иногда психологического характера, только вот мало кого похищают - через некоторое время люди возвращаются.
Проблема в том, что до сих пор нет никаких признаков их - гибридов - физического существования. Об этом говорит например и Джон Мэк. Все ограничивается тем, что "похищаемые" их видели во время своих приключений и все. Но извините, эти приключения уже длятся кажется несколько десятилетий. Где же все эти гибриды? По-моему никто из похищаемых или инопланетян ничего не говорил об этом. По крайней мере я не слышал. У меня возникает подозрение, что идея гибридов - это некий психологический метод влияния на сознание земных людей и на их ощущение близости или общности с существами с других планет. Некая пси-операция на сознании и мировоззрении "похищаемых", через сильнейшие эмоции и переживания.

Просмотр сообщенияЛуна (18.9.2009, 7:54) писал:

А у кого сейчас есть абсолютная уверенность, что он контактировал именно с инопланетянами?
Я знаю людей которые имеют такую уверенность. Потому что они требовали подтверждений. Они требовали подтвердить, что те, с кем они общались, это реальные физические существа и они инопланетяне. Доказательства им были даны в виде появления "летающих тарелок" и позднее личной встречи участников контакта с этими существами, посещения их корабля и путешествия на их планеты и базы, о чем я рассказывал, когда говорил здесь про перуанский контакт (об этом можно также прочитатть в последних двух номерах вестника "Аномалия").

Я также читал о другом контакте, предшествующем этому, также в Южной Америке (случай с Enrique Castillo Rincon), когда его участники попросили о том же - появлении корабля. Что и было продемонстрировано. Впоследствии один из участников также был на корабле, и не раз, и лично встречался с этими существами, которые также выглядели как люди. Есть и другие подобные случаи.

Потому я говорю, что если кто-то имеет контакты с кем-то, кто называет себя инопланетянином, но все контакты ограничиваются только голосами или еще чем-то подобным, то пусть он попросит такого подтверждения - если они инопланетяне то пусть покажут свой корабль или продемонстрируют что-то физическое. И лучше всего при присутствии других свидетелей. Можно также попросить о личной встрече. Но и здесь лучше всего присутствие других людей.

Цитата

(можно всегда сказать, что например, это не контактер, а подвергнувшийся внушению в результате эксперимента военных ).
Далеко не всегда такое объяснение пройдет. Например оно не подходит к упомянутым выше случаям.

Цитата

В любом случае сейчас и здесь в большей мере обсуждается чей-то субъективный опыт. Как его рассматривать и интерпретировать - воля каждого.
По-моему не в любом случае. Если присутствуют разные люди, то коллективный опыт покажет ну если не полную картину, то по крайней мере куда более полную чем свидетельство одного человека. Хотя свидетельство одного человека, по-моему, тоже может быть достаточным, как например свидетельства "похищаемых", которые изучал Джон Мэк - псиихатр-профессионал. Он каждый раз имел дело с отдельными людьми. Но он работал с десятками таких людей (около сотни). И коллективный опыт их всех давал практически одни и те же данные, только слегка отличающиеся разнообразием и деталями. И у него не было никакого иного объяснения, как только то, что эти люди действительно имели тот опыт о котором они рассказывают и они действительно это все пережили.

Цитата

Экспертов в данной области думаю, что нет. Если бы они и были - экспертиза проводилась бы официально.
Я думаю что заслуживают особого внимания мнения и выводы таких специалистов, как Джон Мэк, профессор психиатрии из Гарвардского университета и Джозеф Аллен Хайнек, профессор астрофизики в Северо-Западном Университете США.

Цитата

Цитата

Это известно не только из лекций Мильхикера и не только за 90-е годы. Хотя я, кстати, совсем его не знаю. Сейчас я изучаю труды по этой теме Джона Мэка (психолога Гарвардского университета) - вот уж где материалов и оригинальных исследований, причем из первых рук. Он лично изучал случаи около сотни людей.

В данном случае также изучался лишь субъективный опыт, субъективное восприятие.
Дело в том что Мэк не ограничивался одними только рассказами. Он искал дополнительные сведения, например общался с членами семей тех людей, которые говорили что они были "похищаемы" и были такие например свидетельства, когда дочь говорила, что ее мать ("похищаемая") физически отсутствовала в определенное время дня. Также известны физические следы на телах "похищаемых" там, где, по их словам, брались образцы кожи или делались какие-то воздействия инструментами. Т.е. здесь не ограничивается все одними только рассказами. Хотя и рассказы имеют ценость, так как они часто подаются с очень сильными эмоциями и не под гипнозом (Мэк редко использовал гипноз). И в целом они не могут быть интерпретированы иначе как то, что люди действительно реально пережили то, что рассказывают. Джон Мэк не нашел никакого иного объяснения этому.

Ну а Джозеф Аллен Хайнек, можно сказать, занимался изучением чисто объективного восприятия.

Цитата

По телевидению было можество фильмов о том, что на полях американских фермеров были убиты различными необычными способами множество домаших животных.
Да, но я пока не знаю ни одного такого случая, который можно было бы приписать к инопланетянам. Как раз наоборот - находят раличные следы, говорящие об обратном, т.е. чисто земном происхождении этого всего. Следы медикаментов и других химикатов, например.

Насколько способы разрезов необычны это тоже вопрос, потому что лазерные скальпели существуют и это не чудо.

Цитата

Про аналогичные "издевательства" рассказывали и "чудом вернувшиеся похищенные" люди, вспоминавшие это после гипноза.
Аналогичные "вскрытию скота"? Я не слышал о таких. Может у вас есть примеры?


Цитата

Здесь можно говорить лишь об отношении к людям со стороны тех, кто их похищал и издевался
Слово "издевался" здесь как раз и является тем, что Вы называете субъективным. С таким же успехом можно назвать "издевательством" то, что делает зубной врач своему пациенту, если рассматривать то, что происходит в зубоврачебном кабинете в отрыве от всех обстоятельств до и после.

По-моему это одна из проблем в суждениях о "похищениях" - рассматриваются только сами события, в отрыве от всей картины. Которую, кстати, мы почти не знаем. Однако судим так, как будто знаем досконально.

Цитата

, как и ко всему живому на Земле - без "должного уважения", варварски
И это тоже субъективное суждение. Уж кто варварски относится ко всему живому, так это прежде всего земляне. И тогда вполне объяснимо такое отношение к землянам со стороны других. Хотя это и очень поверхностное объяснение.

Сообщение отредактировал Станислав: 26 Сентябрь 2009 - 01:04


#3 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 00:05

Я бы не торопился насчет забоя скота. Вот лишь пара примеров того, что не всегда к этому причастны люди:
--------------------
Из доклада Линды Хау на симпозиуме MUFON в 1992 году:
"В 1974 в Миннесоте была найдена забитая корова, лежащая прямо посередине полегшего круга растительности. Репортер и фотограф пролетели над тем местом и обнаружили частично накладывающиеся друг на друга круги. Я не намекаю, что сила или разум, отвечающая за тайну кругов на полях, также ответственна и за гибель скота. Я лишь показываю примеры улик, укладывающихся в мозаику загадки НЛО - а забитых животных иногда находят внутри этих кругов.
Один фермер, разводивший лошадей на ранчо в Миссури, сообщил, что в 1976 году он и его сын увидели у ворот маленькое, серое существо, одетое во что-то вроде шлема. Позднее он видел серебристый линзовидный диск, сидящий на пастбище.  После его отлета круг мертвой травы и затвердевшей почвы оставался заметен более года. В это же время он нашел пять забитых жеребят, разрезанных аккуратно, "как ножом по желе".
В 1983 году Рон и Паулина Ватсон из Спрингфилда, шт. Миссури, наблюдали за маленькими, белыми человечками на пастбище. С ними были существа - "похожее на ящерицу" и "что-то вроде большого снежного человека с круглыми глазами". Супруги увидели, как человечек затащил плывущую по воздуху корову в конусовидный НЛО.
Странные огни в небе видели близ двух мест забоя в Оклахоме. 6 февраля 1992 года у Эль-Рено фермер нашел мертвого молодого вола на пастбище. Раны были сухими и бескровными. Его сын был так удивлен случившимся, что повел подругу посмотреть на тушу тем же вечером. Подходя к пастбищу, они увидели над ним большой круглый светящийся белым объект. Подойдя ближе, они смогли разглядеть красные, зеленые и голубые огни, вращающиеся по его краю. Девушка была испугана, и парень отвел ее обратно домой, затем позвал отца и отправился с ним обратно. Большого белого объекта уже не было, но на небе они увидели "движущуюся звезду", которая остановилась. Когда они развернули машину, чтобы лучше видеть, "звезда" улетела в другом направлении. 8 февраля, два дня спустя, они нашли второго точно так же забитого вола на этом пастбище.

#4 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 00:16

:smile34: Отсюда очередной вывод - для оценки визуальной картины сверху есть необходимость в качестве наблюдательного средства иметь в багаже запускаемый с рук летательный аппарат хотя бы самый дешёвый и с радиоуправлением, но с возможностью присобачивания к нему видеокамеры (подобрать по грузоподъёмности подходящий - то ли самолётного типа (как самый простой в управлениии), то ли вертолётного - но им нужно отдельно учиться пользоватся. Но люди уже присобачивали видеокамеру на такие радиоуправляемые самолёты - обычным скотчем и потом обрабатывали картнику.).
Или видикона с радиоканалом на базовый пульт. Но тут надо подбирать передатчики с подходящей мощностью, чтобы примерно до пятисот-тысячи метров дальности хватало. Нужно поговорить с мужиками, кто торгует соответствующей техникой дистанционного наблюдения для дач и коттеджей.
Да и сам пультовой передатчик, нужно увеличить мощность усилителя выходного контура, потому что указанные на коробке 150 метров дальности - это малосерьёзно.
Тут либо менять частоту с заменой кварца и перенастройкой приёмника БПЛА, либо ставить более мощный усилитель на уже имеющийся, что проще. Плюс более длинная выносная антенна на сам БПЛА - просто клеить провод на корпус машины.

#5 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 02:10

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (21.9.2009, 16:05) писал:

Из доклада Линды Хау на симпозиуме MUFON в 1992 году:
"В 1974 в Миннесоте была найдена забитая корова, лежащая прямо посередине полегшего круга растительности. Репортер и фотограф пролетели над тем местом и обнаружили частично накладывающиеся друг на друга круги. Я не намекаю, что сила или разум, отвечающая за тайну кругов на полях, также ответственна и за гибель скота. Я лишь показываю примеры улик, укладывающихся в мозаику загадки НЛО - а забитых животных иногда находят внутри этих кругов.
Круги могли быть до "забоя скота" и никак не связаны с этим событием. Если бы это было правилом, то круги наблюдались бы и при других случаях. Кроме того, круги не обязательно являются доказательством присутствия инопланетян. Они могут быть сделаны людьми. Но здесь кстати неясно, что за круги были видны - наподобие тех кто находят в Англии или выгоревшая от произемления объекта земля? Также исследовались ли особенности этих кругов и было ли найдено в их появлении что-то аномальное?

Кстати, я видел видео интервью Линды Хау, в котором она говорила о загадочной встрече, когда ее специально пригласили на собеседование в какие-то военные спецслужбы, и во время беседы ей четко сказали, чтобы она не пыталась связывать случаи "забоя скота" с инопланетянами и не писала об этом. Во время той же беседы ей сказали, что им известно, что инопланетяне напрямую связаны с появлением человека на Земле (что перекликается с инфомрацией полученной в перуанском контакте, кстати), что они повлияли на генетику гоминидов в далеком прошлом и так появился  человек. Могу найти это интервью, если надо. Но оно на английском. Оно конечно весьма странное, но и его надо учитывать.

Цитата

Один фермер, разводивший лошадей на ранчо в Миссури, сообщил, что в 1976 году он и его сын увидели у ворот маленькое, серое существо, одетое во что-то вроде шлема. Позднее он видел серебристый линзовидный диск, сидящий на пастбище.  После его отлета круг мертвой травы и затвердевшей почвы оставался заметен более года. В это же время он нашел пять забитых жеребят, разрезанных аккуратно, "как ножом по желе".
Здесь описаны два отдельных события - наблюдение существа, летающей тарелки и появление круга от нее, и мертвые жеребята. Но по-моему это еще не основание связывать их в одно.

Цитата

В 1983 году Рон и Паулина Ватсон из Спрингфилда, шт. Миссури, наблюдали за маленькими, белыми человечками на пастбище. С ними были существа - "похожее на ящерицу" и "что-то вроде большого снежного человека с круглыми глазами". Супруги увидели, как человечек затащил плывущую по воздуху корову в конусовидный НЛО.
Да, но они ведь ее не резали. Или не выкидывали уже порезанную. Также сколько таких случаев, когда люди видели подобное?

В логике объяснений "забоя скота" как действий инопланетян мне видится один большой недостаток - зачем зарезать скот, причем так бесцеремонно, и оставлять его демонстративно на всеобщее обозрение?

Также надо отметить что сейчас происходит подобный "забой домашних животных" - в большинстве кошек. И происходит это в городах, по крайней мере в некоторых городах Канады и США. Это нечастое явление но оно периодически повторяется. Находят буквально разрезанных пополам кошек, на газонах у домов где они жили, или рядом. Ни крови, ни следов. И разрезы тоже аккуратные. причем как правило второй половины кошки не находят. Я не припомню ни одного случая чтобы нашли. И это тоже явно делается демонстративно, чтобы видели. Так же как и в случаях со скотом. Кому это надо и кто это делает - никаких объяснений или подозрений. Приписывать это все к инопланетянам также нет веских оснований.

Но если рассматривать эти случаи как манипуляции неких спецслужб ради каких-то скрытых исследований, то во-первых все это противозаконные действия, и во-вторых, прикрытие инопланетянами будет очень удобным. И такое демонстративное оставление туш на полях будет служить целью наведения тумана на эти случаи и придания им образа "инопланетности". Кроме того нельзя игнорировать случаи наблюдений черных вертолетов возле мест где были найдены туши скота. Есть случаи когда фермер видел буквально вооруженных людей возле вертолета, и ему при этом угрожали. При этом ни люди, ни вертолеты не имели никаких опознавательных знаков. И наблюдение вертолетов это повторяемое явление, насколько я знаю.

Также исследователи находили следы вполне земных медикаментов и химикатов как на тушах скота, так и на земле рядом. В одном случае фермер обнаружил что его скот был помечен каким-то веществом, которое светилось во тьме если его освещать специальной лампой. И на следующий день он обнаружил часть своего скота порезанным. Таких случаев можно набрать много. И во всех их я например не вижу следов инопланетян.

А то, что в исключительных случаях люди видели существ, вероятно инопланетян, это вполне может быть. Но в каких случая, и что эти существа делали - это надо еще рассматривать отдельно. Мне например известен один такой случай, когда крестьянин, проезжавший на тракторе, был вдруг парализован и наблюдал как в этот момент люди в серебристых костюмах подходили к его овцам (не помню точно к овцам ли), коиторые падали и люди извлекали из животных всю кровь при помощи каких-то приборов. Потом люди ушли и паралич у крестьянина прошел. Не помню сейчас почему он посчитал что эти люди инопланетяне - то ли там летающий объект был рядом, то ли еще из-за чего. Но потом, когда проверили мертвых овец, то у всех их мозг был пористый как мочалка. Я сейчас думаю что не было ли это началом известного теперь уже заболевания скота? Это кажется было в 80-х годах, могу уточнить. Но этот случай резко отличается от всех "забоев скота" и в нем нет никаких порезов или вырезания органов, насколько я помню. И самое главное - крестьянин был наблюдателем того что происходит. Думаю будет логичным предположить, что его специально оставили в сознании, чтобы он видел что происходит, что делается и кто это делает. Других случаев такого рода я не знаю и это единственный известный мне случай, когда то, что произошло с животными, можно попытаться связать с инопланетянами.

Цитата

Странные огни в небе видели близ двух мест забоя в Оклахоме. 6 февраля 1992 года у Эль-Рено фермер нашел мертвого молодого вола на пастбище.
Опять же - почему наблюдение огней связывать с тем, что произошло с животными?

Цитата

Раны были сухими и бескровными.
Такие раны по-моему можно получить и при применении лазерного скальпеля.

Цитата

Его сын был так удивлен случившимся, что повел подругу посмотреть на тушу тем же вечером. Подходя к пастбищу, они увидели над ним большой круглый светящийся белым объект. Подойдя ближе, они смогли разглядеть красные, зеленые и голубые огни, вращающиеся по его краю. Девушка была испугана, и парень отвел ее обратно домой, затем позвал отца и отправился с ним обратно. Большого белого объекта уже не было, но на небе они увидели "движущуюся звезду", которая остановилась. Когда они развернули машину, чтобы лучше видеть, "звезда" улетела в другом направлении. 8 февраля, два дня спустя, они нашли второго точно так же забитого вола на этом пастбище.
То же самое - люди наблюдают явление, но почему его надо связывать с тем, что произошло с животными?

В пример приведу известные круги на полях. Не раз слышал рассказы от тех людей, кто делал такие круги, что во время их изготовления они наблюдали появление светящихся шаров. Исследователи же кругов тоже наблюдали таких шары. Но исследователи думают что шары и делают эти круги. (уточню, что я не считаю, что все круги делаются людьми). Т.е. наблюдение явлений в районе появления кругов еще не является доказательством того, что эти явления и повинны в появлении кругов. По-моему то же самое можно сказать и с "забоем скота".

#6 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 15:06

Мне кажется, обсуждая вопросы достоверности фактов и объективности / субъективности впечатлений / ощущений, мы постоянно упускаем из виду  такие аспекты проблемы, как психологический, социопсихологический, а также то, на что указывали многие исследователи-классики: нелогичность, абсурдность, гротесковость, парадоксальность событий в тех или иных случаях, расцениваемых как контакты. Трудно представить себе, на что способен человек ради того, чтобы выделиться из массы себе подобных; трудно представить себе, насколько средненормальный человек управляем, насколько он может оказаться под воздействием увиденного, услышанного, прочитанного, не говоря уже о настойчиво внушаемом. Вспомним хотя бы известнейший случай с радиоинсценировкой "Войны миров" Г. Уэллса, сделанной в форме репортажа с места события, и что за этим воспоследовало... А однажды довелось разбираться с полтергейстом. Вы не представляете, как имитировал полтергейст девятилетний мальчик, который страдал от недостатка внимания со стороны отца!

И ещё один аспект - социополитико-идеологический: я не исключаю "операции сокрытия наоборот".

#7 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 19:04

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

Круги могли быть до "забоя скота" и никак не связаны с этим событием. Если бы это было правилом, то круги наблюдались бы и при других случаях. Кроме того, круги не обязательно являются доказательством присутствия инопланетян. Они могут быть сделаны людьми. Но здесь кстати неясно, что за круги были видны - наподобие тех кто находят в Англии или выгоревшая от произемления объекта земля? Также исследовались ли особенности этих кругов и было ли найдено в их появлении что-то аномальное?

Круги в случаях забоя скота наблюдались неоднократно. "MUFON UFO Journal" №365 за сентябрь 1998 года:
"В последние годы наша группа расширила область своих исследований, обнаружив, что многие аномалии растений и почвы, свойственные глифам, также присутствуют в следах, связанных с НЛО, и на местах загадочной гибели животных.
Несколько лет назад по просьбе Линды Хау д-р Левенгуд взял для исследования образцы пшеницы и травы с пастбища близ Гарнета, Канзас – места "забоя скота", расположенного на расстоянии 60 футов от овального участка полегших злаков. В узлах стеблей пшеницы с полегшего участка было множество прорывов. Данный эффект показывает, что давление содержащейся в узлах жидкости внезапно увеличилось – настолько, что буквально взорвало их изнутри. Также была выявлена значительная аномалия во время выращивания проростков семян пшеницы, взятых из центра овального участка. Высота этих проростков была меньше на 35,8% по сравнению с контрольными экземплярами.
Аналогичные аномалии постоянно обнаруживаются у злаков из глифов. Они наводят на мысль о быстром нагреве, который может быть вызван микроволновым (СВЧ) облучением растений или воздействием необычного электрического тока.
Хотя было высказано предположение, что появление круглых участков полегших злаков может быть вызвано нисходящим потоком воздуха от вертолета, д-р Левенгуд уверен, что вышеупомянутые аномалии, как, впрочем, и значительное удлинение узлов стеблей (которое также было обнаружено в данном случае) являются признаком электромагнитного излучения, вероятно, микроволнового, исходящего из эпицентра овала.
Когда образцы травы с пастбища, взятые близ мертвого животного, были исследованы под микроскопом, а результаты сопоставлены с контрольными образцами, оказалось, что ямки клеточных стенок растений, находившихся близ тела, имеют в три раза больший диаметр. Это явление наводило на мысль о таком же быстром нагревании, как то, что воздействовало на полегшую пшеницу с близлежащего овального участка, а также о том, что оба события (гибель животного и появление глифа) могут быть взаимосвязаны.
Начиная с данного случая, который произошел в 1994 году, наша группа брала на исследование пробы растений, почвы и иногда встречающихся необычных веществ с нескольких десятков мест необычной гибели животных (д-р Левенгуд предпочитает термин "забой скота") в США и Канаде. Исследования растительности, обычно присутствующей в таких местах, включали тест, выявляющий специфические изменения цикла клеточного дыхания – особенно в митохондриях.
Когда растения подвергаются возрастающему уровню облучения (в данном случае СВЧ), митохондрии часто получают необратимые повреждения, изменяющие цикл дыхания. Раз за разом мы обнаруживали такие повреждения в образцах растений, взятых с мест забоя скота. Лабораторные опыты с облучением контрольных образцов имеющимися в продаже источниками СВЧ дали сходные результаты. Ясно, что в случаях забоя скота было задействовано СВЧ-излучение либо практически аналогичная энергия.
Вдобавок ко всему за последние годы д-р Левенгуд провел обширные исследования образцов почвы, взятой с мест забоя скота. Во время исследования глифов в образцах почвы, взятой как извне, так и изнутри их, было выявлено значительное увеличение количества магнитного материала, смешанного с почвой. То же самое обнаруживается и в местах забоя скота – иногда в большом объеме.
В случае 1997 года в Колорадо, который изучал Кристофер О'Брайен, во время изучения проб под микроскопом, особенно тех, которые были взяты близ головы забитого животного, было обнаружено большое количество магнитной пыли – шариков микронного размера. Количество таких частичек, которое в обычных условиях колеблется на уровне 0,4 миллиграмма на грамм почвы, здесь составляло 284,3 мг на грамм! Чем дальше от тела были взяты пробы, тем меньше частичек в них обнаруживалось; это явно свидетельствует о некоем весьма необычном магнитном поле, связанном с данным происшествием".

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

Кстати, я видел видео интервью Линды Хау, в котором она говорила о загадочной встрече, когда ее специально пригласили на собеседование в какие-то военные спецслужбы, и во время беседы ей четко сказали, чтобы она не пыталась связывать случаи "забоя скота" с инопланетянами и не писала об этом. Во время той же беседы ей сказали, что им известно, что инопланетяне напрямую связаны с появлением человека на Земле (что перекликается с инфомрацией полученной в перуанском контакте, кстати), что они повлияли на генетику гоминидов в далеком прошлом и так появился  человек. Могу найти это интервью, если надо. Но оно на английском. Оно конечно весьма странное, но и его надо учитывать.

Эта история мне прекрасно известна. Представителем "загадочных спецслужб" был агент УСИВВС Ричард Доти, впоследствии с позором изгнанный из ВВС США и пойманный на подделке документов об НЛО. Ненадежный источник.

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

Да, но они ведь ее не резали. Или не выкидывали уже порезанную. Также сколько таких случаев, когда люди видели подобное?

Да полно. Вот например еще:
"Хотя на Аляске больше живой природы, чем в любом другом штате, он в основном покрыт лесом и в его внутренних районах температура колеблется от почти +100°F летом до -66°F зимой. Но именно на Аляске, 49-м и крупнейшем штате США, был обнаружен почти неописуемый ужас.
Пятеро человек, возвращавшихся домой по старой дороге времен "золотой лихорадки", разбили лагерь на хребте около Игла, города на реке Юкон. Один из них проснулся еще до рассвета и решил спуститься к воде помыться. По дороге он заметил около 20 зависших кораблей в форме тарелок. НЛО были оранжевого цвета с черной полосой по окружности. Он разбудил товарищей, но кораблей больше не было видно.
Пройдя полмили по просеке в сторону реки, они наткнулись на гигантское кольцо выжженной травы. Рядом с его внутренним краем были четыре треугольных отпечатка, вдавленных на два-три дюйма в грунт. Вокруг валялись сотни убитых животных. Рога и ноги, отрезанные у лосей, были свалены в отдельные кучи, а их внутренние органы пропали. Туши гризли лежали без глаз и челюстей, из северных оленей были вынуты скелеты. Нигде не было ни капли крови, раны выглядели чистыми и аккуратными. Как ни странно, неподалеку лежала туша кита длиной 15 футов; он тоже был ободран рядом с грудами трупов". (Duplantier, The Night Mutilators, 1979)

Или:
"В 8 часов вечера 6 декабря 1978 года фермер норвежского происхождения из Южной Каролины, 21-летний Ричард Фэннинг, его жена и двое компаньонов видели "круг белого света" диаметром примерно 10 футов, зависший на высоте верхушек деревьев над загоном для свиней. Позднее он сказал: "Я был напуган, хотя меня мало чем можно напугать... Никогда не видел ничего подобного. Это самая странная штука из всех, что я видел в жизни. Если бы ее не видели трое других людей, ни за что бы не рассказал о ней".
По словам четырех очевидцев, приехав к месту происшествия, они увидели огромный зависший источник света, а под ним две пары зеленых и красных огней, каждый размером с фару автомобиля. Они не издавали никаких звуков.
Фэннинг сказал: "Что-то тут не так. Давайте уедем". Пока они ехали назад, "свет" следовал за ними на высоте автомашины, держась на расстоянии 50 ярдов, а зеленые и красные огни летели рядом.
"Я собирался пойти домой, чтобы взять ружье, как вдруг большой белый свет сделал U-образный разворот за машиной и полетел назад к загону. Затем красные и зеленые огни развернулись и полетели обратно. Мы смотрели за ними, и спустя три-четыре минуты все они скрылись".
Опасаясь повторения событий, Фэннинг и его жена провели следующие два дня у родственников и вернулись утром третьего дня покормить свиней. Фэннинг увидел, что одна свинья "стоит на ногах мертвая. Толкнул, и она упала на землю". Вторая дохлая свинья лежала на боку. Животное казалось невредимым, но, рассмотрев тушу поближе, Фэннинг обнаружил, что у него вырезана челюсть "и все тело стало словно губка или чего-то наподобие желе, весь вес исчез". Живая свинья весила около 400 фунтов, тогда как останки - около 50-ти. Остальные несколько сот свиней, похоже, не пострадали". (Pursuit, Summer 1979).

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

В логике объяснений "забоя скота" как действий инопланетян мне видится один большой недостаток - зачем зарезать скот, причем так бесцеремонно, и оставлять его демонстративно на всеобщее обозрение?

А нас очень беспокоит, когда мы давим муравьев, что сородичи наткнутся на их плоские трупы?!

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

Кроме того нельзя игнорировать случаи наблюдений черных вертолетов возле мест где были найдены туши скота. Есть случаи когда фермер видел буквально вооруженных людей возле вертолета, и ему при этом угрожали. При этом ни люди, ни вертолеты не имели никаких опознавательных знаков. И наблюдение вертолетов это повторяемое явление, насколько я знаю.

Известны и случаи, когда летящий вертолет на глазах у очевидцев превращался в серебристый шар и летел себе дальше. Нечто подобное видел Джон Киль в присутствии журналистки Мери Хэйр: летящий самолет, ничем не отличимый от обычного, превратился в НЛО (описано в его книге "The Mothman Prophecies")

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

Также исследователи находили следы вполне земных медикаментов и химикатов как на тушах скота, так и на земле рядом. В одном случае фермер обнаружил что его скот был помечен каким-то веществом, которое светилось во тьме если его освещать специальной лампой. И на следующий день он обнаружил часть своего скота порезанным. Таких случаев можно набрать много. И во всех их я например не вижу следов инопланетян.

Угу. Но таблица Менделеева во Вселенной одна и та же. А что касается "помеченного скота" (это было в Нью-Мексико у фермера Мануэля Гомеса), то уфологи выяснили, что: "По данным полиции, семья Гомес подвергалась почти неослабевающей активности забоя, потеряв 6 коров с 1976 года. Во время расследования заявлений Гомеса я быстро узнал, что забой был лишь частью целого созвездия аномалий, включая все от анонимных и зловещих звонков с угрозами до наблюдения "светящегося надгробного камня" на их земле... Я узнал о необычных уровнях радиации близ туш, коровьих внутренностях, которые как бы подверглись микроволновому облучению, образцах шерсти, "флуоресцирующих" под ультрафиолетовым светом... странных следах, обнаруженных рядом с некоторыми мертвыми животными... На животных, подвергшихся забою, часто в районе груди обнаруживают синяки, наводящие на мысль, что их поднимали вверх с помощью веревок или строп; коровы Гомеса, по словам Гейба Вальдеса, не были исключением".

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

А то, что в исключительных случаях люди видели существ, вероятно инопланетян, это вполне может быть. Но в каких случая, и что эти существа делали - это надо еще рассматривать отдельно. Мне например известен один такой случай, когда крестьянин, проезжавший на тракторе, был вдруг парализован и наблюдал как в этот момент люди в серебристых костюмах подходили к его овцам (не помню точно к овцам ли), коиторые падали и люди извлекали из животных всю кровь при помощи каких-то приборов. Потом люди ушли и паралич у крестьянина прошел. Не помню сейчас почему он посчитал что эти люди инопланетяне - то ли там летающий объект был рядом, то ли еще из-за чего. Но потом, когда проверили мертвых овец, то у всех их мозг был пористый как мочалка. Я сейчас думаю что не было ли это началом известного теперь уже заболевания скота? Это кажется было в 80-х годах, могу уточнить. Но этот случай резко отличается от всех "забоев скота" и в нем нет никаких порезов или вырезания органов, насколько я помню. И самое главное - крестьянин был наблюдателем того что происходит. Думаю будет логичным предположить, что его специально оставили в сознании, чтобы он видел что происходит, что делается и кто это делает. Других случаев такого рода я не знаю и это единственный известный мне случай, когда то, что произошло с животными, можно попытаться связать с инопланетянами.

Да ну?! А как же случай, описанный в FSR? Вкратце: в Боливии в начале 1968 года сеньора Валентина Флорес из Отоко, небольшой деревни на юго-западе страны, в 6 часов вечера вышла загнать стада овец и лам. Ламы паслись в километре от ее фермы. Она уже загнала овец и возвращалась с ламами, когда заметила, что овечий загон покрыт странной сетью из материала, напоминающего пластик. Внутри ходило существо ростом около 1,1 м и убивало овец инструментом в виде трубки с крючком на конце. Флорес стала бросать в него камни. Существо подошло к небольшому прибору, напоминающему радиоприемник, и повернуло колесико сверху. Сеть быстро всосалась в прибор. Женщина вооружилась дубинкой и подошла к загону, намереваясь ударить существо. Оно, в свою очередь, попыталось достать ее смертоносным инструментом. Пришелец бросал его несколько раз, и трубка, описав петлю, возвращалась в руку, как бумеранг. Странное оружие несколько раз задело руки сеньоры Флорес, изранив их, но ни один из порезов не был серьезным. Заставив женщину держаться от него подальше, карлик быстро сложил прибор, в который всосалась сеть, и побросал внутренности забитых овец в мешок, похожий на полиэтиленовый. Из рюкзака, висящего за спиной, выдвинулись трубки и коснулись земли. В этот момент существо начало подниматься в воздух и исчезло в небе со странным звуком. Полицейские, прибыв на место происшествия, обнаружили 34 мертвых овцы, у которых кто-то извлек часть внутренностей. По их мнению, сеньора Флорес говорила правду. Офицеры нарисовали облик карлика со слов пострадавшей, и эти зарисовки были опубликованы в местной газете.
Есть и другие случаи в таком духе. И рассказы абдуктанток (Джудит Дорати, Мирна Хансен и др.), на глазах у которых пришельцы резали скот.

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 1:10) писал:

Опять же - почему наблюдение огней связывать с тем, что произошло с животными?

А что, игнорировать?! Так, кстати, делают официальные власти.

#8 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 21:07

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (22.9.2009, 11:04) писал:

Круги в случаях забоя скота наблюдались неоднократно. "MUFON UFO Journal" №365 за сентябрь 1998 года:
"В последние годы наша группа расширила область своих исследований, обнаружив, что многие аномалии растений и почвы, свойственные глифам, также присутствуют в следах, связанных с НЛО, и на местах загадочной гибели животных.
Несколько лет назад по просьбе Линды Хау д-р Левенгуд взял для исследования образцы пшеницы и травы с пастбища близ Гарнета, Канзас – места "забоя скота", расположенного на расстоянии 60 футов от овального участка полегших злаков.
Я нашел этот и другие случаи здесь: http://www.robertsch.....l LMH95CT.htm

Вопросы и сомнения, которые у меня возникают при прочтении этих случаев, следующие:

1) зачем нужно это демонстративное оставление тел животных, особенно в кругах или рядом? (сколько таких случаев и где они происходят - это вопрос). Такое впечатление, как будто кто-то это делает намеренно, чтобы люди связывали эти "забои" с инопланетянами. Вам не кажется?

Кстати, несмотря на сходство в повреждении растений в этих кругах с теми, который находят в Англии, это единственное сходство которое есть. Укладка растений, как я понял, совсем не такая, если они вообще там уложены в каком-то порядке. Если хотеть воспроизвести такое влияние технически, то это вероятно возможно, так как тем же Левенгудом высчитана природа этого воздействия - это плазма (ее источник все еще под вопросом). Об этом я слышал месяц назад в интервью с человеком, который работает с Левенгудом в проекте "BLT Research".

Кстати, в некоторых случаях упоминяются следы от неких захватов на ногах этих животных (упоминается здесь), как будто они были подняты и перенесены чем-то куда-то, порезаны и сброшены назад. Опять же - зачем сброшены назад? Чтобы все видели? В приведенном Вами случае упоминается корова, полуживая и не порезанная, но со сломанных хребтом и парализованными ногами (есть здесь). Неудачная транспортировка, сорвалась с высоты и была оставлена? И на следующий день другая корова была найдена порезанной у того же фермера. Все это в горном регионе.

2) да, люди иногда видят "огни в небе" (нужно добавить что и вертолеты тоже, что является немаловажной деталью). Но что это за "огни" и есть ли основания связывать их с деятельностью внеземных цивилизаций? НЛО оно и есть Н.Л.О. - т.е. это не опознанное явление. "Огни в небе" это еще не инопланетяне. Кстати, это один из аргументов скептиков - противников инопланетной теории НЛО. Сейчас они говорят, что такие "огни" могут быть некими нашими секретными технологиями. Такой аргумент выставлялся в нескольких шоу с Ларри Кингом на CNN в этом году, которые были посвящены теме НЛО и в которых участвовали скептики - в одном случае ученый из SETI, в другом военный пилот в отставке.

3) почему Америка? Почему не Россия или Литва, например? Чем американские коровы так особенны? (и кажется южноамериканские тоже, что в принципе недалеко от США).

Надо также отметить, в каким именно районах больше всего происходят эти "забои скота". Насколько я знаю, есть закономерность - в этих регионах находятся военные базы или какие-то военные сооружения.
Случай, приведенный Вами не исключение (см. карту). Случайность?

4) из всего что известно по этим случаям, по-моему очень мало аргументов чтобы связывать все случаи с деятельностью внеземных цивилзаций. Очень редки случаи, насколько я знаю, когда люди видели странных существ, которых можно было бы назвать инопланетянами. Исключительны случаи, когда люди видели чтобы корову или другое животное забирали в "летающую тарелку" или что-то вроде того. (Здесь надо бы рассмотреть эти случаи в деталях и изучить их историю, чтобы не оказалось что были допущены неточности или это вообще выдумка.) И это все? На десятки тысяч случаев "забоя скота"?

5) еще раз подчеркну факты обнаружения наших медицинских препаратов и химикатов возле мест "забоя скота" и на самих животных.

Касательно этого рекомендую посмотреть новость о журналистском расследовании, показанную по 8-му каналу в Лас Вегасе в 2008 г. (на англ.):

"Cattle Mutilations - 'no beef-loving ET's'" - часть 1, часть 2

Там проводится параллель с распространением болезни бешенства скота и этими "забоями", как вероятными исследовательскими акциями неких спецслужб.

И несколько статей по этой теме:

Those Damned Cattle Mutilations, 2007
http://www.ufomystic...tions-theories/

Cattle Mutilations - The Report From Sand Mountain, 2003
http://www.rense.com...eral34/repe.htm

Dead Cows I've Known, 1998
http://www.geocities.../cattle017.html

"UFO" Mutilations, Mad Cow Disease, and the U.S. Government, 1997
http://www.rense.com/ufo/madcowufo.htm

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (22.9.2009, 11:04) писал:

Эта история мне прекрасно известна. Представителем "загадочных спецслужб" был агент УСИВВС Ричард Доти, впоследствии с позором изгнанный из ВВС США и пойманный на подделке документов об НЛО. Ненадежный источник.
Может быть. Но Линда Хоу на это попалась.

#9 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 21:43

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (22.9.2009, 11:04) писал:

Да полно. Вот например еще:
"Хотя на Аляске больше живой природы, чем в любом другом штате, он в основном покрыт лесом и в его внутренних районах температура колеблется от почти +100°F летом до -66°F зимой. Но именно на Аляске, 49-м и крупнейшем штате США, был обнаружен почти неописуемый ужас.
Пятеро человек, возвращавшихся домой по старой дороге времен "золотой лихорадки", разбили лагерь на хребте около Игла, города на реке Юкон. Один из них проснулся еще до рассвета и решил спуститься к воде помыться. По дороге он заметил около 20 зависших кораблей в форме тарелок. НЛО были оранжевого цвета с черной полосой по окружности. Он разбудил товарищей, но кораблей больше не было видно.
Пройдя полмили по просеке в сторону реки, они наткнулись на гигантское кольцо выжженной травы. Рядом с его внутренним краем были четыре треугольных отпечатка, вдавленных на два-три дюйма в грунт. Вокруг валялись сотни убитых животных. Рога и ноги, отрезанные у лосей, были свалены в отдельные кучи, а их внутренние органы пропали. Туши гризли лежали без глаз и челюстей, из северных оленей были вынуты скелеты. Нигде не было ни капли крови, раны выглядели чистыми и аккуратными. Как ни странно, неподалеку лежала туша кита длиной 15 футов; он тоже был ободран рядом с грудами трупов". (Duplantier, The Night Mutilators, 1979)

Или:
"В 8 часов вечера 6 декабря 1978 года фермер норвежского происхождения из Южной Каролины, 21-летний Ричард Фэннинг, его жена и двое компаньонов видели "круг белого света" диаметром примерно 10 футов, зависший на высоте верхушек деревьев над загоном для свиней. Позднее он сказал: "Я был напуган, хотя меня мало чем можно напугать... Никогда не видел ничего подобного. Это самая странная штука из всех, что я видел в жизни. Если бы ее не видели трое других людей, ни за что бы не рассказал о ней".
По словам четырех очевидцев, приехав к месту происшествия, они увидели огромный зависший источник света, а под ним две пары зеленых и красных огней, каждый размером с фару автомобиля. Они не издавали никаких звуков.
Фэннинг сказал: "Что-то тут не так. Давайте уедем". Пока они ехали назад, "свет" следовал за ними на высоте автомашины, держась на расстоянии 50 ярдов, а зеленые и красные огни летели рядом.
"Я собирался пойти домой, чтобы взять ружье, как вдруг большой белый свет сделал U-образный разворот за машиной и полетел назад к загону. Затем красные и зеленые огни развернулись и полетели обратно. Мы смотрели за ними, и спустя три-четыре минуты все они скрылись".
Опасаясь повторения событий, Фэннинг и его жена провели следующие два дня у родственников и вернулись утром третьего дня покормить свиней. Фэннинг увидел, что одна свинья "стоит на ногах мертвая. Толкнул, и она упала на землю". Вторая дохлая свинья лежала на боку. Животное казалось невредимым, но, рассмотрев тушу поближе, Фэннинг обнаружил, что у него вырезана челюсть "и все тело стало словно губка или чего-то наподобие желе, весь вес исчез". Живая свинья весила около 400 фунтов, тогда как останки - около 50-ти. Остальные несколько сот свиней, похоже, не пострадали". (Pursuit, Summer 1979).
Я с этим не знаком. Но это только два случая за 78-79-е годы. И они скорее выглядят как исключение, чем как правило, по-моему.

Цитата

А нас очень беспокоит, когда мы давим муравьев, что сородичи наткнутся на их плоские трупы?!
Думаю такие выводы делать недостаточно оснований. Если бы бесцеремонность отношений инопланетян (во всех ли случаях это инопланетяне это еще вопрос) была правилом, то это бы повторялось направо и налево. Но по-моему такие случаи скорее исключения чем правило.

И опять же - зачем так демонстративно оставлять порезанных животных? И если считать что это делают инопланетяне и им все равно по поводу трупов, то почему делать это ночью, как будто они прячутся чтобы никто не увидел? Где же бесцеремонность и наплевательство на последствия? И почему так редки случаи наблюдения фактически инопланетян, а не просто огней в небе. По-моему не клеится картина, если считать что им все равно.

Цитата

Известны и случаи, когда летящий вертолет на глазах у очевидцев превращался в серебристый шар и летел себе дальше. Нечто подобное видел Джон Киль в присутствии журналистки Мери Хэйр: летящий самолет, ничем не отличимый от обычного, превратился в НЛО (описано в его книге "The Mothman Prophecies")
Я не слышал о таком случае. Можно привести источники? Интересно было бы покопаться в деталях. Если эти случаи и происходили, то они по-моему редкие. Но есть ли основания связывать их с вертолетами наблюдаемыми в районах забоя скота? Они выглядят одинаковыми? А что делать со случаями присутствия солдат, также без маркировки?

Цитата

Угу. Но таблица Менделеева во Вселенной одна и та же.
И медицинские иглы тоже? О нахождении такой иглы говорится во второй части видео, ссылку на которое я дал выше.

А также медицинские препараты, применяемые для коагулирования крови. Порошок с аткими свойствами был найден в одном случае, упоминаемом в том же видео.

Там же приводится версия исследователя, что эти вскрытия являются массовой операцией по исследованию применения биологического оружия на животных и наблюдения изменений в них при передаче болезни от животного к животному. В частности говорится о болезни сумасшествия скота. Вкратце - началось с того, что испытания происходили только в лаборатнрных условиях. Но произошла утечка, какие-то животные вышли наружу и болезнь распространилась. И теперь проводятся какие-то действия по исследованию того что происходит со скотом и возможно делаются попытки по ограничению распространения последствий. И в частности попадания мяса таких животных в пишевую цепочку и к человеку. И вырезание вполне определенных органов укладывается в эту картину. Это выводы исследования, о котором говорится в видео.

Если неоходимо, я могу попытаться перевести то, что говорится в этом видео на русский. Но я думаю что тема уже выходит за пределы "Вот вышли гуманоиды" и надо будет создать специальную тему по "забою скота".

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (22.9.2009, 11:04) писал:

Да ну?! А как же случай, описанный в FSR?
Все случаи знать невозможно. Но такие случаи очень редки, насколько я знаю.

p.s.

Я думаю, что случаи бесцеремонного обращения с людьми и с животными со стороны странных существ, вписываются в то, что известно из перуанского контакта - кроме цивилизаций вхдящих в Конфедерацию, и придерживающихся определенных принципов, есть другие, которые в нее не входят  и руководствуются своими принципами, естественными для них, и которые и могут быть источником таких случаев. По поводу них, однако, было сказано что это еще не основание считать таких существ злыми. Также говорилось, что такие ситуации стараются предотвращать.

Сообщение отредактировал Станислав: 26 Сентябрь 2009 - 01:05


#10 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 22:52

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 20:55) писал:

Если неоходимо, я могу попытаться перевести то, что говорится в этом видео на русский. Но я думаю что тема уже выходит за пределы "Вот вышли гуманоиды" и надо будет создать специальную тему по "забою скота".
Вот и гуманоиды:
Джуди Дорати в 1973 году наблюдала, как бело-коричневого теленка поднимает бледно-желтый луч. Внутри корабля она увидела, как два маленьких зеленокожих существа вырезают у животного глаз, язык и тестикулы. У пришельцев было четыре пальца с черными ногтями, глаза с вертикальными зрачками, как у кошки или крокодила. Дочь Джуди, Синди, также описала во время сеанса гипноза в 1990 году, что видела теленка, поднимающегося в луче желтого света.
В 1980 году Мирна Хансен и ее маленький сын видели, как два существа в белых костюмах резали корову близ Симаррона, Нью-Мексико. Корова ревела от боли, и Мирна попыталась вмешаться. В результате их обоих похитил большой ярко освещенный диск и доставил на подземную базу, как она полагает, в районе Лас-Крусеса. Там Мирна видела гуманоида, плавающего в резервуаре с красной жидкостью; она полагает, что это было каким-то "лечением" для погруженного в жидкость существа, и что жидкость связана с жидкостями и тканями, извлеченными из животных.
Источник: L. M. Howe. Further evidence linking animal mutilations and human abductions to alien life forms. - 1991 MUFON Symposium Proceedings, p. 134-147.
Оба случая приводились поподробнее и на русском тут: http://www.koob.ru/t...lyad_iz_glubini

#11 Якобы Луна_*

Якобы Луна_*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 04:52

Вот и вопрос тем, кто хочет контакта с инопланетянами :rolleyes: :
кто хотел бы лично пообщаться с такими представителями внеземных цивилизаций?

Не факт, что для собственного "лечения" им нужен был только "материал" животных.

#12 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 09:57

1.Демонстративные вещи нужны.
Чисто психологически. Чтобы показать, дескать, мы эдакие, к нам не лезьте, а то и с вами сделаем то же самое. Или повязывают членов своего экипажа совместным кровопролитием с опять же демонстрацией своей уже команде серьёзности своих намерений. Дескать, я командир, я тут хозяин и любой из вас в моей власти. попробоуйте вякнуть в боевой обстановке - любому точно так же голову или челюсть отрежу! Нечто подобное делается в бандах при повязывании кровью, чтобы новому члену банды уже деваться было некуда. "Убил - всё, ты с нами." Вот и вся их бандитская логика.
Или серьёзность намереинй командира описана в одной из книг В.Суворова
http://militera.lib....ov10/index.html
Не буду приводить подробности, кто захочет - сам прочитает.
Принцип какой - после выброски поймать абсолютно ЛЮБОГО местного и умертвить самым зверским способом на глазах всей группы. Тут уже вся группа после ТАКОГО, оставленного позади себя, будет задницу рвать, чтобы не попасться в руки местным жителям... Потому что иначе местные с пойманным сделают то же самое... Да и с команидром, который может сделать ТАКОЕ в виде обычной работы и даже без какой-то особой реальной необходимости (хотят в данном случае реальная необходимость касается именно психологии поведения самой группы), никто спорить просто не станет.

2.Мне другое интересно... А КАК им удаётся сдирать шкуры или вырезать органы столь быстро?
Ободрать, к примеру только кожу с человеческой ноги с помощью пинцета и скальпеля - это уже где-то час-полтора занимает (проверено). А так действовать гораздо быстрее, чем любым лазером. Лазер это штука такая, что в биологических тканях быстро не работает. Даже хирургический лазер - то-то от них последние десять лет (после почти двадцатилетней моды) просто отошли...
Даже сосуды проще обычным током прижигать, или коагулировать и резать в том же аргоне (как аргоновой сваркой).
Если речь идёт о раслоении - то тут, скорее, можно предположить кавитационный эффект разделения слоёв - как при ультразвуковом воздействии или эффекте "закипания" - вроде того, что происходит при декомпрессии и появлении подкожной эмфиземы, когда кожа просто приподнимается и расслаивается пузырьками того или иного газа. И, естественно, слои по газу отделять проще, чем плотную приращённую ткань от плотной ткани.
Впору подумать о нагнетании газа в кожный разрез и последующую препаровку. Вроде как при инфильтрационной анестезии производится инфильтрация жидкости (анестетика) под кожу.
Тогда приобретает логичность аппарат в руках карлика - острым крючком проще отпрепаровывать, а из баллона (или компрессора) в рукояти проще нагнетать газ в препарируемые ткани.
Слушайте... А надо бы попробовать как-нибудь... Такая препаровальная машина на основе баллончика от сифона (или покрупнее - от пневматического пистолета) или с подключением к газовой централи в шесть атмосфер да без редуктора ... Заодно само повышенное давление будет способствовать раслоению. А если в газ ещё инсуффлировать тот же анестетик через обычный инжектор... Это уже будет разновидность обезболивающего скальпеля. И сам режущий инструмент начиная с наименьшего - с размера толстой иглы с розовым павильоном и режущими кромками (кстати, сама по себе является резцом - хорошо занозы удалять и даже клещей вырезать - на себе проверено - даже анестезия не нужна)...
Надо бы попробовать как-нибудь... В операционной. Или в морге.

#13 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 15:01

Просмотр сообщенияРамень (23.9.2009, 8:57) писал:

Лазер это штука такая, что в биологических тканях быстро не работает. Даже хирургический лазер - то-то от них последние десять лет (после почти двадцатилетней моды) просто отошли... Даже сосуды проще обычным током прижигать, или коагулировать и резать в том же аргоне (как аргоновой сваркой).
В ряде случаев признаки применения высокой температуры (лазер или электроскальпель) налицо. Еще немного из Линды (Howe L. M. 1994 animal mutilation research grant: summary of case studies. - 1995 MUFON Symposium Proceedings, p. 136-147):
"24 февраля 1994 г. в 9 часов утра был найден годовалый теленок в закрытом загоне близ Лас-Вегаса, Невада. Хозяин, Бонни Мартин, обнаружил, что прямая кишка у теленка вырезана, осталась чистая сухая дыра. Левое ухо срезано так, что остался зазубренный край, словно зубчатыми ножницами, удалены черепная кость и гениталии.
Четырьмя годами ранее, 1 октября 1990 г., двухлетняя телка была найдена забитой на пастбище к востоку от Портленда, шт. Орегон, там, где четыре других животных были забиты таким же образом, всего 5 животных за четыре месяца. Как и в случае в Лас-Вегасе, гениталии были вырезаны, так, что остался край, зазубренный через равные промежутки. Это также похоже на случаи забоя скота в 1975 году в Монтане, которые были сфотографированы Кейтом Волвертоном, помощником шерифа округа Каскейд. Образцы тканей телки из Портленда были отправлены ветеринару-патологу Маделин Рэе из Ветеринарно-диагностической лаборатории Колледжа ветеринарной медицины при Орегонском университете в Корваллисе, шт. Орегон, и д-ру Альтшуллеру из Денвера, шт. Колорадо. Д-р Рэе составила официальный отчет об исследовании, в котором говорилось: "На зазубренном краю имеется полоса коагуляционного некроза, соответствующая прорезу при высокой температуре, например, электрохирургическим инструментом... Невозможно сказать, был ли разрез сделан лазером".
Ветеринар из Лас-Вегаса Гарт Лэмб провел некропсию теленка в загоне тем утром и удивился, обнаружив, что все генитальные ткани аккуратно удалены и отверстие уретры "перекрыто" мышцами и шкурой. Он вскрыл брюшную полость и удивился еще больше, обнаружив, что ткани пениса, расположенные внутри тела, исчезли. На уретре он не смог найти места, где первоначально крепились ткани пениса. Д-р Лэмб не смог определить причину смерти и взял для анализа в свой офис голову теленка целиком. Изучив ее под рентгеном, д-р Лэмб обнаружил, что в черепе вырезан кусок размером 1,5х1,25 дюйма. Срез кости был более гладким, чем при использовании пилы по кости. Не зная, какой инструмент мог сделать такой гладкий срез, д-ра Лэмб и Альтшулер отправили череп специалисту по MRI (Magnetic Resonance Imaging) в Калифорнии на анализ с целью найти металлические частички, которые могли бы остаться в черепе после использования этого инструмента. Однако никаких частичек найдено не было и способ, которым сделан вырез в черепе, не был установлен...
Утром 14 мая 1994 г. фермер Эли Хронич нашел двух своих бычков мертвыми в 2-х милях друг от друга на разных концах озера в Игл Нест, Нью-Мексико. В тот же день д-р Джон Альтшулер прилетел из Денвера, чтобы встретиться с ветеринаром из Таоса д-ром Тимом Джонсоном, провести некропсию на месте забоя и собрать образцы тканей с мест разрезов. Патологическое исследование тканей обоих бычков подтвердило, что разрезы сделаны с высокой температурой, достаточной, чтобы гемоглобин в тканях свернулся".

#14 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 21:39

В связи с жёлтыми лучами, ревущими от боли коровами, плавающими в красной жидкости телами, вертикальными зрачками и пр.: слышал ли кто-нибудь что-нибудь о "многослойном" гипнозе и о гипнотической "замене личности"? Имеется в виду и та информация на сей счёт, что заведомо не имеет отношения к экстратеррестрам.

#15 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 21:41

Вот-вот. Как раз электродиатермокоагуляция (или то же самое, но в аргоне) такие штучки и даёт.
Теперь по поводу "бОльшей гладкости среза"...
Для трепанации черепа используются два основных метода:
1.Высверливается несколько отверстий (обычно пять) фрезой диаметром около сантиметра или даже больше. После этого между отверстиями заводится пила Джильи - типа уменьшенной копии цепной пилы, что носят в кармане туристы. На концы пилы надеваются ручки и производятся распилы.
2.Используется фреза большего диаметра и ограничителем - чтобы коронка не входила глубже положенного и не касалась твёрдой мозговой оболочки. Режущая кромка режущей коронки бывает разной по толщине и степени абразивности. В этом случае срез круглый, а вот гладкость реза определить после операции невозможно - так как и слой красного костного мозга прижигается для остановки кровотечения или напротив - промазывается воском (как на разрезанной грудине при АКШ). Тогда рез будет реально гладким и ровным. И даже бескровным, так как воск забивает открытые сосуды и придаёт даже блеск резу. А перед этим проводится коагуляция. Так что очень даже блестяще и гладенько получается.
А вот глубину проникновения лазерного луча отследить невозможно. Поэтому обычно его не применяют при рассечении костей - в том числе и чтобы избежать повреждения внутрикостных структур. К тому же после лазерного облучения отёки гораздо сильнее проявляются, нежели при обычной электрокоагуляции.

Но вот всё-таки демонстративная вивисекция выглядит неким бредом.
Возможно, кому-то выгодным для подогревания страха перед пришельцами или забалговременного формирования ненависти к ЧУЖИМ.
Такая вот антитолерантная деятельность.
То есть  не на живущих рядом людей скинуть свои страх и ненависть, а на неких ЧУЖИХ, чьё существование ещё нужно доказать.
Способ выпустить пар, однако...

#16 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 00:57

Не очень похоже именно на демонстративную. Скорее - работа в поле без оглядок на окружающее\человеческие порядки. И без убирания за собой (надобности в том нет).

Прилетели, вырезали что надо, улетели. Никто ж не развешивает оставшиеся внутренности по проводам и заборам, не создает художественных композиций, не складывает из зарезанных животных горы на центральных площадях. Нет демонстративного.

#17 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 04:50

Просмотр сообщенияMimo (25.9.2009, 23:57) писал:

Не очень похоже именно на демонстративную. Скорее - работа в поле без оглядок на окружающеечеловеческие порядки. И без убирания за собой (надобности в том нет).

Прилетели, вырезали что надо, улетели. Никто ж не развешивает оставшиеся внутренности по проводам и заборам, не создает художественных композиций, не складывает из зарезанных животных горы на центральных площадях. Нет демонстративного.

Да, демонстрации нет. Зато есть масштаб. Позволю себе цитату:
"С 1967 года только в Колорадо представители правопорядка исследовали более 550 случаев забоя скота. Всего в США насчитывается от 5 до 10 тысяч случаев, в основном в штатах к западу от Миссисипи. В 1975 году в Колорадо происходило по 3 забоя в день. Губернатор Колорадо сказал 25 августа 1975 г.: "Истребление скота - одно из величайших преступлений в истории скотоводства на Западе... Ясно, что природные хищники тут ни при чем". Исследование, проведенное Колорадским Университетом, показало: во многих случаях очевидно "использование острых инструментов" при вырезании тканей". ("Pirsuit", Second Quarter 1984)

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 20:07) писал:

почему Америка? Почему не Россия или Литва, например? Чем американские коровы так особенны? (и кажется южноамериканские тоже, что в принципе недалеко от США).
Я думаю, все дело в том, как относятся люди к гибели скота в разных странах. У нас даже гибель людей (не от НЛО, а вообще) стала привычной, а на животных тем более всем плевать. Особенно совхозных - не мое, и черт с ним. Кому нужно связываться с милицией, отвлекаться от работы?! Если скот застрахован, все еще проще.
Сообщения о забое скота известны в основном там, где к частной собственности относятся с трепетом: США, Канада, Мексика, Аргентина, Венесуэла (и еще ряд стран Латинской и Южной Америки), Израиль, Великобритания, Швеция, ЮАР (времен до Манделы и Ко), Пуэрто-Рико, Австралия, Япония. Может, были сообщения и из других развитых стран, но языковой барьер помешал мне о них узнать.
Не поступают сообщения о забое скота из диких стран третьего мира, исламских стран и России, где "защитников прав животных" считают блаженным дурачками, а сдохшая корова соседа вызывает искреннюю радость. Видимо, менталитет виноват.

Просмотр сообщенияSergey (22.9.2009, 20:43) писал:

Я не слышал о таком случае. Можно привести источники? Интересно было бы покопаться в деталях. Если эти случаи и происходили, то они по-моему редкие. Но есть ли основания связывать их с вертолетами наблюдаемыми в районах забоя скота? Они выглядят одинаковыми? А что делать со случаями присутствия солдат, также без маркировки?
Ну вот например. Переведешь сам:
"On the night of October 5, 1973, a woman and two boys confronted the unknown over Keats Island near Vancouver, British Columbia. They were on a UFO watch (sightings were numerous at the time) when they were overflown by an object that looked and sounded like a prop-driven airplane. The plane maneuvered over the trio, then turned and flew back the way it had come. After going only a short distance the aircraft suddenly stopped and hovered, and ail sound ceased. At the same rime, the navigational lights on the plane "blinked out" and were replaced by a string of six horizontal lights. The object hovered for several minutes before vanishing from view.
That same night, on Vancouver Island some fifty miles away, members of the Quamichan Indian tribe were at their fishing camp along the Cowichan River, when they spotted something extremely odd in the sky only a few hundred feet away. "It didn't make any sound and it was something we had never seen before," one of the witnesses was quoted in the Canadian UFO Report.
The object, a flying disc, had "three red lights rotating around the top part" and "blinking lights going in the opposite direction around the middle part. There was another light at the very top—a red flashing one. Then, from the bottom, a white beam shone out like a spotlight The beam moved up the river as if it [the UFO] was looking for something. By this time we were all pretty scared."
What happened next was even more frightening.
"If we told people about this, they'd think we were crazy," the witness confided. "But all of a sudden it looked as if it [the disc] had turned into an airplane! It made a noise like a plane and it looked like a plane, and all the lights went out except for a little red one. It went right past us and disappeared over the trees."
There it is. Two separate incidents on the same night, in the same geographical area» each the opposite of the other but each one clearly demonstrating that UFOs and ghost aircraft are—on occasion if not always—one and the same".
Curt Sutherly. UFO mysteries: a reporter seeks the truth. Llewellyn Worldwide, 2001

#18 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 20:59

Кто сказал, что коровы не летают?!
Если что, есть и сопровождающий текст на испанском.

Прикрепленные изображения

  • brazil.JPG


#19 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 22:10

Просмотр сообщенияMimo (26.9.2009, 0:57) писал:

Не очень похоже именно на демонстративную. Скорее - работа в поле без оглядок на окружающее\человеческие порядки. И без убирания за собой (надобности в том нет).

Прилетели, вырезали что надо, улетели. Никто ж не развешивает оставшиеся внутренности по проводам и заборам, не создает художественных композиций, не складывает из зарезанных животных горы на центральных площадях. Нет демонстративного.

А вот тут есть хороший психологический момент. Слишком много хорошо- тожн не хорошо. Поэтому лёгкая закрытость, тайна, слухи настрополяют людей гораздо сильнее, нежели явная демонстративность.
Как в Средние века прилюдные казни не только не трогали людей. но на них, как на представления ходили. Целыми семьями. Вместе с детьми. Даже на ночь бросали казнённых так, что Тили Уленшпигели могли пепел из сердца Клаасов себе забирать на память о необходимости мести.
Зато было что обсуждать долгими зимними вечерами.
Но если брать тех же ассасинов (сторонников старца Горы - Хасана) - (от этого явления даже даже слово в английском языке осталось - assassination - (предательское) убийство, террористический акт), то оно вызывало такую жуть среди средневековых монархов и их чиновников по всему Востоку и той же Европе...
А почему?
Из-за закрытости и тайны.
А если бы явно убивали - то и страха бы не возникало.
Почему нет какого-то особого страха перед нынешними "террористами" с поясами шахидов?
Из-за нарочитости и явности.
Примитив!
Не. Дальше не буду мысль развивать, а то ещё в ЕкстремизЬме обвинят...

#20 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 10:59

>коровы не летают
случайные мысли: и высоковольточка.. вокруг.. (загон точно в углу поворачивающей ЛЭП)

#21 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 05:57

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (22.9.2009, 14:52) писал:

Вот и гуманоиды:
Джуди Дорати в 1973 году наблюдала, как бело-коричневого теленка поднимает бледно-желтый луч. Внутри корабля она увидела, как два маленьких зеленокожих существа вырезают у животного глаз, язык и тестикулы. У пришельцев было четыре пальца с черными ногтями, глаза с вертикальными зрачками, как у кошки или крокодила.
Интересный случай, я о нем не знал. Но я бы   поинтересовался еще подробностями вокруг него. Тут надо быть трезво скептичным и не спешить с выводами. Томпсон, например, высказывает мнение, с которым и я согласен:
  

      "Независимо от того, была ли то иллюзия или реальность, приключившееся с Джуди Дорати отличается чрезвычайной яркостью. И вместе с тем, полным отсутствием логики. Трудно представить, что гротесковые манипуляции над живыми тварями производятся для отслеживания загрязнения окружающей среды. Высокоразвитые существа, способные создавать антигравитационные лучи, уж конечно смогли бы определить степень влияния загрязненной среды на животных, не причиняя им при этом вреда. И даже если действительно нельзя обойтись без убийства скотины, то нет никакой нужды оставлять расчлененные трупы лежащими на пастбищах. Эти действия -- кто бы их ни совершал -- могут иметь лишь одну цель: напугать людей некоей неизвестной опасностью."

   Действительно, неужели у внеземной циивлизации нет лучшего способа или более совершенной технологии исследования животных (там говорилось об исследовании последствий экологического загрязнения) чем резания живыми на куски? И потом сбрасывания их на всеобщее обозрение?

Также в этом случае есть интересный момент - Джуди вспоминала (под гипнозом) что она стояла возле автомобиля, после того как она и другие заметили странный свет в небе, и одновременно она видела себя внутри корабля и наблюдала ту сцену с резанием животного.

"      Под гипнозом Джуди вспомнила, как ощущала, словно находится разом в двух местах -- стоит возле своего автомобиля и одновременно находится внутри НЛО, где странные существа расчленяют теленка. Кроме того Джуди видела, как внутри космического корабля уфонавты обследуют ее дочь."

   Понятно что физически она не могла быть в двух местах одновременно. Что же это было?

Интересно также, что этот случай произошел во время волны НЛО в 1973 году (хронология здесь).

Интересно также, что все три свидетельства исходят от гипнолога Лео Спринкла и были впервые опубликованы в двух книгах той же Линды Хоу "An Alien Harvest" и "Glimpses of Other Realities, Vol. 1: Facts & Eyewitnesses" (информация отсюда).

Я бы отложил этот случай для более подробного исследования, прежде чем делать какие-то выводы.

Я находил упоминание еще одного случая в 1980 году в Нью-Мексико, когда мать (Мирна Хансен) и сын наблюдали каких-то существ и что корова была поднята оранжевым лучом (о чем упоминается ниже). А также история с Патом Макгуайром, в которой упоминается НЛО и забирание коров с его пастбища лучом. Но это только часть им рассказанной истории взаимоотношений с серыми инопланетянами, которая по-моему имеет и религиозный оттенок.

Также не надо забывать про случаи "вскрытий скота" с явно земными, а не инопланетными, признаками.

Цитата

В 1980 году Мирна Хансен и ее маленький сын видели, как два существа в белых костюмах резали корову близ Симаррона, Нью-Мексико. Корова ревела от боли, и Мирна попыталась вмешаться. В результате их обоих похитил большой ярко освещенный диск и доставил на подземную базу, как она полагает, в районе Лас-Крусеса. Там Мирна видела гуманоида, плавающего в резервуаре с красной жидкостью; она полагает, что это было каким-то "лечением" для погруженного в жидкость существа, и что жидкость связана с жидкостями и тканями, извлеченными из животных.
Этот случай известен также как "случай в Симарроне". Там еще есть другие подробности - наличие другого существа, высокого и отличающегося от этих существ, которое извинилось (!) за то, как эти существа обращались с женщиной и поругало, а потом похоже и наказало существ за это. Так, будто они были в подчинении ему.

Также что странно, это какая одежда, по описанию женщины, была на тех существах:

"Одежда на этих существах была причудливой, но явно напоминающей человеческую. "Воротник как у францисканских монахов. Ремень, ботинки военного образца, заплаты. Безобразно, расхристано, грубо. Одно из существ оказалось женщиной. Воротник у нее был собран у шеи в сборки -- в викторианском стиле? На вид очень некрасиво. Заплаты."

Это одежда существ инопланетной цивилизации?

Также она рассказывает о подземной базе "где-то в Нью-Мексико" в которую ее повели, где она видела "резервуары с частями человеческих тел".

Также другой странный фрагмент о том, как они ей вроде бы пытались стирать память (но похоже что все-таки не стерли):

"Ох! Такая невыносимая боль! Вспышки, вспышки яркого света, нечто вроде двух проводов, подсоединенных к электрической лампе."

После всего этого я вижу вполне логичным, да и небезосновательным, мнение автора книги:

"Это чрезвычайно спорная и противоречивая тема, которая возникала уже в связи с теорией о правительственно-инопланетном заговоре, коротко обсуждавшейся с третьей главе. Там я приводил заявление журналиста Говарда Блума о том, что Пол Бенневитц (который сообщил Лео Спринклу об этом случае с женщиной и сыном) систематически получал от агентов военной разведки США, действовавших совместно с уфологом Уильямом Муром, дезинформацию о правительственном заговоре и подземных базах инопланетян.
  
Таким образом случай в Симарроне окутан особенно путанными противоречиями, сотканными из параноидальных домыслов и контрдомыслов. Согласно Блуму, гипнотическая регрессия, которой подверг свидетельницу Лео Спринкл, была проведена до того, как началась кампания дезинформации, направленная против Бенневитца. В то же самое время в выдвинутой Блумом версии этой истории имеются неувязки в датах. Так он утверждает, что Спринкл звонил Бенневитцу, чтобы проконскультироваться, поскольку случай с этой женщиной показался ему загадочным, хотя документы Линды Хау показывают, что первым женщину встретил Бенневитц и затем уже направил ее к Спринклу. Оценивая происшествие в Симарроне, следут учитывать и эту относящуюся к нему информацию."

Со всеми подробностями это тоже интересная история. Но и она требует критичного анализа, прежде чем делать какие-то выводы.

Я думаю в связи со всем этим, так же как и в связи с историями о "похищении инопланетянами", надо иметь ввиду информацию о существовании "военных похищений" (MILABS) и внушении жертвам что они похищались инопланетянами. Это целая отдельнaя тема.

Т.е. далеко не все так просто в этой теме, как кажется на первый взгляд.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (25.9.2009, 20:50) писал:

Сообщения о забое скота известны в основном там, где к частной собственности относятся с трепетом: США, Канада, Мексика, Аргентина, Венесуэла (и еще ряд стран Латинской и Южной Америки), Израиль, Великобритания, Швеция, ЮАР (времен до Манделы и Ко), Пуэрто-Рико, Австралия, Япония. Может, были сообщения и из других развитых стран, но языковой барьер помешал мне о них узнать.
А в каких масштабах происходят там подобные случаи? Единичные или массовые как в США? И такие же как и в США?

Цитата

Не поступают сообщения о забое скота из диких стран третьего мира, исламских стран и России, где "защитников прав животных" считают блаженным дурачками, а сдохшая корова соседа вызывает искреннюю радость. Видимо, менталитет виноват.
Может так. А может и потому что это там не происходит. Нет информации значит и нет оснований выдвигать предположения.

Цитата

Ну вот например. Переведешь сам:
"On the night of October 5, 1973, a woman and two boys confronted the unknown over Keats Island near Vancouver, British Columbia. They were on a UFO watch (sightings were numerous at the time) when they were overflown by an object that looked and sounded like a prop-driven airplane. The plane maneuvered over the trio, then turned and flew back the way it had come. After going only a short distance the aircraft suddenly stopped and hovered, and ail sound ceased. At the same rime, the navigational lights on the plane "blinked out" and were replaced by a string of six horizontal lights. The object hovered for several minutes before vanishing from view.
That same night, on Vancouver Island some fifty miles away, members of the Quamichan Indian tribe were at their fishing camp along the Cowichan River, when they spotted something extremely odd in the sky only a few hundred feet away. "It didn't make any sound and it was something we had never seen before," one of the witnesses was quoted in the Canadian UFO Report.
The object, a flying disc, had "three red lights rotating around the top part" and "blinking lights going in the opposite direction around the middle part. There was another light at the very top—a red flashing one. Then, from the bottom, a white beam shone out like a spotlight The beam moved up the river as if it [the UFO] was looking for something. By this time we were all pretty scared."
What happened next was even more frightening.
"If we told people about this, they'd think we were crazy," the witness confided. "But all of a sudden it looked as if it [the disc] had turned into an airplane! It made a noise like a plane and it looked like a plane, and all the lights went out except for a little red one. It went right past us and disappeared over the trees."
There it is. Two separate incidents on the same night, in the same geographical area» each the opposite of the other but each one clearly demonstrating that UFOs and ghost aircraft are—on occasion if not always—one and the same".
Curt Sutherly. UFO mysteries: a reporter seeks the truth. Llewellyn Worldwide, 2001
Это еще не основание связывать  с темой "вскрытий скота" случай "мимикрии" "странного летающего объекта" под самолет.

Также, как я уже гвоорил ранее, я не вижу логики прикрываться видом самолета, когда "летающие тарелки" запросто могут быть невидимыми, если потребуется чтобы их не видели. Зачем такие мимикрии и - обратите внимание - публичные демонстрации такой мимикрии? Чтобы потом люди начали ассоциировать какие-то самолеты с замаскированными "летающими тарелками"? Что-то здесь не так.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (29.9.2009, 12:59) писал:

Кто сказал, что коровы не летают?!
Если что, есть и сопровождающий текст на испанском.
Давайте его сюда. В наше время все можно перевести.

Просмотр сообщенияРамень (29.9.2009, 14:10) писал:

лёгкая закрытость, тайна, слухи настрополяют людей гораздо сильнее, нежели явная демонстративность.

...А если бы явно убивали - то и страха бы не возникало.
Правильно заметили. Что используется и теперь в так называемых "психологических операциях" (PSYOPS), частью которых могут быть и некоторые случаи с НЛО, "похищениями инопланетянами" и "вскрытиями скота". Такой возможности исключать нельзя и это, насколько я знаю, не исключается по крайней мере западными уфологами.

Определение (пардон за автоматический перевод):

"Психологические операции (PSYOP, PSYOPS) являются методами, используемыми любым набором групп, чтобы влиять на системы ценностей потенциальных клиентов, системы взглядов, эмоции, побуждения, рассуждение, или поведение. PSYOPS используются, чтобы вызвать признания или укрепить отношения и поведения, соответствущие преследуемым целям, и иногда используются вместе с противозаконными операциями или ложной тактикой. Потенциальные клиенты могут быть правительствами, организациями, группами, и людьми.

... является в действительности "управлением сознанием", ...то есть использования психологических методов, чтобы убедить большое количество людей поддержать кое-что, что они обычно не поддерживали бы." (Wikipedia)

Просмотр сообщенияMimo (25.9.2009, 16:57) писал:

Не очень похоже именно на демонстративную. Скорее - работа в поле без оглядок на окружающеечеловеческие порядки. И без убирания за собой (надобности в том нет). Прилетели, вырезали что надо, улетели.
Если полное игнорирование, зачем тогда это делать ночью? И почему фактически нет свидетелей этому, за исключением всего нескольких случаев за десятки лет. А также делать это только с воздуха - так как ни разу, насколько я знаю, не найдены были следы приземлений каких-либо аппаратов. Ну за исключением того случая с кругами на поле, происхождение которых, по-моему, тоже еще не ясно.

И опять напомню что есть случаи - из исследованных физически - которые имеют явно земное происхождение.

А кто исследовал случаи, которые имели бы явно внеземное происхождение? Кроме тех историй, добытых под гипнозом.

Сообщение отредактировал Станислав: 12 Декабрь 2009 - 21:40


#22 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2009 - 00:38

Давайте не будем гадать по вторичным источникам?!
Вот полные транскрипты гипнотических сеансов с Дорати и Хансен.
Там вроде как нет ничего про "раздвоение", про части человеческих тел и пр. Это позднейшие домыслы.
http://rapidshare.co.../Zaboi.rar.html
Там же в архиве - итальянский и испанский варианты статьи про улетевшую корову.
Английский вариант был опубликован в бюллетене "Проект Стигмата", но его найти в Сети не удалось.

#23 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 10:44

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (17.10.2009, 16:38) писал:

Давайте не будем гадать по вторичным источникам?!
Вот полные транскрипты гипнотических сеансов с Дорати и Хансен.
Там вроде как нет ничего про "раздвоение", про части человеческих тел и пр. Это позднейшие домыслы.
http://rapidshare.co.../Zaboi.rar.html
Там же в архиве - итальянский и испанский варианты статьи про улетевшую корову.
Английский вариант был опубликован в бюллетене "Проект Стигмата", но его найти в Сети не удалось.
Надо будет почитать. Но все равно - сколько таких случаев? Один-два... На почти 10 тысяч случаев "вскрытий скота" в США?

#24 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:58

Просмотр сообщенияSergey (28.10.2009, 9:44) писал:

Надо будет почитать. Но все равно - сколько таких случаев? Один-два... На почти 10 тысяч случаев "вскрытий скота" в США?
Логика железная. Примерно такая:
- Метеориты никогда не падают людям на голову. А даже если и падают... Все равно - сколько таких случаев? Один-два... На тысячи случаев, когда они падали в ненаселенных местах или в океан...
Если предполагается, что расчленение скота не должны видеть люди, понятно, что случайные "осечки" будут сведены к минимуму.

#25 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 04:52

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (28.10.2009, 5:58) писал:

Логика железная. Примерно такая:
- Метеориты никогда не падают людям на голову. А даже если и падают... Все равно - сколько таких случаев? Один-два... На тысячи случаев, когда они падали в ненаселенных местах или в океан...
Я понимаю. Но давайте быть разумно скептическими до конца. Я таким стараюсь и быть.

Во-первых есть случаи "вскрытий скота" с признаками явно земного происхождения. Это уже добавляет неразбериху во все эти истории. Т.е. что же есть что? И почему земные случаи копируют инопланетные, если такое существуют?

Во-вторых - на основе нескольких случаев нельзя делать вывод о всем явлении. Они могут быть исключением, а не правилом. По крайней мере теоретически это можно предположить. Осталось только подтвердить это или опровергнуть.

По поводу метеоритов - я не вижу параллели для сравнений со случаями "вскрытий скота" и инопланетяной аргументацией их происхождения. Метеориты падают на голову, но это не является правилом. Так же как это не доказывает что у них есть явные намерения падать на голову Изображение

Как и в связи с феноменом "похищений инопланетянами", я уверен, что без понимания общей картины, в контексте которой все это происходит, мы никогда не найдем истины (т.е. информации дающей максимально полное обхяснение тому, что происходит). Т.е. надо стараться выйти на общую картину.

По поводу случаев связываемых с деятельностью людей - по-моему в тех видео, ссылки на которые я давал, дается основание для такой картины. Это, как я понял, утечка биологического оружия (вируса). В контексте этого происходят "вскрытия скота" с вырезанием вполне конкретных органов, чтобы прослеживать за биологическиим изменениями. Возможно есть еще какая-то причина. Тут было бы очень логичным скрывать все это, чтобы не вызывать панику населения. А так как такие вскрытия скота делаются с нарушением законов, то приходится и это скрывать. Но как это сокроешь? Корову ведь не спрячешь. И тут оказалось что очень удобное прикрытие - инопланетяне. Основанием для использование этого прикрытия видимо и было несколько случаев, связанных действительно с инопланетянами. Так мне представляется общая картина, которая по крайней мере дает какое-то объяснение участия людей во всем этом, которое нельзя просто проигнорировать.

По поводу участия во "вскрытиях скота" инопланетян - в этом еще надо разобраться. Вопросы которые у меня позволяются в связи с этим, я уже перечислил ранее.

Цитата

Если предполагается, что расчленение скота не должны видеть люди, понятно, что случайные "осечки" будут сведены к минимуму.
Предполагается... Какой смысл это скрывать? И зачем? Если это на пользу землянам, то нет смысла скрывать. Если это ради каких-то своих причин, то тем более какой смысл скрывать? Ведь земляне абсолютно не могут ни контролировать их, ни предотвращать любые явления, какие они могут производить.

в продолжение к выше сказанному:

Неспособность военных и правительств дать ответы, является, по-моему, одной из причин, почему они стараются умалчивать о том, что инопланетные корабли посещают Землю. Потому что они не могут дать ни один ответ на вопросы, которые люди станут задавать в ответ на заявление о реальности инопланетных посетителей. А такая неизвестность хуже всего. Представьте себе, что что-то происходит, а правительства говорят "мы не знаем что это такое и чего от него ожидать". И тем более не могут предотвратить появление этих аппаратов в любой точке мира, над любым домом или объектом. Так же как они не могут дать удовлетворительного ответа, чего можно ожидать от инопланетян и какие у них намерения. Т.е. ни военные, ни правительства не дают никаких зарантий по оджному из важнейших влпросов - это всеобщей безопасности и защищенности их граждан. Потому что инопланетяне им полностью неподконтрольны. И потому наилучший способ - это умалчивание, наведение тумана, неразберихи, сомнений и тому подобного.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 19 Октябрь 2016 - 22:40


#26 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 03:25

Просмотр сообщенияSergey (29.10.2009, 3:52) писал:

Во-первых есть случаи "вскрытий скота" с признаками явно земного происхождения. Это уже добавляет неразбериху во все эти истории. Т.е. что же есть что? И почему земные случаи копируют инопланетные, если такое существуют?
Есть и такие. Но они не копируют инопланетные. Например:
Малкольм, Небраска, 29 сентября 1974 г. 700-фунтовый бычок породы "черный ангус" был найден застреленным (подтверждено аутопсией), горло перерезано, хотя ни куска мяса не тронуто. В нескольких футах лежали два мертвых цыпленка. Следы на земле показывали, что животное волочили по пастбищу, протащили под изгородью, а затем облили горючим и подожгли. Полоса длиной 250 футов вдоль придорожной канавы была обожжена пламенем. Хозяин, Ларри Худкинс, сказал: "Не хотелось бы мне такое говорить, но тут было проведено что-то ритуальное. Это действительно странно".
Бентон, Арканзас, 3 апреля 1978 г. Двух собак нашли мертвыми; их внутренности, сердца и другие органы были изъяты способом, который полицейское управление сочло возможным ритуальным жертвоприношением. Собак нашли внутри двух треугольников из жердей. Офицер Уолтер Уилсон сказал, что поступили сообщения о неизвестных людях в мантиях в этом районе. В конце месяца управление расследовало другое ритуальное убийство в округе Салина: "Рядом с мертвыми животными найдено нечто выглядящее как алтарь из камней". В Бентонвилле, по словам лейтенанта Дон Ристрома, найдены алтари из камней, выкрашенных темно-голубой краской с белыми символами, свечи и черепа животных.
(Zetetic Scholar, 1980, # 7)

Просмотр сообщенияSergey (29.10.2009, 3:52) писал:

Во-вторых - на основе нескольких случаев нельзя делать вывод о всем явлении. Они могут быть исключением, а не правилом. По крайней мере теоретически это можно предположить. Осталось только подтвердить это или опровергнуть.
Ну, я думаю, что эти случаи показательны. Иногда НЛО режут даже уже мертвых животных, например:
Фермер из Симмса (Монтана) сообщил, что жена и ребенок видели НЛО, приземлившийся у места, где он оставил мертвую телку. Позднее он обнаружил, что тушу расчленили. На самом деле на ферме было две посадки - одна 8 декабря 1975 г. и одна следующим днем. Сначала фермер не хотел говорить о случившемся, боясь, что люди сочтут его за дурака, но потом, осознав серьезность ситуации, обратился в полицию.
Телка умерла четырьмя днями раньше. Фермер оттащил ее в заросшую кустами местность у реки Сан, примерно в полмиле от дома. Туда не добраться по дороге,  и пройти можно лишь через двор фермы. Вечером 8 декабря в 18.00 или 18.30 жена и ребенок увидели НЛО, приземлившийся в месте, где лежала туша. Он немного постоял там, затем взлетел и умчался в западном направлении. Это был "большой белый свет с красным огнем наверху". Спускаясь, он как бы катался на боку, - красный огонь оказался не сверху, а сбоку. Следующим вечером в то же самое время тот же, или аналогичный, объект снова вернулся. На этот раз НЛО оставался на земле всего около минуты и улетел не на запад, а на восток.
Капитан Волвертон и двое офицеров, расспросив женщину, осмотрели мертвую телку. Вымя у нее было удалено, следы разрезов соответствовали тем, что находили раньше на жертвах забоя, и патологи подтверждали, что они сделаны очень острым инструментом. Фермер сказал, что собирается вернуться домой пораньше, зарядить все ружья и подождать "штуку", чтобы подстрелить ее. Трое офицеров взяли фотоаппаратуру и тоже стали ждать НЛО, но объект не появился.

Просмотр сообщенияSergey (29.10.2009, 3:52) писал:

Как и в связи с феноменом "похищений инопланетянами", я уверен, что без понимания общей картины, в контексте которой все это происходит, мы никогда не найдем истины (т.е. информации дающей максимально полное обхяснение тому, что происходит). Т.е. надо стараться выйти на общую картину.
Картина проста: прилетело НЛО, что надо, вырезали, на память оставив следы опор, круги уложенной или выжженной травы и т. п. Случаев таких у Линды Хау в изобилии.

Просмотр сообщенияSergey (29.10.2009, 3:52) писал:

По поводу случаев связываемых с деятельностью людей - по-моему в тех видео, ссылки на которые я давал, дается основание для такой картины. Это, как я понял, утечка биологического оружия (вируса). В контексте этого происходят "вскрытия скота" с вырезанием вполне конкретных органов, чтобы прослеживать за биологическиим изменениями. Возможно есть еще какая-то причина. Тут было бы очень логичным скрывать все это, чтобы не вызывать панику населения.
Не дешевле ли купить сколько нужно скотины и работать с ней в лабораторных условиях?! И зачем резать ее живьем?!

Просмотр сообщенияSergey (29.10.2009, 3:52) писал:

Предполагается... Какой смысл это скрывать? И зачем? Если это на пользу землянам, то нет смысла скрывать. Если это ради каких-то своих причин, то тем более какой смысл скрывать? Ведь земляне абсолютно не могут ни контролировать их, ни предотвращать любые явления, какие они могут производить.
Не будем забывать теорию, что Земля является объектом изучения. В таком случае следует оказывать как можно меньше воздействия на данный объект, так сказать, не лезть грязными пальцами в пробирку, или, если по другому никак, хотя бы мыть руки.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 30 Октябрь 2009 - 03:27


#27 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 02:25

рахрезанная пополам овца из фликр

и вот описание случая.

http://www.flickr.co...oll/2727250027/

описание случая вот здесь

Изображение

Прикрепленные изображения

  • sheep.jpg


#28 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 05:08

Просмотр сообщенияturchin (5.11.2009, 1:25) писал:

рахрезанная пополам овца из фликр
и вот описание случая.
Да, это не первый случай, когда животных аккуратно рассекают на две части и уносят одну из них. Обычно это кошки. В начале 1990-х годов была целая эпидемия рассечения кошек на половинки, из которых одна исчезала. С коровами тоже это бывает. Был и аналогичный случай с человеком:
"В штате Табаско семеро рабочих ехали в переполненном автомобиле по загруженной трассе. В тот вечер у них планировалась вечеринка, поэтому они были в приподнятом настроении, смеялись и шутили. Внезапно произошла ужасная авария. Рабочим показалось, что произошло лобовое столкновение. Однако на самом деле они просто почувствовали сильный удар спереди, который разбил лобовое стекло. Трое пассажиров, находившихся на переднем сидении, стали кричать водителю, чтобы тот остановился. Водитель находился в состоянии паники. Кроме того, осколки стекла попали ему в лицо. Вместо педали тормоза он по ошибке нажал педаль газа, В конце концов, ему удалось отыскать педаль тормоза и остановить машину. Тот предмет, который разбил лобовое стекло, оказался верхней частью человеческого тела. Не зная, как поступить, рабочие просто положили тело на обочину и вернулись домой. Полиция посчитала это достаточным основанием для того, чтобы выдвинуть этим людям обвинение в убийстве. Нижняя часть тела была обнаружена в стороне от дороги, неподалеку от места столкновения. Как и в случаях со смертями младенцев в Кваретаро, прямых данных на причастность НЛО к этому инциденты обнаружено не было. Однако все семеро рабочих клялись, что тело, пробившее лобовое стекло, упало сверху. Машина, на которой они ехали, была обычных размеров. Если машина на высокой скорости сбивает пешехода, то общеизвестным является факт, что жертву либо переезжают колесами, сбив ее вперед, либо удар получается косо направленный, и жертва после первого удара получает удар боковой частью машины. Никогда ранее при подобных авариях тело человека не разрезалось практически пополам. А ведь в этом случае все произошло именно таким образом: жертва была разрезана пополам, причем настолько четко, как будто кто-то разрубил его чем-то чрезвычайно острым. Далее, интересным фактом оказалось отсутствие крови, как на обеих частях тела, так и на одежде. Также на теле или одежде не было обнаружено следов грязи. Все кости в обеих частях тела были целыми, за исключением разрыва позвоночника, который был не поломан, а, скорее, разрезан, как бритвой". (Andrews, "Extra-Terrestrials among us")

#29 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:05

Интересен метод отделения верхней части туловища от нижней.
1.По менее твёрдым анатомическим образованиям - по местам соединения костей рёбер с рёберными хрящами - отсюда и ступенчатость разреза
Интересно было бы посмотреть на разрез позвоночника - по межпозвоночному диску или по телу позвонка?
2.Очень хорошая диатермокоагуляция - прижигание с характерным следом от сантиметра до двух в глубину во избежание кровотечения (при увеличении снимка до 400х, но электриокоагуляция ли, или аргон - не явно. Лазер не даёт коричневого ожога - он даёт беловатый след. А тут именно ОЖОГ до местного обугливания, что и даёт коричнейвый оттенок.). Почему? Потому что крови на земле вокруг нет и нет даже (!) пропитывания меха кровью.
Коагуляция очень быстрая - потому что после разреза первые капли крови появляются где-то в течение 15-30 секунд. А при их появлении след коагуляции становится чёрно-багровым за счёт "вываривания" вышедших наружу  эритроцитов. Быстрота начала кровотечения обеспечивается артериальным давлением. Или изменением внешнего давления. Или оттоком крови от верхних этажей книзу, как в центрифуге. То есть смерть животного можно объяснить смертью через коллаптоидное состояние. В... условиях высоты. И значительной.  И продольной перегрузкой  свыше 5g. Что даст мгновенный отток крови к ногам и лишить необходимости делать процедуру коагуляции быстро - только по необходимости. Вроде как открутили, перетянули ниже места разреза, разрезали уже обескровленную верхнюю часть. Всё.
3.Дальше идёт растягивание тела животного в стороны для доступа к крупным сосудами и - удаление крови.
4.Затем окончательное разделение тела.
5.Затем изъятие нижней части. Чего не было с человеком.

Цель?
Кровь (изымается КРАЙНЕ аккуратно!) и что-то находящееся в нижнем этаже тела. Возможно какие-то железы, или органы типа печени или поджелудочной железы и, возможно, гонады. Не содержимое же кишечника!
Ну и окорок - как же без этого - после трудов праведных да на пикничок...
Печень, кстати, тоже способствует появлению на столе паштета...
Вопрос - с целью?
А, может, гонады им и не нужны?
Может, им пищеварительные ферменты нужны или желудочный сок?
Так не проще ли ферму себе завести? как у нас у коров желудочный сок добывали в советское время - зонд корове ставили и не кормили дня три.

Нет! Всё-таки видно, что разрез позвоночника сделан по диску, а не по телу. Увеличение 800х.
Очень аккуратно!

#30 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 02:51

Изображение

пол кота. отсюда. http://www.uforc.com...RCE_page37.html

#31 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 03:01

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (29.10.2009, 19:25) писал:

Есть и такие. Но они не копируют инопланетные. Например:
Малкольм, Небраска, 29 сентября 1974 г. 700-фунтовый бычок породы "черный ангус" был найден застреленным (подтверждено аутопсией), горло перерезано, хотя ни куска мяса не тронуто. В нескольких футах лежали два мертвых цыпленка. Следы на земле показывали, что животное волочили по пастбищу, протащили под изгородью, а затем облили горючим и подожгли. Полоса длиной 250 футов вдоль придорожной канавы была обожжена пламенем. Хозяин, Ларри Худкинс, сказал: "Не хотелось бы мне такое говорить, но тут было проведено что-то ритуальное. Это действительно странно".
Какой же он копирующий? Ничего общего. Ритуал налицо. По поводу таких никто и не спорит.

Цитата

Бентон, Арканзас, 3 апреля 1978 г. Двух собак нашли мертвыми; их внутренности, сердца и другие органы были изъяты способом, который полицейское управление сочло возможным ритуальным жертвоприношением. Собак нашли внутри двух треугольников из жердей. Офицер Уолтер Уилсон сказал, что поступили сообщения о неизвестных людях в мантиях в этом районе. В конце месяца управление расследовало другое ритуальное убийство в округе Салина: "Рядом с мертвыми животными найдено нечто выглядящее как алтарь из камней". В Бентонвилле, по словам лейтенанта Дон Ристрома, найдены алтари из камней, выкрашенных темно-голубой краской с белыми символами, свечи и черепа животных.
(Zetetic Scholar, 1980, # 7)
И это не имеет ничего общего. Ритуал налицо.

Цитата

Иногда НЛО режут даже уже мертвых животных, например:

Фермер из Симмса (Монтана) сообщил, что жена и ребенок видели НЛО, приземлившийся у места, где он оставил мертвую телку. Позднее он обнаружил, что тушу расчленили. На самом деле на ферме было две посадки - одна 8 декабря 1975 г. и одна следующим днем. Сначала фермер не хотел говорить о случившемся, боясь, что люди сочтут его за дурака, но потом, осознав серьезность ситуации, обратился в полицию.
Тут большая разница - НЛО обследовало умершее животное. О причине остается только гадать.

Но все такие случаи, когда люди видят НЛО, для меня лично сигналят об одном - НЛО "хотело" чтобы его люди видели и в результате этого сделали связь между НЛО и событием. Что и произошло. Ведь НЛО могло выбрать время, когда люди спали или их тут не было. Или вообще отключить у них память о произошедшем. Ведь это НЛО способны делать. Версию "игнорирования со стороны НЛО" того, что его видят, я думаю тут вряд ли можно приложить, так как тогда НЛО тогда видели бы в большинстве случаев. Однако это, насколько я знаю, довольно редкое явление.

Цитата

Капитан Волвертон и двое офицеров, расспросив женщину, осмотрели мертвую телку. Вымя у нее было удалено, следы разрезов соответствовали тем, что находили раньше на жертвах забоя
Вот об этом я хотел бы побольше деталей. Они сравнивали одно с другим? Или это просто визуальное впечатление? Потому что то, что выглядит "так же" не обязательно таким является.

Цитата

Картина проста: прилетело НЛО, что надо, вырезали, на память оставив следы опор, круги уложенной или выжженной травы и т. п. Случаев таких у Линды Хау в изобилии.
Это все с анализом и измерениями? И это где-то опубликовано?

Цитата

Не дешевле ли купить сколько нужно скотины и работать с ней в лабораторных условиях?! И зачем резать ее живьем?!
Не думаю, что в случае если это были секретные исследования последствий утечки биологического оружия, это было бы разумным действием. Ведь при покупке есть документы, счета, имена, конкретные люди, и т.д. по которым можно отследить покупателя.

Зачем резать живьем? Ответный вопрос - какая разница в органах у животного умервщленного и живого? Я не знаю. Но кто-то наверное знает. Кстати, этот же вопрос - Зачем резать живьем? - можно было бы отнести и к версии с инопланетянами. В чем логика резать живых коров и кидать туши на полях, если можно наклонировать их сколь угодно, в том числе и самих органов, без коров, и пользоваться ими сколько влезет. Мы сами уже на грани создания органов в лабораторных условиях. Так же как уже сущестует искусственный синтез секреций. И это при нашей-то науке возрастом всего в 100 лет. А что инопланетяне с их тысячелетней или более древней наукой - они до такого еще не додумались?

Сообщение отредактировал Sergey: 06 Ноябрь 2009 - 03:18


#32 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 03:16

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (29.10.2009, 19:25) писал:

Не будем забывать теорию, что Земля является объектом изучения. В таком случае следует оказывать как можно меньше воздействия на данный объект, так сказать, не лезть грязными пальцами в пробирку, или, если по другому никак, хотя бы мыть руки.
В таком случае НЛО никто не видел бы. Ведь они запросто могут быть невидимыми. Однако они делают явные демонстрации своей реальности по всему миру (я не имею ввиду просто случаи наблюдений).

И еще раз - если в каких-то случаях НЛО, как явно инопланетные аппараты, были связаны со вскрытиями скота, то они явно были не против того, чтобы люди это видели и ассоциировали НЛО с этими случаями. Но чтобы не оказаться жертвой манипуляции со стороны спецслужб, я считаю что надо рассматривать подобные случаи как под микроскопом, придираясь к каждой детали. И результат не должен дать никакой другой версии, как только инопланетную. Я ведь совсем не против такой версии. И она вполне возможна, учитывая общую картину. Однако я не хочу остаться с сомнениями, когда всё вроде бы похоже на инопланетян, но вот одежда у них была, извините, какая-то не такая - например сапоги военного образца из вашего примера  :)

Сообщение отредактировал Sergey: 06 Ноябрь 2009 - 03:20


#33 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 03:39

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (4.11.2009, 21:08) писал:

В начале 1990-х годов была целая эпидемия рассечения кошек на половинки, из которых одна исчезала.
Это происходило пару лет назад (не знаю как сейчас) - читал сообщения на вебсайте Линды Хоу с фотографиями. Причем это происходит в городе, кажется в США. Предварительно кошка пропадает. А потом ее находят рядом с домом на газоне - половинку с головой. Вокруг все чисто и трава не примята. Не припомню чтобы кто-то пытался искать следы того, кто мог ее принести. Ну хотя бы с собакой. Или опросы местных жителей о подозрительных о личностях с мешком, или какой-то машины, которая останавливалась рядом. И тому подобное.

Что тоже инопланетяне? Что-то сомнительно.

Просмотр сообщенияРамень (5.11.2009, 5:05) писал:

крови на земле вокруг нет и нет даже (!) пропитывания меха кровью.
Если кровь удаляют до разрезания, то видимо так и будет. В таком случае должны быть следы удаления крови. Но тут вопрос еще - какие есть методы чтобы это сделать. От этого зависит будут ли вообще такие следы.

Цитата

То есть смерть животного можно объяснить смертью через коллаптоидное состояние. В... условиях высоты. И значительной.
Это единственное возможное объяснение? Иными словами - чтобы ее умертвить надо было обязательно поднимать на значительную высоту? В метрах или километрах?

Цитата

5.Затем изъятие нижней части. Чего не было с человеком.
Что означает "Чего не было с человеком"? Не было чего?

Просмотр сообщенияРамень (5.11.2009, 5:05) писал:

Цель?
Кровь (изымается КРАЙНЕ аккуратно!) и что-то находящееся в нижнем этаже тела. Возможно какие-то железы, или органы типа печени или поджелудочной железы и, возможно, гонады.
А зачем аккуратно ложить на газон? :)

Сообщение отредактировал Sergey: 06 Ноябрь 2009 - 03:41


#34 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 08:31

"-А почему Ы?
-Чтобы никто ничего не понял!"

1.Подъём на высоту - это даже не механизм. Это - маленький тест на возникновение самого вопроса.
Главное - это направление движения с ускорением свыше 5g. Я же сказал термин - "продольная перегрузка", а она моежт быть обеспечена чем угодно - хоть центрифугой. Как мы мышей на втором курсе раскручивали на кафедре физиологии. И центрифуга-то была сорок сантиметров в размере с ручкой для вращения. Только гондола могла поворачиваться для обеспечения как продольной так и поперечной перегрузок.
Другой механизм - это так называемые ортостатические изменения организма - когда точно так же кровь "отливает" к ногам при резком изменении положения тела. Например, из горизонтального в вертикальое. Только отливает совсем чуть-чуть. Хотя само изменение давления в вышележащих отделах уже может вызвать то, что именуется обмороком.
Другое дело, что по количеству крови, её явно недостаточно для обескровливания верхних этажей организма.
Как ещё? Садистически - передавить тело по линии диафрагмы на несколько часов. Здесь уже нужно судебное исследование лёгких у животного. Там есть специфические признаки. Своеобразное развитие синдрома нижней полой вены. Но - сверху всё одно не будет такого обескровливания. Если только не делали в одном месте, а притащили в другое.
2."...с человеком" - там ведь в рассказе нашли обе части. "Как на Курском на вокзале труп убитого нашли. Пока голову искали ноги встали и ушли..."

3.Не "кровь удаляют", а прекращают саму возможность развития кровотечения из подкожных и ещё чуть нижележащих структур (типа мышц) до момента выхода на крупные сосуды. Хоть аппаратом дуговой сварки.
Кстати, обратите внимание на то, на каком уровне обрезан пищевод - на уровне грудной клетки.
И на то, что одно из лёгких было со швартой - приращением к париетальной плевре и эта шварта тоже была скоагулирована.
И это лёгкое тоже зачем-то удалили.
Да! И на шее овцы какие-то желтоватые пятна. Скорее всего - естественный цвет окраски шерсти или просто грязь.

#35 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 03:27

Пока не обсуждаю тему но добавляю материалы, ставящие, по-моему, больше вопросов.

Читая одну из книг Тимоти Гуда (Unearthly Disclosure), в которой рассматривается вопрос и "вскрытий скота", нашел упоминание случая, когда фермер следовал ночью за "летающим объектом", который вероятно был замешан во "вскрытиях скота" на его ферме, и вдруг дорогу ему загородила военная машина, ему запретили ехать дальше, пока "объект" не скрылся. Там же приведены и другие истории в связи с военными. Это явно добавляет к версии участия военных или других служб во вскрытиях. Во всех-ли - вряд ли можно так утверждать. Думаю что вряд ли может быть дано одно объяснение всем случаям "вскрытий скота" (кстати так же как и историям с НЛО). Потом добавлю детали этой истории.

Другой случай, затрагивающий другую сторону "вскрытий", который по-моему может быть связан с участием в этих явлениях "чего-то" из параллельного или невидимого мира (по-другому не знаю как это объяснить) - каких-то существ, разумных или животных, и т.п. (некоторые подобные случаи описываются в той же книге Тимоти Гуда). Эта история связана с ранчо в США, штат Юта, имеющем название "Ранчо Скинуолкера" (Skinwalker ranch) - это территория, на которой наблюдались разного рода феномены, ассоциируемые с паранормальными, и в том числе "вскрытия скота". Пока не даю деталей, так как только что с этим ознакомился. Но в общих чертах ознакомиться с этим можно например в этой статье (на английском):

Hunt For The Skinwalker - A True Life Scientific 'X-Files' (2005)
By Colm Kelleher, PhD and George Knapp
http://www.rense.com...ral69/skinw.htm

Эта история интересна тем, что после поступления информации о явлениях в этом районе, там обосновалась команда ученых, вооруженных научной аппаратурой с целью фиксировать то, что там происходит. Об этом кратко есть в статье. Об этом издано несколько книг, авторами одной из них являются известный исследователь Джордж Кнапп и Колм Келлехер:

Hunt for the Skinwalker: Science Confronts the Unexplained at a Remote Ranch in Utah (2005)
Colm A. Kelleher, George Knapp
http://www.amazon.ca...d/dp/1416505210

Также надо добавить, что существуют и другие места (по крайней мере в США) имеющие схожие явления с этим ранчо (в том числе и "вскрытия скота" и других животных). Они упоминаются здесь (см. "Specific locations (United States)":

http://en.wikipedia....nited_States.29

Интересно что все они так или иначе связаны с легендами местных индейцев о "Скинуолкере" (Skin-walker) - человеке, способном менять свой облик на практически любое животное (в том числе волка, шакала и тому подобных животных - в чем я вижу параллели с рассказами о "чупакабре" и наших "оборотнях") и обладающее паранормальными способностями.

Также утверждается, что в районе этих мест как правило находятся военные базы (что надо уточнять). На основании чего выдвигается предположение о неких секретных экспериментах военных, в результате которых наблюдаются эти феномены. Однако это, по-моему, не объясняет легенды индейцев.

* * *

Надо также отметить, что в команде ученых, исследовавших феномены на "Ранчо Скинуолкера" был и Жак Валле, о чем он говорит в этом радио интервью 2008 года (, начиная от 6:46 мин). Там же он и рекомендует почитать книгу об этом ранчо, ссылку на которую я дал в предыдущем сообщении (потому, кстати, я на нее обратил внимание и приобрел). В этом интервью он говорит что некоторые явления, которые они там регистрировали, не нашли научного объяснения. Но подробностей он не упоминал.

Слушая радио интервью в Жаком Валле 20 июля 2008 г. (1, 2) я услышал его ответ по поводу "вскрытий скота", что он "...не нашел причины ассоциировать "вскрытия" с НЛО." Он говорит что он "...разговаривал со свидетелями, которые говорили что они видели "огни в небе" и что на следующий день они обнаружили корову или лошадь. Но я не смог найти прямую зависимость. Насколько я знаю на сегодняшний день, это два различных феномена. Они имеют общие характеристики, одна из которых это скрытность... Но в случаях с НЛО мы имеем очень редкие следы. В то время как в случаях со "вскрытиями" мы имеем множество оставленных следов. ...И для меня это удивительно, как мы с таким количеством мертвых животных до сих пор не знаем причины того, что с ними случилось."

Сообщение отредактировал Станислав: 12 Декабрь 2009 - 21:38


#36 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 12:17

Mои заметки по поводу дела "Skinwalker". Вышеуказанной книги не читал, но постарался обобщить все, что было в Сети и уфологических журналах:

Долина Юинта

Бывший учитель Джуниор Хикс является неофициальным историком всех аномальных явлений в районе. Он занес в каталог около 400 инцидентов, в основном наблюдения НЛО, но, по его словам, здесь произошли тысячи других случаев. По оценке Хикса, по меньшей мере половина из 50 тысяч жителей долины видели странные вещи в небе: летающие тарелки, сигаровидные корабли, летящие зигзагом светящиеся шары – столь много разных объектов, что местная полиция и дорожный патруль давно не принимает сообщения об этом. Многие из сотрудников правопорядка сами их видели. Хикс и его семья тоже в течение многих лет наблюдают НЛО.
«Активность НЛО усилилась в начале 50-х, - сказал Хикс. - Были случаи, когда вся школа, включая учителей, видели эти объекты, висящие над городом среди бела дня. В 60-70-е годы у нас, возможно, было больше наблюдений НЛО, чем в любом месте на Земле».

Семья Шерманов

Терри Шерман – фермер и скотовод; Гвен Шерман – его жена, сотрудник местного банка (в статьях Дж. Кнэппа и книге, написанной им совместно с Кольмом Келлехером, они носят псевдонимы «Том Горман» и «Эллен Горман»). Также в разных эпизодах упоминаются: отец Терри, племянник Терри, сын-подросток и дочь (в 1994 году ей было 9 лет).

Индейцы

«...Юты относятся к этому очень серьезно, - сказал Джуниор Хикс. - Они думают, что оборотни – это могучие духи, насланные сюда проклятием, наложенным на них много поколений назад навахо. И в центре всей легенды находится это ранчо. Юты говорят, что ранчо находится на «тропе оборотня». Членам племени строжайше запрещено брать пищу с этих земель, и так было очень долго».
Ранчо пользуется дурной репутацией среди живущих в районе индейцев юте. Джуниор Хикс рассказал авторам, что «у индейцев есть истории об этом месте, уходящие на пятнадцать поколений в прошлое. Они говорят, что ранчо находится на тропе оборотня». Легенды об оборотнях известны среди ряда индейских племен американского Юго-Запада, таких как навахо, хопи и юте. Для них это «злобная ведьма, способная превращаться в волка, койота, медведя, птицу или любое другое животное». Эти оборотни способны не только изменять свой облик, но и совершать другие выходки, в том числе управлять сознанием жертвы.
Уже после того, как Терри Шерман решил продать ранчо, он разговорился с группой юте. Индейцы сказали, что побились друг с другом об заклад, как долго Шерманы продержатся на ранчо. Самое отчаянное предположение отводило им полтора года. Шерманы же продержались два года.

Место действия

Ранчо расположено между городами Форт-Дюшене (Fort Duchesne) и Рэндлетт (Randlett), долина Юинта. Терри и Гвен Шерманы приобрели его осенью 1994 года, намереваясь заняться скотоводством.
Само ранчо – это 480 акров плодородного, богатого водой пастбища и несколько рощ высоких деревьев. Оно разделено на три части, которые ранее были отдельными владениями. С одной стороны ранчо растет небольшой кустарник и протекает речка, с другой стороны – скалистый, живописный хребет. Юты называют его «Хребтом оборотня». Длинная проселочная дорога – единственный путь, которым можно попать на ранчо или уйти оттуда.
Ранчо граничит с резервацией индейцев юте (Uintah and Ouray Ute Indian Reservation).
Когда Терри Шерман приобрел это место в конце 1994 года, оно пустовало в течение семи или восьми лет. Предыдущие хозяева, супруги Мейер, которые не имели детей, жили здесь с 30-х годов. Мейер умер в 1979 году, а миссис Мейер пережила его на семь лет.
Шерман, его жена и двое детей были озадачены, увидев впечатляющий ряд замков и засовов, установленных на дверях и окнах дома. Изнутри дверей были поставлены намертво фиксирующиеся засовы. Даже шкафы на кухне были снабжены замками. В прихожей был чулан, который тоже имел засов со внутренней стороны!
Со всех сторон дома были установлены железные столбы и тяжелые цепи. Шерманы предположили, что предыдущие владельцы держали одну собаку, сажая в разное время дня на разные цепи, чтобы ее не напекло солнцем, но бывший работник ранчо сказал, что на каждой цепи было по огромному, злобному псу.
Джон Гарсия, чье ранчо примыкает с востока к ранчо Шерманов, сообщил в полицию о двух коровах, забитых у него в начале 1996 года. Другой сосед сказал, что у него исчезла одна из коров. Его племянник, Дин Дернак из Солт-Лейк-Сити, рассказал, что в 1980 году он ехал на лошади и увидел серебристый шар на земле, которая впоследствии стала ранчо Шермана.
«Он был очень большой, 30-40 футов шириной, и выглядел как перевернутая чашка, - рассказал Дернак, которому тогда было 11 лет. - Это напугало меня, и я ускакал оттуда».

Круги на полях

Первым признаком, что на ранчо «неладно», стали круги на полях. Одна формация на их пастбище состояла из трех кругов примятой травы. Каждый круг был примерно 8 футов диаметром, и они были расположены в вершинах треугольника, причем каждый круг находился на расстоянии около 30 футов от других кругов. На ранчо идет только одна дорога, и любой приходящий или уходящий почти наверняка был бы замечен Шерманами или их соседями.

Нападение «волка»

В день, когда Шерманы привезли свою мебель на ранчо, последовало первое знамение грядущих событий. Они заметили необыкновенно огромного волка на пастбище. Волк осторожно прошел по полю и, ко всеобщему удивлению, подошел к семье, ведя себя как домашнее животное. В тот день был дождь, и Шерманы помнят, что волк пах как мокрая собака, когда они прикасались к нему.
Несколько минут спустя волк пошел к корралю и схватил телку, пытаясь вытащить ее через ограду. Шерман и его отец начали колотить волка палками, но он не отпускал телку. Шерман выхватил ружье «магнум» из машины и выстрелил в волка в упор. Пуля не оказала заметного эффекта.
Шерман выстрелил еще раз. Волк отпустил телку, но продолжал стоять и смотреть на семью, как будто ничего не произошло. Терри выстрелил еще дважды из своего мощного ружья. Большое животное немного попятилось, но не показывало никаких признаков страданий; крови тоже не было видно.
Озадаченный фермер перезарядил ружье и выстрелил с еще более близкой дистанции. Шерман - не только опытный стрелок, но и охотник на крупную дичь со значительной репутацией. Пять пуль было бы достаточно, чтобы завалить лося, не говоря уже про волка. Пятый выстрел выбил кусок шкуры и мяса, но волк по-прежнему не выглядел обеспокоенным. После шестого выстрела он побежал к заболоченным зарослям. Шерман и его отец прошли по его следам, отпечатавшимся в грязи, около мили, когда следы вдруг оборвались, как будто волк просто исчез.
Вернувшись к корралю, Шерман осмотрел кусок волчьего мяса. Мясо выглядело и пахло, как сгнившее. Он поспрашивал соседей, но, похоже, никто ничего не знал про ручных гигантских волков в округе. Несколько недель спустя миссис Шерман встретила волка, такого огромного, что его спина была на одном уровне с верхом окна машины, когда он стоял рядом с ней. Волка сопровождало животное, похожее на собаку, которое она не смогла опознать.
На протяжении следующих двух лет члены семьи и соседи видели целый зверинец странных животных. Проезжая по ранчо средь бела дня, Шерман и его жена увидели, как «невысокое, очень мускулистое животное, весящее, возможно, 200 фунтов, с вьющимися рыжими волосами и пушистым хвостом» нападает на одну из лошадей. Оно чем-то напоминало мускулистую гиену и вроде как бы играло с лошадью, царапая ее когтями. Шерман подъехал на расстояние 40 футов к животному и увидел, как оно буквально исчезло у него на глазах. Раз - и нету. Они осмотрели лошадь и нашли на ее ногах многочисленные следы от когтей. (Несколько месяцев спустя жена помощника шерифа рассказала, что видела похожую мускулистую, рыжеватую тварь, бегущую по ранчо).
Там также видели других существ, включая экзотических, разноцветных птиц, явно не местных, которые не были опознаны. Были и многочисленные близкие встречи с темными тварями ростом 9 футов, напоминающих «снежного человека». Они слышали зловещий рев, обоняли сильный мускусный запах.

Нападение на «медитатора»

Другой посетитель ранчо столкнулся с более зловещим существом на средней части ранчо. Он вместе с Шерманом и его сыном увидел большое расплывчатое «нечто», движущееся среди деревьев. Он медитировал, когда эта тварь показала себя. Она быстро выскочила на открытое место, пересекла пастбище, преодолев сотню ярдов за считанные секунды, и, подбежав к медитирующему, издало свирепый рев, похожий на рев огромного медведя, такой сильный, что его было слышно за сотни ярдов. Но это был не медведь. По словам Шерманов, это было нечто почти невидимое, напоминающее замаскированное существо в фильме «Хищник». Посетитель был настолько напуган, что вцепился в Шермана и не мог идти. Он покинул ранчо и больше не возвращался.
В пересказе Жильдаса Бурдэ:
«К июню 1996 г. распространились слухи о странных событиях на ранчо, и к фермерам стали приходить любопытные гости. Один из них - высокий, спокойный человек – занялся чем-то вроде медитации посреди поля, закрыл глаза и поднял руки вверх. Внезапно в находящемся поблизости лесу что-то стало быстро двигаться. Терри Шерман, который был там, не смог различить его форму, но видел, что «оно» большое. Затем что-то размытое вышло из леса и быстро направилось к этому человеку. Встав прямо перед ним, «оно» издало «утробный животный рев», звучащий, как смесь медвежьего рева и львиного рычания. Перепуганный «медитатор» убежал, истерически крича; он покинул ранчо и никогда не возвращался обратно».

Странные явления

Пастбища необъяснимым образом освещались по ночам, как футбольный стадион. Из земли били светящиеся столбы.
Шерманы говорили, что часто слышали звуки больших механизмов или какого-то металлического оборудования под землей; предыдущие владельцы ранчо говорили, что они не должны тут ничего копать. Такие загадочные звуки вроде слышали и в других местах, таких, как долина Сан-Луис и район «Четырех углов».
Однажды, проверяя свое стадо, Шерман заметил, что кто-то рылся на его земле. Из ямы были извлечены сотни фунтов грунта. Стенки напоминали идеальные концентрические круги, как будто кто-то сбросил гигантскую форму для печенья на пастбище. Были найдены и несколько мест изъятия грунта меньших объемов: три фута в диаметре и 1-2 фута в глубину. Почва на дне этих дыр была плотно утрамбована.

Летающий «холодильник» и другие НЛО

Весной 1995 года Шерманы начали видеть странные вещи в небе. Проверяя скот, Терри и его племянник заметили то, что поначалу приняли за автомобиль, припаркованный на их земле. Они пошли туда, думая, что у водителя могут быть какие-то проблемы с машиной. Когда они подходили ближе, «машина» медленно отъехала от них. Шерманы подошли ближе, «машина» отъехала дальше. Они залезли на забор, чтобы посмотреть на нее получше, и тут поняли, что это и не машина вовсе. Объект поднялся над верхушками деревьев и медленно улетел, не издавая при этом никакого звука. Это определенно был не вертолет. Свидетели хорошо его разглядели и говорят, что НЛО был в форме холодильника с лампой на передней части и источником красного света на задней части.
Вскоре все члены семьи насмотрелись на странные объекты в небе. Миссис Шерман говорит, что нечто напоминающее истребитель «стелс», но окруженный вспыхивающими огнями, как дискотека, по краям, беззвучно завис примерно в 20 футах над машиной, прежде чем молниеносно умчаться. Все члены семьи не раз видели облако, которое обычно зависало за самой границей ранчо. В облаке были «вспыхивающие огни, как на рождественской елке» или «беззвучные мини-взрывы». Среди других НЛО, виденных Шерманами, их соседями и другими очевидцами, были классические летающие тарелки, летающие сомбреро, колонны света, похожие на лампы дневного света, и сигароидные корабли длиной в несколько футбольных полей.
По данным Бурдэ:
«Терри и Гвен Шерман сообщили о не связанных друг с другом наблюдениях беззвучно зависающего корабля треугольной формы, который испускал разноцветные огни из черного периметра. Терри Шерман видел и «беззвучную миниатюрную версию самолета F-117», медленно летящую не более чем в 20 футах над землей. В другой вечер его жена, едущая к дому, «попала в тень огромного черного треугольного корабля», пролетевшего в 30 футах над машиной.
Такие беззвучные, похожие на НЛО корабли наблюдались по всему району. Один из соседей видел НЛО, похожий на мексиканскую шляпу. В другой раз Шерман увидел серебристый диск, который как бы «исчез внутри горного хребта». Столь интересное наблюдение наводит на мысль, что НЛО ушел «в иное измерение». Он также описал «прямоугольные корабли с короткими крыльями» размером около 60х40 футов, которые испускали «лучи с острыми концами, впивающиеся в землю».
Наблюдая ночью за огнями на поле, Гвен взяла бинокль и была потрясена, увидев «квадратную освещенную структуру», сидящую на земле. Перед тем, как огни погасли, Гвен увидела «большого, тяжеловесного человека», сидящего в объекте. Вскоре корабль появился снова. Они видели фигуру, стоящую около объекта – Терри описывал ее как «очень большую человекоподобную фигуру, более семи футов ростом, вышедшую в совершенно черном одеянии». Шерманы заметили, что у существа, судя по бликам света, «на лице был защитный щиток или что-то блестящее».

«Окна» в небе

Глава 8, «Окно», описывает серию выделяющихся наблюдений, которые могут быть ключевыми по отношению ко всей истории – появление чего-то вроде круглого окна в небе. Вот первые строки этой главы: «Из всех экстраординарных явлений на ранчо Шерманов самым обычным стало появление странных, потусторонних оранжевых структур, которые возникали на западной части небосвода. Все члены семьи видели их десятки раз. Они могли появиться на небе и на глазах снизиться над деревьями, находящимися примерно в миле».
(В статье Кнэппа говорится, что «в 1995 и 1996 г. Шерманы и другие 12 раз видели большие оранжевые круги, летающие над деревьями на центральном участке» Диаметр кругов составлял 100 футов).
Шерманы видели его после заката, всегда примерно на одном и том же месте. Однажды вечером Терри увидел внутри странного круга то, что показалось ему похожим на «другое небо»: «Через подзорную трубу он отчетливо увидел голубое небо. В тот вечер оранжевый объект выглядел, как будто окно куда-то еще, где по-прежнему был день».
Как-то раз Шерман увидел быстро движущийся черный объект, быстро растущий в центре оранжевого окна. Он, казалось, вылетел из дыры в небе и быстро исчез во тьме. Это убедило Терри, что перед ним нечто вроде «прохода между измерениями», через который объекты могут входить в нашу реальность и покидать ее.

Голубые шары и гибель собак

В первые несколько месяцев после переезда они начали замечать светящиеся шары разных цветов – белые, желтые и голубые – летающие вокруг животных и дома.
К началу 1996 года наблюдения голубых шаров на ранчо стало почти обычным делом. Эти шары были размером с футбольный мяч, сделанный из стекла, и были наполнены пузырящейся голубой жидкостью, которая как бы вращалась внутри. Супруги Шерман говорят, что в апреле 1996 г. наблюдали один из голубых шаров, описывающий круги вокруг головы одной из лошадей. Лошадь была освещена ярким голубым светом, был слышен звук, похожий на статическое электричество в воздухе, но это не была шаровая молния. Шар казался разумно управляемым. Когда Гвен подошла к лошади с фонариком, шар улетел, маневрируя среди веток деревьев с быстротой и ловкостью.
В тот же вечер голубой шар вернулся, но на сей раз зависал перед коровьей мордой.
Голубые шары, похоже, оказывали сильное психологическое действие на семью. Ее члены чувствовали волны страха, прокатывающиеся через них, гораздо более сильные, чем могло быть нормальным, всякий раз, когда появлялись эти голубые шары. Именно появление голубого шара наконец убедило Шерманов продать ранчо.
Однажды вечером в мае 1996 года Шерман был на улице с тремя собаками, когда он заметил голубой шар «размером с бейсбольный мяч», летающий над полем возле дома. Терри натравил собак на шар. Псы погнались за ним и пытались его укусить, но шар уворачивался и маневрировал достаточно быстро, чтобы в последний момент избежать их челюстей. Шар увел их через пастбище в небольшой кустарник, окружающий поле. Шерман услышал, как они издали три ужасных визга, и наступила тишина. Терри звал собак, но они не отзывались.
На следующее утро Шерман пошел искать псов и обнаружил три круглых пятна выжженной растительности. В центре каждого круга лежала черная, жирная масса. Он предположил, что это останки собак, испепеленные чем-то. По крайней мере, с тех пор собак больше никто не видел. Исчезновение собак подвигло Шерманов подумать о том, чтобы убраться оттуда.

Забой и исчезновение скота

Терри Шерман не деревенщина, он закончил колледж, имеет дополнительное образование по сельскому хозяйству, считается экспертом по искусственному осеменению и имел планы по разведению гибридного высокопородного скота на живописном ранчо. Его стадо, насчитывающее 60-80 голов, состояло из дорогих породистых коров и четырех 2000-фунтовых элитных быков.
С момента, когда он пригнал свое стадо на ранчо, однако, его надежды, как и животные, попали под удар. Светящиеся шары, которые так часто видели, похоже, проявляли особый интерес к скоту; их видели летающими вокруг голов животных. Иногда скот бурно реагировал, стадо разделялось надвое, как будто через него прошло нечто невидимое. Но вскоре стало хуже.
Хотя Шерман пристально следил за стадом, нечто начало зловещий отсчет. Одна корова была найдена мертвой на поле. В одной из глазниц была вырезана странная, четко очерченная дыра. Следов крови не было, и Шерман недоумевал, кто мог такое сделать. Он обратил внимание на сильный мускусный запах вокруг тела, запах, который он впоследствии узнал слишком хорошо. Падальщики не тронули тушу. Вскоре таким же образом погибла еще одна корова: вместо левого глаза зияла дыра. В обеих случаях Терри измерил глубину отверстия проволокой: она легко доходила до центра мозга.
О забое скота сообщают со всей Северной Америки в течение нескольких десятков лет. В типичных случаях уши, глаза, вымя и половые органы вырезаются кем-то с хирургической точностью. Все это было отмечено и у животных Шермана.
Как опытный охотник и фермер, Шерман был более чем знаком со способностями обычных хищников. Такое не могли сделать койоты или горные львы. Расчленение было слишком точным и ровным, и на местах нападений не было никакой крови. Его другие животные также пострадали. У его любимой лошади были порезаны ноги, как будто острыми инструментами или когтями (мускусный запах по-прежнему стоял в воздухе, когда он наткнулся на раненую лошадь). У его собак, казалось, развилась паранойя. Они целыми днями сидели в будках, слишком напуганные, чтобы выйти за пищей. Однажды ночью исчезли шесть домашних кошек.
Вскоре скот тоже начал исчезать. Одно животное исчезло с заснеженного поля. Терри видел следы копыт, ведущие на поле, которые внезапно оборвались, как будто его взяли на небо. 1200-фунтовая корова оставляет четкие следы на снегу, так что же произошло именно с этой?
Всего 14 животных-рекордсменов Шермана были забиты или исчезли. Однажды корова была найдена забитой всего через пять минут после того, как сын Шермана видел ее живой. «Нечто» вырезало дыру шириной 6 и глубиной 18 дюймов на месте анального отверстия. Вырезанное отверстие продолжалось в брюшную полость, но ни на корове, ни на заснеженной земле не было следов крови.
Потеря 14 дорогих животных из стада в 80 голов – это слишком по любым понятиям. (Были и другие случаи гибели животных, но по понятным причинам). Это значило, что Шерман близок к финансовому краху.

Быки в трейлере

Однажды в апреле после полудня Шерман и его жена решили съездить в город за продуктами. Проезжая мимо корраля, где были их четыре быка, они заметили, что у них будет серьезная проблема, если с одним из быков что-то случится.
Вернувшись на ранчо менее чем через час, они увидели, что все четыре быка исчезли. Шерманы начали отчаянный поиск исчезнувших гигантов, но не могли найти ни следа. В качестве последней надежды Шерман решил заглянуть в металлический трейлер, стоящий в коррале. Он подумал, что крайне невероятно найти быков там, поскольку из корраля в трейлер вела всего одна дверь, и она была заблокирована толстой металлической проволокой, оставшейся на своем месте.
Шерман был потрясен, увидев всех четырех быков внутри трейлера, стиснутых там как сардины в банке. Когда он закричал жене, что нашел их, быки начали словно просыпаться ото сна, начав брыкаться, пиная друг друга и стенки трейлера.
«Просто нет никакого способа заманить четырех быков в этот трейлер, - заявил Кольм Келлехер. - Было бы крайне трудно запихнуть туда одного из них, но всех четырех? Совершенно немыслимо. Единственная дверь, ведущая в трейлер, была по-прежнему прикручена проволокой, а на обратной стороне двери осталась паутина, доказывающая, что ее не открывали. Кажется, что кто-то подслушал беспокойство фермеров насчет быков и решил подгадить им»...

Голоса из ниоткуда

Летом 1996 года Терри, его сын и племянник слышали громкий разговор на каком-то непонятном языке на пастбище. Бестелесные мужские голоса говорили насмешливым тоном и звучали так, как будто исходили с высоты 20 или более футов над их головами, но там ничего не было видно. Прислушавшись, Шерманы отчетливо смогли различить два голоса, говорящие на языке, который Терри описал как «что-то среднее между русским и индейским». Один голос был глубоким, резонирующим, а второй – более высокого тона. Терри крикнул в воздух: «Мы вас слышим!» Голоса на мгновение замолкли, потом «глубокий» голос расхохотался, и разговор продолжился, как ни в чем ни бывало. Собаки, сопровождавшие очевидцев, сперва рычали и лаяли на голоса, а потом в страхе убежали.

Чертовщина в доме

К моменту, когда Бигелоу узнал про ранчо, семья дошла до предела. Чертовщина начала происходить в их доме, сделав нормальную жизнь невозможной. Они видели в доме привидений, ослепляющий свет, черных существ, заглядывающих в окна. Мебель, инструменты и вещи ежедневного обихода начали двигаться, исчезать, оказываться в необычных местах. Никто не мог заснуть, а когда им все-таки удавалось сомкнуть глаза на несколько часов, их мучали ужасные кошмары. Потом часто оказывалось, что разные члены семьи видели одинаковые сны. У обоих детей, отличников до приезда на ранчо, успеваемость стала низкой. Миссис Шерман потеряла свою работу в местном банке из-за повторяющихся невыходов на работу и пугающих рассказов. Надеясь, что вместе будет более безопасно, все Шерманы спали каждую ночь на полу в передней комнате...
Двери и окна в их доме открывались или захлопывались сами собой. Часто, когда миссис Шерман принимала душ, она обнаруживала, что ее полотенце и личные вещи были каким-то образом вытащены из закрытой ванной комнаты. Как-то раз она пришла из города с большим количеством продуктов и припасов. Она тщательно уложила все по разным шкафам, вышла в другую комнату на несколько минут и, вернувшись, снова нашла все на кухонном столе.
Некоторые случаи походили на дурные шутки: например, они нашли соль в перечнице и перец в солонке. Однажды Гвен Шерман нашла всю посуду, аккуратно расставленную ею на подставках, снова лежащей на кухонном столе.
Одежда, инструменты и бытовые приборы, казалось, жили своей собственной жизнью. И это не было похоже на носки, пропавшие в прачечной. Например, сын Шермана сложил поленницу весом в тонну и, вернувшись через полчаса, обнаружил, что она была перемещена за сотню ярдов. Часто исчезали инструменты, а затем находились где-то вдалеке. В одном случае тяжелый инструмент для рытья ям под столбы исчез и был найден несколько дней спустя высоко на ветвях дерева, как будто положенный туда краном. У Шерманов развивалось тяжкое ощущение, что за ними постоянно кто-то следит, но они не могли догадаться, кто или что именно.
В последний день перед тем, как съехать с ранчо, Шерманы допоздна работали со скотом и вернулись смертельно уставшими. Закрыв все двери, они приняли душ и провалились в глубокий сон. На следующее утро они, проснувшись, увидели, что их постель испачкана кровью. У обоих оказалось по «следу взятия пробы» глубиной 1/8 дюйма на одном и том же месте большого пальца правой руки.

Что такое NIDS

NIDS (Национальный институт передовых наук) был основан в 1995 году магнатом, мультимиллионером Робертом Бигелоу из Лас-Вегаса, сделавшим капитал на недвижимости, чтобы исследовать наблюдений НЛО, забой скота и другие аномальные явления. Первые четыре года его деятельности, пока Бигелоу нанимал ученых для работы в институте, NIDS в основном молчал о своей деятельности и был уклончив в своих публичных заявлениях. Мало кто хотя бы знал о его существовании, а те, кто знал, в основном уфологи, относились к институту с подозрением.
Большое подозрение у уфологов вызвала фигура одного из руководителей NIDS – Джон Александер, бывший руководитель Лос-Аламосской лаборатории по созданию несмертельного оружия, доктор танатологии, бывший протеже Элизабет Кюблер-Росс. По слухам, он же является «полковником Филипсом», источником сомнительных данных о секретных исследованиях НЛО в США, приведенных в противоречивой книге Говарда Блюма «Не от мира сего» ("Out There").
После десятилетия активных исследований НЛО и связанных с ними явлений, как, например, забоя скота и похищений, Роберт Бигелоу, по-видимому, прекратил их, обратившись к космическим проектам и исследованиям совместно с НАСА, хотя он и продолжает поддерживать сайт NIDS с бесплатным доступом, на котором выложены некоторые очень интересные отчеты. С 2004 г. институт практически не существует.

NIDS расследует полет треугольного НЛО

NIDS создал группу быстрого реагирования, чтобы изучать многообещающие сообщения об НЛО.
«Примерно год назад мы решили, что пришло время выйти в свет, так, чтобы люди могли обращаться к нам с сообщениями», - заявил биохимик Кольм Келлехер, который возглавляет каждодневную исследовательскую работу в институте.
Четыре месяца назад институт начал массовую рассылку своей брошюры и листовки с рекламой 24-часовой горячей линии (702-798-1700) и веб-сайта. Они были разосланы в полицейские участки, на радио- и телевизионные станции.
«Это люди, которым звонят о наблюдениях НЛО, но они не умеют расследовать такие явления и в основном даже не интересуются ими, - сказал Келлехер. - Мы надеемся убедить их позвонить нам, а мы сделаем все остальное».
План сработал. NIDS стал получать около ста звонков в месяц, но до утра 5 января 2000 года, когда поступил звонок от офицера полиции из Иллинойса, ни один из них не был сочтен достойным полномасштабного расследования.
Крэйг Стивен из полицейского участка в Милстадте позвонил в NIDS спустя примерно два часа после своего наблюдения НЛО в 4.28 утра. Стивенс слушал переговоры по рации и услышал, что полицейский участок в Хайленде получил сообщение о большом объекте, летящем по небу. Он поехал на северную окраину города и увидел огромный объект, по форме похожий на гигантский наконечник стрелы, медленно летящий на высоте 500-1000 футов. Офицеры полиции из Шилоха, Дупо и Лебанона также видели этот объект.
Низко летящий треугольный объект был описан как имеющий 200-600 футов в длину и 40-60 футов в толщину с яркими белыми огнями по углам, направленными вниз, и красным огнем около центра.
После ряда телефонных звонков NIDS решил послать двух постоянных дознавателей, бывших агентов ФБР, в Иллинойс. Почему ФБР? «Нам нравятся люди с большим опытом в правоохранительных органах, - сказал Келлехер, - потому что в районах забоя скота и при небольшом проценте случаев, когда вроде бы происходит посадка, нам нужны люди, которые могут уберечь место происшествия и должным образом работать с уликами, чтобы мы могли потом их изучить».
Дознаватели NIDS прибыли в Иллинойс два дня спустя и провели там почти четыре дня, опрашивая очевидцев, делая фотографии и пытаясь найти возможное объяснение на предприятии «Боинга», близлежащей базе ВВС Скотт и у Управления гражданской авиации. Но на радарах УГА ничего не было видно, база ВВС Скотт сказала, что они ничего не знают об объекте и что в этом районе в то время не было самолетов В-2 «стелс».
«Объект был в воздухе около 9 часов, - заметил Келлехер. - Это долго. С другой стороны, по словам по меньшей мере одного офицера полиции, объект мог буквально рвануться, пересекая небо за считанные секунды. Другая странность заключается в том, что, если он пытался быть незаметным, зачем ему понадобилось лететь столь низко, включив невероятно яркие, ослепительные огни?.. Впрочем, мы пока что не можем исключить возможность, что это дело рук военных».

Приобретение ранчо

Роберт Бигелоу приобрел ранчо Шерманов за двести тысяч долларов – дешевле, чем заплатил за него сам Шерман. Сделка была заключена в сентябре 1996 года. Шерманы перебрались на другое, меньшее ранчо близ Уайтрокса (Whiterocks) – как они надеются, это достаточно далеко. Вообще-то, говорил Терри, они могли бы продать землю гораздо дороже, но хотели поскорее оказаться в безопасном месте. Шерманы подписали обязательство о неразглашении и поддерживают в порядке ранчо, которое продали Бигелоу, хотя и живут в безопасности за 20 миль от него.
NIDS предпринял все, чтобы избежать притока любопытных. Джордж Кнэпп, единственный журналист, допущенный на ранчо, заявил: «...Еще раз предупреждаю твердолобых уфологов: посетители на ранчо Шермана не нужны. Ранчо патрулируется 24 часа в сутки, семь дней в неделю, и NIDS заявляет, что нарушители будут арестованы и наказаны по всей строгости закона... Оставьте ранчо в покое. Все, что вы увидите, если нарушите его границу – это тюрьму. NIDS настроен очень серьезно...»

Действия ученых

C конца 1996 до лета 2004 года команда NIDS под руководством Келлехера работала в стационарной лаборатории с рядом приборов. Их целью было собирать данные по электромагнитной и магнитной обстановке, а также снимать любые НЛО в видимом и ультрафиолетовом спектрах. У них было светособирающее устройство с линзами Френеля, спектрометр, подключенный к ноутбуку, бинокли ночного видения, видеокамеры с приспособлениями для ночной съемки, анализаторы радиочастот и микроволновые детекторы.
Группа NIDS установила командный пункт, разместила видеокамеры и прочие приборы по всему ранчо, возвела новый забор по периметру участка, для лучшего контроля за территорией, соорудили наблюдательные посты на пастбищах и поставили на них опытных наблюдателей. Это было самое интенсивное и тщательное наблюдение за НЛО-активной зоной из всех когда-либо предпринятых.
Вопреки некоторым предсказаниям, странные явления на ранчо не испарились под научным присмотром. Члены группы видели такие же светящиеся шары, даже корабли типа НЛО, которые видели Шерманы. Но их попытки сфотографировать или снять их на видеопленку в основном были тщетными, хотя аномальные явления в небе были видны невооруженным глазом, в бинокли и приборы ночного видения.
Конфиденциальный отчет, подготовленный для членов совета NIDS, описывает десятки случаев наблюдений группой NIDS, Шерманами и другими очевидцами. Через несколько месяцев круглосуточного наблюдения начал вырисовываться пугающий образ действий: феномен, похоже, способен предвидеть действия ученых. Если они размещали дополнительные камеры и наблюдателей на южном поле, активность возникала на северном пастбище. Если они концентрировались на наблюдении за центральным участком, активность могла переместиться на хребет, возвышающийся над ранчо.
Группа расставила свое наблюдательное и записывающее оборудование, но каждый раз, когда они вот-вот должны были достигнуть успеха, феномен избегал ловушки. События на ранчо все больше и больше напоминали игру в кошки-мышки. Как заявили авторы, это выглядело так, словно неуловимый феномен «все время опережал нас на пару шагов, то и дело оставляя нам визитки в виде жестоко вспоротых туш коров, необычных следов на снегу, дразнящих инфракрасных образов, или же он хотел только уничтожить оборудование, не оставив достаточно физических улик, которые могли бы послужить решающим доказательством».

Разгром оборудования

19 июля 1998 года NIDS установил три телеграфных столба на одном из пастбищ. На их верхушках было размещено сложное наблюдательное оборудование, включая серию видеокамер. В поле зрения камер был весь участок, и они были соединены проводами с видеомагнитофонами на командном пункте. Ровно в 8.30 три камеры на самом западном столбе перестали работать. Когда наблюдатели пошли посмотреть, в чем дело, оказалось, что кто-то испортил их аппаратуру: провода были вырваны из камер со значительной силой, пластиковые скобки разорваны напополам, а толстые слои пленки, защищающие оборудование, сорваны. Кусок кабеля длиной в фут исчез. Анализ оставшегося кабеля показал, что он был срезан ножом.
Члены группы немедленно вернулись в командный центр, зная, что столб находился в поле зрения камер, расположенных на втором столбе, стоящем в двухста футах. Они предположили, что кто бы ни испортил камеры, он должен быть отчетливо виден на видеопленке, записанной второй камерой. Но когда они прокрутили пленку назад, то не увидели ничего. В конкретный момент, когда аппаратура подверглась разрушению, у столба не было ничего видимого.

Круг на льду

В феврале 1999 года на пруду был обнаружен круг идеально ровной формы, вырезанный кем-то во льду. Круг был менее 6 футов в диаметре, напоминая «круги на полях» в Англии.
Вырез вошел в лед всего на четверть дюйма, до воды оставалось примерно столько же. Как это можно было сделать? Любой человек, встав на грязном берегу, оставил бы свои следы, но единственными следами были коровьи. Сам лед был так тонок, что мало что мог выдержать и наверняка проломился бы под тяжестью человека. Мог ли кто-то подвесить себя надо льдом и как-то вырезать ровный круг? Но как и, что более важно, зачем? Исследования образцов льда и измерение разных полей в районе пруда не дали никаких результатов. Естественного объяснения этому явлению не нашлось, и оно с тех пор не повторялось.

Невидимое присутствие

Исследователи зафиксировали несколько случаев магнитных аномалий. Их компасы сходили на ранчо с ума. Стрелки компасов вращались неконтролируемым образом, либо показывали прямо под ноги. Разумного объяснения этому не нашлось.
В нескольких случаях какая-то невидимая сила перемещалась по ранчо и среди животных. Один очевидец сообщил о дорожке взбаламученной воды в канале, будто по воде быстро пробежало большое невидимое животное. Отчетливо слышались всплески и чувствовалась едкая вонь, но ничего не было видно. Сосед-фермер сообщил о таком же явлении два месяца спустя. Шерманы рассказывали, что несколько раз видели как  нечто невидимое проходит сквозь стадо, разделяя его надвое. Их сосед рассказал о том же.

Стрельба по «динозавру»

Это произошло ночью 12 марта 1997 г. Лающие собаки предупредили группу о том, что кто-то прячется на дереве рядом с домом. Шерман схватил охотничье ружье, сел в грузовик и поехал к дому. Двое членов группы NIDS поехали за ним. Среди ветвей деревьев они увидели огромные желтоватые глаза рептилии. Голова животного была шириной, по их словам, фута три. У подножия дерева был кто-то еще. Шерман описал его: нечто огромное, волосатое, с массивными, мускулистыми передними ногами и головой, похожей на собачью. Шерман, отличный стрелок, открыл огонь по обоим существам с расстояния в 40 ярдов. Существо на земле, похоже, исчезло, а сидящее на дереве вроде упало на землю: Шерман слышал, как оно тяжко рухнуло на оставшиеся на земле снежные пятна. Все трое бросились через пастбище и кустарник, думая, что увидят раненое животное, но не нашли ни «рептилию», ни следов крови. На следующий день на ранчо приехал профессиональный следопыт, но и он, осмотрев участок, не нашел ничего.
Но один физический след все же остался. У подножия дерева они нашли и засняли странный след лапы или, скорее, ее когтей. Отпечаток, оставшийся на снегу, был довольно большой, трехпалый, с острыми когтями на концах пальцев. Дальнейшие анализы и сравнения отпечатков привели их к обнаружению леденящей кровь схожести – отпечаток на ранчо сильно напоминал след велоцираптора, вымершего динозавра, прославленного в фильмах трилогии «Парк Юрского периода» (Jurassic Park). Здесь необходимо заметить, что никто в NIDS не утверждает, что Терри стрелял в динозавра – они просто не знают, что это было.

Забой теленка

За два дня до этого случая еще одно животное было найдено забитым на ранчо, и это единственный случай, публично подтвержденный NIDS до появления этой статьи. Шерман и его жена провели воскресный день, прикрепляя бирки к ушам новорожденных телят. Прикрепив бирку к уху теленка возле дома, они ушли на пастбище где-то на 45 минут. За это время, пока Шерманы были всего в 200 ярдах на пастбище, теленок был совершенно расчленен. Шерманы были встревожены стонами матери теленка. Его внутренности были разложены, почти ритуальным образом, на земле, а все мясо было срезано, оставив только кости и шкуру. Никакой крови ни на земле, ни на останках не было.
Команда NIDS была на ранчо и быстро осмотрела место происшествия. Останки послали в две патологоанатомические лаборатории. Оба патологоанатома заявили, что теленок был расчленен двумя разными инструментами: один похожий на тяжелое мачете, а другой – на острые ножницы. Как это было проделано среди бела дня, на открытом пастбище, на виду у фермеров, остается загадкой. (Второй теленок исчез в то же утро после клеймения; его так и не нашли. Всего 12 животных встретили похожий конец с тех пор, как NIDS приобрело ранчо. Полный отчет об инциденте с теленком можно найти на сайте NIDS).

Гуманоид в тоннеле

25 августа 1997 г. двое членов NIDS, Джим и Майк (это псевдонимы) были на ночной вахте на краю обрыва, находящегося на высоте 100 футов над пастбищем, где ранее происходили странные явления. Около 2.30 ночи они заметили тусклый свет над самой землей. Свет был невидимым для глаз, но различим через мощные бинокли ночного видения. Это был грязно-желтый свет, который расползся, образовав что-то вроде «туннеля» диаметром около 4 футов. Внезапно Майк увидел черное существо длиной по меньшей мере шести футов, выползшее из «туннеля», после чего «туннель» стал сужаться и исчез. Его напарник Джим утверждал, что видел только свет. Хотя у них было научное оборудование для измерения уровня радиации и магнитных полей, оно не зарегистрировало ничего необычного. Они фотографировали происшествие, но «снимки были разочаровывающие; только на одном кадре запечатлелся очень тусклый,  расплывчатый свет, а на остальной пленке не было ровным счетом ничего».
Дж. Кнэпп описал этот случай в «Las-Vegas Mercury» совсем по-другому (!):
«Около двух часов ночи 28 августа 1997 года Терри Шерман и Чад Диткен увидели тусклый белый свет, возникший из ниоткуда во тьме на среднем участке ранчо. Оба они смотрели, как свет становился ярче. Шерман схватил свой бинокль ночного видения и с трудом поверил своим глазам. Тусклый свет начал напоминать яркий вход в светящийся туннель, по которому пробиралась большая, черная гуманоидная фигура. Через несколько минут она выползла из туннеля и скрылась во тьме. Как только это произошло, светящийся вход погас, как будто кто-то нажал на кнопку «выключить». Диткен сохранил достаточно хладнокровия, чтобы сделать несколько снимков явления, но позднее оказалось, что на пленке запечатлелось мало что из увиденного очевидцами».

Действия военных

Среди любопытных, приходивших на ранчо Шермана в последние дни перед его продажей, был и человек, назвавший себя «офицером разведки ВМФ» из Северной Каролины. Он посочувствовал супругам и был очень заинтересован в том, чтобы посмотреть их фотографии и видеосъемки.
Другой военный, который не был таким вежливым, без разрешения заезжал на территорию ранчо на белом полноприводном автомобиле. Терри заметил, что каждый раз на его машине были разные номерные знаки. После стычки с незнакомцем Терри его сфотографировал, и, проведя небольшое детективное расследование, выяснил, что этот человек был агентом Управления специальных исследований ВВС с базы ВВС Хилл.
Осенью 1996 года местные жители заметили необычную активность вертолетов над ранчо. Однажды два черных военных вертолета облетели его на высоте 10 футов над землей. В другой раз группа из пяти военных вертолетов совершила множество пролетов на большей высоте. Также видели, как большой черный вертолет, «вроде строительного», облетел территорию с 20-футовым цилиндром, подвешенным под ним.

Комментарии ученых

Д-р Келлехер – биохимик с 20-летней карьерой в области исследования клеточной и молекулярной биологии. Возглавлял группу NIDS.
«Я встретился с несколькими явлениями, которые мне трудно объяснить... Я лично видел несколько непонятных летающих светящихся шаров. Я был в нескольких ярдах от ученого, когда он описывал объект, видимый в бинокль ночного видения, который я не мог увидеть...»
«Единственное, что можно выжать из полученных данных – то, насколько они не повторяются, - заметил Келлехер. - Нет и двух событий, которые бы повторились одним и тем же образом...»
Д-р Келлехер говорит, что феномен, похоже, переместился куда-то или взял отпуск. За последний год (2002) там было очень мало необъяснимой активности. Кое-кто из людей, знакомых с ранчо, думают, что «оно» просто не хочет, чтобы за ним кто-то следил и просто затаилось в ожидании, пока представители NIDS не уедут...
Один из ученых NIDS сказал: «Мы не можем просто сказать, что инопланетяне или внеземные цивилизации делают все это. Это некий разум, постоянно новый, который в чем-то отличается от себя прежнего, нечто не повторяющееся. Он реагирует на людей и оборудование. Мы думали, что ранчо станет полигоном для научного метода, но наука, похоже, не способна решить такого рода проблемы».
Келлехер признается, что видел НЛО вместе с коллегой: «беззвучный быстро летящий объект примчался с севера, на большой скорости описал правильную петлю над командно-контрольным центром и вернулся обратно на север».
Келлехер и Кнэпп признают свою растерянность: «Все это выглядит, как будто какой-то космический кукловод составил перечень всех аномальных явлений современности и спустил их с привязи в одном месте, создав сверхъестественную мешанину, в которую, возможно, никто даже не поверит, не говоря уже о том, чтобы ее понять».

Книга Кнэппа и Келлехера

В декабре 2005 года вышла книга «Охота на оборотня. Научное противостояние неведомому на отдаленном ранчо в Юте». Ее авторы – биолог Кольм Келлехер, доктор наук по биохимии, который возглавлял исследования NIDS на ранчо, и журналист телестудии KLAS-TV (Лас-Вегас) Джордж Кнэпп, известный своими уфологическими расследованиями.
В ж-ле «SUB ROSA», Issue 4, 2006, говорится:
«...Келлехер заявил в предисловии: «Вдобавок к показаниям очевидцев, мы получили интригующий массив физических данных, подтверждающих многие рассказы, приведенные в книге. Мы собрали фотографии, видеозаписи и обобщили отчеты о физических эффектах, оказавших влияние на людей, животных, приборы, повседневные вещи и окружающую среду».
Если так оно и было, позор, что этим не поделились с читателями. Несколько цветных вклеек, или хотя бы данные, обобщенные в виде таблиц или графиков, могли бы поднять уровень этой истории до захватывающего научного исследования».

Аналог событий на ранчо Шерманов

События, происшедшие на другом ранчо, в находящемся неподалеку штате Колорадо в 1975 году, изучала уфологическая группа APRO и несколько ученых. Они подробно описаны в книге Тимоти Гуда «Контакт с инопланетянами» (1993).
Владельцы ранчо пережили много пугающих происшествий, похожих на события на ранчо в Юте: появления «снежных людей», странные звуки, медленно пролетающие перед домом дисковидные корабли и забой скота. Местная полиция не хотела больше ничего слышать об этих явлениях. Полицейский сказал, что они знают: это дело рук инопланетян, и они не хотят иметь с ними дело. Однажды вечером из динамиков их телевизора раздался голос: «Внимание! Мы разрешаем вам остаться». Затем голос из динамика посоветовал молчать об увиденном.
В другой вечер, увидев огни в лесу, фермеры пошли посмотреть, в чем дело. Они увидели двух человекоподобных существ, поджидающих свидетелей на освещенном месте. Существо обратилось к главному свидетелю по имени и сказало: «Как хорошо, что вы пришли». Неподалеку над землей висел дисковидный НЛО. Существа извинились за причиненные неудобства и пообещали «более справедливый договор», который так и не был заключен. Они ничего не рассказали о себе и о своих целях, кроме одного момента. Главный свидетель сказал: «Единственное, что я точно узнал, так это то, что большая мохнатая тварь, «снежный человек», подчиняется их командам». Видимо, «снежный человек» может быть всего лишь разновидностью пришельцев.

#37 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 12:35

Просмотр сообщенияSergey (12.12.2009, 2:27) писал:

Hunt for the Skinwalker: Science Confronts the Unexplained at a Remote Ranch in Utah (2005)
Colm A. Kelleher, George Knapp
http://www.amazon.ca...d/dp/1416505210
Сергей, если тебе несложно, отсканируй этот опус для общественности. Я так и не смог его раздобыть. Клас Сван обещал прислать, да, видимо, забыл :( А я пока переведу статью Жильдаса Бурдэ и ряд других материалов.

#38 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 13:42

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12.12.2009, 3:35) писал:

Сергей, если тебе несложно, отсканируй этот опус для общественности. Я так и не смог его раздобыть
"Опусом", по-моему, называют вещи сомнительного характера? Дайте почтовый адрес - я куплю еще один экземпляр и перешлю.
А кто такой  Клас Сван? Может родственник Инго? :)

p.s. Интересная деталь - Жак Валле в том радио интервью говорит, что они подписали договор о неразглашении результатов исследований. Затем порекомендовал читать эту книгу и сказал что все равно всю информацию об этом месте и так можно найти в интернете.

Также в статье об этом ранчо упоминается ситуация, когда днем через стало коров проносилось что-то невидимое, вызывая панику среди них и разбрасывая их в разные стороны. В это время стрелка компаса отклонилась в сторону этого "нечто" в центре стада и находилась в таком положении 9 минут. (In April 1997, something invisible drove through a herd of cows and panicked them, scattering them in multiple directions. Simultaneously, the needle of a compass locked onto whatever was amongst the cattle and stayed locked on for nine minutes.)

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Декабрь 2009 - 13:59


#39 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 13:53

Просмотр сообщенияSergey (12.12.2009, 12:42) писал:

"Опусом", по-моему, называют вещи сомнительного характера.

Дайте почтовый адрес - я куплю еще один экземпляр и перешлю.

p.s. Интересная деталь - Жак Валле в том радио интервью говорит, что они подписали договор о неразглашении результатов исследований. Однако порекомендовал читать эту книгу и что всю информацию об этом месте можно найти в интернете.

Опус - это я неудачно выразился. В смысле, произведение.
Адрес такой:
190008, а/я 4, Санкт-Петербург, Россия, Михаилу Герштейну
или
190008, P.O. Box 4, St.-Petersburg, Russia, for Mikhail Gershtein
Однако нашей почте я не доверяю. Недавно диск с материалами, который мне посылал Эрик Эстлинг из Норвегии, вообще пропал. И так было не раз.

#40 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 14:04

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12.12.2009, 4:53) писал:

Однако нашей почте я не доверяю.
Попробую переслать. А то сканировать 300 страниц чего-то не охота. Ну а не дойдет, так может пойдет кому-то на общее образование. (Заказ сделал, отправится в понедельник, дойдет через сколько-то там недель)

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Декабрь 2009 - 14:17


#41 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 18:11

Жильдас Бурдэ (Gildas Bourdais)
«ОХОТА НА ОБОРОТНЯ»: НОВЫЙ ВЫЗОВ ВНЕЗЕМНОЙ ГИПОТЕЗЕ?

«Охота на оборотня» - важная и вызывающая книга со странным заголовком. Я объясню это позднее. Подзаголовок книги более точный: «Научное противостояние неведомому на отдаленном ранчо в Юте». Ее авторы – биолог Кольм Келлехер, доктор наук по биохимии и журналист телестудии KLAS-TV (Лас-Вегас) Джордж Кнэпп, хорошо известный своими уфологическими расследованиями.
Келлехер и Кнэпп детально описали многочисленные странные явления, которые происходили на ранчо в Юте, варьируя от непонятных огней и полтергейста в доме на ферме до пугающих явлений призраков и забоя скота. Эти события несколько лет очень осторожно, почти секретно, изучались научной группой NIDS (Национального Института Передовых Наук) под руководством Кольма Келлехера. NIDS – это частная организация, основанная в 1995 г. Робертом Бигелоу, богатым бизнесменом из Лас-Вегаса, интересующимся НЛО и связанными с ними явлениями. Хотя NIDS является или была (поскольку она сейчас практически бездействует) чисто частной организацией, связи Бигелоу обусловили большое внимание, привлекаемое ко всем ее публикациям и заявлениям. И, хотя Келлехер и Кнэпп настаивают, что они независимые авторы (сам Келлехер больше не работает на NIDS), их книга может отчасти расцениваться как взгляд NIDS на эти странные события.
После десятилетия активных исследований НЛО и связанных с ними явлений, как, например, забоя скота и похищений, Роберт Бигелоу, по-видимому, прекратил их, обратившись к космическим проектам и исследованиям совместно с НАСА, хотя он и продолжает поддерживать сайт NIDS с бесплатным доступом, на котором выложены некоторые очень интересные отчеты (см. http://www.nidsci.org/index2.html)
В своей книге Келлехер и Кнэпп рассказывают, как команда NIDS и ее научный совет обсуждали возможные объяснения этих странных явлений, включая «аномальные» теории, - даже самые эзотерические из них. Связывает эту историю с НЛО, то, что много раз наблюдались светящиеся шары и беззвучные летающие объекты разных форм, включая некоторые типичные разновидности НЛО. Но они появлялись и исчезали очень необычным образом, - это открывает перед нами вопрос об аномальных явлениях. Еще одна связь с НЛО – район, где расположено ранчо, долина Юинта на северо-востоке Юты. По словам авторов, он является «весомым претендентом на звание всемирной столицы НЛО. С 1950-х годов из него поступили тысячи сообщений о наблюдениях НЛО и, по подсчетам, половина его жителей видели аномальные явления в небе».
В центре дискуссии был вопрос о природе НЛО. Авторы подвергают сомнению классическую внеземную гипотезу не только как объяснение событий на ранчо, но и распространяя это сомнение на весь феномен НЛО. Они сравнивают события на ранчо в Юте с похожими явлениями, которые происходили в других местах, таких как ранчо в Колорадо и район Дульсе, шт. Нью-Мексико. Они также сравнивают их с индейскими легендами о потусторонних тварях со зловещей репутацией, называемых «трикстеры» или «оборотни». Глава пятая - «Проклятие» - посвящена этим легендам и объясняет странное название книги.
Мы узнаем, что ранчо пользуется дурной репутацией среди живущих в районе индейцев юте. Исследователь Джуниор Хикс рассказал авторам, что «у индейцев есть истории об этом месте, уходящие на пятнадцать поколений в прошлое. Они говорят, что ранчо находится на тропе оборотня». Легенды об оборотнях известны среди ряда индейских племен американского Юго-Запада, таких как навахо, хопи и юте. Для них это «злобная ведьма, способная превращаться в волка, койота, медведя, птицу или любое другое животное». Эти оборотни способны не только изменять свой облик, но и совершать другие выходки, в том числе управлять сознанием жертвы.
Под конец авторы, похоже, отдают предпочтение эзотерической точке зрения, постоянно ссылаясь на идеи Жака Валле (члена научного совета NIDS) в качестве объяснения, приемлемого для уфологии в целом. Не отрицая аномального аспекта их истории, я не согласен со столь глобальным объяснением, к чему мы вернемся ниже. Но давайте начнем со странных явлений, которые произошли на ранчо в Юте.

Странные явления

В конце 1994 года Том и Эллен Горман (это псевдонимы) купили ранчо, чтобы разводить скот, и переехали туда с детьми. Оно пустовало несколько лет, хотя там были хорошие земли для скотоводства. Горманы были удивлены, увидев тяжелые замки на всех дверях и окнах.
В первые несколько месяцев после переезда они начали замечать светящиеся шары разных цветов – белые, желтые и голубые – летающие вокруг животных и дома. Они часто видели ярко-голубые шарики размером с бейсбольный мяч, «наполненные крутящейся электрически заряженной жидкостью»; когда они пролетали вблизи дома, яркость их свечения уменьшалась. Горманы видели и странные облака, «наполненные беззвучно взрывающимися огнями».
Это было только одной из главных черт истории. Несколько животных исчезли бесследно, другие были найдены мертвыми, искалеченными. Всего Том Горман потерял 14 голов клейменого скота из стада в 80 животных, потерпев серьезные финансовые убытки. Впоследствии это стало одной из главных тем исследования для NIDS.
Однажды произошло пугающее происшествие. Огромный «волк» - на самом деле это было животное, гораздо больше волка, - беззвучно подобралось близко к ним, пройдя через поле. На глазах у Горманов тварь внезапно атаковала телку. Фермеры открыли огонь, но ее было трудно остановить даже с помощью ружья. Хотя несколько пуль, достаточных, чтобы завалить лося, попали в цель, животное просто бесшумно побежало обратно и скрылось в лесу. Горманы пошли по следам твари, отпечатанных на влажной земле около реки, но внезапно цепочка следов оборвалась. Это кажется нереальным, но они были уверены, что серьезно ранили настоящее животное, которое даже потеряло кусок плоти, вырванный пулей из его тела.
В доме Горманов разыгрался полтергейст: двери хлопали, предметы исчезали и потом находились в другом месте, в том числе вне дома. Некоторые случаи походили на дурные шутки: например, они нашли соль в перечнице и перец в солонке. Однажды Эллен Горман нашла всю посуду, аккуратно расставленную ею на подставках, снова лежащей на кухонном столе. Иногда они слышали голоса, которые смеялись над ними на незнакомом языке.
Том и Эллен Горман «...сообщили о не связанных друг с другом наблюдениях беззвучно зависающего корабля треугольной формы, который испускал разноцветные огни из черного периметра». Том Горман видел и «беззвучную миниатюрную версию самолета F-117» (Stealth. - М. Г.), медленно летящую не более чем в 20 футах над землей. В другой вечер его жена, едущая к дому, «попала в тень огромного черного треугольного корабля», пролетевшего в 30 футах над машиной.
Такие беззвучные, похожие на НЛО корабли наблюдались по всему району. Один из соседей видел НЛО, похожий на мексиканскую шляпу. В другой раз Горман увидел серебристый диск, который как бы «исчез внутри горного хребта». Столь интересное наблюдение наводит на мысль, что НЛО ушел «в иное измерение».
Несколько раз Горманы видели призрачных существ, похожих на легендарного бигфута или сасквача («снежного человека»), рыскавших по их землям. Они слышали зловещий рев, обоняли мускусный запах, и в то же время видели беззвучно летающие объекты «формой как холодильник», которые зависали, вызывая панику среди скота и внезапно исчезали. Объекты, похоже, были точно такими же, как «чупас», которые атаковали оказавшихся в одиночестве людей на северо-востоке Бразилии.
Одно из самых впечатляющих и пугающих событий произошло, когда они узнали, что четыре огромных быка, каждый весом более 2000 фунтов, оказались запертыми спящими в давно заброшенном трейлере рядом с загоном. Когда быки очнулись, они разнесли все содержимое трейлера, и извлечь их оттуда оказалось очень непросто.
В другой раз Том наблюдал, как стадо коров внезапно разделилось, как будто среди них прошло что-то невидимое. «Невидимка» создавал мощное магнитное поле, оказавшее воздействие на его компас.
Глава 8, «Окно», описывает серию выделяющихся наблюдений, которые могут быть ключевыми по отношению ко всей истории – появление чего-то вроде круглого окна в небе. Вот первые строки этой главы: «Из всех экстраординарных явлений на ранчо Горманов самым обычным стало появление странных, потусторонних оранжевых структур, которые возникали на западной части небосвода. Все члены семьи видели их десятки раз. Они могли появиться на небе и на глазах снизиться над деревьями, находящимися примерно в миле».
Горманы видели его после заката, всегда примерно на одном и том же месте. Однажды вечером Том увидел внутри странного круга то, что показалось ему похожим на «другое небо»: «Через подзорную трубу он отчетливо увидел голубое небо. В тот вечер оранжевый объект выглядел, как будто окно куда-то еще, где по-прежнему был день».
Как-то раз Горман увидел быстро движущийся черный объект, быстро растущий в центре оранжевого окна. Он, казалось, вылетел из дыры в небе и быстро исчез во тьме. Это убедило Тома, что перед ним - нечто вроде «прохода между измерениями», через который объекты могут входить в нашу реальность и покидать ее. Это главная идея книги, к чему я вернусь позднее.
Другой инцидент создал определенное впечатление враждебной манипуляции со стороны кого бы то ни было, сидящего за сценой и дергающего за все нити. К июню 1996 г. распространились слухи о странных событиях на ранчо, и к фермерам стали приходить любопытные гости. Один из них - высокий, спокойный человек – занялся чем-то вроде медитации посреди поля, закрыл глаза и поднял руки вверх. Внезапно в находящемся поблизости лесу что-то стало быстро двигаться. Том Горман, который был там, не смог различить его форму, но видел, что «оно» большое. Затем что-то размытое вышло из леса и быстро направилось к этому человеку. Встав прямо перед ним, «оно» издало «утробный животный рев», звучащий, как смесь медвежьего рева и львиного рычания. Перепуганный «медитатор» убежал, истерически крича; он покинул ранчо и никогда не возвращался обратно.
Летом 1996 года Горман и его семья дошли до предела. Однажды Том позволил трем «любимым пастушьим собакам» погнаться за «голубым летающим шаром размером с бейсбольный мяч». Они побежали за шаром в лес. Горман услышал, как они завопили, и наступила тишина. Испугавшись, он подождал до утра и, когда пошел искать псов, нашел их полностью сожженными, испепеленными.
Горманы были столь потрясены и перепуганы случившимся, что решили продать ранчо. NIDS приобрел эту собственность в августе 1996 г. и предпринял ее научное изучение. Семья Горманов переехала за 25 километров, но Том согласился приезжать днем, чтобы присматривать за скотом, за ранчо и помогать команде NIDS.

Наблюдения NIDS

C конца 1996 до лета 2004 года команда NIDS под руководством Келлехера работала в стационарной лаборатории с рядом приборов. Их целью было собирать данные по электромагнитной и магнитной обстановке, а также снимать любые НЛО в видимом и ультрафиолетовом спектрах. У них было светособирающее устройство с линзами Френеля, спектрометр, подключенный к ноутбуку, бинокли ночного видения, видеокамеры с приспособлениями для ночной съемки, анализаторы радиочастот и микроволновые детекторы. Они успешно наблюдали много необычного, но не смогли сделать ни одной убедительной записи, если не считать некоторых случаев забоя скота.
Так что же они обнаружили? За несколько месяцев с начала исследований они столкнулись со странными, часто пугающими случаями. Как и Горманы, они увидели такие же загадочные летающие шары, но не смогли отчетливо запечатлеть их. Группа расставила свое наблюдательное и записывающее оборудование, но каждый раз, когда они вот-вот должны были достигнуть успеха, феномен избегал ловушки. События на ранчо все больше и больше напоминали игру в кошки-мышки. Как заявили авторы в статье, опубликованной в интернет-журнале «Sub Rosa», выпуск № 4 за март 2006 г. (subrosa.dailygrail.com/download.html), это выглядело так, словно неуловимый феномен «все время опережал нас на пару шагов», при этом «то и дело оставляя нам визитки в виде жестоко вспоротых туш коров, необычных следов на снегу, дразнящих инфракрасных образов, или же он хотел только уничтожить наше оборудование, при этом не оставив достаточно физических улик, которые могли бы послужить решающим доказательством».
25 августа 1997 г. двое членов NIDS, Джим и Майк (это псевдонимы) были на ночной вахте на краю обрыва, находящегося на высоте 100 футов над пастбищем, где ранее происходили странные явления. Около 2.30 ночи они заметили тусклый свет над самой землей. Свет был невидимым для глаз, но различим через мощные бинокли ночного видения. Это был грязно-желтый свет, который расползся, образовав что-то вроде «туннеля» диаметром около 4 футов. Внезапно Майк увидел черное существо длиной по меньшей мере шести футов, выползшее из «туннеля», после чего «туннель» стал сужаться и исчез. Его напарник Джим утверждал, что видел только свет. Хотя у них было научное оборудование для измерения уровня радиации и магнитных полей, оно не зарегистрировало ничего необычного. Они фотографировали происшествие, но «снимки были разочаровывающие; только на одном кадре запечатлелся очень тусклый,  расплывчатый свет, а на остальной пленке не было ровным счетом ничего».
Таким образом, они остались без весомых доказательств происшедшего. Но оно вместе с небесными дырами, которые видели Горманы (их не наблюдала группа NIDS) дает повод к волнующим рассуждениям об «иных измерениях», пространно обсуждаемых в конце книги. Одно из главных наблюдений группы NIDS, однако, возвращает нас к тревожному аспекту событий на ранчо – забою скота.
С конца 60-х годов из многих районов США, Канады и других стран поступают тысячи сообщений о забое скота. В последние годы явление широко распространилось по Южной Америке. Штат Юта, включая район долины Юинта, где находится ранчо, был местом многих инцидентов. NIDS исследовал здесь много случаев забоя скота, кроме происшедших на ранчо.
10 марта 1997 года на ранчо произошло самое главное событие такого рода – убийство и расчленение молодой телки среди бела дня во время краткого отсутствия  группы, находившейся по другую сторону холма. Все это произошло менее чем за 45 минут. Случай был тщательно исследован; некоторое время его держали в секрете, но в конце концов он был опубликован на сайте NIDS и теперь подробно обсуждается на страницах книги.
«Охота на оборотня» не дает никаких объяснений этим загадочным убийствам и расчленению скота. Однако на сайте NIDS Келлехер опубликовал важное исследование о возможной связи забоя с губчатой энцефалопатией крупного рогатого скота (BSE, или «коровье бешенство») в Северной Америке. По его данным, существует странное совпадение районов, где отмечены оба явления. Келлехер предполагает, что целью забоя скота может быть наблюдение за «коровьим бешенством». Однако почему мы не видим большего количества случаев забоя скота в странах, наиболее пораженных BSE – например, в Англии?
Горманы говорили, что часто слышали звуки больших механизмов или какого-то металлического оборудования под землей; предыдущие владельцы ранчо говорили, что они не должны тут ничего копать. Вообще странно, что в книге нет никаких данных об этих загадочных «предыдущих владельцах». Они, похоже, много знали про ранчо и могли помочь в исследованиях NIDS. У них определенно стоило взять интервью.
Такие загадочные звуки вроде бы слышали в других местах, таких, как долина Сан-Луис и район «Четырех углов» (северо-западный край штата Нью-Мексико, где к нему примыкают три других штата. - М. Г.) Долина Сан-Луис, расположенная на юге шт. Колорадо, является другой выдающейся зоной проявления аномалий, включая НЛО, странные огненные шары и забой скота. Там произошел первый широко опубликованный случай забоя скота – гибель лошади Леди, известной также под прозвищем Сниппи, в 1967 году. Кристофер О'Брайен, написавший книгу «Загадочная долина» (1996) про эти события, рассказывает о странных шумах, громком гудении и грохоте в глубине, которые можно услышать у самой земли в районе Великих Песчаных Дюн.
Факт, что группа NIDS наблюдала много странных событий, похожих на те, про которые рассказывали Горманы, придает всей истории высокую достоверность. Есть и свидетельства соседей, живущих рядом с ранчо. С другой стороны, интересно было бы найти предыдущих владельцев ранчо и узнать их собственную историю. Некоторые соседи, которые знали их, полагают, что они каким-то образом научились принимать эти явления и смогли жить с ними.
Мы можем, однако, только пожалеть, что в книге нет никаких точных, научных данных, собранных на ранчо, таких, как магнитные записи, или хотя бы фотографии светящихся шаров и шариков. Например есть много снимков и видеопленок светящихся шаров, связанных с кругами на полях. Так почему их не удалось снять на ранчо, со всей имеющейся в распоряжении NIDS хитроумной аппаратурой? Возможно, потому, как считает Том Горман, что как только группа прибыла на ранчо, феномен стал гораздо более неуловимым, - словно разум, стоящий за ним, стал более осторожным. Однако, Келлехер признается, что у них есть и зафиксированные данные. Возникает вопрос: почему они не опубликовали их, как того требует истинно научный подход? Все эти годы исследования NIDS на ранчо оставались довольно закрытыми, вызывая обвинения в засекречивании и возможных связях с правительством.

Теории и предположения

В своей книге Келлехер и Кнэпп ссылаются на идеи и предположения, которые, по их мнению, могут объяснить странные события на ранчо.
Во-первых, значительная и интригующая часть их книги посвящена вопросу про параллельные вселенные и другие измерения. Авторы ссылаются на несколько научных теорий, которые разрабатываются в течение многих лет и постулируют наличие одной или нескольких «параллельных вселенных». Давайте вкратце посмотрим на основные теории и на то, как они рассматриваются в книге.
Лучше всего нам известна теория о проходимых червячных ходах (traversable wormholes), разработанная в 1985 году американским физиком Кипом Торном из Калифорнийского Технологического института по просьбе его друга Карла Сагана, использовавшим ее в знаменитом романе «Контакт». Это настоящая научная теория, выдвинутая заслуженным физиком, основанная на Общей теорией относительности Эйнштейна. Вкратце: могут существовать проходы из одной части нашей Вселенной к другой ее части или из одной Вселенной в другую. Эти дыры, называемые червячными ходами, как их представляет физик Мичио Каку в книге «Гиперпространство: научная одиссея по параллельным вселенным, временным искажениям и десятому измерению» (1994), пролегают через пространственно-временной континуум в четырехмерном гиперпространстве.
Это захватывающая концепция, но все признают, что мы в лучшем случае очень далеки от возможности самим сотворить червячный ход. Для начала, это потребует громадного количества экзотической, или отрицательной, энергии только для того, чтобы удерживать его открытым; никто не знает, как это можно сделать, хотя это стало обычным методом космических путешествий в научно-фантастических фильмах. Гипотеза также требует, чтобы Вселенная была искривленной, хотя астрономические наблюдения говорят в пользу того, что она на самом деле плоская.
Все это, однако, не удержало физика Эрика Дэвиса, работающего на NIDS, от представления доклада «Червячные ходы–звездные врата: прокладка туннелей сквозь ближний космос» на Международном уфологическом симпозиуме MUFON в 2001 году (см. www.nidsci.org/pdf/davis_mufon2001.pdf). Дэвис смело описывает, что такие ходы могут существовать и выглядит уверенным, что мы однажды сможем создать червячный ход, задействовав фантастический источник энергии – так называемую «энергию нулевой точки». Он заметил, что «из более чем 650 случаев, исследованных NIDS, несколько десятков явно представляют собой проявление червячных ходов» и включил в их список, что неудивительно, явления, наблюдающиеся на ранчо в Юте.
Эрик Дэвис также упоминает альтернативную теорию гравитации, предложенную американским физиком Гарольдом Путхоффом, называющуюся «поляризуемо-вакуумное представление общей теории относительности, трактующее вакуум как поляризуемую среду». По словам Дэвиса, модель Путхоффа является «единственной альтернативной теорией гравитации, успешно приложимой для объяснения физических, антифизических (antiphysical) и физиологических характеристик и проявлений», о которых сообщают очевидцы НЛО. Обе теории также упомянуты в книге, но Келлехер и Кнэпп, похоже, предпочитают другую концепцию, т. е. «теорию многих миров» или «мультивселенную» (multiversum), произросшую из другого столпа физики – квантовой механики.
Авторы представляют данную теорию в главе 29 («Иные миры») и настаивают на ней в эпилоге. Это, возможно, самая странная и трудно усваиваемая теория даже для постигшего историю современной физики. Впервые предложенная Хью Эвереттом и Джоном Уилером в 1957 году, она постулирует, как пишет физик Макс Тегмарк в журнале «Scientific American» за май 2003 г., что «случайные квантовые процессы заставляют Вселенную разделяться на множество копий, по одной копии на каждую из возможностей». В результате возникло бесконечное число параллельных вселенных; некоторые из них отличаются от нашей Вселенной только мелкими деталями, как это показано нам в научно-фантастических телесериалах «Слайдеры» и «Звездные врата». Один из многих вопросов, поднимаемых столь фантастической теорией – возможно ли попасть из одной параллельной вселенной в другую, скажем, через червячный ход?
В эпилоге Келлехер и Кнэпп утверждают, что данная теория, которая сначала вызывала ожесточенные споры, ныне признана большинством физиков: «Эта концепция известна как «мультивселенная» или «теория многих миров» и получила повсеместное признание в научных кругах». Однако многие ученые ее не разделяют, - особенно сторонники теории суперструн, пытающейся объединить оба столпа физики. Один из таких ученых – физик Брайан Грин, автор двух отличных книг: «Изящная Вселенная» (1999) и «Космическая материя» (2004). Он подозревает, что могут быть другие, более экономичные решения этого парадокса квантовой физики. По Грину, сейчас нет теории, разделяемой большинством ученых, и проблема остается нерешенной. Более того, Брайан смог найти место для параллельных миров в теории суперструн.
Это на самом деле серия из нескольких теорий, которые стали разрабатывать, начиная с 1960-х годов. Самая современная стадия ее развития, сформулированная Эдвардом Уиттеном, называется М-теория. Она постулирует, что Вселенная состоит из 11 измерений, но мы живем в трехмерном пространстве, называемом «брана» (это сокращение от слова «мембрана». Однако может существовать и другая «брана», то есть параллельный мир, который может никогда не соприкасаться с нашим, но быть очень близко. Он может проявиться только через гравитационные эффекты. Это может объяснить отсутствующую темную материю, или даже гипотетическую темную энергию, которые являются двумя величайшими загадками современной астрономии. Некоторые утверждают, что, может быть, возможно путешествовать из одной «браны» в другую, проходя через окружающее ее 10-мерное гиперпространство. Обратите внимание, что в этой теории две параллельные «браны» плоские.
Что касается межпространственных НЛО и связанных с ними явлений, то здесь критической точкой является то, что мы до сих пор не знаем, как они прилетают и отбывают. Другой осточертевший вопрос – кто творцы этих странных явлений, какова их цель? Как я уже говорил, Келлехер и Кнэпп высказали некоторые идеи, которые уводят нас в сторону от внеземной гипотезы.
Вторая главная область для предположений – природа существ или созданий, стоящих за явлениями. Келлехер и Кнэпп, как и многие другие авторы, думают, что классическая внеземная гипотеза неадекватна и предпочитают паранормальные теории о так называемых потусторонних сущностях и существах из иных измерений. Так что мы возвращаемся к старому вопросу: инопланетяне или нет? Давайте посмотрим на их аргументы.

Внеземная гипотеза под вопросом?

В главе 25 («Гипотезы») авторы начинают с вопроса: «Летают ли над ранчо в Юте НЛО или она посещается призраками?» Затем они рассматривают соответствующие свидетельства и идеи. Они быстро отбросили возможность обмана, галлюцинаций или необъяснимых природных явлений, таких, как теория тектонических разломов Майкла Персингера. Они упоминают идею о древней, очень развитой земной цивилизации (по-видимому, человеческой), но не настаивают на ней, чего не буду делать и я. Затем они поднимают великий вопрос об инопланетянах, который представляют как «лучше всего известное, но не обязательно наиболее достоверное объяснение для множества аномальных явлений». Похоже, им трудно представить приемлемую цель для внеземных посетителей, выбравших отдаленное, мало посещаемое место для своих проделок и активности. Авторы имеют в виду обычную модель внеземной гипотезы – пришельцы, прилетающие в материальных космических кораблях – и приходят к выводу, что «события на ранчо дают недостаточно данных, чтобы поддержать или опровергнуть эту гипотезу», хотя некоторые из них «очень хорошо подходят под стандартное описание НЛО». Келлехер признается, что сам видел один НЛО вместе с коллегой: «беззвучный быстро летящий объект примчался с севера, на большой скорости описал правильную петлю над командно-контрольным центром и вернулся обратно на север».
Они также рассмотрели идею о зондах-роботах, посланных через межзвездные расстояния, но отвергли ее из-за теста, предложенного в 1990-х годах британским аэрокосмическим инженером Роем Даттоном. Он заявил, что может определить точное место и дату появления подобных зондов. И знаете что? Ранчо в Юте не прошло его тест. Другой их аргумент против внеземной гипотезы – то, что до сих пор никто не нашел ни одного артефакта, физического или биологического, который бесспорно был бы инопланетного происхождения. Они также быстро отделались от теории о древних астронавтах (палеоконтакте), которая для них «не подтверждается какими бы то ни было физическими данными».
Я, конечно, извиняюсь, но эта аргументация очень слабая. Есть серьезные факты в пользу существования кораблей внеземного происхождения, сделанных не человеческими, опередившими нас в научном плане цивилизациями. Прилетают ли они с планет в нашей Вселенной или из параллельного мира, это не изменяет природу физических внеземных существ, посещающих Землю с какой-то целью. Однако в этом месте Келлехер и Кнэпп предпочли обратиться к различным паранормальным теориям, исключающим внеземную гипотезу.
Идея о том, что странные явления на ранчо в Юте паранормальны, проходит по всей книге красной нитью. Авторы упоминают многие аспекты, начиная с индейских легенд про загадочных оборотней. Для индейцев юте оно является нехорошим местом, наполненным черной, злой энергией, находится «на тропе оборотня», зловещей силы, с которой лучше не встречаться. Такие псевдорелигиозные верования и аналогичные интерпретации можно встретить среди религиозных верующих, ортодоксов, считающих, что подобные проявления могут быть делом рук демонов.
Но авторы на этом не останавливаются и обращаются к более изощренным паранормальным теориям. В главе 28 («Иные измерения») они обсуждают идеи ряда авторов, включая Жака Валле с его гипотезой о загадочной «системе контроля», которая издавна действует с какой-то непонятной целью; Джона Киля с его не менее загадочной теорией об «ультраземлянах», что бы это ни значило; Патрика Харпура с его интригующей концепцией «даймонической реальности», происходящей от веры в «даймонов», то есть сверхъестественных существ, в древней Греции; Майкла Гроссо и его концепцию «иллюзорной реальности».
Все эти идеи являются вариациями концепции о существах из иных измерений, не обязательно физических, имеющих непостижимые задачи. Эзотерические традиции издавна размышляют об этих существах. Такие концепции была представлены с самого начала уфологии авторами вроде Мида Лейна из Сан-Франциско, который верил в «эфирную реальность» (etheric realm) и считал НЛО «эфирными кораблями».
В главе 30 («Внутренние миры») авторы углубляются в возможные связи этих явлений с человеческим сознанием, снова цитируя Харпура, Гроссо и Кеннета Ринга с его исследованиями «околосмертного опыта». Они также обращаются к медитации и шаманизму, упоминая предположение научно-консультативного совета NIDS по поводу возможного существования «ощущающего, предвидящего нечеловеческого разума». Они также упоминают идеи покойного Джона Мэка об иных реальностях или измерениях, чередующихся реальностях, путях к духовной эволюции и внутреннем мире очевидцев.
Под занавес они снова ссылаются на Валле и его гипотезу о технологически продвинутой «контрольной системе», которая может существовать на нашей планете, быть ответственной за показывание нам НЛО и действовать по каким-то загадочным, непонятным причинам. Может быть, у нее «задача по обучению человеческих обществ на протяжении длительного времени». Появление Девы Марии в Фатиме и Лурде может быть деятельностью «системы контроля». Келлехер и Кнэпп задаются таким вопросом: «Не могут ли события на ранчо в Юте быть еще одним ее проявлением?» Они признают свою растерянность: «Все это выглядит, как будто какой-то космический кукловод составил перечень всех аномальных явлений современности и спустил их с привязи в одном месте, создав сверхъестественную мешанину, в которую, возможно, никто даже не поверит, не говоря уже о том, чтобы ее понять».
Эти интересные высказывания напоминают творчество Жака Валле, который явно повлиял на авторов. Однако, хотя я могу согласиться с некоторыми из этих идей, я остаюсь сбитым с толку их цепочкой рассуждений, склоняющейся в сторону неприятия  внеземной гипотезы. Основной вопрос остается прежним: почему это не могут быть пришельцы, внеземные существа? Если такие существа могут путешествовать по иным измерениям, значит ли это, что они перестают быть физическими или внеземными? И почему не предположить, что оба рода существ, физические и бесплотные, не могут совместно существовать? Джером Кларк в своей статье (IUR, V. 30, № 4) предложил, чтобы мы избегали смешения этих двух типов аномалий. Но с другой стороны, я могу добавить, что многие уфологические события включают элементы высокой странности, и случай с ранчо дает нам отличный пример. Таким образом, разделить физические и сверхъестественные явления не так-то просто, и лично я предполагаю, что все они принадлежат к одному и тому же миру.
Чтобы завершить критический обзор книги, я предлагаю вкратце рассмотреть события, происшедшие на другом ранчо, в находящемся неподалеку штате Колорадо в 1975 году. Их изучала уфологическая группа APRO и несколько ученых; эти события могут указать нам совсем другую перспективу. Они подробно описаны в книге Тимоти Гуда «Контакт с инопланетянами» (1993), в главе «Колорадский прорыв». Келлехер и Кнэпп также упоминают эту странную историю в своей книге.
Владельцы ранчо пережили много пугающих происшествий, похожих на события на ранчо в Юте: появления «снежных людей», странные звуки, медленно пролетающие перед домом дисковидные корабли и забой скота. Местная полиция не хотела больше ничего слышать об этих явлениях. Полицейский сказал, что они знают: это дело рук инопланетян, и они не хотят иметь с ними дело. Однажды вечером из динамиков их телевизора раздался голос: «Внимание! Мы разрешаем вам остаться». Затем голос из динамика посоветовал молчать об увиденном.
В другой вечер, увидев огни в лесу, фермеры пошли посмотреть, в чем дело. Они увидели двух человекоподобных существ, поджидающих свидетелей на освещенном месте. Существо обратилось к главному свидетелю по имени и сказало: «Как хорошо, что вы пришли». Неподалеку над землей висел дисковидный НЛО. Существа извинились за причиненные неудобства и пообещали «более справедливый договор», который так и не был заключен. Они ничего не рассказали о себе и о своих целях, кроме одного момента. Главный свидетель сказал: «Единственное, что я точно узнал, так это то, что большая мохнатая тварь, «снежный человек», подчиняется их командам». Видимо, «снежный человек» может быть всего лишь разновидностью пришельцев.
Как пишет Гуд, владелец ранчо полагал, что на его земле находится какая-то постоянная база пришельцев. С его земель открывается прекрасный вид на ближайшую военную базу, что позволяло пришельцам следить за деятельностью военных.
Я считаю эту историю очень интересной, принимая во внимание огромное досье об НЛО, следящих за военными базами, особенно атомными. Что же касается ранчо в Юте, давайте вспомним, что Горманы несколько раз слышали странные звуки больших машин, похоже, идущие из-под земли. Что это, очередной фокус в духе «оборотня», или здесь есть нечто большее? Что на самом деле творится на, над и под ранчо?
В заключение мне хотелось бы сказать, что «Охота на оборотня» - интересная книга, но при этом – одна из тех, которые оставляют читателей ошеломленными и с многими неотвеченными вопросами.

(International UFO Reporter, Vol. 31, № 1).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Просмотр сообщенияSergey (12.12.2009, 12:42) писал:

А кто такой  Клас Сван? Может родственник Инго? :)

Нет, это из Швеции известный уфолог (из "UFO Sweden"). Работает спортивным журналистом в газете "Dagens Hyheter", заодно обозревает там аномальное.

Просмотр сообщенияSergey (12.12.2009, 12:42) писал:

Также в статье об этом ранчо упоминается ситуация, когда днем через стало коров проносилось что-то невидимое, вызывая панику среди них и разбрасывая их в разные стороны. В это время стрелка компаса отклонилась в сторону этого "нечто" в центре стада и находилась в таком положении 9 минут. (In April 1997, something invisible drove through a herd of cows and panicked them, scattering them in multiple directions. Simultaneously, the needle of a compass locked onto whatever was amongst the cattle and stayed locked on for nine minutes.)

Я бы все же перевел scattered как "разгоняя" - ясно же, что они физически не разлетались, как мячики :)

Просмотр сообщенияSergey (12.12.2009, 13:04) писал:

Попробую переслать. А то сканировать 300 страниц чего-то не охота. Ну а не дойдет, так может пойдет кому-то на общее образование. (Заказ сделал, отправится в понедельник, дойдет через сколько-то там недель)

Хм... 300 страниц - 150 разворотов. Сканирование 1 разворота - в среднем 20-30 секунд, даже на самом тормозном сканере не больше 40. Будем считать, 2 разворота в минуту, 75 минут работы (1 час 15 минут). Всяко будет быстрее, чем бегать на почту, и я уж не говорю, что намного дешевле.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 12 Декабрь 2009 - 18:12


#42 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 18:49

Отчеты NIDS о некоторых событиях на Ранчо Оборотня (Skinwalker Ranch), англ. яз., pdf:
1) О круге на льду: http://slil.ru/28332999
2) О забое теленка: http://slil.ru/28333003

#43 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 21:41

Вот идиотский вопрос. Какая доля "достоверно аномальных" случаев вскрытия/похищения etc. связана с НЛО, а какая - с подделкой под них? Сей вопрос возникает не случайно и не содержит подначки.

#44 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 22:15

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (12.12.2009, 9:11) писал:

Хм... 300 страниц - 150 разворотов. Сканирование 1 разворота - в среднем 20-30 секунд, даже на самом тормозном сканере не больше 40. Будем считать, 2 разворота в минуту, 75 минут работы (1 час 15 минут). Всяко будет быстрее, чем бегать на почту, и я уж не говорю, что намного дешевле.
Поздно, процесс уже пошел. Но в любом случае - книги я пока и сам не имею, так как купил вчера. А для Вас заказал прямо с Amazon, так что на почту не было необходимости ходить. Насчет цены - кто знает, что на самом деле дешевле и лучше.


Просмотр сообщенияСтанислав (12.12.2009, 12:41) писал:

Какая доля "достоверно аномальных" случаев вскрытия/похищения etc. связана с НЛО, а какая - с подделкой под них? Сей вопрос возникает не случайно и не содержит подначки.
Я думаю что на него невозможно ответить в связи со следующим. Далеко не все такие случаи сообщаются и становятся известными. И даже те которые сообщаются, далеко не все расследуются. Более того, расследование это не просто пришел, записал, опросил, и ушел. Это может занять несколько лет исследований, так как явления могли начаться задолго до конкретного события (например в случаях "похищений" может оказаться что у человека еще с детства были "странные случаи и сны"). Также как явления могут продолжать и после события. Как в случае с Барни и Бетти Хиллами. Т.е. если просто придти и записать историю, это фактически вырезать кадр из фильма и выдавать его за полный фильм. А это и самообман, и введение других в заблуждение. Однако такое, как ни печально, обычно и происходит.

#45 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 01:21

Дааа, Жильда, как всегда, задает неудобные вопросы. Я скачал и прослушал несколько интервью Кэллэхера и Нэппа. И у меня возникло стойкое ощущение, что на ранчо команда столкнулась с такой реальностью, которая не по зубам нашей логике и физике. Существующие приборы не позволяют фиксировать то, с чем они там встретились. А если говорить про НЛО, подразумевая под словом "Объект" нечто вполне твердое и металлическое, то тут такого нет.
Цели творцов этих явлений... Тут наша логика не подходит, а другой у нас нет. Демонстрация есть, публика есть... непонятно, как всегда кто, как и зачем. Кое-какие данные говорят о том, что, как мне кажется, тамошние ребята-исследователи пошли не совсем туда, куда бы следовало. Хотя, это только мое мнение (это я про влияние Валле).

#46 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 12:10

А вот и история в Колорадо, о которой упоминал Жильдас Бурдэ. О ней рассказывают три источника:
1) Отчет Джона С. Дерра и Лео Р. Спринкла (John S. Derr, Leo R. Sprinkle) в журнале APRO Bulletin, Vol. 27, № 1-7 (1978-79). К сожалению, у меня имеются не все номера.
2) Timothy Good. Alien Liaison. L., 1991, глава 3 "Прорыв в Колорадо", и
3) Don Worley. Alien Intrusions At Colorado Ranch. UFO, Vol. 7, № 4, 1992 (в статье участникам даны имена: Джим = Джим Картер; Барбара = Сьюзан Эванс, Джон = Джон Эванс).
Я постарался составить из всего этого единый связный текст, невзирая на то, что между источниками имеются очевидные противоречия и что случай был, мягко говоря, расследован из рук вон плохо. К тому же в тексте Дерра и Спринкла есть "толстые намеки" на то, что в него вошло далеко не все. В отличие от событий в Юте, здесь "уфологическая" составляющая видна более отчетливо.

АНОМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ НА РАНЧО В КОЛОРАДО

Данный отчет необычен по ряду причин: в нем не приведены имена переживших нижеописанное, и информация о месте, где все случилось. Сами они не подвергались проверке на детекторе лжи и другим исследованиям. Причина не в том, что они боятся исследований по личным причинам, а по причинам социальным: они не желают разглашения информации, чтобы не подвергаться давлению общественности, военных и государственных служб.
Д-р Дерр, сейсмолог Геологической службы США в Денвере, Колорадо, получил телефонный звонок от двух человек, выразивших интерес к нему как к ученому и уфологу. Сначала они не желали давать свои имена и адреса, однако после первых переговоров согласились приехать к Джону и Жанет Дерр, указав, что представляют нескольких лиц, не желающих огласки.
Д-р и миссис Дерр встретились с ними и поговорили о событиях на ранчо близ небольшого города в Скалистых горах. Участники представлены под псевдонимами:
Джим, партнер хозяев фермы по бизнесу. Человек средних лет, профессионал в области физики и биологии, служил в армии, включая пост офицера по связям с общественностью. Интеллигентный, образованный, красноречивый, знаком с техникой военных операций, включая военную секретность.
Джон и Барбара - хозяева, муж и жена. Он - менеджер крупной корпорации, и любая ненужная огласка может стоить ему положения. Она - женщина средних лет, интеллигентная, красноречивая, чувствительная. У них есть сыновья-подростки, и мать разрешила старшему - Джо - описать события, в которых он участвовал. Другие лица также будут представлены под псевдонимами.
Д-р Спринкл с д-ром и миссис Дерр выехали в населенный пункт встретиться с участниками событий, явно находившимися в состоянии стресса. Все они говорили, что случившееся изменило их жизнь. Джим, Джон и Барбара хотели, чтобы ранчо было исследовано, хотя больше не жили там, бросив его из-за пережитого, расставшись с мечтой о сельской жизни в Скалистых горах.

Краткое изложение происшедшего

Несколько лет назад Джим, Джон и Барбара скинулись на ранчо для разведения скота. Они были озадачены, что ранчо оказалось заброшенным в течение нескольких лет. Там они пережили разные необычные явления.
В доме раздавалось гудение, не имеющее отношения к электропроводке (ее провели заново) или любым другим приборам. Зачастую гудящий звук был громким и отчетливым. Он раздавался во время бурь и в течение часа или около того после их окончания. Звуки указывали, что кто-то ходит за стенами; иногда кто-то открывал дверцы у машины, стучал в стены или двери дома, и убегал. В лесу видели существ, выглядевших как "снежный человек".
Наблюдались НЛО, включая девять дисков, севших на пастбище возле пруда. Во время наблюдения полыхнула вспышка света, которую видели двое мужчин. Барбара в этот момент стояла у окна, почувствовала "удар по голове" и упала без сознания.
Часто электричество на ранчо выключалось, а фермеры по соседству не имели проблем со светом. Однажды во время отсутствия электричества из всех радио- и стереосистем раздался голос: "Мы разрешаем вам остаться... Не заставляйте нас сделать то, о чем вы пожалеете".
Во время повышенной активности НЛО была забита корова, принадлежащая ранчо. Старший сын и его друг были испуганы, поскольку видели неподалеку не то медведя, не то "снежного человека". Вскоре был найден забитый бычок. Бычок не принадлежал ранчо; шея была свернута, а органы и части тела вырезаны, как при хирургической операции.
Джим и Джо видели "коробку" фута три длиной, 18 дюймов шириной и столько же толщиной, испускающую странные звуки и мигающую разноцветными огнями, как электронное устройство. Затем Джим встретил гуманоидов, сказавших, чтобы он не подходил к "коробке". "Снежный человек" подошел к "коробке" и рухнул. Гуманоид сказал: "Как вы видите, это смертельно". Они извинились за все причиненные жителям ранчо неудобства и беспокойство; вскоре, мол, все должно измениться. Однако количество странных событий и напряжение, связанное с ними, наоборот, возросло.
Как-то утром Джим проснулся, не в состоянии двигаться, и увидел высокую тощую фигуру в шлеме, стоящую в комнате у стеклянной двери и наблюдающую за ним.
Наконец, на крыльце дома начался пожар, видимо, из-за короткого замыкания, воспламенившего ведра с краской. Учитывая, что явления продолжались, Джим и хозяева решили уехать. Теперь они вместе заняты мелким бизнесом, но надеются, что когда-нибудь смогут вернуться и превратить свою собственность в полноценно работающее ранчо.
После беседы с семьей и друзьями старшего сына была проведена беседа с Конни, другом семьи, местной жительницей. Она описала наблюдение НЛО 12 или 13 лет назад и более позднее наблюдение, усилившее ее озадаченность и беспокойство. Сперва она считала, что это "военные", но, узнав больше о переживаниях друзей и соседей, начала задумываться, нет ли других объяснений.
Офицер полиции весьма категорично потребовал, чтобы личная информация не публиковалась: он не желает вызвать какие-то насмешки или нарушение спокойствия в населенном пункте. Он сказал, что в 1975-м было несколько сот случаев забоя скота, и он расследовал многие из них. В 1976-м их было меньше сотни, а в 1977-м - меньше 10. Однако он указал, что в 1977 году следовал инструкции выезжать не на все случаи забоя. Инструкция должна была свести к минимуму количество случаев забоя. Неизвестно, была ли она инициативой шерифа или ей следуют полицейские и в других регионах. Он видел НЛО, которые нельзя объяснить естественными причинами.

Хроника необъяснимых событий

Гул в доме

Джим: Первое необычное явление, после того, как мы переехали на ранчо, был странный гул. Мы пошли наружу и отключили все электрические провода. Поначалу мы думали, что дело в проводке, проложенной нашими руками. Но дом в основном гудел во время бурь и некоторое время после них.
Позднее я узнал, что под нашим ранчо полно угольных шахт. Это был один из крупнейших угледобывающих районов. Предположительно, одна из крупнейших шахт находилась прямо под ранчо, но мы так и не нашли ни одного следа. А я искал как следует и обошел каждую пядь земли. Я по-прежнему думаю, что под землей работают какие-то насосы, откачивая избыток воды, поднимающейся из-за перепада давления после бури. Гул почти всегда связан с ветром, громкий и четкий. Когда мы видели НЛО, издаваемый ими шум был очень похожим.
Я записал гул на пленку. Он прекращался спустя час-два после бури - в зависимости от ее силы и продолжительности. Он был слышен, когда мы были там в последний раз - около 6 месяцев назад - и я уверен, что если вы пойдете туда и проведете в доме часов 8, обязательно его услышите. Самое лучшее время - около 6-7 часов утра, он работает, почти как будильник. Иногда он раздается днем, но ночью его легче услышать. Есть место, где гул звучит сильнее, и именно туда мы поставили микрофон, чтобы его записать.
Барбара: Он звучит почти как турбина. Запись не дает полного впечатления. Однажды в первый год, в Рождество, он был таким громким, что мы с трудом могли говорить и слышать друг друга. Это единственный раз, когда он звучал так громко. Мой муж был первым, кто его услышал. Мы заканчивали перевозить последние вещи в дом, Джим и я были по-прежнему в городе и паковали вещи, а дети были у друзей. Джон поехал на ранчо первым. Когда приехали мы, он сказал, что тут что-то не то с проводкой, она издает ужасный гул. Мы провели ее сами и работали над домом три месяца перед тем, как туда стало можно переехать. В доме было полно мусора, так как двери были нараспашку. Джим провел большую часть проводки, и мы, думая, что он сделал что-то не то, выключили все рубильники, какие нашли. Это не остановило гул. Мы вышли наружу, отключили электричество на столбе в центре загона, так что весь дом был обесточен.

Яркий трапециевидный НЛО

Джим: Я переехал на ранчо в октябре 1975 г. Примерно 16 октября скот стал ночью сильно мычать, и я вышел с ружьем в руках посмотреть, что его взволновало. Большая сторожевая собака очень боялась чего-то, стояла на крыльце и хотела в дом. Стадо обычно не подходит близко, предпочитая далеко обходить человека, но теперь скот столпился так плотно, что я едва смог пробраться через стадо. Пройдя где-то полпути до дамбы, я увидел над ней большой освещенный объект - оранжевый, трапециевидной формы, словно верхняя часть маяка. Пошел посмотреть и на полпути понял: скот встревожен, собака боится и это то, что мне знать не полагается! Это случилось во времена забоя скота, а мое ружье малокалиберное, и я решил убраться оттуда. Вернулся домой и попытался все забыть. Вскоре после этого было несколько случаев, когда собака не шла наружу. Она не боялась никого, кроме медведей, и мы не могли понять, чего же она боится.

Паралич

Джим: В доме было не очень тепло, и поставили повсюду электрообогреватели. Мы были в одной из спален, смотрели телевизор - Стив, друг из Бостона, Барбара и я. Я прилег на кушетку и не смог встать, как парализованный. Это было примерно в 20.30 вечера.
Барбара: Мы со Стивом смотрели телевизор. Вдруг у меня подскочило давление и началось сердцебиение. Перед глазами поплыли пятна, стало трудно дышать, и я подумала, что у меня сердечный приступ. Стив запаниковал, и я попыталась поднять Джима с кушетки, но потеряла чувство ориентации в пространстве. В голове поплыли  воспоминания о вещах, которые я давно забыла, словно жемчужины на цепочке. В тот миг я закричала, и Джим отошел немного от оцепенения, хотя он по-прежнему не мог говорить. Я попыталась сказать ему, что случилось. Хотя все прошло, мне хотелось лишь одного - бежать отсюда куда угодно. В конце концов я успокоилась сама. Стив был в панике. Вскоре приехал Джон. Я начала рассказывать ему, что случилось, но не могла. Начинала говорить, и сразу запиналась. Только когда начал рассказывать Джим, я тоже смогла сказать об этом. Со мной такого никогда не бывало, я никогда не теряла контроль над собой.

Забой скота

Джим: Вскоре после этого старший сын, Джо, в воскресенье утром с другом из Денвера - обоим по 16 лет - гуляли по лесу и наткнулись на нашу первую забитую корову ярдах в 200 от дома, за холмом. У коровы были хирургически удалены соски, глаз, ухо и прямая кишка. В туше не было крови. И никаких следов на снегу вокруг коровы.
Ребята вернулись в панике, утверждая, что за ними кто-то шел. Я приписал все это естественной паранойе. Мы вышли и увидели на снегу гигантские следы рядом с их следами на всем протяжении от забитой коровы до конюшни и на навозе в конюшне. Я их не измерял, но они были очень большими - дюймов 18 длиной. Вы бы назвали их следами "снежного человека".
Я пошел к ближайшему телефону, позвонил в полицию и сказал офицеру, чтобы он немедленно приехал. Он ответил, что сможет приехать в следующую среду. А на следующий день все следы, даже наши, замело. Их было видно все воскресенье, но в понедельник утром их уже не было. Офицер не приехал, что разозлило меня. Не было его и в среду.
Спустя 14 дней после первого забоя у нас были гости. Мы показывали ранчо и наткнулись на забитого бычка, причем не из нашего стада! Я съездил в город и позвонил полицейскому. Офицер сказал, что хочет поговорить со мной, и мы встретились в ресторане. Я спросил, почему он не появился на ранчо и не захотел что-то делать. Он объяснил, что полиция знает, что такое забой. Они докладывают только об одном из четырех случаев; только в нашем округе к этому моменту пришло более 400 сообщений. Это делают инопланетяне, и они разговаривали с ФБР об этом. Я сказал, что не верю в это; могу поверить, что разумная раса способна прилететь к нам, но делать с животными подобные вещи - это уж слишком. И если он не может раскрыть преступление, то по крайней мере пусть не обвиняет в этом пришельцев. Я стал его врагом; если честно, мне было все равно. Позднее мы помирились. Офицер сказал, что ему самому страшно, но такова работа, и если понадобится, он приедет к нам. Мы тут же стали чувствовать себя получше.

Черная фигура

Джим: Роджер, фотограф, его друг Гарри и Стив, работавший на нас на ранчо, часов в 10 вечера стояли у дома. Они услышали странный звук со стороны цистерны и увидели, как огромная черная фигура проломила заграждение из колючей проволоки и пошла прямо на них. Они убежали в дом. Я выскочил наружу, ничего не увидел, и подумал, что меня разыграли. Потом мы вернулись осмотреть место - действительно, там были следы, а колючая проволока оказалась разорванной. На ней висели длинные клочья шерсти. Я собрал ее, сделал снимки следов. Послал часть шерсти генетику в Денвер и получил ответ, что она не принадлежит "ни одному известному виду".
Офицер полиции посоветовал мне помалкивать о случившемся, потому что он не хочет паники. Я ответил, что тоже не желаю паники, хочу лишь узнать, кто убивает мой скот.
К тому времени я спал на кушетке перед дверью с ружьем и большую часть ночи бодрствовал, чтобы поймать его, кто бы это ни был. Я подозревал, что тут замешан торговец недвижимостью, желающий, чтобы мы разорвали контракт, и тогда он сможет перепродать землю. Около двух часов ночи снова раздался гудящий звук. Я встал и выглянул в окно. Над ранчо перед фасадными окнами очень медленно летел диск и скрылся в лощине, пролетев перед всем домом.
Барбара: Я не видела диск, только свет от него над пригорком. Моя спальня с другого края дома. Закричала, прибежал Джим и рассказал, что он видел.
Джим: Двое наших друзей, владельцы ресторана в городе, рассказали, что их знакомые проезжали по дороге. Со стороны ранчо, которое тогда еще не было нашим, появился диск и погнался за машиной. Они помчались, приехали к себе и вбежали в дом. Все, кто был в доме, видели, как диск висел над машиной в течение 45 минут.

Стрельба по волосатому существу

Джим: В то время я чувствовал, что нечто пытается нас запугать и выгнать. Мы слышали звук хлопнувшей дверцы, я вышел к машине, но ничего не увидел. И тут я заметил огонек на приборной доске, означающий, что багажник открыт. Багажник был заперт, я открыл его и увидел, что кнопка выключателя свернута набок. Кто-то открыл и закрыл багажник, своротив кнопку, хотя ключ был только у меня.
Кто-то постоянно подходил, дважды стучал в стены дома и убегал. Однажды я выскочил после стука и увидел убегающую большую волосатую тварь. Я терпел это и как-то не выдержал, выстрелив в нее. Когда Гарри и Роджер приехали из города, мы пошли посмотреть, нет ли следов. Похоже, я ничуть не повредил тварь, хотя хорошо стреляю и знаю, что попал. Там не было ни следов, ни крови - ничего.
Однажды мы вернулись вечером и увидели, что трое парней в ужасе прячутся в задней комнате: кто-то постоянно стучал по дому. Я не выдержал, вылетел на улицу и кричал, уж не помню что, но большинство слов были непечатными. Я грозился, что если нам тут не жить, то земля никому не достанется: все взорву к черту. Пошел в дом, выпил кофе и успокоился. Потом, поскольку туалет не работал, вышел обратно по нужде. Раздался голос, звучащий отовсюду, как из стереосистемы: "Д-р Джим, мы согласны". Впервые я был потрясен, а не разозлен или смущен.
Однажды ночью "оно" повредило две машины - "кадиллак" и фургон Барбары. У них была разбита коробка передач, потребовав полной замены.

Черная блестящая коробка

Барбара: Я чувствовала себя нехорошо тем вечером и пошла полежать немного в темноте. Шторы были слегка приоткрыты. Я заметила, что снаружи что-то осветило оставшиеся пятна снега и выглянула в окно. Я увидела только среднюю часть чего-то вроде коробки, черной и очень блестящей. Она не светилась, но выглядела, как будто отражала свет. Вокруг нее было нечто закругленное, как будто кто-то держал ее под мышкой. Она была рядом с окном, в 2-3 футах. За домом стоят деревья в 4-5 футах от стены, а она была ближе деревьев. Побежала рассказать всем, мы выбежали и, как обычно, ничего не нашли.
Я только один раз видела волосатое существо, если не считать версии, что именно оно держало увиденную в окно коробку. А так не менее 20 человек видело "снежного человека" на ранчо. Джим вышел на крыльцо, не включив свет. Я была в столовой. Он несколько раз постучал по стеклу, не оборачиваясь. Я вышла, и Джим сказал: "Хочешь увидеть одного из них, покажу, где он. Там, между двух деревьев, смотри внимательно". Я подалась вперед, приставив ко лбу ладонь, чтобы свет из столовой не мешал. Хотя у меня зрение не стопроцентное - ношу очки - я увидела его. "Снежный человек" тоже подался вперед, прикрыв глаза ладонью, передразнивая все мои движения.
Джим: Были и более мелкие инциденты, нервирующие нас и друзей - например, дверцы запертых машин открывались и закрывались. Я поговорил с офицером полиции и спросил, есть ли угроза для нашей жизни. Он ответил, что, насколько он знает, никто из людей не пострадал, хотя фермеры напуганы из-за непрекращающегося забоя скота. В 1976 году животные гибли каждую неделю. Всего мы потеряли шесть голов скота за два года - достаточно много.
В этот период к нам обратились двое пилотов - они хотели сделать на ранчо взлетную полосу, а я мог бы взамен пользоваться их самолетом. Я согласился. Но три недели спустя один пилот и еще два человека погибли, разбившись неподалеку в ясную погоду. Самолет нашли днем, но я не знаю, разбились ли они днем или ночью.

Девять дисков перед домом

Джим: Это случилось поздно ночью, около двух часов. Почти все инциденты происходили ночью, мы не видели ничего днем. В доме были мой друг Дэвид и Гарри. Девять дисков приземлились перед домом. Гарри и Барбара смотрели на них в окно, а Дэвид спал в спальне. Я позвал Дэвида и вышел из передней двери на глазах у Гарри и Барбары.
Барбара: Мы смотрели в одно и то же окно. Я не могу понять, почему Джим и я видели одно и то же - шеренгу дисков, а Гарри видел большие черные объекты в форме футбольных мячей, словно они блокировали часть его зрения. Мы видели, как Джим вышел, хотя я не хотела, чтобы он выходил. Не знаю, что было дальше - мое лицо было близко к стеклу, и тут что-то ударило меня в лоб. Я слетела с кушетки и упала на пол. Гарри видел свет краешком глаза и Джим сказал, что видел вспышку света. Я этого не видела.
Джим: Гарри закричал, и я ответил, что вижу их. Но Гарри сказал: "Барбара, это Барбара!" Побежал назад и нашел ее лежащей на полу.
Барбара: Следующее, что я помню - Джим светит мне фонариком в глаза, чтобы выяснить, в сознании ли я.
Джим: Пока я хлопотал над Барбарой, диски исчезли. Почему они не вырубили меня, ведь я шел к ним? Потом начал понимать, что они сделали самое практичное, чтобы загнать меня назад, в дом, и отвлечь других очевидцев от окна. Дэвид был парализован во время инцидента - он слышал, как мы зовем его, но не мог встать, пока все не кончилось. Потом я с ним вышел на улицу. Тут раздался звук, который мы назвали "ультразвуковым", - очень высокого тона. Он звучал всю ночь. Дэвид после этого болел три дня. Звук иногда вызывал у нас головную боль, но не у всех одновременно.
Однажды днем я гулял в лесу и увидел птицу ростом фута три, коричневую, с тремя перьевидными выступами на голове. У нас есть целая куча книг о животных. Я пытался определить, что это за птица, но, похоже, она не существует нигде на Земле. Когда я возвращался, собака не хотела пускать меня назад, хотя я говорил с ней. Похоже, я пропитался каким-то запахом. Лишь спустя 3-4 минуты она пустила меня за изгородь.
Как-то поздно ночью было темно - ни луны, ни звезд. Я дежурил на кушетке с ружьем. Посмотрел на окно и увидел очертания мужчины, глядящего на меня. Он был одет во что-то плотно облегающее, неясно что - я не видел никаких цветов, только черный силуэт. Стоя на земле, дотянуться до окна нельзя. Как оказалось, Барбара в это время чувствовала себя плохо, как в случае, когда меня охватил "паралич". Подпер на всякий случай переднюю дверь большим креслом. Мы разговаривали и вдруг дверь открылась, стукнув о кресло. Я вскочил, побежал к двери. Она была закрыта. Вернулся назад и сказал Барбаре, что это ветер или что-то подобное. И тут прямо в голове у меня раздался громкий голос: "Нам не надо открывать ваши двери, чтобы войти в дом". Сказал об этом Барбаре, и она на меня посмотрела с недоумением. Тут в передней комнате раздался жужжащий звук, как от пчел...
Барбара: Звук прошел по всему дому и дошел до двери моей спальни. Тогда и я услышала его.
Джим: Она вцепилась мне в руку так, что на ней остались синяки. Я не хотел идти выяснять, что издает звук, и был рад, что она держит меня. Звук просто ушел - и все. Я уверен, что что-то хотело войти в спальню, но не вошло.

Еще одна "коробка"

Джим: Я съездил к офицеру полиции и тот рассказал, что тут часто творятся странные вещи. Сам он иногда видел в лесу странную "коробку" с мигающими огнями. Как-то раз он, увидев "коробку", съездил за напарником, но по возвращении ничего на том месте не было. Исчезли даже деревья, окружавшие "коробку". Офицер думает, что все ушло под землю: он видел раньше, как странные вещи исчезают под землей. Я не видел ничего подобного.
На ранчо есть то, что вы можете назвать "физическим следом": выжженый круг на вершине холма диаметром около 35 футов, где первый год ничего не росло - там только сейчас начала расти трава. Сам не знаю почему, Джо (старший сын) и я как-то поехали туда ночью и остановились в круге. Между деревьев мы увидели желтый свет - не яркий, тускловатый, как фара стоящей задом к лесу старой машины. Вышли и увидели, что это стоящая на земле коробка. Я сказал Джо, чтобы тот оставался в 10 футах за мной. Она издавала жужжащий звук - зззззз - и свет был внутри нее, а не на ней. Это трудно описать. Светила полная луна. Когда я подошел к ней где-то фута на четыре, коробка полностью сменила тон звука. Теперь она звучала, как рой разозленных пчел. Звук усиливался, так что я отошел, сказав Джо, чтобы тот ехал домой. Потом пшел обратно, еле передвигая ноги. Там был свет, идущий из ниоткуда - не знаю, как описать. Просто свет. В нем были два существа. Они не нервничали и когда я подошел, назвали меня по имени, прибавив: "Как хорошо, что вы пришли", - будто ждали меня. Футах в 50-60 от нас стоял тускло освещенный диск.
Они извинились за все причиненные неудобства, сказав, что будет выработано  более приемлемое соглашение между нами. Хотел задать много вопросов, но не смог. Некоторые вещи они просили не разглашать - не связанные ни с чем, не имеющие важного значения. Думаю, они просто проверяли, могу ли я держать язык за зубами. Я сказал: если они забивают скот, очень глупо так привлекать к себе внимание, и обвинил их в поломке машин. Не признались ни в том, ни в другом. Сказали, что я сделал правильно, не подходя к коробке. Кивнули головой. Футах в 20-30 появился "снежный человек", как я его называю, и подошел к коробке. Коробка изменила тон звука, и "снежный человек" рухнул. Они сказали: "Как вы видите, это смертельно". Пообещали вернуться и поговорить еще. Они не попрощались, я просто почувствовал, что пора уходить.
Существа казались подростками, но я не сомневался, что это - двое мужчин. Ростом примерно 5 футов 6 дюймов, в плотно облегающих костюмах, вроде летного комбинезона. Одежда, непонятно как, меняла цвет от серебристого до коричневого. Очень светлая кожа, большие глаза, белокурые волосы. На головах у них было что-то одето, но я все равно мог видеть не очень длинные волосы. Больше всего меня поразили глаза - отличающиеся от человеческих, но не настолько, чтобы их нельзя было назвать людьми.
Все продолжалось около пяти минут. Я ушел первым. Ночью чувствовал себя плохо.
Они не передали мне никакой сверхважной информации, даже не признались в забое скота. Единственное, что я точно узнал - большое волосатое существо, или "снежный человек", подчиняется их командам, а "коробка" может быть смертельной, если они не соврали.
Это произошло в январе 1977 года. Вскоре после встречи Барбара увидела НЛО в форме конуса.

Гигантский конический НЛО

Барбара: Как-то очень рано утром мы ехали в город, едва только рассвело, повернули за крутой поворот. По-моему, Чарли первым увидел и сказал: "Посмотри, какая огромная штука". Я посмотрела и Гарри тоже. Объект был конусообразным, не могу сказать какой величины, поскольку не способна оценить размер. Я не думала над тем, что это, подумала - какой-то метеозонд, в общем, не придала значения.
Рассказала Джиму, который тогда приобрел кое-какие книги про НЛО. В одной из них был рисунок конусовидного объекта, точно такого же, что я видела.
Джим: Судя по полученному от всех трех очевидцев описанию, он был огромным - по меньшей мере несколько сот футов в поперечнике. Он был в 6 раз больше, чем видимый размер фермерского дома в четверти мили, я имею в виду их сравнительные размеры. Это был гигантский корабль.
Я обнаружил, что когда хочу посмотреть что-то аномальное, достаточно взять моток проволок, выйти наружу, и сосредоточенно с ними возиться, как будто что-то подключаю, затем уйти в дом и наблюдать. Вскоре появляются "они" посмотреть, что мы сделали, и все могут их увидеть. Я делал так несколько раз.
Когда тут был Дэн, - мой друг из Техаса, эксперт в области компьютеров и электроники, работающий на крупную компанию, - он начал говорит, "не разыгрываем ли мы его". Что же, я решил нарочно переполошить "их". Я заметил, что некоторые вещи их беспокоят, особенно серебро: "они" его избегают. У меня хранится большая коллекция индейских ювелирных украшений. Взял несколько браслетов, перевязал их проволоками и бросил в центр выжженного круга, про который мы уже говорили - как будто установил там нечто мощное.
Мы сидели дома, не зная, что произойдет. В два часа ночи свет во всем доме погас, и раздался голос. Он звучал, как компьютерный, очень механический, и явно намеревался напугать нас. Голос доносился из всех динамиков, - радио, телевизоры - в доме. Мы сидели прямо перед стереосистемой, голос шел оттуда. Могу повторить все наизусть, слова навсегда запечатлелись в памяти: "Внимание, мы разрешаем вам остаться. Мы мало вмешиваемся в вашу жизнь. Не заставляйте нас сделать то, о чем вы пожалеете. Проинструктируйте друзей молчать насчет нас".
Дэн был очень напуган и, когда свет зажегся, сказал: "Ну, теперь я в своей стихии". Он попросил разрешения разобрать телевизор и стереосистему, гарантируя, что все соберет обратно. Конечно же, Дэн не нашел никаких признаков обмана, хотя не только разобрал технику, но и облазил весь дом.
Как-то раз я спал на кушетке. Джон находился дома, поскольку был выходной.  Примерно в два часа ночи проснулся и обнаружил, что не могу пошевелиться. Я мог лишь издавать странные звуки, с силой выдыхая воздух. Джон и Барбара должны были услышать меня, но не приходили. А тот, кто стоял рядом, лишь пялился на меня - 7 футов ростом, очень тощие руки и ноги, какой-то предмет на груди, типа коробки с выступами, с обеих сторон выходило по три шланга. На голове у него был шлем, как у космического скафандра. Он смотрел, как хирург на лежащего на столе пациента - не жестоко, не безразлично, просто смотрел. Я прекратил издавать звуки, и он просто исчез.
Барбара: Когда пришли мы с Джоном, он уже исчез, так что мы его не видели. Мы задержались, потому что Джон не мог меня разбудить, разрываясь между желанием пойти посмотреть, в чем дело, и разбудить меня.
Джим: Несмотря на мой разговор с ними, напряжение нарастало. Было чувство, что нас не хотят здесь видеть. Подсознательное ощущение, которое трудно описать. Мы знали - нечто хочет, чтобы мы уехали отсюда. И когда вскоре загорелась краска на крыльце, это стало последней каплей.

#47 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 14:09

очень интересно, спасибо

#48 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 15:58

Эволюционные следы воздействия неизвестных существ.

Животные склонны испытывать страх перед проявлениями неизвестных существ. Это может свидетельствовать о том, что в историческом прошлом древние млекопитающие подвергались атакам в духе увечий скота, и в результате естественного отбора научились их боятся. Такой отбор должен был занять много времени, по крайней мере тысячелетия. Причём эти атаки были достаточно большими, чтобы создать достаточное эволюционное давление, чтобы создать потребность их избегать.
Кроме того, люди также испытывают подозрительно большой интерес к теме вампиров, оборотней и прочих кровососущих. Это не трудно сопоставить с тем, что в случае увечий скота действительно происходит исчезновение всей крови жертв.
Итак, можно утверждать, что на Земле уже десятки тысяч лет существует неизвестный кровососущий хищник. Который использует неизвестные нам свойства пространства, времени и сознания.
В вязи с этим интересно, становятся ли дикие животные жертвами увечий скота, и если нет, то почему. Испытывают ли дикие животные такой же страх?

Цитата

...Голос доносился из всех динамиков, - радио, телевизоры - в доме. Мы сидели прямо перед стереосистемой, голос шел оттуда. Могу повторить все наизусть, слова навсегда запечатлелись в памяти: "Внимание, мы разрешаем вам остаться. Мы мало вмешиваемся в вашу жизнь. Не заставляйте нас сделать то, о чем вы пожалеете. Проинструктируйте друзей молчать насчет нас"... Дэн был очень напуган и, когда свет зажегся, сказал: "Ну, теперь я в своей стихии". Он попросил разрешения разобрать телевизор и стереосистему, гарантируя, что все соберет обратно. Конечно же, Дэн не нашел никаких признаков обмана, хотя не только разобрал технику, но и облазил весь дом.

Мне, как технарю, это тоже интересно. Такие выкрутасы нашей техники описываются довольно часто: голоса из динамиков выключенной техники, изображения на экране выключенных телевизоров, застывшее изображение на экране и т. п. И у в уголке моего серого вещества начинает медленно и зловеще проявляться мысль о том, что техника тут ни при чем. Я как электронщик знаю устроийство и принципы действия динамика и телевизора... Но проверить мои догадки трудно. Но тут хоть есть догадки, чего не могу сказать про выключение и включение света. Мы используем электричество и не знаем, что же это такое, так получается.

#49 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 22:04

Долго думал, что же мне это напоминает. Наконец вспомнил.
Сельская местность, "порталы", странные звуки, гибель животных, неведомое существо, голос из динамиков выключенной техники, чужой контроль над разумом...
Все это есть в романе Дина Кунца "Зимняя луна" (1993). Интересно, он сам это придумал или прочел что-то уфологическое?!
Рекомендую прочесть: http://www.lib.ru/IN.../KUNC/kunc1.txt
Обложка http://ec1.images-am...SCLZZZZZZZ_.jpg

#50 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 16 Декабрь 2009 - 18:22

Интересно, а жертвами кровососущих тварей становятся ли дикие животные, или только домашние животные и люди?

#51 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2009 - 00:43

Ладно, для оживления темы расскажу историю, имевшую место со мной примрно месяц назад, то есть в начале ноября 2009 года.

Предыстория такова. Я всегда слышу лёгкий звон в ушах, и если я в него вслушиваюсь, то на ночь он становится громче и в нём могут появится переливы. В описываемую ночь я как раз экспериментировал так перед сном, а потом заснул.
Посреди ночи я проснулся и услышал, что звук в ушах стал громче. Затем звук внезапно резко услилися , и меня как бы слегка придавли. Я не особенно удивился этому, такое бывало не раз в прошлом и я знал, что это часть феномена ВТП.
Особенностью звука на этот раз было то, что он менялся вместе с дыханим. Когда я выдыхал, звук становился громче. Я подумал, что при выдыхании происходит большее расслбление тела и от этого звук усиливается. затем звук исчез и я так и остался лежать на диване.
Внезапно в ногах у меня возникла фигура инопланетянина и резко подняла меня за ноги вертикально вверх. В голове тут же родилась мысль "Вот так и рождаются легенды о похищении инопланетянами" . от этой мысли мне стало смешно и я тут же проснулся. Я лежал в том же месте, как и лежал, и никакой фигуры не было видно. Саму фигуру я помню смутно, просто во сне была уверенность , что это "инопланетянин" . Вероятно, это было связано с тем, что я прочёл много книг по уфологии за последний период.
Сам эпизод у меня не вызвал особых эмоций, я лёг поворочился и заснул.

#52 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2009 - 00:47

Это не ВТП, это ГНК :)

#53 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2009 - 00:55

это не было в тот момент втп, но иногда у меня бывали втп в чистом виде. а что такое гнк?

#54 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2009 - 01:07

Глюк ночной кошмарный, конечно... (ну вот хулиганское у меня настроение, почти всю срочную работу спихнул)

#55 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2009 - 02:03

Глубокоув. turchin, Ваше сообщение перенесено по подведомственности - вот сюда.

#56 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2010 - 22:13

Просмотр сообщенияSergejD (13 Декабрь 2009 - 01:21) писал:

Цели творцов этих явлений...
Может конкретных целей и не преследуется. Просто "дыра" в параллельный мир и проявления этого мира в нашем. Может любопытство и интерес. Может еще что.

Также я бы не ограничивался одной только регистрацией чудес. Надо пытаться входить в контакт с феноменом - мысленный или еще какой. И от него уже пытаться выяснять что есть что. А то по-моему в уфологии распространенный подход это исследовать следы, искать обломки, опрашивать свидетелей и т.д. Вместе того чтобы попытаться искать контакта с самим феноменом, чем бы он ни был, и выяснять все от него. Это подобно тому, как фотографировать автомобиль, изучать его колеса, мотор, покрытие, следы, запахи, и полностью игнорировать шофера и создателей самого автомобиля.

Цитата

Демонстрация есть, публика есть ...непонятно, как всегда кто, как и зачем
Не обязательно это демонстрация. Например коровы не демонстрируют как они умеют есть траву. Они просто едят.

Но события могут быть и демонстрацией, а значит и формой контакта. Но кого, и разумного ли - это вопрос.
Возможно ответы уже есть, но я пока не изучал этой темы с ранчо.

А появления технологически выглядящих НЛО может быть не связано напрямую с чудесами на ранчо. Эти объекты могут быть такими же исследователями зоны, как и земляне.

Но все это мои теории. Надо изучать тему.

Сообщение отредактировал Sergey: 13 Январь 2010 - 22:17


#57 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2010 - 22:33

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (13 Декабрь 2009 - 12:10) писал:

я увидел над ней большой освещенный объект - оранжевый, трапециевидной формы, словно верхняя часть маяка. Пошел посмотреть и на полпути понял: скот встревожен, собака боится и это то, что мне знать не полагается! Это случилось во времена забоя скота
Я подумал - не являются ли случаи наблюдений НЛО в связи с "забоем скота" (как в описанной выше ситуации) примерами когда НЛО (чем бы или кем бы они ни были) сами изучали или наблюдали за этими явлениями, или пытались их как-то контролировать. Я это к тому, что наличие НЛО еще не доказательство обязательного участия НЛО в "забоях". По крайней мере не во всех случаях.

Также я просмотрел на Youtube несколько интервью с людьми, которые изучают "забои скота" и как ни странно не услышал убежденных мнений что с "забоями" точно связаны инопланетяне или НЛО. Я не нашел, чтобы среди исследователей "забоев" кто-то был убежден в этом на все 100%.

Также вспоминаю один случай из истории перуанских контактов. Когда ребята шли на место контакта в горах, то на пути они должны были переночевать в своих палатках. Ночью они испытали настоящие ужасы, как будто какие-то животные пытались их достать и т.д. Когда они перешли спать в заброшенный неподалеку дом и закрылись там, то ночью кто-то с ужасным ревом пытался проломиться в дверь, а на утро они нашли что дверь снаружи была вся изодрана, как будто когтями. Также предварительно они кажется видели какую-то черную фигуру в этом районе. Мне это напоминает ситуацию на ранчо.

Сообщение отредактировал Sergey: 13 Январь 2010 - 22:43


#58 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2010 - 23:37

Что-то последнее сообщение поломалось. Повтор:
---------------------

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (13 Декабрь 2009 - 12:10) писал:

Раздался голос, звучащий отовсюду, как из стереосистемы: "Д-р Джим, мы согласны".
Это и "гул" напоминают мне звуковые феномены, которые я слышал в аномальной зоне на Памире (о чем я рассказывал на этом форуме). Там тоже был эффект стерео, как будто звук раздается со всех сторон. Но были и локальные источники звуков. Редко кто слышал слова, но контактер который нас сюда привез, имел (и до сих пор имеет) регулярные контакты в виде слов, чаще всего в форме пения. И что очень характерно, это обращения как от коллектива - "мы".

Кстати, по поводу "снежного человека" - многочисленные ситуации в этой же аномальной зоне показывают, что "снежный человек" способен имитировать или генерировать звуки, человеческую речь (в одном случае говорил с женщиной голосом ее мужа), демонстрировал наличие телепортации, левитации и т.п.

Но тут вопрос - является ли он тем самым "снежным человеком", или это кто-то другой, кто выглядит как "снежный человек".

Цитата

"Сказали, что я сделал правильно, не подходя к коробке. Кивнули головой. Футах в 20-30 появился "снежный человек", как я его называю, и подошел к коробке."

Цитата

"Единственное, что я точно узнал - большое волосатое существо, или "снежный человек", подчиняется их командам, а "коробка" может быть смертельной, если они не соврали."
И еще по поводу того, что это был кто-то другой, но не "снежный человек". Кострыкин описывал ситуацию во время его контактов, когда инопланетяне показали ему, по его просьбе, параллельный или невидимый мир. И он описывал что увидел абсолютно черное существо, с красными глазами, которое попыталось было на него напасть. Но появилось другое существо, белое, как будто сделанное из света, ("существо света") со странной формой головы, которое, как рассказывал Кострыкин, как бы победило "темное существо". Есть история об этом в книге Кострыкина. Но суть в том, что существо не было "снежным человеком", хотя было похожим на него, имело явно агрессивное поведение и не относилось к физическому миру.

Художник Потапов воспроизвел сцену по словам Кострыкина:

c9396b303c7a.jpg

* * *

Еще вспомнил кое-что. По поводу "голоса из динамиков". Тот контактер который привез меня в Памирскую зону (он кстати и познакомил меня с контактами Кострыкина, так как он тоже видел такое же существо "сотканное из света" со странной головой), рассказывал как во время одного из ночных контактов с ним, в Ленинграде дома, ему сказали, что они могут использовать любые средства для контакта. И тут он увидел, как с кровати встала его спящая мать и металлическим голосом сказала "мы говорим". Потом она легла как ни в чем не бывало и продолжала спать. И после этого включился магнитофон и точно таким же голосом продолжил.

------------------------------------------

p.s. что-то сообщения ломаются. пишу пишу, и вдруг сообщает что я не имею права на редактирование и я оказывается должен опять залогиться. Какие-то глюки.

Просмотр сообщенияturchin (16 Декабрь 2009 - 18:22) писал:

Интересно, а жертвами кровососущих тварей становятся ли дикие животные, или только домашние животные и люди?
Я читал что есть очень редкие случаи, чтобы были найдены дикие животные.

Сообщение отредактировал Админ: 14 Январь 2010 - 01:26


#59 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2010 - 01:23

Меня всегда интересовало, есть ли случаи увечья скота в России. вот что попалось на одном форуме:

Вампиры "Cуществуют , Cуществуют, Cуществуют и еще раз существуют. я где-то год все это изучаю, и знаете- приносит плоды =) Да, мне 17, ищу подтверждения всему этому с 15...
Вампиры обитают в основном там где есть много лесов и гор, где бы можно было спрятаться!!!!!
Верьте- не верте, но Фильм Сумерки построен в точности ко всем мелочам!!!! Посмотрела- удивилась....нет....ну о сверкающей коже на солнце это что-то новое!!!!
Мы с подругой этим летом сьездили на западную Украину, там в основном лесная месность ... чтои привлекло =)
Узнали у месных жытелях, такое, о чем и не догадывались....они живут в страхе, но я почемуто считаю что нет смысла, так вот, ближе к делу - бабулька одна росказала и даже показала!!!!
Время от времени в их селе что-то, что они называт именно кровососами убивает весь скот в их хозяйстве, это что-то не просто жрет все как обычный зверь- оно высасывает все изнутри! А потом выкладывает все окуратнинько вроди убирая все после себя в ряд-
так было и совершено убийство 5 коней, 8 коров (ну на то время) и все животные лежали ровнень в ряд....Да это приносит большой вред хозяйству, но если вампиры по мифам пьют кровь людей, и это необычайно сильное существо, то почему это нечто не убило людей?"
http://otvety.google...d14e5ce2301cc44

и ещё интересное наблюдение:
" вот случай чрезвычайно тяжелой инвазии вшей на фермерском животном, описанный на Среднем Западе Соединенных Штатов в 1973 году. Обращаю еще раз внимание, это не средневековые времена, а 1973 год, это происходит на современной ферме. Одна корова в стаде стала дико себя вести, подпрыгивать, скакать, бодаться и мычать. Вызвали ветеринара, но он не мог загнать животное в загон для осмотра, хотя ему помогали. Корова вскоре умерла, и, как выяснилось после исследования, была плотно покрыта насосавшимися кровью вшами, которые буквально обескровили бедное животное до смерти; сразу было проведено вскрытие, показавшее, что даже сердце было полностью обескровлено: вши выпили из коровы всю кровь до капли. Конечно, маловероятно, что любой человек, даже в средневековые времена, мог быть столь же тяжко покрыт вшами, как эта корова, но до какой-то степени все они были заражены, и не только вшами, но и другими паразитами; отравление спорыньей было дополнительным для них страданием."
http://absentis.live....com/64969.html



"Сюжет многих быличек составляет описание результатов нанесенных увечий, обнаруженных утром Великого четверга: «Ме тай тoда нин, петiс мамo, мам бoрдo воис, мыйке пе Oндрей пе пыр петав, мoстo пе то мый вoчoмась, сiя ставсo лестукoн вундалoмась, мoс мыйке дорсo да н¨ньсo вoлi. Я знаю, вышла мама {в хлев}, вернулась, плачет, ой, давай говорит Андрей выйди, посмотри, что сделали с коровой, разрезали вс¨ полосками, около этого {репицы} и вымя» [ФФ ИЯЛИ: А1616-5]. Описывается, что отрезано / отмечено ухо коровы / «отрезано вымя» / «содрана кожа с боку». В силу того, что описанное является результатом магического акта, говорит отсутствие крови на порезе." Л.С.Лобанова (Сыктывкар)
«Мотив порчи скота» в представлениях о Великом четверге
(по материалам коми)
http://kizhi.karelia...no/lobanova.htm

Сообщение отредактировал turchin: 18 Январь 2010 - 04:16


#60 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2010 - 03:06

Цитата

Кострыкин описывал ситуацию во время его контактов
Sergey, в части историй с Кострыкиным... куда-то Герштейн пропал, у него были роскошные материалы, которые побуждают быть осторожным с сообщениями этого товарища. Я слишком плохо с ними знаком. Плотно общался лишь с одной не менее колоритной фигурой (хотя, по счастью, не столь известной). Но обсуждать в открытой части - избавьте   :(

#61 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2010 - 06:55

Просмотр сообщенияСтанислав (18 Январь 2010 - 03:06) писал:

Sergey, в части историй с Кострыкиным... куда-то Герштейн пропал, у него были роскошные материалы, которые побуждают быть осторожным с сообщениями этого товарища. Я слишком плохо с ними знаком. Плотно общался лишь с одной не менее колоритной фигурой (хотя, по счастью, не столь известной). Но обсуждать в открытой части - избавьте   :(

Я не пропал, просто срочно одну книгу дописываю совместно с Вадимом Деружинским.
Что касается Кострыкина, то этот товарищ был, мягко говоря, психически неадекватным (особенно в последние годы жизни). Еще в 1981 году Вадим Вилинбахов предупреждал Георгия Полковского, что с Кострыкиным связываться не стоит. Его рассказы про "личный канал связи" с сотнями сообщений, про то, что он родственник Ленина и т. п.  уже тогда выглядели подозрительно. Потом оказалось, что через этот вымышленный "канал" идет сплошная дезинформация (проверку в том числе вели и военные в рамках проекта по изучению НЛО), и Кострыкин остался бы наедине с самим собой, если бы не "гласность", снова поднявшая его наверх. А как вам дело с польским макетом "звездолета" для фильма, который снимали в горах под Владикавказом?! Кострыкин, получив его снимки, тут же установил "контакт" с его экипажем и т. п., окончательно прикончив доверие к себе как к "контактеру".

ЗЫю Попалось вот...

Frank Teyssier. Lumieres dans la Nuit, Nov. 2004
“Отец рассказал эту историю лишь однажды, думая, что мое основное хобби - астрономия. В 1930 году, когда ему было 10 лет, он жил в доме с довольно большим садом и двумя сараями на дальней стороне. Дедушка работал железнодорожником в Авиньоне в особой группе, занимающейся расследованием железнодорожных катастроф.
Бабушка тогда была очень обеспокоена тем, что творилось в курятнике с 23.00 до полуночи, но никогда не будила дедушку! “Ты просто неправильно посчитала кур”, - говорил он с улыбкой каждый раз, когда одна из куриц исчезала. Бабушка не осмеливалась говорить, что во двор проникает некое странное существо, думая, что над ней будут смеяться или сочтут увиденное за галлюцинацию. И тем не менее она видела существо трижды. Оно лезло через забор и медленно подбиралось к курятнику. Его размеры? Как маленький человек в черной одежде, с черными лицом и головой. Какие-либо другие черты трудно было разглядеть.
Той ночью дедушка снова отправился в Ливрон, где произошло большое крушение поезда. Бабушка попросила дядю придти с ружьем и покараулить вместе с ней. Отец, хотя и был маленьким, тоже был начеку.
Почти в полночь появилось животное. Или человек? Оно ползло на четвереньках, как обезьяна, остановилось, встало и, подняв голову, посмотрело на окна. Дядя задел оконную раму прикладом. Существо услышало звук и, встав на четвереньки, спряталось за тачкой, затем снова вылезло и пошло причудливым образом. Дойдя до курятника, оно отперло дверь, вошло внутрь, схватило курицу, которая даже не пискнула, и очень аккуратно закрыло дверь за собой. Дядя выстрелил в него дважды. Раздался ужасный крик: человека? Зверя? Дядя думал, что это обученная воровать обезьяна, но отец не поверил в такое объяснение. После выстрелов существо не бросило украденную курицу и скрылось. На следующий день, подойдя к забору, они увидели пятна крови, но чьей - твари или курицы? Позднее соседи нашли одного из своих гусей с перерезанным горлом”.

#62 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 06:33

Просмотр сообщенияturchin (18 Январь 2010 - 01:23) писал:

Меня всегда интересовало, есть ли случаи увечья скота в России. вот что попалось на одном форуме:
Думаю что это подходит как информация, за которую можно зацепиться. Но чтобы быть уверенным что это действительно имело место, надо искать дополнительные сведения. Потому что иногда истории просто сочиняются.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (18 Январь 2010 - 06:55) писал:

Я не пропал, просто срочно одну книгу дописываю совместно с Вадимом Деружинским.
Что касается Кострыкина, то этот товарищ был, мягко говоря, психически неадекватным (особенно в последние годы жизни)
Не обязательно это является аргументом против достоверности контакта Кострыкина.

Рассматривая разные истории контактеров я пришел к выводу, что иногда у человека мог быть действительно контакт с инопланетянами, встреча, полет, информация и т.д. Но что потом человек делает со всем этим - это уже другой вопрос. Он может буквально поехать не в ту сторону - создать секту имени себя, заявить что он пророк и спаситель, избранный и единственный истинный контактер. Также как начать досочинять дальнейшие контакты, подделывать фотографии с НЛО, которые якобы к нему все еще прилетают, - все чтобы чтобы проддержать свой имидж и статус. Например, контакты вдруг прекратились, по каким-то причинам. Но потерять свой имидж человек не захотел и может начать додумывать истории, писать трактаты, и т.д.

Потому надо внимательно посмотреть - как у контактера все было вначале и как все изменялось с течением времени. И чтоон представляет из себя на данный момент. Ну или же в последнее известное о нем время.

Также, упоминаемые им детали его контактов имеют совпадения с деталями другого случая. Например уже упомянутая мною "фигура из света" со странной головой в виде полумесяца. Я лично знаю человека, уже много лет, которому у меня нет никаких оснований не доверять и который имел контакты и в частности он видел такую же фигуру. Это было в Памирской аномальной зоне. Уточню, что контакт Кострыкина был ДО этого. Также стихотворный (или музыкальный - не помню уже) контакт, который у него описан в конце его книжки - такой же случай с очень похожим стилем стиха я также знаю на примере того же человека, свидетелем таких контактов которого я был множество раз и сам записывал что тот слышит, и когда был на Памире, и в Петербурге, и когда тот был в Литве. Т.е. если подозревать Кострыкина в фантазиях, то как он мог придумать такое?

Цитата

Его рассказы про "личный канал связи" с сотнями сообщений, про то, что он родственник Ленина и т. п. уже тогда выглядели подозрительно. Потом оказалось, что через этот вымышленный "канал" идет сплошная дезинформация (проверку в том числе вели и военные в рамках проекта по изучению НЛО). А как вам дело с польским макетом "звездолета" для фильма, который снимали в горах под Владикавказом?! Кострыкин, получив его снимки, тут же установил "контакт" с его экипажем и т. п., окончательно прикончив доверие к себе как к "контактеру".
Было бы интересно рассмотреть, какая именно информация. Я искал о нем информацию в интернете и все что нашел, это краткие отрывки упоминаний о нем, его книжку и часто упоминаемую историю о "космическом корабле", который оказался макетом лунного модуля. Честно скажу я не имею достаточно полную информацию, чтобы делать выводы о психическом здоровье Кострыкина и других вещах, связанных с ним. А также не имею оснований категорически отрицать вероятность того, что у него действительно мог быть контакт с инопланетянами, по крайней мере в самом начале.

Но это, похоже, уже будет отдельная тема о нем.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (18 Январь 2010 - 06:59) писал:

Почти в полночь появилось животное. Или человек? Оно ползло на четвереньках, как обезьяна
Видимо рассказы о "чупакабре", тоже не на пустом месте появились. В связи с темой тогда появляется вопрос - можно ли приписать случаи "забоя скота" такого типа "существу"? И говоря о наблюдениях НЛО в таких районах - можно ли это объяснить наблюдением или исследованием ими этого "феномена"?

Сообщение отредактировал АЭН: 28 Май 2010 - 21:03


#63 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Февраль 2010 - 19:15

Наконец-то получил книгу "Hunt for the Skinwalker" (но не из Канады, шведов попросил на всякий случай - пришло оттуда быстрее).
Должен сказать, что довольно разочарован этим опусом. Я ожидал большего. Многое из того, о чем рассказывал Кнэпп в "Лас-Вегас Меркьюри", в книге не упоминается или же упоминается мельком, без деталей. И наоборот, только два эпизода из происшедших на ранчо в этой книге мне были ранее неизвестны. Точных дат мало, цифр и по-настоящему научных данных и того меньше (почти нет), фотографий нет вообще. Зато много описаний разных эмоций, рассуждений о судьбе науки, отклонений в сторону (главы про индейские верования или снежного человека).
Если авторы хотели развлечь читателя, у них получилось плохо. Для научно мыслящего человека это вообще нечто с расплывчатыми описаниями типа "перед приездом тети Моти" или "как-то раз..." Впечатление, что книгу писал не ученый, а "уфолог" с ветром в пустой башке, неспособный "расковырять" тему сколько-нибудь глубоко. Что уж там, они и Колорадскую историю цитируют по Гуду, а не первоисточнику. Неужели так сложно найти старые номера журнала "APRO Bulletin", если даже я в России смог это сделать?! Зато похвастаться своим реактивным самолетом для экстренных вылетов Келлехер не забыл. Оно и не удивительно, что Бигелоу эту лавочку изволил прикрыть.
По слухам, наблюдение за ранчо сейчас будет передано МУФОН. Может, эти справятся лучше.

#64 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2010 - 22:02

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Февраль 2010 - 19:15) писал:

Должен сказать, что довольно разочарован этим опусом. Я ожидал большего. Многое из того, о чем рассказывал Кнэпп в "Лас-Вегас Меркьюри", в книге не упоминается или же упоминается мельком, без деталей

... Точных дат мало, цифр и по-настоящему научных данных и того меньше (почти нет), фотографий нет вообще.
Может потому что они подписали договор о неразглашении, о чем сказал Валле.

#65 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2010 - 12:57

Нашел вебсайт посвященный тому ранчо:

Skinwalker Ranch

http://www.skinwalkerranch.org

#66 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 27 Март 2010 - 10:28

Получил только вчера книгу "Hunt for the Skinwalker" от Сергея, присланную Амазоном. Шла больше трех месяцев!

#67 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2010 - 02:00

Просмотр сообщенияSergey (21 Сентябрь 2009 - 00:38) писал:

Да, но я пока не знаю ни одного такого случая, который можно было бы приписать к инопланетянам. Как раз наоборот - находят раличные следы, говорящие об обратном, т.е. чисто земном происхождении этого всего. Следы медикаментов и других химикатов, например.

Какие конкретно? Известна ли природа антикоагулянтов, применяемых в этих случаях?

#68 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2010 - 18:49

«C конца 1996 до лета 2004 года команда NIDS под руководством Келлехера работала в стационарной лаборатории с рядом приборов.»

Интересно, что Colm A. Kelleher , если верить базе данных PubMed, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/)
Действительно, специалист в молекулярной и клеточной биологии. С 1996 по 1999 научных публикаций нет, а последнюю статью опубликовал в 2000 г. В Штате Колорадо (Division of Basic Sciences, Department of Pediatrics, National Jewish Medical and Research Center, Denver, CO 80206, USA):
Blood. 2000 Jul 15;96(2):625-34. Stable expression of Epstein-Barr virus BZLF-1-encoded ZEBRA protein activates p53-dependent transcription in human Jurkat T-lymphoblastoid cells.Dreyfus DH, Nagasawa M, Kelleher CA, Gelfand EW.

Странно, уж не к нему ли обращались с отстреленным куском плоти гигантского волка? Вообще-то ответ получили какой-то нелепый. По крайней мере, можно было бы определить, имеет ли этот объект клеточное стороение, если да, то есть ли там митохондрии, ядро и пр. Имеются ли хромосомы. Если да, то каково их строение, какого типа ДНК и т.д. Ответив на эти вопросы, можно было бы судить о том, принадлежит ли этот объект пусть к неизвестным, но земным организмам или это что-то другое. То есть, то, что ответили, не может являеться ответом специалиста в биохимии или в молекулярно-клеточной биологии.

#69 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 08 Апрель 2010 - 00:21

Он там вроде бы уже не работает, судя по:

COLM A. KELLEHER, Ph.D.
is the author of the national bestseller Brain Trust, a groundbreaking expose of the hidden connection between Mad Cow and Alzheimer’s Disease. He is currently a senior research scientist in the biotechnology sector. Following his Ph.D. in biochemistry from the University of Dublin, Trinity College in 1983, Kelleher worked at the Ontario Cancer Institute, the Terry Fox Cancer Research Laboratory, and the National Jewish Center for Immunology. For nearly a decade, he worked as project manager and team leader at a private research institute in Las Vegas, using forensic science methodology to unravel scientific anomalies.

Взято с раз, а также см. два, например.

Имхо, в РАЕН ему было бы уютней, чем в РАН, если бы он жил в России. Отсюда и возможное отсутствие открытых(?) работ и качество анализа полученных образцов.
Могу и ошибаться.

#70 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 08 Апрель 2010 - 09:06

Просмотр сообщенияMimo (08 Апрель 2010 - 00:21) писал:

Он там вроде бы уже не работает, судя по: He is currently a senior research scientist in the biotechnology sector.
Отсутствие публикаций ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ говорит о том, что он не работал в научном учреждении по крайней мере несколько лет. Возможно, и занимался какими-то закрытыми разработками.

#71 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2010 - 04:26

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (27 Март 2010 - 10:28) писал:

Получил только вчера книгу "Hunt for the Skinwalker" от Сергея, присланную Амазоном. Шла больше трех месяцев!
С посылками из России ситуация не лучше - журнал шел ко мне тоже несколько месяцев.

Просмотр сообщенияagon (01 Апрель 2010 - 02:00) писал:

Какие конкретно? Известна ли природа антикоагулянтов, применяемых в этих случаях?
Конкретикой не обладаю так как не ставил цели ее собирать. Так... прочитал, запомнилось и все тут. Однако ссылки на вполне земные хим. вещества и т.п. слышал не раз в док. фильмах на эту тему. Естьдаже ТВ передача на эту тему, котоаря транслировалась по одному из новостных каналов в США в прошлом кажется году (у меня она есть). И обычно в нормальных фильмах нет утверждеия что "это все инопланетяне". В них говорится что есть такие случаи, и есть другие случаи, и было такое и эдакое. Но что это такое пока нет одного ответа. Похоже что как и с НЛО - для разных случаев могут быть разные причины и разные источники.

У меня вообще складывается впечатление, что НЛО и сами наблюдают за "кем-то" кто режет животных. Даже скорее всего не наблюдают, а отслеживают и может быть пытаются что-то с этим всем делать. Особенно после истории с ранчо Skinwalker. Кстати недавно узнал что в США еще есть места с такими странностями как на этом ранчо.

Хотя нельзя исключать возможности что в некоторых случаях НЛО (в смысле инопланетяне) были причиной. Точнее были такие случаи. Хотя и там, по-моему, есть неясности и не всегда все выглядит так же как в случаях "вскрытий".

Сообщение отредактировал Sergey: 14 Апрель 2010 - 04:30


#72 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 15 Апрель 2010 - 13:07

Про инопланетян пока что вообще речи нет. ИМХО

#73 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 24 Апрель 2010 - 16:53

Извините, что я выхожу за рамки данной темы, в которой есть приставка "зоо"... Но хотелось бы привести несколько, как мне кажется наиболее достоверных случаев о биологических экспериментах и над людьми. Курсивом отметил мои субъективные тезисы.

Как сообщила окружная военная газета «За Родину», летом 1992 г. в Нижегородской обл. «летающая тарелка» похитила начальника патруля. Через несколько дней его нашли мертвым с вырезанными лимфатическими узлами (свидетельство майора запаса С. Мустафина в книге В. Ажажи «Под «колпаком» иного разума». – М., 2004). Существуют многочисленые факты о безвозвратных похищениях людей.
Кровь, органы, железы людей и животных представляют большой интерес для цивилизаций НЛО. Чем слаборазвитие страна и местность больше отдалена от крупных городов, тем агрессивнее действия пилотов НЛО. Так в Бразилии официально зарегистрировано более десяти необычных случаев изьятия органов у людей. 29 сентября 1988 г. неподалеку от водоема Гварапиранги было обнаружено тело мужчины. И хотя вскрытие показало, что смерть наступила два или три дня назад, никаких признаков разложения замечено не было. Труп был обескровлен, гениталии как и губы по всему периметру, были изъяты. В протоколе вскрытия говорится, что «глаза и уши удалены, ротовая полость пуста», то есть язык тоже отсутствовал, что характерно для случаев порчи скота. На предплечьях и руках были обнаружены отверстия диаметром 2,5-3,8 см, из которых были изъяты мышечные и иные ткани. Грудная клетка оказалась впалой – вследствие удаления внутренних органов. Были также удалены пупок, кишечник и анальное отверстие. И что особенно настораживает в отношении анального разреза и изъятия тканей пищеварительного тракта, так это то, что здесь все один ко одному совпадает с результатами обследования погубленного скота (Г. Белимов. Близость с пришельцами. – М., 2005).
Теперь обратимся к древним китайским летописям и трактатам. Некоторые записи очень любопытны:
В древнекитайских астрономических трактатах упоминается светило – Небесная Собака, расположенное неподалеку от созвездия Рака. Вот как описывает это космическое тело известный китайский ученый Сыма Цянь (I в. до н.э.): «Оно имеет форму огромной падающей звезды и производит шум. Если оно падает и достигает земли, то напоминает формой собаку. Куда бы оно не упало, везде вспыхивает огонь; оно подобно огненному свету, подобно пламени, вздымающемуся к небу. В основе оно круглое, площадью в несколько цинов; верхняя же часть заострена и разбрасывает желтый свет на тысячу ли; оно способно побеждать армии и уничтожать полководцев». Историки относят данное описание к метеориту или комете. Но вот, что содержится в «Истории южных династий»: «В тринадцатом году Тяньц-зянь (514 г.), в шестом месяце в столице (нынешний Нанкин) ходили слухи о том, что чэн-чэн (?) крадут печенку и кровь людей и кормят ими Небесную собаку. <…> А в пятом году Датун (539 г.) в столице распространяли слухи, что Сын Неба вынимает у людей печень и кормит ей Небесную Собаку. Молодые и старые были так сильно напуганы, что после захода солнца запирали двери на засовы и вооружались дубинками».  
Хроники древнего Китая содержат множества свидетельств о нападении неизвестных существ. Согласно источникам, в 781 г. целые орды призраков, охотившихся в основном за детьми и сердцами взрослых, ввергли в хаос и панику целые области Китая. В официальной истории династии Сун говорится: «В годы Сюаньхэ (1119-1126) во владениях Лоянфу появились существа, похожие на людей, которые, однако, садились на землю, как собаки. Они были совершенно черные, глаз и бровей было практически не различить. Вначале они хватали по ночам детей и пожирали их, а потом начали врываться в дома средь бела дня и приносить несчастья».
Согласно «Сычуань цзун чжи», в двадцать третьем году Цзяцзин (1544) гуй (демоны) пришли на базары Улуна и унесли на своих плечах людей. Спустя несколько лет демоны появились в Хэнчжоу. Принимая облик обезьян, летучих мышей, собак или сгустков черного дыма, они нападали по ночам на жилища людей. Многие жители погибли в схватках с демонами. Ночью семьи собирались вместе, били в гонги и барабаны, чтобы отразить их нападение, и держали в руках бамбуковые и ивовые палки. Призраки обычно появлялись группами, но, когда на них сыпались удары, они рассеивались и превращались в искры, которые затем собирались в шары и исчезали, ударившись о карниз (Я. Де Гроот. Демонология древнего Китая. – СПб., 2000.).

#74 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 02:50

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (24 Апрель 2010 - 16:53) писал:


Существуют многочисленые факты о безвозвратных похищениях людей.


Вы оставили очень интересное сообщение. Возможно, стоило бы открыть специальную тему?

#75 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 12:16

Милиция ищет охотников за органами

Янтарный Край - газета Online Калининград.

Узбекская милиция начала расследование серии убийств, совершенных для изъятия у потерпевших органы.


Все началось с того, что несколько дней назад в Ташкенте нашли тела с вырезанными органами – известно как минимум о четырех таких случаях, причем двое пострадавших – дети.

В школы города правоохранительные органы разослали предупреждения, дабы учителя более тщательнее следили за школьниками, которые могут стать легко добычей для преступников, сообщили газете Янтарный Край - Online Калининград в RussiaNewsReport.ru.
http://kaliningradfirst.ru/?p=43959

Британские фермеры обвиняют НЛО в нападении на овец

Серия странных происшествий с овцами в графстве Шропшир на западе Великобритании заставила фермеров утверждать, что их домашний скот атакуют пришельцы, сообщает газета The Telegraph.
Они считают, что пришельцы из космоса «сканировали» их скот, в результате чего животные умерли. Овец нашли с вырезанными глазами и мозгом, у некоторых недоставало внутренних органов.
Фермер Фил Хойл заявил: «Технологии, которые используются для этих нападений не с нашей планеты. Они просто ужасающие. Это больше похоже на битву из «Звездных войн»».  «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru...n_1479045.shtml

#76 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 13:39

Сообщения с Ташкента можно отнести к обычному криминалу. Как по отношению к людям, так и к животным, подозрение об аномальном вмешательстве возникает в том случае, если препарирование производится необычным высокотехнологичным способом.

#77 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 13:40

Просмотр сообщенияSergey (14 Март 2010 - 12:57) писал:

Нашел вебсайт посвященный тому ранчо:

Skinwalker Ranch

http://www.skinwalkerranch.org

Да, вебсайт интересный. Меня особенно заинтересовали трехпалые следы
www.skinwalkerranch.org/media/displayimage.php?album=4&pos=32  и  www.skinwalkerranch.org/media/displayimage.php?album=4&pos=33

К сожалению, не приведены размеры. На втором снимке проступают даже местоположения суставов.

#78 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 14:21

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (24 Апрель 2010 - 16:53) писал:

Как сообщила окружная военная газета «За Родину», летом 1992 г. в Нижегородской обл. «летающая тарелка» похитила начальника патруля. Через несколько дней его нашли мертвым с вырезанными лимфатическими узлами (свидетельство майора запаса С. Мустафина в книге В. Ажажи «Под «колпаком» иного разума». – М., 2004).

Это - история некого Лоуэтте, выдуманная Стивеном Уилсоном и позднее переделанная журналюгами на русский лад.
Детали тут: http://www.secret-r....ublish.php?p=68

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (24 Апрель 2010 - 16:53) писал:

29 сентября 1988 г. неподалеку от водоема Гварапиранги было обнаружено тело мужчины. И хотя вскрытие показало, что смерть наступила два или три дня назад, никаких признаков разложения замечено не было. Труп был обескровлен, гениталии как и губы по всему периметру, были изъяты. В протоколе вскрытия говорится, что «глаза и уши удалены, ротовая полость пуста», то есть язык тоже отсутствовал, что характерно для случаев порчи скота. На предплечьях и руках были обнаружены отверстия диаметром 2,5-3,8 см, из которых были изъяты мышечные и иные ткани. Грудная клетка оказалась впалой – вследствие удаления внутренних органов. Были также удалены пупок, кишечник и анальное отверстие. И что особенно настораживает в отношении анального разреза и изъятия тканей пищеварительного тракта, так это то, что здесь все один ко одному совпадает с результатами обследования погубленного скота (Г. Белимов. Близость с пришельцами. – М., 2005).

Настоящие данные по инциденту в Гуарапиранге также см. по выше приведенной ссылке. Или во вложении:

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (24 Апрель 2010 - 16:53) писал:

Теперь обратимся к древним китайским летописям и трактатам. Некоторые записи очень любопытны

А вот это действительно интересно.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  JANFEV03.PDF   599,3К   770 Количество загрузок:


#79 Якобы В. Ляшенко_*

Якобы В. Ляшенко_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 15:46

Михаил Герштейн: "Это - история некого Лоуэтте, выдуманная Стивеном Уилсоном и позднее переделанная журналюгами на русский лад.
Детали тут: http://www.secret-r....blish.php?p=68"

:(  "Век живи - век учись". Дезинформации ("газетных уток") столько, что я иногда задумываюсь, а не являются ли они целенаправленными. В разведке применяются подобные приемы - спрятать истинную информацию в большом потоке ложной. Обидно, что такие потоки дезинформации дискредитируют саму проблему - само существование и изучение феномена.

"Истинный Драхма не исчезал, пока в мире не возник фальшивый Драхма. Когда возник фальшивый Драхма, он заставил исчезнуть истинного Драхму (усомниться в истинном Драхме)".
Самиутта никайа (11, 224)

Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 25 Апрель 2010 - 15:48


#80 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 25 Апрель 2010 - 18:41

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (25 Апрель 2010 - 15:46) писал:

:(  "Век живи - век учись". Дезинформации ("газетных уток") столько, что я иногда задумываюсь, а не являются ли они целенаправленными. В разведке применяются подобные приемы - спрятать истинную информацию в большом потоке ложной. Обидно, что такие потоки дезинформации дискредитируют саму проблему - само существование и изучение феномена.

Ну конечно. Кстати, очень часто у дезинформаторов отсутствуют консультанты-биологи. Многое можно было бы прояснить, приглашая профессионалов.

#81 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Май 2010 - 03:32

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (24 Апрель 2010 - 16:53) писал:

Но хотелось бы привести несколько, как мне кажется наиболее достоверных случаев о биологических экспериментах и над людьми. Курсивом отметил мои субъективные тезисы.

Как сообщила окружная военная газета «За Родину», летом 1992 г. в Нижегородской обл. «летающая тарелка» похитила начальника патруля. Через несколько дней его нашли мертвым с вырезанными лимфатическими узлами (свидетельство майора запаса С. Мустафина в книге В. Ажажи «Под «колпаком» иного разума». – М., 2004).
Я бы не спешил называть эти источники достоверными. Такие заявления надо обязательно проверять. Журнал "За Родину" наверняка доступен в библиотеках. Надо найти этот номер и проверить, было ли там такое. И далее уже проверять по именам, местностям и т.д. Также то, что нашли человека с вырезанными лимфатическими узлами еще не является доказательством его похищения инопланетянами. Ну сами подумайте.

Цитата

Существуют многочисленые факты о безвозвратных похищениях людей.
Люди пропадают. Но куда? Нельзя все списывать на инопланетян. Для этого нужны куда более веские основания, чем просто пропажа человека. Нужно рассматривать каждый случай отдельно и только если нет никаких иных объяснений, можно предполагать что-то "такое". И то, это будет только теорией.

Цитата

Кровь, органы, железы людей и животных представляют большой интерес для цивилизаций НЛО.
Цивилизации НЛО... Что это такое? :)

Цитата

Так в Бразилии официально зарегистрировано более десяти необычных случаев изьятия органов у людей.
Я не слышал о таких, было бы интересно посмотреть на эти случаи. Пока что я знаю только об одном задокументированном случае, который упоминается ниже. Но при анализе он не прошел как случай "вскрытия".

Цитата

29 сентября 1988 г. неподалеку от водоема Гварапиранги было обнаружено тело мужчины. И хотя вскрытие показало, что смерть наступила два или три дня назад, никаких признаков разложения замечено не было. Труп был обескровлен, гениталии как и губы по всему периметру, были изъяты. В протоколе вскрытия говорится, что «глаза и уши удалены, ротовая полость пуста», то есть язык тоже отсутствовал, что характерно для случаев порчи скота. На предплечьях и руках были обнаружены отверстия диаметром 2,5-3,8 см, из которых были изъяты мышечные и иные ткани. Грудная клетка оказалась впалой – вследствие удаления внутренних органов. Были также удалены пупок, кишечник и анальное отверстие. И что особенно настораживает в отношении анального разреза и изъятия тканей пищеварительного тракта, так это то, что здесь все один ко одному совпадает с результатами обследования погубленного скота (Г. Белимов. Близость с пришельцами. – М., 2005).
Я читал что его нельзя сравнивать со случаями "вскрытий" рогатого скота и этот случай можно отнести к естественным. Здесь есть статья на португальском, можно читать с авто переводом. Если кратко - то труп объели грызуны и следы на теле весьма характерны для такого объяснения (слабонервным не смотреть):

http://translate.goo...arapiranga.html

Или же можно почитать статью Герштейна: http://www.secret-r....ublish.php?p=68 (по-моему все из одного источника)


Цитата

Теперь обратимся к древним китайским летописям и трактатам. Некоторые записи очень любопытны:
Любопытны. Но я бы не спешил интерпретировать их буквально. Скорее все это похоже на каких-то оборотней, чем на представителей высокоразвитых внеземных цивилизаций.

Просмотр сообщенияВ. Ляшенко (25 Апрель 2010 - 15:46) писал:

Дезинформации ("газетных уток") столько, что я иногда задумываюсь, а не являются ли они целенаправленными.
С СМИ надо быть осторожным - они живут на сенсациях и совсем не обязательно им важны достоверные факты. Там может быть и полуправда, а может быть и совсем неправда. И совсем не обязательно этот какой-то заговор.

Сообщение отредактировал АЭН: 28 Май 2010 - 21:05


#82 Якобы Mishel_*

Якобы Mishel_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2010 - 20:54

Удалено как бессодержательное.

Сообщение отредактировал АЭН: 28 Май 2010 - 21:06


#83 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2010 - 16:26

Ну надо же?! Если это правда, в книжке про Skinwalker Ranch СЛИШКОМ много чего не хватает!
http://www.americanc...les/view/162504

#84 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 04:35

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (14 Июнь 2010 - 16:26) писал:

Ну надо же?! Если это правда, в книжке про Skinwalker Ranch СЛИШКОМ много чего не хватает!
http://www.americanc...les/view/162504
А что именно?

Также там один утверждает, другой отрицает, третий не договаривает. Разбирайся теперь что есть что. Только туману напускают.

А Валле говорил, кажется в видео на Youtube, что они подписывали бумагу о неразглашении.

Кстати это "ранчо" оказалось не единственное такое место. Если понимаешь по-английски, могу дать ссылку на несколько радио передач со свидетелями с других мест, тоже в США. И это происходит сейчас.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Июль 2010 - 04:38


#85 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 11:00

да, давайте ссылки.

в целом я склоен верить в историю про ранчо. единственная возможность в неё не верить - это предположить, что сотрудники Бигелоу полностью мистифицировали своего шефа, выдавая фальшиые отчёты, сами резали скот и т. д. - с целью продолжить финансирование проекта.

#86 Якобы firebird_*

Якобы firebird_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 18:34

Резание скота может быт верным, мы не знаем почему они делают его,
я собственно думаю, чтобы привлеч внимания. Все описаное на этой
странице по моему верно:
http://skinwalkerran...tionsystem.html
Но я сейчас вижу на сайте новые статьи и надо разглядеть
их обстойно:
http://skinwalkerran...S-News-Articles
Я комуникировал на lucianarchy.proboards.com с Michael Lee Hill,музикант который
занимается уфологией и один из двух основных видеорепортеров НЛО над озером Ерие.
Туда я обратил ему внимание что Бигелоу нанимает  на работу специалисты для
контакта с этими сущностями на сайте Bigelow Aerospace. Около этого поднялся
болшой шум, потом Бигелоу вылезнул с теми запугивающими высказываниями и это
было вполне преднамерено, чтобы отвлеч внимания. Сейчас открывая снова его
сайта и вижу что те нанимаемые специалисты не фигурируют уже в его оферте.
Кроме того Michael Lee Hill был в каком то контакте с ним. Просто Бигелоу
по моему пытается сохранить периметр исследований только для себя.
Очень интересная для анализа и та индианская реч которая слыхалась пролетая
в воздухе над очевидцами.

P.S. Специфицкация должности была Biological Cognitive Interaction.

Сообщение отредактировал firebird: 21 Июль 2010 - 18:52


#87 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Июль 2010 - 18:14

Что-то с редактором сообщений не в порядке. Повторяю:

Радио программа "The Joiner Report" об аномальной зоне в штате Орегон. Ведущая Ангелия Джойнер:

Часть 1 - Angelia and husband Randell will discuss an unusual sighting taking place in the fall of 2008 (2010.02.19)
http://paranormalrad...ll-of-2010.aspx

Часть 2 - The Joiner Report guest guest Jack Peters. The Oregon Saga: Part 2 along with Angelia and husband Randell and Frank Warren (2010.02.26)
http://paranormalrad...ank-warren.aspx

Часть 3 - The Joiner Report guest Exclusive! Meet "Oregon Bob" (2010.03.05)
http://paranormalrad...oregon-bob.aspx

Часть 4 - The Joiner Report guests Frank Warren and Oregon Bob (2010.04.16)
http://paranormalrad...oregon-bob.aspx

Вебсайт радио программы "The Joiner Report": http://www.angeliajoiner.com

Сообщение отредактировал Sergey: 22 Июль 2010 - 18:16


#88 Якобы firebird_*

Якобы firebird_*
  • Гости

Отправлено 22 Июль 2010 - 22:12

Angelia Joiner is one American bitch, ufology for money, nothing else,
I know her from lucianarchy.proboards.com. There they meet between
themselves, the scab dogs in the American ufology.

Сообщение отредактировал firebird: 22 Июль 2010 - 22:20


#89 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 23 Июль 2010 - 01:20

Просмотр сообщенияfirebird (22 Июль 2010 - 22:12) писал:

Angelia Joiner is one American bitch, ufology for money, nothing else,
I know her from lucianarchy.proboards.com. There they meet between
themselves, the scab dogs in the American ufology.
И что? Это все что Вы нашли? Каков же автор и источник?
А по большому счету, какое это все имеет значение?

Вы радио программу прослушали? Прослушайте и это будем обсуждать.

* * *

Formerly, a staff writer of the Stephenville Empire-Tribune, Angelia is known internationally for breaking the January, 2008, UFO sightings in Stephenville, Texas. Angelia has appeared twice on Larry King Live and continues to do many interviews across the nation. Most recently she appeared on Discovery Channel Investigation X and worked closely with ABC producers on UFOs: Seeing is Believing, which aired on September 16, 2008, and resulted in a special thank you credit. The Mutual UFO Network Texas branch recognized her in 2008 as the organization’s “lead investigative reporter.”

She has worked closely with Robert Powell, MUFON national research director, and Glen Schulze on the Stephenville radar report, which confirms an unknown object in the area on that now infamous night.

In 2007, Angelia earned two second place awards from the West Texas Press Association for feature writing and special coverage. In 2008, she won first place in feature writing from the same organization. Angelia earned a Bachelor of Science and graduated Magna Cum Laude from Tarleton State University in 1998 with an interdisciplinary teaching certification.

She is a native of Stephenville, Texas, and a member of Delta Kappa Gamma, a professional women’s organization for teachers. Angelia is married to Randell Joiner who is also an area native and she has a daughter.

Her website is http://www.angeliajoiner.com

* * *

Tim Binnall
http://www.binnallof...boaa022210.html

Сообщение отредактировал Sergey: 23 Июль 2010 - 01:33


#90 Якобы firebird_*

Якобы firebird_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2010 - 17:17

Она имеет и весьма неуспешный сайт: http://stephenvillel...s.com/news.html
и ничего не коментировала про НЛО над озером Ерие, УДАЛЕНО АДМИНИСТРАЦИЕЙ
как большинство американских уфологов. Они имеют интереса тайны НЛО остатся
тайнами, чтобы их бизнес процветал.

Сообщение отредактировал АЭН: 26 Июль 2010 - 20:32
Баня - русское слово, понятное без перевода. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ


#91 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2010 - 20:23

Просмотр сообщенияfirebird (25 Июль 2010 - 17:17) писал:

, в общем то она торговка
Сколько с ней общаюсь, ничего подобного не замечал.

firebird - давайте оставляем обсуждение личности и будем обсуждать тему, ok?

Сообщение отредактировал АЭН: 26 Июль 2010 - 20:30
Sergey, не красным, пожалуйста.


#92 Якобы firebird_*

Якобы firebird_*
  • Гости

Отправлено 27 Июль 2010 - 20:45

Форумы не девические монастири и Anjelia Joiner не является
свещеной коровой. Эсли Вы сможете обяснить какой её принос
в уфологии я извинюсь ей на lucianarchy.proboards.com

Сообщение отредактировал firebird: 27 Июль 2010 - 20:48


#93 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 28 Июль 2010 - 03:15

 Господа и сэры, вам не надоело дурью маяться? Форумы в любом случае не для выяснения личных особенностей людей, тем паче женщин.
И уж во всяком случае последняя страница темы едва ли имеет отношение к "уфологии" (как, имхо, 80 % сообщений г-на firebird - но это моё личное мнение, не более).

В тему:

Инопланетяне лишили овец мозгов

05 апреля, 21:36 Тимур РАХИМОВ
Изображение

Фермеры в Великобритании уверены, что в пропаже их скота виноваты инопланетяне. Жестоко изуродованные трупы овец находили утром: у животных были удалены мозги и глаза, а в ряде случаев и внутренние органы.
Находками фермеров заинтересовались уфологи, которые организовали собственное расследование. Опросив свидетелей, охотники за пришельцами пришли к выводу, что изуродованных овец находили в тех районах, где были замечены таинственные красные и оранжевые пятна на небе. Некоторые фермеры даже утверждали, что лично видели, как овец мучили с помощью неких "двух сфер".
"Если быть кратким, то мы увидели результат того, что больше походило на битву из "Звездных войн", - рассказал журналистам The Sun Фил Хойл, глава одной из групп уфологов. По его словам, "животных вскрывали хирургическим путем с помощью продвинутой технологии".
Бывший сталевар, Хойл уже девять лет после выхода на пенсию занимается охотой за пришельцами. Вместе с другими членами своей группы он провел ночь на одной из ферм, следя на небесами. По словам уфолога, все они видели таинственные сферы. От этих сфер затем отделялись уменьшенные копии, которые по мнению Хойла как раз и осуществляли операции над овцами.
Также группа Хойла обнаружила, что НЛО появляются в "коридоре" длиной 50 миль на западе Англии. Он заверил, что продолжит расследование этой загадки и найдет ответ. "Мы посвятили свои жизни тому, чтобы завершить серьезное расследование издевательств над животными и его взаимосвязи с появлением красных и оранжевых сфер", - заявил Фил Хойл.
Между тем, британские военные окончательно утратили веру в НЛО. В декабре прошлого года минобороны Великобритании свернуло программу, в рамках которой на протяжении почти 60 лет собиралась информация о всех загадочных явлениях, возможно связанных с пришельцами. Продолжение проекта было признано бессмысленной тратой средств, поскольку на протяжении всего этого времени "не было выявлено никаких угроз для Великобритании со стороны инопланетян".

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/a...05/885667.shtml


PS. Допускаю, что это припоздавшая первоапрельская шутка.

#94 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 28 Июль 2010 - 05:49

Просмотр сообщенияСтанислав (28 Июль 2010 - 03:15) писал:

Господа и сэры, вам не надоело дурью маяться? Форумы в любом случае не для выяснения личных особенностей людей, тем паче женщин.
Вот и я о том же.

Вопрос закрыт.

Просмотр сообщенияСтанислав (28 Июль 2010 - 03:15) писал:

По его словам, "животных вскрывали хирургическим путем с помощью продвинутой технологии".
Насколько продвинутой - это вопрос. Но фактом является то, что плоть в местах разрезов является запекшейся от высокой температуры.

По-моему чего не хватает в этой теме (также как и в теме "похищений" инопланетянами) это подробного расследования. Единственное о чем я слышал, это о находке одного исследователя - он обнаружил, с использованием GPS, закономерность в расположении мест в которых находили "вскрытых" животных. Он нашел что они располагались через одинаковые промежутки (в милях) и по квадрату. Это не было большое расследование. А подробностей не приведу, надо искать источники где я это слышал (радио передача в которой он участвовал).

Опираясь на то что я знаю (и о чем упоминал в этой теме), у меня складывается мнение, что во "вскрытиях" (как и вообще в теме НЛО) есть две стороны - земная и внеземная. Т.е. здесь смешаны схожие явления разного присхождения. Что-то делают люди, что-то делают пришельцы (и не обязательно все они с других планет).

Но какое количество случаев относится к одним и к другим, чем они отличаются и каковы цели - большой вопрос, раскрытием которого, по-моему, еще никто не занимался.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 23 Февраль 2016 - 22:51


#95 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 28 Июль 2010 - 15:36

Sergey, Вы просто чудо  :good:! Вот эта системность - это информация к размышлению. Интересно было бы посмотеть точные координаты системно расположенных точек. Если удастся, поспособствуйте!

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 28 Июль 2010 - 15:37


#96 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 28 Июль 2010 - 23:49

Просмотр сообщенияДарья Еланина (28 Июль 2010 - 15:36) писал:

Интересно было бы посмотеть точные координаты системно расположенных точек. Если удастся, поспособствуйте!
Пока что все, что могу предложить, это послушать перeдачу в которой он все рассказывает. Его имя Rob Reuser:

Paratopia 15: Cattle Mootilations
http://www.cyberears.../playaudio/8692

"Listener Rob Reuser, and his Grandfather (an insurance professional who dealt with cattle) have seen a pattern to Cattle Mutilations. As we delve into this bovine themed episode, is there really a predictive way to view this alleged phenomena? Is there a geographic/distance theorem at work here?"

О его исследовании ничего в интернете не нашел.

Сообщение отредактировал Sergey: 28 Июль 2010 - 23:53


#97 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2010 - 14:51

Просмотр сообщенияДарья Еланина (28 Июль 2010 - 15:36) писал:

Вот эта системность - это информация к размышлению. Интересно было бы посмотеть точные координаты системно расположенных точек.

Возможно, где-то существует база данных по этим случаям.
Очень интересно было бы посмотреть места расположения вивисекций на картах. Снять спектры отражения посевов или зеленых лугов. Существует такой метод, как дистанционная диагностика растений (буквально летают на вертолетах над посевами и снимают фотокамерой). При увеличении содержания некоторых микроэлементов в почве происходит заметный сдвиг в этих показателях.
Возможно проводится мониторинг каких-то микроэлементов в почве. Например, У НАС для выявления радиоактивных загрязнений считают активность в коровьем молоке.  Если фон повышен, в первую очередь будет грязным молоко, т.к. сторонций или цезий аккумулируются в нем.
Возможно, таким образом проводится сбор каких-то редкоземельных элементов.(?)Хотя для таких целей подошли бы и растения... С другой стороны, в растениях концентрация интересующих вешеств может быть меньше, чем в тканях питающихся ими животных (вследствие аккумуляции их в определенных органах). Интересно было бы посмотреть видовой состав убитых животных и проследить отбор каких тканей производился. Все ли они травоядные, например.

Кроме того, техника разрезов говорит о многом и природа антикоагулянтов (для откачивания крови они совершенно необходимы). Интересно было бы посмотреть спектры ядерно-магнитного резонанса тканей забитых животных. Изменения в ЭТОМ показателе могли бы ТОЧНО свидетельствовать об использовании "нечеловеческой" технологии...

Сообщение отредактировал agon: 02 Август 2010 - 15:13


#98 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2016 - 12:57

Animal Pathology Field Unit
Richard D. Hall tackles the controversial subject of animal mutilation. What is animal mutilation? What could be causing it? Compelling, chilling and thought provoking documentary which could change your entire view of planet Earth.
The U.K. government knows more than it lets on about these bizarre incidents.
David A. Cayton has been investigating the strange phenomena of animal mutilation in the U.K. since 1997, has visited the scenes of many mutilated animals and photographed the evidence. His investigation of these incidents is extremely thorough, backed up by photographs and the assistance of a qualified pathologist.
Richard D. Hall interviews Phil Hoyle of the Animal Pathology field unit. The APFU are a group of researchers who investigate strange animal deaths in the U.K. Phil has been studying an area on the English Welsh border known as the Rea valley. This has been a highly active area for animal mutilation over the last 10 years.
Richard D. Hall interviews Mike Freebury of the Animal Pathology Field Unit. Mike has been investigating strange animal deaths in the Dartmoor region. One particular area of Dartmoor has suffered a large quantity of unexplained sheep deaths. Mike also explains interferance he has encountered from the authorities, who accessed his mobile phone records.

#99 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 04:25

Воспроизвожу статью с сайта Netkonca.ru, с которого она благополучно исчезла:


Жертвы таинственных кросвососов

  • 15-10-2011, 00:40
  • Категория:  НЛО
3 марта 2007 года Скотт Корралес, исследователь НЛО и связанных с ними феноменов, обнародовал собранные им за несколько десятилетий сенсационные материалы о случаях загадочной гибели людей, тела которых обнаружены полностью обескровленными. У погибших были хирургически изъяты некоторые органы.

Эта загадка преследует уфологов издавна. Чаще, правда, пишут о случаях уродования и умерщвления скота и прочих животных, домашних и диких. И, как это ни чудовищно, к таким событиям все уже стали привыкать. Но человеческий разум отказывается осилить некую невидимую грань: нам особенно трудно представить себе, что неизвестные разумные существа могут поступать точно так же с братьями по разуму, то есть с людьми. Между тем уже накопились факты, свидетельствующие именно об этом.

ЧИЛИ, ПУНТА-АРЕНАС

В конце 1970-х годов в районе Пунта-Аренас и Ушуая, происходили самые немыслимые события, вплоть до временного исчезновения капрала Вальдеса. Но один из наиболее страшных случаев связан с человеком по имени Хуан, проживавшим на окраине Пунта-Аренас.

Однажды Хуан решил устроить крольчатник на своем загородном участке, расположенном в четырех милях к югу от города, где у него стоял небольшой домик. Хуан приобрел все необходимое и сам построил клетки. Своих питомцев навещал только по выходным дням. Все шло нормально, кролики плодились. А однажды, приехав туда очередной раз, Хуан обнаружил, что все животные мертвы. Он, конечно,
Увы, этого не произошло. Тогда, опасаясь худшего, члены обоих семейств сели в микроавтобус и отправились за город. Подъехав к участку, увидели, что автомобиль Хуана припаркован возле домика, однако никто не машет им приветственно из окна, хотя звук приближающегося микроавтобуса наверняка слышен здесь издалека.

Войдя в дом, все направились к спальне, и тут их глазам открылось такое зрелище, что кровь застыла в жилах. В спальне лежали обнаженные мертвые Хуан и его подружка с выражением непередаваемого ужаса на лицах. Повсюду были следы рвоты.

Полицейские обследовали место происшествия и предположили, что молодые люди погибли, отравившись газом. Озадаченная полиция отправила трупы в морг в Пунта-Аренас, где их исследовали криминалисты и патологоанатомы. Оказалось, что в мертвых телах нет крови!

Эухенио Бахамонде, исследователь паранормальных явлений, опросил медсестру из морга и самого патологоанатома, но ничего нового не узнал - эксперт просто отказался вдаваться в детали.
тине уже шла на спад волна непонятных случаев калечения и гибели скота, произошло другое страшное ЧП. 13 августа 2002 года полиция обнаружила труп мужчины. Учитывая нежелание: родственников обнародовать имя несчастного, назовем его Л.Х.К. Труп свисал с большого дерева, и полиция решила, что тот покончил с собой.

Криминалисты подтвердили,: что суицид случился несколько; недель назад, но обнаружили в этом деле странные обстоятельства. На теле Л.Х.К. эксперты нашли раны и порезы, не имеющие, казалось бы, никакого отношения к причине гибели. Кроме того, тело «преждевременно мумифицировалось», что было уж и вовсе необъяснимо. На челюсти с левой стороны ткань кожи частично от сутствовала. Глаз и ухо с той же стороны были изъяты. Оказалось также, что удалены и гениталии несчастного.

Как указал в отчете патологоанатом, «разрезы идентичны тем, что обнаруживаются в случаях калечения скота». И, если учесть масштабы, в каких кто-то убивал скот, «уже можество из самых драматических случаев расследовал Сальвадор Фрейкседо.

Дело было 9 января 1978 года. Группа рабочих с нефтеперерабатывающего завода крупнейшей компании Ретех в мексиканском штате Табаско ехала на вечеринку на автомобиле, когда на заднее стекло вдруг обрушился... мужской торс. Объятый ужасом водитель ехал еще примерно милю, прежде чем смог остановиться, невзирая на вопли пассажиров: торс, пробив стекло, упал им на колени. Не зная, что предпринять, рабочие оставили торс на ! обочине дороги у деревни Лома-де-Кабальо и вернулись домой.

Вскоре водителя обвинили в том, что он сбил человека, и отправили в тюрьму. Следственные органы не могли, однако, взять в толк, почему нижняя часть того же трупа была обнаружена не у обочины дороги, что было бы вполне логичным, а довольно далеко в поле. Кроме того, не могли колеса автомобиля разрезать человека пополам вот таким образом, словно его расчленили пилой, да еще отбросить одну половину трупа на такое большое
потом решил, что надо использовать хотя бы кроличьи шкурки. И тут его ожидало открытие: оказалось, что в тушках кролей нет ни капли крови!

Странно, конечно. Но Хуан не стал об этом задумываться. Он снова купил кроликов и посадил их в те же клетки. Через неделю оказалось, что и эти животные мертвы и тоже полностью обескровлены! Тогда Хуан решил подкараулить злоумышленников. На следующий уикэнд он пригласил за город свою подружку. Родителям оба сказали, что вернутся в воскресенье вечером.

Из Пунта-Аренас парочка уехала в пятницу в 16 часов, но в воскресенье не вернулась. Родители забеспокоились, а потом решили, что уж в понедельник-то Хуан с подружкой наверняка объявятся.
Заметим, что все это произошло в конце 1970-х годов, когда никто еще и слыхом не слыхивал ни о загадочной гибели изувеченного кем-то скота, ни о чупакабрас.

У этой истории, однако, было весьма загадочное продолжение. Через год после случившегося Бахамонде решил повезти на место происшествия экстрасенса Беттину Ален, которая, как он надеялся, могла бы сказать, что же там произошло. Но за несколько миль от злополучного загородного домика экстрасенс издала истошный вопль и наотрез отказалась ехать дальше, поскольку,

АРГЕНТИНА, ЛА-ПАМПА

24 года спустя, когда в Аргенно было ожидать, что в какой-то момент будет найден и изувеченный человек». Патологоанатом добавил, что погода, конечно, повлияла на состояние трупа, однако она ни в коем случае не могла бы вызвать мумификацию тела за какие-то 20 дней с момента смерти. То, что в отчете была использована фраза «как это обычно бывает в районе Западной Пампы», заставило исследователя Рауля Оскара Чавеса предположить, что в тот период было обнаружено не одно, а несколько изувеченных человеческих тел.

МЕКСИКА, ТАБАСКО

Трагические происшествия такого рода были не раз зафиксированы и в Мексике, но один

расстояние. Водителя освободили. А когда стали опрашивать сына жертвы, тот рассказал, что его отец был спокойным человеком и хорошим семьянином, и что ему никогда не пришло бы в голову разгуливать по автостраде ночью, да еще в столь.пустынном месте. И не машина его переехала, уж это точно. «Моего отца распилили поперек живота. Не знаю, кто, но никакая машина его не сбивала», - заявил парень.

Криминалисты это подтвердили. Одежда и тело были аккуратно рассечены, словно человек попал под гильотину. И - опять же - нигде ни капли крови! И ни одна косточка не раздроблена, никаких мелких фрагментов. К примеру, позвоночник перерезан так, что ни один позвонок не поврежден.

Сальвадор Фрейкседо, расследовавший этот случай, пришел к 7 выводу, что две части тела мужчины были сброшены сверху, Кстати, в связи со странными документами, приписываемыми пришельцам с планеты Уммо, известный французский уфолог Жак Балле тоже упоминает случай более чем странных телесных
повреждении, причиненных человеку - посмертно.

В 1960-х годах документами Уммо увлекались повально все французские и испанские уфологи, а потом эти бумаги стали известны и во всем мире. Так вот в одном из таких документов от 1969 года рассказывается, как в 1950-х годах некие существа с планеты Уммо (уммиты) проводили «психофизиологические эксперименты» на животных, принадлежавших испанской баронессе из города Аликанте. В подвале под особняком этой знатной дамы уммиты проводили вивисекцию животных, а в 1954 году после смерти дочери баронессы кто-то (еще до похорон) вырезал у покойницы глаза, язык и ампутировал кисть руки, причем все это было сделано с поистине хирургической точностью.

ЮГОСЛАВИЯ, КАНАДА, МЕКСИКА: ВСЮДУ ВАМПИРЫ

Для исследователей это давно не новость. Время от времени то здесь, то там (причем в удаленных

друг от друга регионах обнаруживаются жертвы «вампирического» нападения.

В 1950-х годах в Югославии были найдены мертвые тела четырех полностью обескровленных жертв. 17 ноября 1977 года обескровленные трупы трех охотников обнаружили в Канаде, на лесистом острове озера Виннипег (провинция Манитоба), причем, как утверждают уфологи, это произошло на фоне высокой ночной активности НЛО над этим озером.

В конце 1970-х годов в Мексике, в штате Керетаро, не раз находили умерщвленных и обескровленных младенцев, в то время как местное население то и дело замечало пролеты НЛО - мексиканцы называли их «ведьмами». Так, в 1977 году до Фрейкседо дошли слухи о новорожденных, которых находили в Сан-Луис-Потоси без капли крови в тканях. При этом на теле у некоторых младенцев обнаруживались гематомы или припухлости, что наводило на мысль о высасывании крови сквозь кожу.

В 1991 году Фрейкседо рассказал об этом в своей книге «Они:

невидимые хозяева этого мира»: «На теле малышей не было никаких ран или иных повреждений. Примечательно, что матерей таких младенцев обычно находили в состоянии, напоминающем летаргию, как если бы на них воздействовали чем-то вроде наркотиков. И все это ради того, чтобы высосать кровь из ребенка. Бывает, и взрослые жалуются на то, что во сне они подвергались нападению, а поутру обнаруживали на своем теле язвы и синяки, ощущали сильную слабость». В одном из таких случаев, описанных в газете Heraldo de San Luis Potos, семилетняя дочь Хосефы Хассо де Мартинес рассказывала, как она проснулась и увидела, что ее мама сжимает тельце младенца, которому было всего лишь два дня от роду. Девочка позвала свою тетю, и та у обнаружила, что ребенок мертв и обескровлен.

БРАЗИЛИЯ: ГВАРАПИРАНГА

Этот случай, произошедший в сентябре 1988 года недалеко от Сан-Паулу, надолго стал одним из самых сенсационных. У плотины водохранилища в Гварапиранге был обнаружен труп чудовищно обезображенного мужчины.

Поначалу правоохранительные органы решили, что над мертвым телом потрудились хищные птицы и

прочие стервятники. Дело закрыли, а труп похоронили. Но вскоре сведения о странном - с медицинской точки зрения - состоянии трупа в момент его обнаружения дошли до исследователя аномальных явлений Энкарнасьон Сапаты. В ее руках оказались ужасающие фотографии погибшего. Она рассматривала их под увеличительным стеклом, все более убеждаясь, что стервятники тут ни при чем. Каждый из семи снимков напоминал о тех историях, когда люди находили трупы изувеченных животных.

Женщина связалась с криминалистом, доктором Хосе Роберто Куэнка, который расследовал это странное убийство. Тот согласился помочь. Решили эксгумировать труп. Но тут возникли непреодолимые бюрократические препятствия. Зато удалось получить документы из полиции. В них говорилось, что это был белый мужчина лет сорока, на теле которого обнаружено множество «деформаций». Но ни полиция, ни следователи прокуратуры не нашли причин или лиц, на которые можно было списать такие увечья.

По фотографиям тело было впоследствии опознано. Оказалось, что мужчине 53 года, он был женат, проживал возле водохранилища и работал охранником на одном из ранчо. В свободное время нередко сидел с удочкой у водохранилища, где его и настигла смерть.

В своей статье для журнала, издаваемого Бразильским центром исследований НЛО, Энкарнасьон Сапата подробно описала повреждения на теле убитого. В частности - иссечение поверхностных тканей на обеих челюстях и в области

пупка, изъятие некоторых мышц, органов брюшной полости, а также ануса, гениталий, глазных яблок, губ, языка... Как сказал следователь Хорхе Перейра, «впечатление было такое, словно его внутренние органы высосал мотор в 200 лошадиных сил».

Но самое чудовищное в этой истории то, что во время всех этих хирургических операций жертва, похоже, была еще жива!

В настоящее время Энкарнасьон Сапата добивается того, чтобы получить доступ к документам по еще двенадцати аналогичным случаям. Такая статистика, видимо, не случайна: над Гварапирангой летает уж слишком много НЛО.

В последние годы подобных происшествий стало значительно меньше. Может быть, по той причине, что все больше людей теперь просто-напросто исчезает - бесследно и навсегда...



Станислав, не за 1 апреля!

#100 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 04:34

А вот информация, которую благополучно "потерли" на этом сайте. Это сделала администрация. Даю ПОВТОРНО.
Если будут претензии по отсутствию перевода, так "машинный" следует за англицким текстом. Речь идет о вполне официальной английской организации APFU, в которой работали вполне дипломированные патологоанатомы. В нете информация вычищается и замещается всяким мусором. "дезавуаторы" действуют, например, и такими методами. Если поищите по аббревиатуре Гугле, то найдете кучу рекламы однодневных фиктивных фирм. Вот пока все, что удалось найти в нете. Скопировать раньше удалось большу!

http://www.abovetops...hread465777/pg1

Animal Pathology Field Unit
Richard D. Hall tackles the controversial subject of animal mutilation. What is animal mutilation? What could be causing it? Compelling, chilling and thought provoking documentary which could change your entire view of planet Earth.
The U.K. government knows more than it lets on about these bizarre incidents.
David A. Cayton has been investigating the strange phenomena of animal mutilation in the U.K. since 1997, has visited the scenes of many mutilated animals and photographed the evidence. His investigation of these incidents is extremely thorough, backed up by photographs and the assistance of a qualified pathologist.
Richard D. Hall interviews Phil Hoyle of the Animal Pathology field unit. The APFU are a group of researchers who investigate strange animal deaths in the U.K. Phil has been studying an area on the English Welsh border known as the Rea valley. This has been a highly active area for animal mutilation over the last 10 years.
Richard D. Hall interviews Mike Freebury of the Animal Pathology Field Unit. Mike has been investigating strange animal deaths in the Dartmoor region. One particular area of Dartmoor has suffered a large quantity of unexplained sheep deaths. Mike also explains interferance he has encountered from the authorities, who accessed his mobile phone records.
Interesting Government documents about Cattle mutilations:

New Mexican Indian country / Cattle mutilations 1970s:
www.ufocasebook.com...

Cattle mutilations 1970s, part 2
www.ufocasebook.com...

Cattle mutilations 1970s, part 3
www.ufocasebook.com...

Cattle mutilations 1970s, part 4
www.ufocasebook.com...

Cattle mutilations 1970s, part 5
www.ufocasebook.com...

Ричард Д. Хол занимается спорным вопросом об искажении животных. Что такое искажение животных? Что могло вызывать его? Принуждение, охлаждение и думали, вызывая документальный фильм, который мог изменить Вашу всю точку зрения на планету Земля.
Британское правительство знает больше, чем оно делает вид об этих причудливых инцидентах.
Дэвид А. Кейтон исследовал странные явления искажения животных в Великобритании с 1997, посетил сцены многих искалеченных животных и сфотографировал доказательства. Его расследование этих инцидентов чрезвычайно полно, поддержано фотографиями и помощью компетентного патолога.
Ричард Д. Хол берет интервью у Фила Хойла единицы области Патологии Животных. APFU - группа исследователей, которые исследуют странные смертельные случаи животных в Великобритании, Фил изучал область на английской валлийской границе, известной как долина Rea. Это было очень активной областью для искажения животных за прошлые 10 лет.
Ричард Д. Хол берет интервью у Майка Фрибери Единицы Области Патологии Животных. Майк исследовал странные смертельные случаи животных в Дартмурском регионе. Одна особая область Дартмура перенесла большое количество необъясненных смертельных случаев овец. Майк также объясняет вмешательство, с которым он столкнулся от властей, которые получили доступ к его отчетам мобильного телефона.
Интересные Правительственные документы об искажениях Рогатого скота:...


Следует отметить, ято все ссылки уже "мертвые, их благополучно потерли.
В нете есть материалы Ричпланет. Смотрите, копируйте, скоро и их вычистят. Например, можно пройти по ссылке:


http://blip.tv/richp...over-up-6774077


(Станислав, это - тоже не относится к веселому весеннему празднику!)


Хочу добавить, что книгу Линды Хоу "Странный урожай" и ее материалы тоже вычищают. В нете только запорченные копии. А от ее имени создана куча всяких кликушеских сайтов, к которым она, естественно, отношения не имеет.


Кто захочет скопировать - обращайтесь к Михаилу. У него все есть!


Сообщение отредактировал agon: 23 Февраль 2016 - 04:47


#101 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 05:02

Просмотр сообщенияagon (23 Февраль 2016 - 04:25) писал:

Воспроизвожу статью с сайта Netkonca.ru, с которого она благополучно исчезла:
Исчезла, потому что текст идет не по порядку и его куски отсутствуют. Видимо, сочли, что такой скан позорит сайт. А вообще это, похоже, кусок статьи Аниной (Секачевой) из газеты "На грани невозможного", где она почти полностью переплагиатила статью Скотта Корралеса "Расчленение людей: страх всех страхов" ("Human Mutilations: The Sum of All Fears"). Что касается до статьи ниже, то "исчезнувшие" ссылки вели на документы ФБР о расчленении скота, кои можно скачать с самого сайта ФБР и много где еще. Не надо видеть заговоры там, где их нет.
Кстати, статья Корралеса также местами неточная. Например, в деле Табаско полтрупа упали на колени сидящим на передних сидениях, а не задних, и разбито было переднее стекло. Об этом была большая статья в журнале "Stigmata", посвященном исключительно резне скота и людей. Рекомендую тоже озаботиться добыть его подшивку, там много что интересного можно почерпнуть не из третьих рук в виде фигового скана с ошибками ("Балле" вместо "Валле" и т. п.)

Просмотр сообщенияagon (23 Февраль 2016 - 04:34) писал:

Хочу добавить, что книгу Линды Хоу "Странный урожай" и ее материалы тоже вычищают. В нете только запорченные копии. А от ее имени создана куча всяких кликушеских сайтов, к которым она, естественно, отношения не имеет.
Ага. Вот только про настоящий сайт Линды Хау (это официально - она сказала, что ее имя нужно произность как во фразе "How are you?") видимо, нужно упомянуть: https://www.earthfiles.com/
У меня, кстати, в свое время был допуск и в закрытую (платную) часть сайта. Все интересное оттуда я себе унес.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 23 Февраль 2016 - 05:14


#102 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 05:10

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Февраль 2016 - 05:02) писал:

. Рекомендую тоже озаботиться добыть его подшивку, там много что интересного можно почерпнуть не из третьих рук в виде фигового скана с ошибками ("Балле" вместо "Валле" и т. п.)

Так поделитесь, коль не жалко.

И вообще, Михаил, у Вас интересный подход. В открытом доступе ничего нет, надо правдами-неправдами что-то добывать у "просветленных" вроде Вас.
Мне это напомнило, как один из Птоломеев добывал перевод священного писания у 70-ти раввинов.

И Вы говорите - нет заговора?! А это что - не заговор, когда все забросано мусором в виде всяких сомнительных копий? А это - что - не заговор, если любая попытка открыть подобную тему наталкивается на дружное "Ату!" со стороны знаете - кого? Кстати, с Вашей - тоже.

Подумаешь - ошибка в фамилии Валле. Главное - нет ли искажений. А искажения есть? Мы уже в другой теме обсуждали трупы из Бразилии. На вопросы Вы так и не ответили. Вот я - дилетант, а Вы - профессионал. И Что? Я вижу нестыковки в Ваших утверждениях, а Вы - не реагируете!  

А почему потерли ссылки на сайты ФБР?

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 23 Февраль 2016 - 23:11
объединена цеопчка сообщений.


#103 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 05:32

Просмотр сообщенияagon (23 Февраль 2016 - 05:10) писал:

А почему потерли ссылки на сайты ФБР?
Видимо, потому, что все это проще взять с оф.сайта: https://vault.fbi.go...imal Mutilation

Просмотр сообщенияagon (23 Февраль 2016 - 05:10) писал:

Так поделитесь, если не жалко.
Прочел последний ответ и сразу стало жалко. Теперь вот тут берите, за 45 баксов: http://www.lulu.com/...t-22167360.html
В открытом доступе всего предостаточно. А если водить знакомства с западными уфологами, а не разводить на пустом месте паранойю, то полученного в частном порядке будет еще больше.

#104 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 05:37

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Февраль 2016 - 05:32) писал:

Видимо, потому, что все это проще взять с оф.сайта: https://vault.fbi.go...imal Mutilation

Прочел последний ответ и сразу стало жалко. Теперь вот тут берите, за 45 баксов: http://www.lulu.com/...t-22167360.html
В открытом доступе всего предостаточно. А если водить знакомства с западными уфологами, а не разводить на пустом месте паранойю, то полученного в частном порядке будет еще больше.

Спасибо. Только ковыряние в современной уфопомойке - это не моя специальность, а Ваша.

#105 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 05:47

Просмотр сообщенияagon (23 Февраль 2016 - 05:37) писал:

Спасибо. Только ковыряние в современной уфопомойке - это не моя специальность, а Ваша.
Зря вы так огульно всех уфологов приложили. Приличных людей среди них больше, чем шарлатанов и разведчиков под прикрытием. А без профессионального общения вы еще долго будете заново открывать колесо и злиться, что его никто не оценил. Думать о вселенских заговорах в своем мирке, ковыряя фуфлыжные сайты гугл-транслейтом, конечно, проще, чем отринуть свою гордыню и включиться в нормальную работу. Та же Линда Хау - женщина без комплексов и вполне доступна для общения.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 23 Февраль 2016 - 05:48


#106 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 06:05

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Февраль 2016 - 05:47) писал:

Зря вы так огульно всех уфологов приложили. Приличных людей среди них больше, чем шарлатанов и разведчиков под прикрытием. А без профессионального общения вы еще долго будете заново открывать колесо и злиться, что его никто не оценил. Думать о вселенских заговорах в своем мирке, ковыряя фуфлыжные сайты гугл-транслейтом, конечно, проще, чем отринуть свою гордыню и включиться в нормальную работу. Та же Линда Хау - женщина без комплексов и вполне доступна для общения.

Какие комплексы? У меня своя область интересов. Зачем мне тратить время на то, что должны делать профессионалы. Ну, если хотите "уфологи". Никаких собственных исследований в этой области я не веду. А хочу получить готовый продукт в виде НОРМАЛЬНЫХ достоверных обзоров.
У меня своя ниша,которую ни Линда ХОу, ни даже Вы, как "биолог" не занимаете.

Вот, потратила кучу времени на поиск первоисточников по Человеку-комару, вампиру из Моки, Чупакабре, Джеку-попрыгунчику, Флетвудскому монстру, Человеку Сове. Я бы прекрасно обошлась хорошим обзором со ссылками. Нет времени самой искать. ЭТО НЕ МОЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Я физиолог (биохимик)  и веду оценку информации с этой точки зрения. Знаете ли историей должны заниматься историки, а сапогами - сапожники.

Так ведь - нет таких обзоров! А если есть, то их обкарнывают безбожно. С точки зрения автора, это - недостоверно, например. Вроде, как Вы - со следами дьявола. Я хочу иметь такой обзор БЕЗ мнений и оценок. Или поисковый сайт вроде ПабМед. Что, когда, где, что конкретно говорили свидетели и пр. Или по ключу фамилий.

С Линдой, возможно, и пообщаюсь. Когда-нибудь. С гораздо большим удовольствием я бы пообщалась с Девидом Кейтоном. Но увы.

Сообщение отредактировал agon: 23 Февраль 2016 - 06:10


#107 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 07:02

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Февраль 2016 - 05:47) писал:

Зря вы так огульно всех уфологов приложили. Приличных людей среди них больше, ...вы еще долго будете заново открывать колесо и злиться, что его никто не оценил.

Нет, нормально? Я злюсь на всяких суетливых личностей, которые высказываются о первоапрельских шутках, из-за флудящих личностей. И что - это контингент, на одобрение которого рассчитана моя работа? Чушь. А еще я злюсь, когда наталкиваюсь на исчезновение интересной для меня информации. Вот.

#108 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 19:52

Цитата

А это что - не заговор, когда все забросано мусором в виде всяких сомнительных копий?
В этом виноваты скорее недобросовестные и некритично мыслящие исследователи и псевдоуфологи. Ну и всякие третьестепенные сайты которые собирают такую информацию лишь бы заполнить место и притянуть читателя.

Цитата

БРАЗИЛИЯ: ГВАРАПИРАНГА

Этот случай, произошедший в сентябре 1988 года недалеко от Сан-Паулу, надолго стал одним из самых сенсационных. У плотины водохранилища в Гварапиранге был обнаружен труп чудовищно обезображенного мужчины.

...стервятники тут ни при чем.

...самое чудовищное в этой истории то, что во время всех этих хирургических операций жертва, похоже, была еще жива!
Всё-таки этот случай действительно связан с птицами и с грызунами. Если коротко, то это был человек у которого была Болезнь Чагаса и эпилепсия. Он применял лекарство Gardenal (фенобарбитал), сильное успокоительное. Но также он любил выпить. Он был на рыбалке и выпив свое лекарство затем выпил и алкоголь. Сочетание дало беспробудную потерю сознания, во время которого его заживо съели хищные птицы и грызуны. Птиц в этом районе много. А когда его обнаружили, он был ими облеплен.

Исследование проводил один из самых известных в Бразилии уфологов Claudeir Covo.

Источники:

The Horror: Guarapiranga case (коротко)
http://forgetomori.c...rapiranga-case/

O Caso Guarapiranga (его исследование, подробно на португальском)
https://web.archive....arapiranga.html


#109 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 23:09

Меня всегда удивляет реакция людей, произошло событие которое не смогли расследовать, сразу же фантастические версии расписывают во всех СМИ. Происходит второе такое же событие. но его расследовали и доказали, сенсации не получилось и его сразу забыли, Но некто эти два события не хочет объединить и успокоится. Вот у меня в районе начали происходить случаи гибели домашних животных с полным высасыванием крови. Сенсация!!!  Чубакабра!!! Пришел я утром в курятник, курица без головы и без крови. устроил засаду, через пару часов прибил норку. Случаи гибели скота в окрестностях прекратились, И думаете, хоть в одном СМИ об этом сказали, Это уже не сенсация и потому читателям не интересна.

#110 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 23:22

Сергей, ну Вы что, полагаете, что я не читала этих источников? Вы что, не видите, что повторное расследование этого случая было состряпано? Что, для начала, подменили даже место происшествия и труп, соответственно. Почитайте ветку о бразильских трупах. Почитайте материал, который я Вам послала в виде ссылки. Там есть фото второго трупа. С дырками расположеными практически на тех же местах. И что, тоже та же болячка с теми же препаратами виновата и птички? Версия о птицах не выдерживает никакой критики. Я не собираюсь повторятся. Читайте вышеупомянутую ветку.
Герштейна я, конечно, понимаю. Досадно.

Сэр, у Вас есть что-то добавить по существу?

Сообщение отредактировал agon: 23 Февраль 2016 - 23:28


#111 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 23:26

CЕР! Осторожно! Вы подрываете основы уфологии !
(Mэн в черном).. :0621:

#112 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 23:29

Просмотр сообщенияСергей (23 Февраль 2016 - 23:26) писал:

CЕР! Осторожно! Вы подрываете основы уфологии !
(Mэн в черном).. :0621:

Черт, раньше была кнопка "игнорировать". Так нет же - убрали! Ага, нашла.

Сообщение отредактировал agon: 23 Февраль 2016 - 23:32


#113 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2016 - 23:30

Цитата

Сэр, у Вас есть что-то добавить по существу?
А вот без всякой задней мысли (свежачок!). Только подумал спросить.. а на живца и биохимик бежит.. Конечно, вроде бы и офф с топом.. Но может быть разъясните? Думаю, всем интересно..
http://forum.kosmopo...g83166#msg83166
Чат - 2 от поста 2411 и далее.. О трупном яде и пр.. :smile58:

#114 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2016 - 00:52

Офф, конечно, но мне тоже стало интересно.

Цитата

когда-то в 1944м в Белорусии в селе одна семья поймала волка в капкан.
Голод был. Им говорили не есть, но они часа четыре его варили и сэели.
Позасыпали все потом.
Никто не проснулся.
Из того села и рассказали.
До сей поры считала, что заразиться именно трупным ядом можно только через повреждённые ткани, поэтому история с гибелью всей семьи от поедания варёного мяса волка, рассказанная Val, видится мне какой-то местной быличкой - или фантазией рассказчика ;)
Здесь немного о трупном яде.

Sergey, Сер - спасибо. Всё очень даже по существу: демистификация частных случаев. Вот такие, но не демистифицированные, и ложатся в основу нездоровых сенсаций и неправомерных обобщений :)

Эл, приведённая тобою статья (пост № 101) такого качества, там столько пропусков и перепутанных абзацев и частей абзацев, что...
  

#115 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2016 - 01:45

Так что делать, если другой нет? Кстати, перепутанные абзацы с грамматикой полностью на совести издателя. Я даже перевод привела машинный, чтобы меня не обвинили в передергивании.
Заметки по поводу лаборатории анимал патолоджи APFU -это не статья,а отдельные отзывы и ссылки.
Если хотите спора по существу -обьясните, с какой целью создана эта структура и чем занималась.
И не стоит флудить с тривиальными случаями нападений хорьков или куниц. А то мне нравится как занимаются "демистификацинй". Привязывают за уши случаи, а потом с ними показательно борятся.
Присоединяюсь к благодарности.

Сообщение отредактировал agon: 24 Февраль 2016 - 02:00


#116 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2016 - 01:56

Татьяна Ф.  !! Спасибо за ссылку на трупный яд. Сам как-то не успел поискать.. Хм.. Сегодня лениво как-то (23 февраля таки).. :patsak:
А вот что касается

Цитата

поэтому история с гибелью всей семьи от поедания варёного мяса волка, рассказанная Val, видится мне какой-то местной быличкой - или фантазией рассказчика ;)
.. Так еще немножко разовью офф в топе относительно быличек или фантазий..
Я когда малым был - так отправляли меня на месяц в деревню к деду с бабкой. А там была корова, куры и пару свиней. И я как-то спросил бабушку: почему свиней не пасут? (я из литературы типа.. ну, классику учили ведь в школе.. ). Так вот, бабушка рассказала, что был когда-то такой мужик в деревне, который как-то шел мимо двора, а там свинья бегала. И тот мужик "сглазил". Он похвалил упитанность хрюшки, а та "на ноги сразу пала, чуть не сдохла, еле вылечили". Распространенная быличка?  Ведь хозяйки всегда подоив корову, ведро тряпкой прикрывают. Что бы когда домой несут молоко- никто не увидел и не сглазил. И ведь вроде чепуха, но - стойкая чепуха, однако!
Я это привел как пример именно быличек, которые и не подтверждаются постоянно - но удивительно стойкие. Соответственно - насколько могут быть устойчивы легенды о местных монстрах? Возможно, когда-то кому-то разочек что-то почудилось, а потом.. :smile75:

#117 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2016 - 04:51

Чтобы не было недоразумений в будущем, в этой теме, кроме Сергея (из Гомеля) буду игнорировать Сэра и Николая.

#118 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2016 - 09:26

Просмотр сообщенияagon (24 Февраль 2016 - 04:51) писал:

Чтобы не было недоразумений в будущем, в этой теме, кроме Сергея (из Гомеля) буду игнорировать Сэра и Николая.
i-1.jpeg

#119 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2016 - 12:36

Извините! если кого то и чем то обидел. я просто высказал свое собственое мнение.  Тут еще по ссылке промелькнуло насчет мяса свиней. Физиологи говорят что мясо свиней очень близко к человеческому. и если только его употреблять, желудок к этому привыкает, а в случае голодовки желудок начнет сам себя жрать.Поэтому существует мнение что людоеды  из за этого долго не живут.

#120 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 01 Март 2016 - 11:59

http://paranormal-ne...2013-09-13-7677

#121 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 01 Март 2016 - 19:41

Просмотр сообщенияagon (24 Февраль 2016 - 04:51) писал:

Чтобы не было недоразумений в будущем, в этой теме, кроме Сергея (из Гомеля) буду игнорировать Сэра и Николая.
А я причем? Сижу,не хамлю,помалкиваю.....PICT0515(000064)2016-02-29-22-36-23.JPG PICT0515(000236)2016-02-29-22-40-26.JPG

#122 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 01 Март 2016 - 20:35

Посмотрел фото - стрррашшно! Уж лучше бы ты хамил, но - не помалкивал.. :sorry:
:rofl:
Че это там (на фото) такое :surprised: ?!
:nov8:

#123 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 29 Январь 2017 - 05:30

Просмотр сообщенияagon (23 Февраль 2016 - 05:10) писал:

Так поделитесь, коль не жалко.
Делюсь: http://www.afu.info/...mal mutilations)/

#124 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 29 Январь 2017 - 07:13

У меня по ссылке вываливается: "Not Found".

#125 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 29 Январь 2017 - 07:46

Просмотр сообщенияСтранник (29 Январь 2017 - 07:13) писал:

У меня по ссылке вываливается: "Not Found".
У меня - тоже. Подозреваю, что это - более вежливый способ "послать" :0118:

#126 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 29 Январь 2017 - 14:26

Я открыл в кэше Гугла: http://webcache.goog...l%20mutilations)

Добавляете ссылку в строку поиска Гугла, возле найденной ссылки будет или нет маленькая стрелка, нажимаете на неё, появится надпись "Сохраненная копия". Или отдельно через архив интернета. Обычно работает со старыми удаленными страницами и сайтами.

Сообщение отредактировал Rocit: 29 Январь 2017 - 14:29


#127 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 30 Январь 2017 - 01:18

Все работает, просто почему-то в ссылке два последних знака стали не кликабельными. Добавьте их в строке ввода URL вручную: )/
Ну или отсюда заходите: http://www.afu.info/Downloads/
(раздел Журналы > США)

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 30 Январь 2017 - 01:21


#128 Якобы benito_*

Якобы benito_*
  • Гости

Отправлено 20 Июль 2017 - 22:32

Какая доля "достоверно аномальных" случаев вскрытия/похищения etc. связана с НЛО, а какая - с подделкой под них? Сей вопрос возникает не случайно и не содержит подначки.