Перейти к содержимому


* * * - - 3 Голосов

Каспийско-Аральская задачка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 38

#1 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 02:32

И так, Арал высох, мы знаем, что там http://lifeglobe.net.../details?id=484
Теперь вопрос о том, как его восстановить - я за постройку канала от Каспия с компенсационным каналом от Чёрного моря в Каспий.
И немного рассчётов.

Цитата

Впадают в Каспий:
Реки m3/s среднее
Терек 305
Кура 443
Урал 400
Волга 8060
в итоге, в секунду Каспий получает 9208 кб. м.
А у Арала
Амударья 2525
Сырдарья 1180
общее 3705
Теперь делим на площадь.
Каспий 371000 km2, что даёт около 0,024819 м3/км2*с среднего испарения, а у Арала (1960 год) 68900 км2 оно около 0,053773 м3/км2*с.
(http://www.ufolog.ru...t-s-Aralom.aspx)
То есть, Каспий должен высохнуть, так как нет компенсации испарения, но ведь в реальности этого нет. Значит, есть ещё что-то. Думаю, что есть порода под Кавказом, которая просачивает воду в Каспий из Чёрного моря. Или есть ещё что-то? Именно, что никто не знает об огромной подземной реке, а ведь люди долго не знали, что под Амазонкой и Сахарой текут подземные реки.

#2 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 17:32

Кто сказал, что Волга впадает в Каспийское море? :smile59:

#3 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 22:42

"...А нам говорят, что Волга
Впадает в Каспийское море.
А я говорю, что долго
Не выдержу этого горя!" (песня из "Приключения Электроника")
Карта
http://images.yandex....jpg&rpt=simage
Как раз собирался весной на раскаты в дельте съездить...
На подвоховский  фестиваль "Раздолбай 2012"

И ещё вопрос:
ЗАЧЕМ едросам прямо сейчас поддерживать и всячески лоббировать проект канала от Черного моря до Каспия вдоль всего Северного Кавказа с севера? См. материалы Экологической вахты по Северному Кавказу.

http://www.ewnc.org/node/352
"ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ВАХТА ПО СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ"

<4 июня 2006>

КАНАЛ КАСПИЙ-АЗОВ: ОЧЕРЕДНОЙ "ПРОЕКТ ВЕКА",

ГРОЗЯЩИЙ КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ



Идеи неэффективного в долгосрочной перспективе экономического развития и получения быстрой прибыли любой ценой продолжают захлестывать Россию. Колоссальные негативные последствия осуществления проектов, связанных с масштабным вторжением в природную среду, изменением гидрологического режима рек, строительством крупных каналов и водохранилищ, похоже ничему не научили ангажированных представителей "науки", вновь и вновь выдвигающих безумные идеи глобального преобразования природы. Несмотря на то, что проекты такого рода уже неоднократно приводили к большим и малым экологическим катастрофам.
На этот раз идеей нового "проекта века" решили всех поразить Южный научный центр Российской Академии Наук, а также экспертный центр "Гидротехэкспертиза" и Фонд транспортных проектов при Международном Конгрессе промышленников и предпринимателей. Ими предлагается построить судоходный канал Каспий-Азов (другое название этого проекта – "канал "Евразия"). Этот канал предполагается прорыть от Каспийского моря до устья реки Дон через Кумо-Манычскую впадину. Длина предполагаемого канала – 650 километров, ширина – 70 метров, глубина – 16 метров. Предварительная стоимость строительства оценивается в 15 миллиардов евро.
Общественные экологические организации узнали об этой идее еще в 2004 году, однако, так как строительство канала представлялось совершенно нереальным, то ей не было придано особого значения. Но ход событий показал, что властные структуры России отнеслись к этой идее с "пониманием". И проект канала, несмотря на то, что он малореален с технической и финансовой точки зрения, совершенно неприемлем экологически, противоречит природоохранному законодательству, тем не менее, имеет шансы на одобрение. В этом случае, даже если строительство будет не завершено, в чем убеждены многие эксперты, будет нанесен невосполнимый ущерб.
Стало известно, что этот проект получил поддержку руководства Калмыкии и Администрации Ставропольского края. Последняя особенно заинтересована в строительстве канала, так как Ставропольский край, территория которого не имеет выходов к морю, получит прямой доступ к международной транспортной артерии. В этой связи Администрация края планирует создать в районе города Дивное крупный порт. В конце мая руководитель Федерального агентства водных ресурсов заявил, что возглавляемое им агентство и Министерство транспорта РФ также рассматривают возможность строительства канала Каспий-Азов.
Экологическая неприемлемость проекта очевидна даже при самом поверхностном его рассмотрении. Его инициаторы не скрывают, что основное предназначение канала – транспортировка каспийской нефти. Это создает угрозу разливов нефти в Азовском, Черном и Эгейском морях, экосистемы которых чрезвычайно уязвимы, и через акватории которых неизбежно пойдет этот дополнительный нефтяной поток. В связи с мелководностью Азовского моря для того, чтобы использование канала Каспий-Азов было экономически эффективно, планируется в качестве его продолжения построить также глубоководный канал через акваторию Азовского моря для прохода крупнотоннажных танкеров, что еще больше подорвет экосистему этого моря. Проект окажет огромное негативное воздействие и на Каспийское море.
Возникает вопрос, откуда авторы проекта собираются брать воду для заполнения канала. Предполагается, что это будут реки Кума, Терек, Дон и Кубань. Но эти реки не имеют избытка водных ресурсов, которые можно было бы использовать для данных целей. И тогда встанет вопрос об изъятии части стока Волги. В целом все регионы Юга России, которые будут затронуты в случае строительства канала, страдают от острого дефицита водных ресурсов. И в случае строительства канала ситуация еще более ухудшится.
Помимо негативных последствий для экосистем Кумы, Терека, Дона и Кубани, создание канала угрожает особо охраняемым природным территориям, входящим в Кавказский экорегион, признанный одним из наиболее важных регионов для сохранения биологического разнообразия в мировом масштабе. В зоне строительства окажется природный заповедник "Ростовский", что строго запрещено законодательством, природный парк "Донской", водно-болотные угодья международного значения "Веселовское водохранилище" и "Озеро Маныч-Гудило", охраняемые Рамсарской конвенцией. Многие другие водоемы в зоне строительства канала внесены в перспективный список водно-болотных угодий международного значения. В значительной степени от строительства и эксплуатации канала пострадают популяции сайгака и многих других редких и охраняемых видов животных. Строительство канала приведет к заболачиванию, засолению и опустыниванию земель вдоль его русла.
В свое время в 30-е годы прошлого строительство водного пути из Азова в Каспий уже начиналось, и он был построен на участке более 300 километров от Дона до озера Маныч-Гудило. Дальнейшему строительству помешала Вторая Мировая война. В результате сильно пострадали экосистемы Западного Маныча и Дона. Качество вод в Дону резко ухудшилось.
Также в этом регионе планировалось построить канал Волга-Чограй, несущий угрозу преобразования огромных природных территорий. По нему предполагалось направить в этот район часть стока Волги. Но в 1989 году состоялась воистину массовая акция протеста против этого проекта. В ней приняло участие 500 тысяч участников более чем в 100 городах Советского Союза. Было собрано более миллиона подписей против строительства канала Волга-Чограй. В результате, Правительство СССР распорядилось остановить строительные работы и вывести технику из района работ. Сейчас такое представляется мало возможным, так как гражданская активность населения России в результате разочарований, которые преподнесла ей российская действительность последних времен, упала до максимально низкой отметки. И все же эти события пятнадцатилетней давности являются ярким примером, о котором должны помнить авторы и лоббисты канала Каспий-Азов. Нечто подобное может повториться.
Этот канал намного хуже и опасней Волга-Чограя. Более того, если этот канал начнет строиться, то это неизбежно возродит к жизни и умерший под натиском народного сопротивления проект Волга-Чограй, так как брать воду для канала Каспий-Азов, кроме как из Волги, больше неоткуда. Инициаторы проекта неизбежно столкнутся с колоссальными трудностями. Сомнительно, что этот проект сможет пройти государственную экологическую экспертизу, если она будет проводиться объективно и в соответствие с требованиями законодательства. Сомнительно, что международные финансовые институты выделят кредиты на строительство канала, несущего колоссальный экологический ущерб и противоречащего требованиям законодательства. А без привлечения западных денег такой крупный проект не реализовать. Кроме этого инициаторов проекта ждет масса других проблем. Не лучше ли с самого начала отказаться от этой безумной идеи и не тратить напрасно ресурсы и время?

Андрей РУДОМАХА
(Экологическая Вахта по Северному Кавказу)

#4 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 22:55

Вот подробности с того времени. Материал по этой ублюдочной "Евразии" выберите из списка сами:
http://www.ewnc.org/...%B0%D0%BB%D0%B0

Оговорюсь сразу - при любых обстоятельствах поддерживаю ЭКОЛОГОВ, а не преступные решения властей.

#5 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 15:41

Дарья Еланина, а куда Волга впадает?
Рамень, ну да, конечно, удобно проложить канал по рекам. Но про экологию забывать не надо. Собственно, я думал несколько про иной канал - не просто судоходный. Существует так называемая геликоидная турбина - для производства электричества из морских течений. Так как Чёрное море на 28 метров выше Каспийского, то если из Чёрного моря в него прорыть канал, то вода будет в нём довольно быстро течь. В итоге, если его сделать глубиной около 15 метров, то 3 метра на турбины, вот и какая ГЭС получится, если этими турбинами заставить дно всего канала. А суда уже поверху пойдут, да и танкеры - нефтепровод лучше проложить до порта, вон возле Сочи терминал, всё равно многие танкеры в канал не влезут, такой огромный канал не сделать ради нескольких судов. Вообще, Аральское море никогда не имело транспортного значения, так что нужен будет канал для рыболовных судов.
А по поводу "Евразии" - а если углубить и расширить Волго-донский канал, но до такого уровня, чтобы его залили воды Азовского моря, то все проблемы будут решены.

#6 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 00:17

Тебе 70 метров по ширине и 16 в глубину мало?
Любой канал строится прежде всего исходя из коммерческого использования. Не будь нужды в сквозном пути, не было бы ни Панамы ни Суэца.
А тут в чём выгода?
Кроме "нецелевого освоения средств"?
Типично коррупционный проект. За одну только такую идею надо сажать.
Или таким образом эти придумки от Кавказа хотят отделиться? 70-метровой запреткой?

#7 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 01:19

Ну коммерческое использование - вон в Чёрном море полно Волго-Донов ходят, канал и будет суда пропускать, но он будет для маленьких судов, коих там большинство. В чём нецелевое использование средств, если через канал не пройдёт "Эмма Маерск"? Помимо судоходства будет и электростанция, ну и повышение уровня Каспийского моря. Как раз вот против танкеров - они же не безопасны. Геликоидные турбины - это же будет экологичная ГЭС, кстати, для неё нужна травоядная рыба, то бишь, в канале будут разводить рыбу, которую можно ловить, ещё выгода.
По поводу ширины - нормально у Волго-Донского, а вот глубины надо больше. В смысле, немного углубить и в сторону Волги глубина канала должна нарастать, ну и сделать ниже уровня дна Азовского моря канал и устье с низовьями Дона ниже по течению входа в канал. Ну и Волгу углублять по мере надобности ниже по течению, хотя, не до уровня дна Каспия, чтоб осётрам не мешать. В смысле, что Дон впадал не в Азовское море, а в Волго-Донский канал, а прежнее устье Дона и весь его ниже входа в канал затопило Азовское море.
Главное, что надо поднять уровень Каспийского моря. А тогда останется прорыть канал напрямую в Аральское море, а вода уже от переполнения Каспия польётся самотёком. Там всё равно пустыня, так природа и экономика от этого не пострадают.
Хотя, очень плохо, что всегда вопросы поставлены только с точки зрения выгоды - а с точки зрения благотворного влияния на природу ведь надо, этот канал ведь в первую очередь для восстановления Арала, но у нас надо о выгоде думать.
Кстати, собствено, углубление Волго-Донского канала вполне экологично - ничего же не затапливается.
Но существует мнение, что в Сибире подтаивает снизу вечная мерзлота. От неё течёт подземная река в Каспий. Так что если бы она оказалась реальной, то её выпустить на поверхность, то её можно направить в Арал, а Каспию потребуется только компенсация недостатка воды через тот же Волго-донский, потребуется ещё меньше воды ему добавить.

#8 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 05:22

Просмотр сообщенияЧерный призрак (16 Ноябрь 2011 - 15:41) писал:

Дарья Еланина, а куда Волга впадает?
Волга в сердце впадает моё! (Песенная классика второй половины прошлого века :m0170: )
Эх, народ... С осушением болот мы уже домелиорировались... Со строительством гигантских ГЭС - тоже... С созданием водохранилищ...

Призрак, а что ты знаешь о причинах такой вот экологической катастрофы - на Арале? Почему он был, был, а тут за несколько десятков лет взял и высох?

#9 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 07:06

Как раз по этой причине (под предлогом высыхания Арала) и всячески пробивали такой же преступный проект переброса в Среднюю Азию северных рек. И ещё в конце 80-х на круглом столе в "Новом мире" с цифрами в руках была публично доказана именно преступность этого проекта - официальные цифры оказались нагло подтасованными. И псевдоучёные-лоббисты проекта оказались просто фальсификаторами. А вообще на тему высыхания Арала рекомендую посмотреть ещё советского времени фильм "Псы".
И хватиит уже насиловать Природу всякими ублюдочными гигантоманическими проектами. То Химкинский Лес изуродовать вместо того, чтобы всего одну полосу на Ленинградке добавить и некоммерческую дорогу пропустить мимо Вышнего Волочка, то Утриш у народа отобрать или заповедники вокруг Сочи изуродовать...
А углубить Волгу - это значит уничтожить уникальный биоценоз Дельты. Знаменитые раскаты, плюс сброс через канал именно солёной воды - а значит при любом колебании  уровня будет смешивание воды разного химического состава с полным уничтожением адаптированной фауны (а там будет достаточно чеченским террористам один шлюз подорвать, чтобы создать поршневой гидравлический эффект с уничтожением всей системы шлюзов и прорывом воды повсюду). И так уже едристы чуть ли не своей программой сделали направленность на уничтожение Природы, начиная с заповедников, так им ещё потакать, пытаясь в их проектах найти рациональное зерно?

#10 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 11:04

Просмотр сообщенияЧерный призрак (16 Ноябрь 2011 - 15:41) писал:

Дарья Еланина, а куда Волга впадает?
Судоходная Волга впадает в Волго-Каспийский канал. Погуглите - есть такой!

Просмотр сообщенияЧерный призрак (17 Ноябрь 2011 - 01:19) писал:

Главное, что надо поднять уровень Каспийского моря. А тогда останется прорыть канал напрямую в Аральское море, а вода уже от переполнения Каспия польётся самотёком. Там всё равно пустыня, так природа и экономика от этого не пострадают.
Хотя, очень плохо, что всегда вопросы поставлены только с точки зрения выгоды - а с точки зрения благотворного влияния на природу ведь надо, этот канал ведь в первую очередь для восстановления Арала, но у нас надо о выгоде думать.
Ага. Для начала уравняем уровни Каспия и Азова. Простая задача - меньше 30 метров.  Нефтянники, да и местное население, конечно, будут недовольны - но мы ж решили не думать о выгоде? :)
Каспийско-Аральский канал посложнее будет. Там, конечно, пустыня, но нормальный уровень Арала был метров на 50 выше нуля. Это придется уже уровень океана поднимать. Жители Петербурга, Нью-Йорка и Амстердама будут недовольны, зато Арал спасем! :)

#11 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 14:46

Дарья Еланина, да, если бы воду не брали на хлопок, то реки были бы полноводные. Вот от того он высох. Вроде, надо воду в Амударью вернуть, да только не дадут каналы засыпать, в том и беда.
Рамень, так можно для солёной воды прорыть отдельный канал. А чтобы особенно не страдать, что-то там будет не так, то можно сток из канала сделать не в Волгу, а в трубу, которая пройдёт параллельно Волге в Каспий. В итоге, биоценоз сохранится, только вот сохранится, да браконьеры его быстро уничтожат, как бы так не вышло. А трубу можно и по дну проложить, можно закопать на глубине, как угодно, хоть на другой берег Волги провести, течь вода будет быстро, так что трубы огромной диаметром 20 метров хватит, наверное, и течь самотёком. Хотя, может, это и есть решение проблемы - трубы ложить ведь не канал копать, это быстрее и дешевле, так что трубу можно проложить до Аральского моря, только каналы нужны маленькие - будут же аварии, много воды выльется, её надо будет сливать куда-то.
Сергей Ефимов, ну так и избегать переполнения Каспия с помощью Каспийско-Аральского канала. Да, пусть что-то будет, чем просто Аралкум. А вообще, по поводу трубы - это же может быть спасение, если придумать гигантский насос. И у меня уже есть идея. Нужна вода - под нами ведь дармовая и экологически чистая энергия, то бишь, нужно всего лишь создать геотермальный источник, сделать этот насос и построить станцию по его обслуживанию, остальное сделает природа.
Теперь что представляет этот насос и как он будет работать. На поверхности есть такой большой бетонный бассейн в форме стакана. В бок нему заходит труба. На дне лежит поршень не очень плотно прилегающий к стенкам, а под поршнем лежит большая резиновая груша в форме гормошки, к которой подводится пар. Когда пара много, то груша расширяется, поршень поднимается, вода выливается из стакана, после чего стекает в Арал, а потом пар стравливается в атмосферу через высокую трубу, поршень опускается, вода снова затекает в стакан. Откуда берётся пар? Для этого надо бурить систему глубоких скважин, в них закачиваем воду, которую берём из той же трубы, там вода доводится температурой Земли до состояния пара, а этот пар уже запускается в грушу, так как выход системе труб открыт в грушу. Вот цикл, часть пара используется для вращения турбины, приводящей во вращение генератор, который даёт энергию для работы механизмов.
Надеюсь, только тепловое загрязнение не будет опасно, зимой пар пойдёт на отопление, а то так летом его надо будет гнать куда-то далеко, где он нужен будет.

#12 Якобы amga_*

Якобы amga_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 15:05

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (17 Ноябрь 2011 - 11:04) писал:

Судоходная Волга впадает в Волго-Каспийский канал. Погуглите - есть такой!

Ага. Для начала уравняем уровни Каспия и Азова. Простая задача - меньше 30 метров.  Нефтянники, да и местное население, конечно, будут недовольны - но мы ж решили не думать о выгоде? :)
Каспийско-Аральский канал посложнее будет. Там, конечно, пустыня, но нормальный уровень Арала был метров на 50 выше нуля. Это придется уже уровень океана поднимать. Жители Петербурга, Нью-Йорка и Амстердама будут недовольны, зато Арал спасем! :)
На самом деле все еще хуже. Сегодняшние (приблизительные) отметки уровня Арала +39м, Каспия  -29. Чтобы только сравнять уровни, "надо" в Каспии поднять уровень на 68 м, Под воду "уйдут" почти вся Астраханская область, часть Калмыкии, Ингушетии, Азейбарджана, Туркмении, Ирана, Казахстана :russian_roulette:

По поводу "углубления" рек.
Как известно, река от истока до устья течет благодаря разности положений уровней истока и устья. Так вот положение устья, его уровень в конечной точке слияния вод реки и моря, являются "базисом эрозии".
Любое углубление русла, впрочем как и строительство плотин, приводит к нарушению положения базиса эрозии и, как следствие, к изменению скорости течения водных масс реки.
При снижении базиса эрозии (например, при понижении уровня моря, водохранилища, озера или при углублении русла) происходит увеличение разности уровней и, как следствие, ускорение потока воды, сопровождается размывом русла и берегов, образованию оползневых структур до тех пор, пока равновесие не восстановится.
При подъеме базиса эрозии (например, при подъеме уровня моря или строительстве плотины), скорость течения снижается, что сопровождается более интенсивным выпадением осадков в процессе переноса рекой глинистых частиц и песка, происходит обмеление реки, что мы сейчас повсеместно наблюдаем на всех водохранилищах. Дело с обмелением дошло до того, что в водохранилищах на Волге сейчас копают (углубляют) фарватеры для прохода судов!

#13 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 16:26

Ну да, чтобы углубить так, что уровень дна Дона сравнялся с уровнем дна моря - тогда на этом участке течения не будет, а будет просто стоячая вода, фактически, море, а течь будет одинаково выше, просто реальное устье сдвинется выше. С другой стороны, решение проблемы с обмелением - надо углублять дно наклоном. На скорость течения как ниже так и выше по течению будет влиять только изменение дна в любом месте реки, кроме её устья, оно повлияет в равной степени на все места реки, в независимости от того, что в них находится.
Надо только углубить устье Дона, сдвинув его выше по течению, а там надо создать заборник воды. Кстати, в описанной трубе можно поставить геликоидные турбины, тогда будет дешёвая ГЭС.
Хотя, на реке может создаться ситуация, что увеличение базиса эрозии не скажется выше какого-то места на скорость течения. Это нужна впадина, отмель за ней, ещё резко меняющаюся объём проходящей воды. Но увеличивать скорость течения бесконечно невозможно.

#14 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 19:36

Призрак
То, что ты предлагаешь хуже браконьерства.
Теперь уже речь у тебя идёт о биоценозе не только Дельты, но и всего Дона и Волги.
Сколько живых существ ты ещё собираешься убить? Это и рыба, и раки, и моллюски, и водоросли.
Кроме того, говоря об углублениях русел уже не одного ублюдочного канала, а нескольких ублюдочных каналов и труб, ты забыл о таком явлении, как аллювиальный перенос - то есть эти русла ещё и чистить придётся армиями чистильщиков регулярно. Нынешние русла не чистят, кто будет этим заниматься при нынешних псевдовластях? То есть любые заглубления будут заиливаться, заноситься песком, отходами, тоннами взвешенной в воздухе пыли. Несколько лет и уровни уравняются. Или ничто живое не сможет жить в этих каналах, если скорость потока будет слишком высока. Тебе нужна очередная мертвая река плюс все остальные реки, которые тоже станут окончательно мёртвыми?
Вот тогда точно все узнают, что такое агрессивный экотаж.
Тогда чего ради все эти твои предложения?

#15 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 02:30

Так система труб - она не страшнее нефтепровода, только вместо нефти течёт вода, ну и находится должна она с наклоном в сторону Аральского моря, вот, собственно, и всё. Конечно, скорость течения огромная, но чем больше скорость, то тем меньше нужно диаметр трубы, то есть, меньше денег и меньше площади труба потребует, но в гладкой трубе с быстрым течением заиление проходит медленнее. Но всё с этим поправимо - во избежание попадания кого-то в трубу вход в неё можно затянуть мелкой сеткой, сделать отстойник и так далее, собственно, это решимо. Но пусть труба будет проложена из Азова в Каспий, а от Каспия вторая труба к насосу. Всё, трубы, только трубы, реки не трогаем, допустим, забирается из Чёрного моря и идёт в тоннеле под горами. Вот теперь никакой биоценоз не страдает.

#16 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 04:24

Учите законы Коммонёра, начинающий антиэколог. За подобные прожекты мы в экспертном совете снимаем работы с конкурса.

#17 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:31

Мама миа!
Уже и тоннель под горами!
И это при нарастающей вулканической и тектонической активности этой зоны!
Тут неизвестно чем на этом фоне в ближайшее время Южный поток и сочинский олимпийский прожект прикончится, так ещё под этими же горами "с огромной скоростью" ты собираешься гнать воду от моря до моря... А это что? Это прежде всего вибрация, волновые нагрузки и добавление общей тектонической нестабильности. И это при и так повышенной оползневой готовности региона. Мало Степанакерта в 88-м? Или Колки в Кармадоне и сюжета с группой Сергея Бодрова?
А что такое "огромная скорость" и сифонный эффект для живых существ - можно проследить на примере того, как на сбросе  конаковской ГРЭС в трещину такой вот сифонной трубы (всего-то трещинка тридцать на пятьдесят сантиметров) затащило дайвера в январе этого года и так присосало, что его труп потом двенадцать человек с трудом смогли от этого сифона оторвать, чтобы вытащить.
Ты же предлагаешь такой подсос, что все твои сетки будут забиты илом, песком и дохлой рыбой в течение года (извини, но в солёной воде тоже иногда кто-то живёт в своём биоценозе). А как чистить? В этот пылесос людей загонять? Его останавливать? Тут же пойдёт противоток. С той же скоростью. Представляешь,как ты будешь взбивать воду в обоих водоёмах, какую будешь создавать турбулентность и давление? И как будешь живых существ этим убивать на обоих концах трубы!

#18 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 00:34

Горы из чего состоят? Из твёрдой породы. На выходе всё будет безопасно - вода будет выливаться возле Арала, а потом по широкому тормозному каналу стекать, то есть, в небольшой котлован выливаться, там тормозится, а потом уже в Арал на нормальной скорости. Вход можно сделать широким с постепенным сужением - то есть скорость будет нарастать постепенно. Почистить вход можно земснарядом. А какая вулканическая активность на Кавказе? Магматическим очагам нужно охлаждение - тогда объём магмы уменьшаться из-за охлаждения будет, а люди получат пар, который может вращать турбины, впрочем, на Кавказе таких магмовых карманов нет. Ну и с вибрацией можно бороться - гладкий материал труб. Вот, снова начнём считать.
Каспий ниже на 28 м Чёрного моря, то есть, перепад воды будет 28 м. Диаметр трубы 20 м. Это получается, что всего 73,596 м3/с. Смешные цифры, конечно. Но не опасные. Если длина трубы до выхода 1000 км, то уклон будет 0,028м/км, а у Волги 0,07 м/км. Труба не опасна своим течением. Просто туда надо не попадать людям. А рыбу можно там и разводить - корм кидать и кислород с поверхности подавать, вот и рыбу там и выращивать начать. Хотя, как следует из рассчётов, то одной трубы мало, но можно сделать несколько, а именно, нужно 4000 м3/с переносить, а потому труб нужно 55. Хотя, да, 55000 км труб проложить под Кавказом - трудно, но в них можно будет разводить рыбу и поставить геликоидные турбины, будет гигансткая ГЭС. Но вибрация будет одинаковой под всем Кавказом, а так как вдали от городов, то не опасно.
Ещё существует версия, что тает вечная мерзлота. В этом ей можно помочь. Говорят, что есть подземная река в сторону Каспия, питаемая вечной мерзлотой. Если начать топить вечную мерзлоту, то можно получить много воды, так как её много. И она ведь способна восполняться. А кроме того, ну растопили - провалилась земля на глубину километр, а там 500 метров воды внизу. С помощью растопки вечной мерзлоты можно прокопать каналы из тайги, но это в очень далёком будущем, так как территория большая. Но в таком случае воду можно будет сбрасывать в сибирские реки, а из них уже прокопать канал в Аральское море, так как нужно уже будет воевать с выходом сибирских рек из берегов.

#19 Якобы amga_*

Якобы amga_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 05:36

Почему-то вспомнил Задорнова...
Действительно наших людей не отформатируешь. Фантазии бьют фонтаном, точнее 20-метровой трубой, даже сквозь вечную мерзлоту :0137:

#20 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 08:11

...ля
Теперь Теперь уже не один канал, а несколько... Теперь уже вечную мерзлоту топить собрался, а об опасности избыточного метановыделения не подумал. А об этом ещё в 70-е годы писали, когда осудили это вот избыточное таяние вечной мерзлоты и говорилось о тотальном заболачивании данного района (а теперь речь идёт и о глобальном потеплении, в котором метан играет выдающуюся роль). А ведь попытки сугрева территории "для расширения народнохозяйственной деятельности" уже были вплоть до установки огромных насосов и переброски воды из Берингова моря в Северный ледовитый океан в виде своеобразного Гольфстрима. К счастью нашлись умные люди и отказались от этого антиэколоигческого бреда.
Это как раз то, что и было названо ВОЛЮНТАРИЗМОМ Хрущёва.
А когда вместо убитого биоценоза начинаются рассуждения, что Чёрное море нужно повторно зарыблять...
Зачем совершать ПРЕСТУПЛЕНИЕ, чтобы потом героически преодолевать его последствия? Не проще ли вообще не идти на преступление?

#21 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 08:16

Пример ублюдочно-технологгческого подхода к Природе:
Сочинская река Мзымта вновь отравлена стоками с олимпийского объекта

Вчера, 18 ноября, в реке Мзымта и на прилегающих к ее устью участках черноморского побережья наблюдалось интенсивное образование пены. Характер загрязнения говорит о том, что в реку вновь поступают поверхностно-активные вещества.
Примерно в 11:30 в районе моста в Адлере на поверхности воды появилась обильная пена, которая плыла по поверхности реки на протяжении нескольких часов.
Аналогичное загрязнение реки поверхностно-активными веществами произошло 19 августа 2011 года. Источник загрязнения – северный портал комплекса тоннелей № 3 совмещенной дороги «Адлер-Красная Поляна».
По сообщению Северо-Кавказского территориального управления Росгидромета, в пробах воды, отобранных в устье реки 19 августа, содержание в воде азота нитритного и нефтепродуктов составляло 3 предельно допустимых концентрации (ПДК) для рыбохозяйственных водоемов, фосфатов - 4 ПДК. Содержание синтетических поверхностно-активных веществ (СПАВ) - 13 ПДК, что соответствует уровню высокого загрязнения.
Несмотря на очевидные причины прошлого загрязнения, за него никто не был наказан.
Повторное  загрязнение реки свидетельствует о том, что при строительстве совмещенной дороги «Адлер-Красная Поляна» ОАО «РЖД» продолжает игнорировать требования российского природоохранного законодательства и международные экологические стандарты.
Государственный экологический контроль над строительством этого крупнейшего олимпийского объекта практически отсутствует.

Фотографии загрязненной реки и берега в блоге bednenkiy

Информация Экологической Вахты по Северному Кавказу

#22 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 15:20

amga, так всё равно - что сегодня звучит грандиозно, то завтра станет обычным делом.
Рамень, понимаешь, что вот оно какое дело - вечная мерзлота тает и таить будет всё равно, пусть медленно, но процесс ускоряется постоянно. Я подумал. Метан надо из вечной мерзлоты добывать, может, сжигать на местных ТЭС. А какая разница, будет метан в атмосфере сейчас или через несколько лет? Точнее, испортится природа сегодня или потом? Много тут разницы? Вот то-то, пока что хоть выделение метана не очень большое, то есть, добывать его легче, меньше попадёт в атмосферу.
А вообще, мы мало чего знаем о Земле - под Москвой есть подземное озеро, мало кто знает, что ходит по куполу, под которым километр воды. Вдруг и под Сибирью тоже самое? Если понимать в Земле, то так прекрасно было бы, но в Московское озеро пробурили сотни тысяч скважин, глупо черпая воду, а вот спустить глубоководный аппарат в него - ни разу никто не придумал, а ведь черпают воду Девонского периода.
Мзымта - ну что ты хотел, когда у нас одна показуха и "демократия"? Ещё и не так гадят. И не только в воду.

#23 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 20:43

Вдруг бывает только пук.
Метан с сибирских болот не соберёшь - невозможно собирать газ, выделяющийся с миллионов квадратных километров болот.
Везде понемногу, но на круг выходит очень много.
По геотектонике и палеовулканизму Подмосковья, а также по гидрогеологии Подмосковья я уже выкладывал материал на своём здешнем блоге.
По разведанным запасам воды тоже не так просто. А по Подмосковью вообще очень многое засекречено со времён Сталина. Считается стратегическими запасами столицы. Сейчас основой водоснабжения считаются не собственные запасы, а водные ресурсы Узуновского района. За разведку этих водных запасов ещё в советское время многие гидрогеологи там получили дачи, как премию. Так называемая Азовская долина и Окский регион водоснабжения Москвы.
По глубоководным аппаратам тоже не так просто. Вот визуальным контролем скважин у нас в Москве всего одна фирма занимается - Геолинк-центр называлась десять лет назад. И там всего одна лаборатория, имевшая соответствующее оборудование.
Да и потом ты представляешь себе, что из себя представляет собой профиль такого погружения?
И какие должны быть ТТХ у подобного аппарата? И каковы должны быть его размеры и подвижность в среде?
И влезет ли он в результате в эту скважину? Чисто по её диаметру? А человеку спускаться... Тогда нужна шахта, уравнивание давления, решение вопросов с декомпрессионными нарушениями и тд. и т.п. Если от добычи урана в Подмосковье отказались из-за глубины залегания.Если даже на Кольской сверхглубокой с определённого уровня перестали видеокамеры опускать из-за давления.
Да и зачем нужен визуальный контроль, если есть геофизические методы... Начиная со взрывных сейсмометодов. Или тот же георадар разных модификаций.

#24 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 22:16

Ну, с существующей техникой речь о погружении туда человека не идёт. Просто не пробурить скважину такого диаметра, чтобы человек полез. Нужен беспилотник и как можно более меньших размеров - не больше 2 литровой бутылки. Помимо геологических исследований - там вода Девонского периода, то бишь, бактериологический и химический анализ из разных мест. Аппарат построить можно, конечно, вряд ли его можно будет поднять. А вообще, мало ли - инфы надо много. Помимо того, такие водоёмы могут дать намёк на то, есть ли жизнь на Европе или нет. Короче, люди своими действиями продемострировали в случае этого озера, что знать они ничего не хотят.
Да, метан - проблема. Если не собрать, то его надо уничтожить. Хотя бы просто поджигать как блуждающие огоньки чтоб он горел. Собственно, пусть хоть так. Пусть сгорит, лишь бы не атмосферу портил, а то когда выделится - это будет такой парниковый эффект, что будет беда.

#25 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 11:21

И будет Призрак, аки собака баскервильская, бегать по бескрайним сибирским болотам с зажигалкой. пугая мирных собирателей развесистой клюквы...

А что? Чёрный альпинист есть, чёрный спелеолог или чёрный археолог - тоже. Почему не появиться Чёрному Призраку в болотном метановом тумане? Эпический образ, однако!

#26 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 11:43

Кстати, загляни сюда, тут люди как раз подводные аппараты малого размера обсуждают, правда ради своей безопасности, но для общей информации по теме полезно:
http://rebreather-di..._8965#entry8965
Присмотрись к ГНОМу

#27 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 14:21

Пожалуй, я сочту, что идеи, которые нарушают упомянутые законы Коммонёра, антинаучны. И сделаю соответствующие выводы.

#28 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 16:31

Нет. Данные проекты надо подробно рассматривать, чтобы иметь представление, что ещё нам готовят эти "комбайнёры".  И разносить их (проекты) в клочки.
И уже после этого отправляй эти прожекты на новую ветку в оффтопе под названием "АЭН-минус", что значит "Аномальная экологическая недостаточность"

#29 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 19:06

Рамень, ГНОМ мне нравится, но этого мало для таких работ. Там давление ещё больше чем на такой глубине в обычном море. Ну и дорогой, конечно. Нужен аппарат в форме торпеды. Кроме того, не требующий кабеля, то есть с собственным автономным самоуправлением и своими аккумуляторами. Ну и не факт, что его удасться достать обратно, а потому он должен иметь возможность подзаряжаться и сдавать инфу с помощью устройства на выходе из шахты.

#30 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 21:02

Для моих дел ГНОМа вполне хватает.
Но ЗАЧЕМ тебе визуализировать скважину?
Камни и есть камни. Химический состав - вода и так по трубе поступает. Микробиология, химия - то же самое.
Если самому опуститься - это да!  Это ведь такой кейв!
Может для начла курсы дайвинга закончишь?

#31 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 02:52

Самому спустится - да, ощущения, конечно. Но не только ради красивых зрелищ. Нужно знать, какие там течения, откуда вода поступает и куда уходит, есть ли трещины сверху, снизу, по сторонам, есть ли крупные формы жизни вроде глубоководных червей или рачков. А химический состав по требованиям надо брать из нескольких мест водоёма - сеткой, а потом делать объединённую пробу, да ещё анализ с разных глубин. А так, погружаться в подземное море - интересно, хоть там мало что увидишь.

#32 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 04:05

http://www.hge.pu.ru...=1869&Itemid=88
Похоже, совсем немного и могло быть Аральское море. Если знать источник и слив, то можно ответить на вопрос, можно ли использовать. А вообще, если ещё и фантанировать будет... Но в случае чего - надо Каракумам осесть, чтоб их залило водой. Может, такие воды питает океан, а потому проблем больше и нету?

#33 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 07:44

Призрак!
Арал - это уже ЧУЖАЯ земля! Чего тебе  до неё? Там свой суверенитет, свои законы,свои начальники - они люди, наверное, умные - вот пусть о СВОИХ природных объектах и думают. А международники мониторят остров Возрождения, где бакоружием занимались (см. Кен Алибек "Осторожно! Биологическое оружие!"), вот пусть и занимаются дальше. Но тебе-то чего с этого? Ну поднимешь уровень, зальёшь могильники, а вся сибирская язва (или ещё какая дрянь) и растечётся так, что потом не поймаешь.Ты хочешь такую эпидемию устроить, что будет похлеще того, что в Свердловске-19 в 1979 году было? С боевыми штаммами? А там боевые испытывали. Ребята из местных подразделений  химзащиты сутками в комбинезонах сидели на жаре. Ради интереса загляни на сайт, который так и называется -   химбат. http://www.himbat.ru/forum/

#34 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 23:38

Где ты видел умных начальников? Ну а вообще, кто сказал, что остров Возрождения уйдёт под воду? А вообще, нужны бактерифаги для распыления бактериофагов. Ну и вообще, скопать почву с Возрождения и прожечь на газе. Да, может, переносчиков засуха убила.

#35 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 01:19

Всё.... Всё... У меня слов больше не находится. Ты хоть имеешь представление, что такое бактериофаги? К тому же они неспособны проникнуть в спящую клетку, если она в стадии споры. Слишком уж уплотняется, пропитывается клеточными восками и даже минерализуется внешняя клеточная стенка.
Каковы характеристики у боевых штаммов? Почему именно эти виды микроорганизмов стали основой бак арсенала? Что мы на сегодняшний день ПРОИГРАЛИ битву "микроб-антибиотик"?
А насчёт прожечь... Это из разряда тех же баек, что и байка о "Буратино", что якобы создан для выжигания мест биологического поражения - см. на том же РХБЗшном сайте подробное рассмотрение этого вопроса и этой байки включительно.
А теперь смотри степень безумия предлагаемого тобой проекта:
1.По мере критики твой проект начал разрастаться в дополнительный букет отдельных гигантоманических проектов. Началось с одного канала, а дошло до целой системы гидротехнических сооружений с повышенной сейсмостойкостью.
2.Этот проект вырос до уровня межправительственных соглашений и межправительственного же инвестирования без учёта интересов и внутренней политики и экономики стран, где ты собираешься проводить проект в жизнь.
3.В конце концов ты ставишь мир на грань биологической катастрофы или не менее затратного проекта обеззараживания гигантского объекта из пористого материала (песок, известняки, мраморы, песчаники, к тому же остров только из космоса кажется маленьким, а пешочком очень даже ого-го!) - это чтобы учесть степень адгезии и поглощения дезингредиентов. Что на порядки увеличивает их количество, стоимость и вторичное отравление среды уже самими этими деконтаминирующими средствами. Они ведь тоже ядовиты! А тут такие количества. Твой же любимый Арал будет отравлен и перестанет вообще представлять хоть какую-то ценность. Он напротив станет опасен! И дегазировать придётся уж ВСЁ МОРЕ! Ты вообще представляешь себе масштабы бедствия?
4.Да и то - споры НЕ убьёт! Они, как известно, способны ядерный конфликт пережить!

Ну и на какой хрен ТАКОЙ букет проектов, которые всё равно закончатся гигантским экологическим преступлением?

#36 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 00:44

Но ветер разносит грунт - так что и споры он понесёт. Бактериофаги нужны - мало ли что. А как грунт очистить? Закрытая печь, туда помещается грунт, закрывает, туда же подводится природный газ и кислород, так там горит огонь, который облизывает грунт. Ну или яма бетонная, туда засыпается смесь грунта с негашённой известью, а потом начинается гашение, отравленный грунт потом надо рекультивировать. Ну или электропечь как на металлургическом заводе. Не выживут споры - стоит температуре достигнуть 1000 градусов, когда воспламеняется бумага, ну что выживает в муфельной печи за два часа работы? Хотя, остров большой, конечно, нужно время, дорого, но раз ситуация аварийная, то в Чернобыле не думали, сколько оно стоит, а ликвидировали аварию. А вообще, нужны новые способы обеззараживая грунта - нужно как-то его нагревать не вынимая.

#37 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 18:56

Извини. Бред.
Ситуация НЕ аварийная, пока её не трогать. Слушай, ну хоть почитай инструкции для профессиорналов что ли... По могильникам, по деконтаминации...  По эпидемиологии и инфекционным болезням вообще... Учебник для четвёртого курса...
Ну что это за рассуждение "мало ли что"?
А мало ли ЧТО конкретно?
Кто у нас прицельно фагами занимается? Какова стоимость изготовления рецептуры? Требуемые объёмы, формы применения? И вообще - что такое "фаги"? Чего ты к ним прицепился?
И опять же говорю ЧУЖАЯ территория.
На хрен тебе на неё лезть? Проблем на своей земле мало?

#38 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 19:26

Могильник - ну так его и сделали навсегда, залили бетоном и можно не трогать. Я там читал, на острове Возрождения были испытания бак. оружия в полевых условиях - то бишь, писали, что по острову разбежались обезьяны, а остров обработали, может, раствором из выливных приборов самолёта. Таким образом, почва острова Возрождения насыщена заразой. Что ты ссылки привёл, писали, что самое мощное сибирка вместе с Марбургом. Вроде, Марбург не лечится. Получается, что люди не могут там селиться, а что это не аукнолось, то просто из-за малообитаемости пустыни людьми и животными. Но ветер то может спокойно разнести Марбург куда угодно. Бактериофаги - лишняя страховка не помешает. Ты говорил, что грунт там пористый - то есть, зараза ушла глубоко, вот уже мало ли, так как выемка заражённой породы невозможна. А чужая территория - всё равно.

#39 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 19:47

Молодой человек, иногда следует сначала думать, а потом писать.
Тема закрыта администрацией.