Перейти к содержимому


- - - - -

Духи - РПЦ - вопрос - ответ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 21:56

Я долго сомневался, стоит ли по этическим соображениям картинку выставлять. Но не выдержал... Вследствие борьбы победило недоумение. Делюсь. Читать внимательно. Ненужное вымарано. Оригинал имеется.

Изображение



#2 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 22:05

Вампиризм по Деружинскому )))
Задать бы вопрос - вскрытие тела проводилось после смерти или нет...
Судя по ответу, отписывался не священник, ибо посоветовал бы другое, но явно не только просто больше молиться ;)

#3 Якобы Мара_*

Якобы Мара_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 22:09

Ндоооо :smile79: есть такое выражовывание - и смех, и грех. Это когда читаешь такое. :silence2: - лучше так. Эх, смайликов не хватает, чтоб эмоции выразить. Смешно. Но что подумает тот, кто ждал этот ответ? Сын в ответе за отца -ггыыыы, ещё и пятаки в виде милостыни - ггыыыы

#4 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 22:15

Эээээ... Невнимательно читаете. Русским по экрану же написал: читайте внимательно.

#5 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 22:57

Ну видно, что ответ не соответствует вопросу... просто скопипащен откуда-то. О том, что снится, речи не идет, да и не сын, а отец умер-то. Спросто скопипастили откуда-то более-менее соответствующее сути вопрос и все. Халатность - она и есть халатность.

#6 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 00:01

Уф, ну хоть половину поймал... А если не снится, то ЧТО ТОГДА?
Ты всё же идеализируешь ПЦ... А ПЦ, она и есть...

#7 Якобы Мара_*

Якобы Мара_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 00:27

Так в вышестоящих постах об этом и написано :blink: просто коряво, может быть. <_<

#8 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 00:32

Цитата

Является покойный и дома творит такое?
- о умнейшие, вы всё же не очень внимательны.  :smile1:

#9 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 01:10

Станислав... вопрос более понятнее формулировать надо... Ответ ожидается по позиции ПЦ или вообше по случаю с неупокоенным покойником?

#10 Якобы YARA_*

Якобы YARA_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 02:37

"Является отец...." - куда является????  Как является?? В каком виде ?   В реале, во сне или где???  Если сон – одно дело, если в дом лезет и творит черт знает что, то это уже сродни полтергейсту. Церковью отрицается вроде.

"На глаза пятаки ..."- это что, Харону?

Если безобразит, то молится о живых по-любому, не может. Ибо бесом или еще какой дрянью должен считаться.

Умет не сын, а отец.

«Вы все делаете правильно, так и продолжайте…» - а что он делает? Там не указано.

Вообще, похоже на разводку на милостыню, жертвование и т.д…

#11 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 02:48

Просмотр сообщенияYARA (25.12.2009, 0:37) писал:

...то это уже сродни полтергейсту. Церковью отрицается вроде.
Почему отрицается? Наоборот... Даже НЛО признают. Но все под общим соусом бесовских проделок.

#12 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 03:02

Просмотр сообщенияVik (25.12.2009, 1:48) писал:

Но все под общим соусом бесовских проделок.
Вопрос терминологии. Почему бы и не называть это бесами?
Когда ребенку объясняют, что не нужно совать пальцы в розетку, как правило, не используют физические термины из раздела Электричество. Пользуются более простыми и более эффективными в данном случае терминами.
Когда церковь объясняет, что лучше держаться подальше от некоторых явлений этого мира, дабы не заиметь лишних проблем, она также использует подходящий случаю термин "бесы", оказывающий правильное воздействие на соответствующую аудиторию.

#13 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 03:13

Просмотр сообщенияВалерас (25.12.2009, 1:02) писал:

Вопрос терминологии. Почему бы и не называть это бесами?
Можно и бесами... Но это только в рамках парадигмы отдельных вероучений. Если я буду иногда вспоминать, что я все же православный, то могу и пользовать ))) Вот только есть одна неувязочка в логических конструкциях.

Вот в церковной... Там понятие "бесы" вполне четко определено и не является чем-то неизвестным... то есть природа их в рамках вероучения известна. Поэтому они могут заявлять при объяснении того или иного АЯ, что все это - от бесов.

Но берем научную парадигму. Здесь уже мы не можем пользоваться понятием "бесы", так как природа их как физического явления, процесса, объекта или субъекта не определена. И соответственно получается объяснение неизвестного через неизвестное (х через у), что не принято. Можно только предположить, что некоторые АЯ и бесы могут иметь одну и ту же природу. Разница заметна?

Сообщение отредактировал Vik: 25 Декабрь 2009 - 03:15


#14 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 03:50

Просмотр сообщенияVik (25.12.2009, 2:13) писал:

Но берем научную парадигму. Здесь уже мы не можем пользоваться понятием "бесы", так как природа их как физического явления, процесса, объекта или субъекта не определена.
Я не предлагаю ввести в научный оборот понятие "бесы". Я говорю о том, что в рамках различных мировоззрений одни и те же явления, или группы явлений, могут называться разными терминами и иметь различное объяснение, отражающее специфику соответствующего мировоззрения. Подобные термины несут некоторую смысловую нагрузку, выполняющую определенную роль в данном мировоззрении.
Короче, то, что в православии называется бесами, не лишено смысла, не взирая на то, что "природа их как физического явления, процесса, объекта или субъекта не определена".
Природа такого явления, как НЛО (а также: шаровая молния, катализ, гравитация и т.п.), с научной точки зрения также не определена, давайте исключим его из употребления.

#15 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 04:05

Просмотр сообщенияВалерас (25.12.2009, 1:50) писал:

Короче, то, что в православии называется бесами, не лишено смысла, не взирая на то, что "природа их как физического явления, процесса, объекта или субъекта не определена".
Никто не спорит... Только вот понятие бесов метафизично... им приписывают только те или иные явления. Даже затруднено соотнесение того или иного явления к божественному или к бесовскому. Понятие это настолько неопределенно, что вызовет больше трудностей при практическом соотнесении явлениями физического мира.

Просмотр сообщенияВалерас (25.12.2009, 1:50) писал:

Природа такого явления, как НЛО (а также: шаровая молния, катализ, гравитация и т.п.), с научной точки зрения также не определена, давайте исключим его из употребления.
Валерас, вы меня неправильно поняли. Я вовсе не говорил об отрицании явления из-за неизвестности его природы, а всего лишь о недопустимости объяснения неизвестного через неизвестное. Перечитайте внимательнее мой предыдущий пост. Там это подается в контексте объяснения АЯ через бесов.

Сообщение отредактировал Vik: 25 Декабрь 2009 - 04:07


#16 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 05:04

Служитель церкви из первого сообщения темы, вероятно, просто ответил на свой вопрос, а не на тот, что был задан. Человеку, вообще, свойственно чаще говорить о себе, а не о других...

Вот и я зацепился за тему бесов не случайно. Пару раз я был непосредственным участником процесса изгнания подобных "бесов". Зрелище еще то... Подопытных "колбасило" не по детски. Кстати, состояние человека в последствии улучшалось, сравнивая с тем, что было до процедуры. Таким образом, эти самые "бесы" являются достаточно интересным явлением (которое, кстати, можно назвать и аномальным :D ).

#17 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 05:48

Об одержимости/бесноватости уместнее говорить скорее как о психическом. нежели физическом. Соответственно и "бесы" здесь могут быть исключительно психическим явлением. А практика экзорцизма или вычитки - выступать в качестве обычных психотехник. Таким образом заявленное явление не может являться свидетельством в пользу объективной физической природы бесов.

Более того, в 1990-х годах одержимость была включена в международную классификацию болезней. См. ICD-10 (десятая ревизия Международной Статистической Классификации Болезней и Проблем Здоровья, 1998 г.).

#18 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 13:51

Просмотр сообщенияVik (25.12.2009, 4:48) писал:

Об одержимости/бесноватости уместнее говорить скорее как о психическом. нежели физическом.
Vik, я и не пытаюсь настаивать на физической природе бесов (я, признаться, не разделяю явления на физические и нет). Нужно ли ограничивать свое мировосприятие только научными рамками в то время, как жизнь упорно демонстрирует свое существование за их пределами? :D (к слову, а феномен сознания является физическим или психическим и насколько научно говорить о наличии сознания у человека?).

Я пытаюсь сказать, что явление, называемое "бесами" реально существует и оказывает заметное негативное влияние на человека. Также, я пытаюсь сказать, что независимо от ненаучности церковного объяснения данного явления, эта самая церковь предлагает "технику безопасности" и способы освобождения от того, что называют "бесами", и эти методы работают.

Возвращаясь к первому письму темы, хочу сказать, что рекомендации, данные служителем церкви несколько невпопад, по сути работают. Если человек их выполнит должным образом, они ему помогут.

#19 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 14:17

Просмотр сообщенияВалерас (25.12.2009, 11:51) писал:

Vik, я и не пытаюсь настаивать на физической природе бесов
Ааа... ну тогда ладно... Недопонял вероятно.

Просмотр сообщенияВалерас (25.12.2009, 11:51) писал:

Возвращаясь к первому письму темы, хочу сказать, что рекомендации, данные служителем церкви несколько невпопад, по сути работают. Если человек их выполнит должным образом, они ему помогут.
Честно говоря, меня немного смущает не только ответ невпопад... Но и уровень ответа, будь то ответ священника из Казанской епархии, либо просто ответственно за ведение сайта лица. По логике ПЦ, следовало бы как минимум провести переосвящение жилища, максимум - прогнать всю семейку через молитву, пост и исповедь, а далее отслужить специальный чин по неупокоенному и/или изгнанию бесов. И за последнее не каждый священник еще возьмется. Как правило, это те немногие священники или монашествующие, которые занимаются отчитками по специальному благословению. В Беларуси были преценденты подобного рода.

Вот меня и удивляет, что они не просто отмахнулись бюракратической отпиской на обращение, но скорее и вовсе даже представления не имеют, что и как в таких ситуациях следует делать.

#20 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 04 Май 2010 - 02:24

фото недоступно =(