Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

О чём думают грибы?

грибы эксперимент япония лабиринт биология инстинкты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 29 Январь 2012 - 12:54

О чём думают грибы

В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки (Toshiyuki Nakagaki), биолог и физик из университета Хоккайдо (Япония), взял крошечный кусочек жёлтого плесневого гриба и положил его у входа небольшого лабиринта - 30-ти сантиметровой копии лабиринта, применяющегося обычно для проверки интеллекта и памяти мышей. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.

Обычно грибы растут вокруг круглой и симметричной сети паутинок, но желтоватый грибок Physarum polycephalum, растущий в природных условиях на листьях и камнях, вёл себя совершенно иначе. Он как будто издалека почувствовал запах сахара и начал посылать на его поиски свои ростки. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта и те из них, кто попадал в тупик, разворачивались и начинали искать путь в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта и к концу того же дня одна из их них нашла дорогу к сахару.

После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли маленький кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, положили его у входа точной и пустой копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. То, что произошло дальше, не мог бы предсказать никто. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один тонкий и точный отросток проложил свой путь прямо к сахару без единого лишнего поворота. Второй отросток паутинки вскарабкался на стену лабиринта и пересёк лабиринт по прямой линии, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры. Опыт повторяли снова и снова и с разными лабиринтами. В одном из опытов учёные положили два кубика сахара - по одному у каждого из двух выходов из лабиринта. Паутине хватило одного опыта, чтобы узнать, на каком перекрёстке разветвиться и кратчайшим путём добраться до сахарных кубиков.

«Я впервые подумал об этом опыте в тот момент, когда мысленно осмелился сопротивляться естественной склонности относиться к этим созданиям как к растениям,» - говорит Тошиюки в своём телефонном интервью изданию «Мосаф калкалист» - «После того, как ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, ты обращаешь внимание на две вещи. Первое это то, что грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Второе, что их поведение иногда выглядит как результат сознательного решения, а не как проявление просто инстинкта. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки, чтобы лучше понять что происходит.»

Это исследование удостоилось резонанса в мировом масштабе, было опубликовано в самом известном в мире научном журнале «Природа» («Nature»), а его участники даже удостоились приза Игнобель - «за исследования, которые сначала заставляют смеяться, а потом - задуматься» - за 2008 год. В прошлом году Тошиюки вторично удостоился приза Игнобель, на этот раз за исследование, обнаружившее, что грибы могут планировать транспортные маршруты не хуже инженеров-профессионалов, но намного быстрее последних. Тошиюки взял карту Японии и поместил кусочки пищи в местах, соответствующих большим городам страны. Грибы он положил «на Токио» и подождал 23 часа - время, необходимое грибам, чтобы построить линейную сеть паутинок ко всем кусочкам пищи. В результате получилась почти точная копия железнодорожной сети вокруг Токио. «Надо понимать, что это не так уж сложно - соединить несколько десятков точек; а вот соединить их эффективно и наиболее экономно - это уже совсем не просто,» - хвалит грибы Тошиюки. Когда провели подобные эксперименты на картах Англии и Испании, то получили точные модели сетей шоссейных дорог, существующих в этих странах, включая, в некоторых случаях, расширения и изменения, сделанные в последнее время из-за неоптимального изначального планирования. В эти дни в университете Хоккайдо пробуют перенести эту удивительную способность гриба на компьютерную модель. «Я верю, что то, что мы изучаем сейчас, поможет в будущем не только понять, как строить инфраструктуру с улучшенную архитектурой, но и как строить более эффективные и быстрые информационные сети,» - говорит Тошиюки.

Большая загадка природы

Что ошеломляет в желтоватом грибке Тошиюки, так это то, что он ни коим образом не представляет собой что-то исключительное. На Земле, по оценкам, существуют около 160 тысяч штаммов грибов, у большинства из которых есть не менее впечатляющие способности.

Три года тому назад в заброшенном городе (имеется ввиду один из населённых пунктов, покинутый жителями после чернобыльской катастрофы - прим. переводчика) на Украине был найден новый штамм грибов, который питается радиоактивным излучением и, заодно, очищает воздух около себя. Эти грибы были найдены на разрушенной стене в центре атомной установки, которая перестала использоваться после чернобыльской катастрофы и в течение многих лет создавала излучение, уничтожающее всё живое в радиусе несколько километров. Грибы были обнаружены с помощью робота, оснащенного дозиметрическими приборами и камерой, который был послан с безопасного расстояния, чтобы проверить состояние установки. «Никто даже не подозревал, что такое возможно,» - утверждали исследователи из колледжа им. Альберта Эйнштейна. В последние недели этот гриб «проложил себе дорогу» в Японию, где проверяют возможность его использования для очистки от радиоактивного заражения, случившегося после последнего цунами.

На прошлой неделе агентство CNN сообщило, что двое студентов-биологов из университета Йель, осматривая с научной целью леса в окрестностях Амазонки, нашли штамм грибка Pestalotiopsis microspora, который способен разлагать пластик. Это обнаружилось, когда пропала одна из чашек Петри, в которых выращивали эти грибки. [Современные чашки Петри делают из пластика. Прим. - Странника] Оказалось, что грибок полностью съел чашку, от которой не осталось даже следа. Профессор Скот А. Стробл, руководивший исследовательской группой, сказал, что это первый случай в истории, когда найдено живое создание, способное с такой быстротой разлагать пластик. «До сих пор наши ни наука, ни технология не были способны сделать это,» - сказал Стробл ,- «Загрязнение пластиком является одной из наших самых больших проблем. Этот грибок - наша огромная надежда.»

Немногим более двух недель тому назад, в «Нью-Йорк Таймс» было опубликовано сообщение о том, что исследователям из Американского Института Биоэнергии удалось, с помощью генетических изменений, добиться, чтобы штамм грибов быстрее переваривал природный сахар ксилоза. Значение открытия, если только в лаборатории смогут повторить успех, в новом способе, который в несколько раз быстрее и дешевле известных до этого, производства чистого биологического топлива. Другие найденные недавно грибки являются многообещающими в плане лечения онкологических заболеваний.

Последние исследования, а также многие сотни более ранних, вызывают у нас, у людей, странное и необычное чувство неуверенности. Как это может быть, что такой примитивный организм как грибок, не имеющий мозга и ограниченный в передвижении, творит чудеса, перед которыми самая современная наука стоит с открытым ртом? И почему именно он, из всех других растений и живых организмов, делает это снова и снова?

Эта статья представляет собой урок скромности, преподносимый одним из самых сложных существ в природе. С самого первого мгновения оно делит с нами земной шар, развивалось параллельно с нами в течение миллионов лет и достигло не меньшего, что мы начинаем понимать только в последние годы.

Но чтобы попытаться понять его мир, надо сначала кое-что пояснить. Шиитаке, портобелло и шампиньон - это не только названия съедобных грибов. Каждый из них, в отдельности, это живой организм, представляющий собой сеть из миллионов тончайших и удивительно длинных паутинок, находящихся под землёй. Выглядывающие из земли грибы - это только «кончики пальцев» этих паутинок, «инструменты», с помощью которых организм распространяет свои семена. В каждом таком «пальце» прячутся, чаще всего под шляпкой гриба, сотни чёрных или белых пластинок. Каждая из них содержит тысячи спор. Когда часть из этих спор (разносимых ветром или с помётом животных), попадает на землю, то они прорастают и создают новые сети паутинок. Если условия окажутся благоприятными, то и эти сети, в свою очередь, сами выпустят грибы.

Это существо, как и мы, дышит кислородом. Но не может передвигаться по земле, хотя его паутинки способны под землёй протянуться на огромные расстояния. Оно так необычно с биологической точки зрения, что и религиозные учёные и современные исследователи единогласны в том, что его надо было бы выделить в специальное «царство грибов», отделив таким образом и от животных и от растений. Над его репродуктивными органами, форма которых своеобразна, а ткань подобна мясу, верующим евреям до сих пор положено произносить благословление «шеаколь...» - благословение, предназначенное для пищи животного происхождения, но никогда - для продуктов собранных с почвы.

А что мы действительно знаем об этой форме жизни? «Очень мало, а то, что знаем - нам очень трудно усвоить», - говорит журналу «Мосаф калкалист» Майкл Поллан, авторитетный журналист «Нью-Йорк Таймс», пишущий на тему питания, и автор шести бестселлеров, среди которых «Дилемма изобилия» и «Ботаника желаний». В рамках длительного расследования, предпринятого им во время работы над книгой «Дилемма изобилия», Поллан месяцами знакомился с миром грибов и разговаривал с десятками его исследователей, называемых микологами, в Соединённых Штатах.» Даже самые высокие профессионалы не знают, что побуждает мицелий (грибницу - подземную систему паутинок) в определённый момент выпустить грибы на поверхность земли; почему один гриб растёт в сторону одного дерева, а другой - в сторону другого; и почему одни из них вырабатывают смертельные яды, а другие - вкусны и головокружительно ароматны,» - говорит он.»В некоторых случаях мы даже не можем определить временной график их развития. Грибы могут появиться через три года, а могут - и через 30 лет, после того, как их спора нашла подходящее дерево. Другими словами, мы не знаем о грибах даже самых основных вещей.»

Королева мёртвых

«Нам так трудно понять грибы из-за их анатомического строения», - объясняет авторитетный миколог доктор Сгула Моцпи из института биотехнологии в Галилее. «Когда вы берёте в руку помидор, вы держите в руке его всего. Но вы не можете сорвать гриб и исследовать его структуру. Сам гриб - это только плод большого и сложного организма, а сеть паутинок слишком тонка, чтобы её можно было очистить от земли не повредив.»

«Ещё одна проблема заключается в том, что большинство лесных грибов невозможно одомашнить и очень трудно выращивать, как для исследования, так и в промышленных целях», - говорит Поллан. «Они выбирают определённые подстилку и деревья, помогающие им расти, и выбирают когда прорастать. Часто это очень старые деревья, которые невозможно перенести на другое место. И даже если мы посадим в лесу сотни подходящих деревьев и распылим по земле миллиарды спор, то не будет никакой гарантии на получение грибов. По крайней мере, в приемлемое время.».

Системы питания, роста, размножения и производства энергии у грибов совершенно другие, чем у животных.». У них нет хлорофилла и поэтому, в отличие от растений, они не используют энергию солнца,» - объясняет Поллан. «Подобно животным, они переваривают пищу; при этом они или используют мёртвые органические останки или подсоединяются к корням живых растений. Например, шампиньоны, шиитаке и портобелло растут на подстилке из завядших растений. Однако их способ питание отличается от такового у животных, так как они переваривают пищу вне своих тел: грибы выделяют энзимы (ферменты), которые разлагают органическое вещество на его составляющие, а потом впитывают эти молекулы.».

«Это свойство сделало грибы важными и незаменимыми для всего живого в мире,» - пишет Поллан в своей книге, - «если почва - это желудок земного шара, то грибы - его пищеварительные соки. Без их способности разлагать и перерабатывать органические вещества, земля давно бы задохнулась. Мертвая материя бы бесконечно накапливалась, углеродный цикл прервался бы и всё живое осталось бы без пищи. В своих исследованиях мы фокусируемся на жизни и росте, но в природе не менее важны смерть и распад, и грибы являются бесспорными правителями этого царства. Поэтому, кстати, их так много на кладбищах.».

«Но самая большая тайна - это огромная энергия грибов.» - говорит Поллан, - «Есть грибы, способные взломать асфальт, светиться в темноте, переработать за ночь целую кучу нефтехимических отходов и превратить её в съедобный и питательный продукт. Гриб Coprinopsis atramentaria (навозник серый) способен за несколько часов вырастить плодовое тело и после этого, за один день, превратиться в лужу чёрных чернил. А псилоцибиновые (галлюциногенные) грибы могут влиять на сознание людей. Есть ядовитые грибы, способные убить слона. И парадокс в том, что все они содержат крошечное количество калорий, с помощью которых исследователи обычно измеряют энергию. Наш способ измерения энергии, по-видимому, в данном случае не подходит. Калории характеризуют солнечную энергию, хранящуюся в растениях. Но грибы слабо связаны с солнцем. Они выглядывают ночью и вянут днём, и их энергия - это что-то совсем другое.».

Интернет под землёй

Когда Поллан описывал большую важность грибов для существования жизни, он не утрировал. Возможно, что он даже приуменьшил их значение. «На мой взгляд, паутинки грибницы - это одно из величайших изобретений природы, « - говорит для «Мусаф калкалист» миколог Пол Стемец, считающийся «высшей инстанцией» в области исследования грибов, имеющий десятки патентов на лекарства, производящиеся на основе грибов, и написавший шесть новаторских книг в этой области. «Грибница - это сложная инфраструктура, на которой располагаются все растения в мире. В десяти кубических сантиметрах почвы можно найти восемь километров её паутинок. Ступня человека покрывает около полмиллиона километров тесно расположенных паутинок.»

Что происходит в этих паутинках?

«В начале девяностых годов впервые возникла идея о том, что сеть этих паутинок не только передаёт питание и химические вещества, но и является умной и самообучающейся сетью связи. Когда внимательно рассматривают даже небольшие участки этой сети, то сразу же узнают знакомую структуру. Когда иногда в рекламе приводят графическое изображение серверов интернета, то они выглядят точно так же. Сеть невообразимо ветвится и если одна из ветвей выходит из строя, то она быстро заменяется обходными путями. Её пересечения, находящиеся в стратегических районах, которые инженеры по интернету, возможно, назвали бы «горячими точками», лучше снабжаются питанием, за счёт менее активных мест, и укрупняются.».

«У этих паутинок есть примитивная чувствительность», - продолжает Стемец, - «И каждая паутинка может передать информацию всей сети. Когда в какое-то место выбрасывается большое количество органического мусора, то мы видим изменения в грибах, растущих совсем в другой части этой сети. И подобно интернету, нет никакого «центрального сервера». Каждая паутинка самостоятельна и собираемая ею информация может передаваться в сеть по всем направлениям. Это наводит на удивительную мысль о том, что базовая модель интернета существовала всё время, с первых же дней земного шара, и только пряталась в земле. Кстати, сама сеть может расти, похоже, до бесконечности. Недавно в штате Мичиган найдена грибница, которая разрослась под землёй на площади девять квадратных километров. По оценкам, её возраст 2000 лет.».

Когда сеть решает вырастить грибы?

«Это вопрос вопросов. Иногда причиной является опасность для будущего сети. Если, например, лес, питающий сеть, сгорает, то грибница прекращает получать сахара от корней деревьев. Тогда она начинает проращивать грибы на самых отдалённых концах сети, чтобы они распространяли грибные споры, «освободили» её гены и дали им возможность найти новое место. Так появилось выражение «грибы после дождя». Дело в том, что дождь вымывает из земли органическую гниль и, в сущности, лишает сеть источника её питания, и тогда сеть посылает «спасательные отряды» со спорами на поиски нового пристанища.».

Кошмар для насекомых

«Поиск нового дома» - это ещё одно, что отличает грибы от царства животных и растений. Есть грибы, которые имеют окраску, необычный вид и распространяют свои споры подобно тому, как фрукты распространяют свои семена. Другие вырабатывают ферамоны, летучие половые гормоны, которые побуждают живых существ навязчиво их жаждать. Собиратели редких белых трюфелей, например, иногда используют свиней в период охоты, так как запах трюфелей похож на запах альфа-кабана.

Однако существуют и намного более сложные и жестокие способы. Несколько лет тому назад было обнаружено, что западноафриканские муравьи вида Megaloponera foetens склонны, один раз в год, по неясной причине, взбираться на высокие деревья, и с такой силой вонзать свои челюсти в ствол, что после этого погибают во множестве от того, что так и не смогли освободиться. Это был первый случай, свидетельствующий о массовом природном самоубийстве муравьёв без видимой причины. С помощью видеосъёмке этих муравьёв - а на YouTube можно найти немалое число таких ужасных клипов - была выяснена причина массового самоубийства. Муравьи не совершали этого по своему желанию. Они были посланы на смерть.

Оказалось, что мельчайшим летающим в воздухе спорам гриба הטומנטלה‎ иногда удаётся попасть во рты муравьёв, после чего события начинают разворачиваться как в фильме ужасов. Находясь в голове муравья, спора посылает в его крошечный мозг химические вещества. Почти сразу после этого муравей начинает карабкаться на ближайшее к нему дерево и вонзает свои челюсти в его кору. Только после этого, словно очнувшись от кошмара, муравей начинает пытаться освободиться и ,в конце концов обессиленный, умирает. Примерно через две недели из его головы прорастают грибы הטומנטלה‎.

На деревьях, произрастающих в Камеруне, можно видеть сотни грибов, растущих из тел маленьких муравьёв. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения: они используют лапки муравья, чтобы взобраться на дерево, а большая высота помогает распространению их спор ветром; так они находят себе новые дома и.... новых муравьёв.

У других муравьёв найдены даже ещё более усовершенствованные способности. Распространённый в Таиланде гриб Ophiocordyceps ‎unilateralis удостоился названия «гриб зомби» за свою способность, влияя на мозг питающихся им муравьёв, побуждать их вскарабкиваться на листья некоторых растений, растущих только на сырой лесной почве в определённое время года. Заражённые муравьи преодолевают долгий путь к этим листьям, путь больше того, который они проходят в своей обычной жизни, и добравшись до них, умирают от усталость и голода. А из их тел, после двух недель инкубационного периода, прорастают грибы.

В последнее время ещё четыре вида грибов зомби найдены в джунглях Бразилии. «Это поразительные существа, возможно самые поразительные из виденных мною», - говорит профессор Дэвид Хьюз из университета Пенсильвания, человек, который обнаружил это явление и исследовал его в течение двух лет. «Мы считаем, что они вырабатывают химические вещества подобные ЛСД, но мы ещё не встречали наркотики, которые вызывают такое специфическое поведение, точно соответствующее чьим-то интересам.».

Хьюз утверждает, что он также обнаружил грибы, управляющие мозгом пауков, вшей и мух. «Это не совпадение, естественный отбор или побочные явления другого процесса. Эти насекомые посылаются против своей воли в самое последнее место, в котором им надо было быть, но которое является единственным, подходящим для этих грибов. Когда мы перенесли заражённых муравьёв на другие листья, то грибы просто не проросли.».

Ещё можно понять выработку галлюциногенных веществ против хищников, но почему эти вещества вызывают изменение сознания у людей? «Мы не отличаемся от других животных, за исключением того, что наш мозг более сложен, и поэтому влияние галлюциногенных грибов принимает более сложные формы», - говорит психиатр доктор Артуро Лернер, который 20 лет занимается исследованием галлюциногенных грибов. - «Кстати, в небольших количествах и под надлежащем контролем это влияние даже обладает определёнными преимуществами. Снова и снова исследователи проверяют предположение, что некоторые из религий, философий и произведений литературы возникли под влиянием этих грибов. Пророк, которого проглотил кит; люди, подхваченные небесной бурей; все эти рассказы которые ты слышишь от людей, попробовавших грибы... Например, красный мухомор (amanita muscaria) многие люди распознают по рисункам из книги «Алиса в стане чудес». Описанные в этой книге изменения размеров точно совпадают с рассказами тех, кто попробовал немного этих грибов. Само собой понятно, что я бы никому не рекомендовал приближаться к ним,» - говорит он.

Как изобрели антибиотики

В том, что грибы могут вырабатывать сильные яды, есть и положительная сторона. Некоторые из этих ядов являются самым эффективным на свете оружием против наших общих врагов. Например, микробов. «Источник самых хороших из имеющихся у нас сегодня антибиотиков - в грибах», - говорит Стемец.

Хотя было известно, что уже в течение тысяч лет грибы используются в медицинских целях, современная наука открыла для себя эту тему только во второй половине 20-го века. «Серьёзное исследование началось, когда исследователи нашли несколько деревень в Японии, жители которых никогда не болели раком, и то, что их отличало - это меню, значительную часть которого составляли грибы», - говорит Стемец. «Какое-то время эта тема была на повестке дня, а потом о ней почему-то забыли. Может быть дело в том, что это слишком дешёвое решение.».

Стемец рассказывает, что из 160 тысяч видов грибов, тела которых содержат сложные химические соединения, наука смогла расшифровать и воспроизвести соединения только для 20 видов, «и среди них найдены несколько самых важных лекарств, известных человеку», - говорит Стемец.

«Есть серьёзная причина, почему грибы вырабатывают лекарства. Посмотрите, где они растут,» - говорит Элиноар Шавит, бывшая в прошлом президентом объединения микологов Нью-Йорка. «Они всегда растут в самых плохих местах, в сырости, в жаре, в местах, которые представляют собой «фабрики микробов и вирусов». У большинства растений нет защиты от этих факторов, а вот грибы - сопротивляются. Известное лекарство Липитор, являющееся одним из немногих известных нам решений для проблем, связанным с холестерином и диабетом, было обнаружено в красном китайском грибе. А грибы еноки и шиитаке входят в корзину лекарств, получаемых онкологическими больными в Японии.»

Но Стемец утверждает, что огромное разнообразие этих лекарств постоянно уменьшается, вместо того, чтобы увеличиваться. Причина этого - в уничтожении древних лесов во всём мире, а особенно - в бассейне Амазонки. Заодно с деревьями и окружающими их другими формами жизни, мы уничтожаем и грибы. Число из разновидностей постоянно уменьшается и это беспокоит меня из совершенно корыстных соображений. Вместе с этим миром мы получили ошеломляющий подарок - огромную лабораторию по изготовлению лекарств, которую миллионы лет эволюции или Бог, назовите это как вы хотите, приготовили нам для использования. От пенициллина и до лекарств от таких болезней как рак, СПИД, грипп и старческих болезней. Древние египтяне не просто так называли грибы «богом смерти». Вплоть до нескольких последних столетий были лекарства для любой болезни людей и, возможно, для большинства болезней, которые ещё появятся. Мы последовательно уничтожаем эту лабораторию тем, что уничтожаем питающие её леса. Будущие поколения ещё будут оплакивать эту необратимую потерю.

Стемец рассказывает о грибе фомитопсис, растущем только в древних лесах. Этот гриб нашли в 65 году нашей эры как эффективное средство от туберкулёза, а сегодня от растёт только в пяти местах на территории США. В Европе этот гриб полностью исчез. «С группой специалистов мы десятки раз отправлялись в леса, пытаясь найти ещё несколько подобных грибов. После многих усилий мы всё-таки нашли один образец, который удалось вырастить в лаборатории. Кто знает, сколько ещё людей спасёт этот гриб в будущем.»

В прошлом году Стемец присоединился к программе биологической защиты министерства обороны США и помогал в поиске и сохранении 300 редких видов грибов. «В трёх из них мы нашли естественную защиту от вирусов оспы. Доктор Эрл Керн, являющийся, по-видимому, крупнейшим в мире специалистом по чёрной оспе и работающий в министерстве обороны США, не поверил своим глазам. Всё то, что самые дорогие лаборатории производили в последние 40 лет, эти грибы делают сами. Сейчас мы начали находить грибы с очень активным веществом против гриппа, и начинает формироваться точка мнения, в том числе и в министерстве обороны, что сохранение древних лесов является вопросом национальной безопасности.»

Ещё одна вещь, открытая в последние годы, - возможность использования грибов для очистки загрязнённых районов. «Мы провели эксперимент, собрав четыре кучи солярки и всяких отбросов,» - рассказал Стемец в лекции, прочитанной им на конференции TED (конференции частного коммерческого фонда США, распространяющие уникальные идеи - прим. переводчика). «Одна куча использовалась нами как контрольная; в две другие мы добавили химические и биологические вещества, разлагающие мусор, а над последней - распылили грибные споры. Когда вернулись через два месяца, то обнаружили три тёмных и зловонных кучи и одну яркую, заросшую сотнями килограммов грибов вешенок.»

«Часть ядовитых веществ превратились в органические. Но произошло ещё кое-что: грибы привлекли насекомых, те отложили яйца, из которых вылупились гусениц, и тогда появились птицы - и вся эта куча превратилась в зелёный полный жизни холм. Когда мы попробовали сделать то же самое в загрязнённых реках, то обнаружили значительное уменьшение ядов. Именно это надо продолжать исследовать. Возможно, что все наши проблемы с загрязнением можно решить с помощью использования подходящих грибов.».

А где же мозг?

Если грибы - это такой сложный и умный организм, то где же тот орган, в котором концентрируются данные и принимаются решения? Другими словами: где же мозг? Я спрашиваю об этом профессора Тошиюки Накагаки и на несколько мгновений на телефонной линии наступает тишина. «Этот вопрос напоминает мне другой: "Кто управляет миром?" , - говорит он, - Серьёзно - ты можешь дать мне его телефон?».

«У людей есть склонность искать систему управления, какой-то центральный узел, к которому всё стекается и из которого всё исходит», - говорит он. «Это, по-видимому, как-то связано с нашей генетикой: искать лидера, принимающего решения. Но в мире биологии и физики, и я думаю, что и в других областях, это работает не так. У Токио есть центральный мозг? У Интернета? А как насчёт муравейников и пчелиных ульев? И кто командует миллионами пешеходов на тротуаре Нью-Йорка? Где принимаются решения там?».

Есть причина, по которой Тошиюки выбрал именно эти примеры. В последние десятилетия исследуется поведение стад животных, роев насекомых, косяков рыб, а также пешеходов на переполненных тротуарах. Все эти группы демонстрируют согласованное поведение, почти как единый организм, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект даже послужил основой для теории «коллективного разума», которая объясняет, как среднее от множества отдельных ответов оказывается точным и даже более глубоким, чем ответ одного специалиста.»

Согласно этой теории, «коллективный разум» или «стадный интеллект» присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности. Совокупность инстинктов рыб, каждая из которых пытается убежать от хищника самым эффективных для ней способом, людей на тротуарах Нью-Йорка, которые только пытаются рассмотреть дальнейший путь через плечо шагающих перед ними, и даже футбольных фанатов, каждый из которых хочет по-своему отметить забитый мяч, - все они вместе создают то, что выглядит как хорошо организованная хореография, точная и мощная.

«По одной из оценок, у грибов это работает подобным же образом», - говорит Тошиюки, - «С чисто биологической точки, каждая паутинка в отдельности получает химические сигналы о том, куда ей стоит двигаться и чего избегать. Сумма этих сигналов создаёт своеобразную систему принятия решений. Другими словами, интеллект гриба - в его сети. Добавьте к этому миллионы лет эволюции в самых трудных условиях, умноженные на сто, или около того, тысяч разных видов и вы получите что-то, что, в любом случае, должно быть достаточно умным.».

Источник: http://www.newsland....tail/id/821926/


Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#2 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 29 Январь 2012 - 21:59

Надо бы ему дать карту России. Масштабом покрупнее.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#3 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 30 Январь 2012 - 00:43

Н-да... Вот теперь сижу и страдаю: а что если вчера вечером мы слопали баночку мною же замаринованных разумных существ - представителей негуманоидной цивилизации на земле... Жуть! :surprised:

#4 Aлексей

Aлексей

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений

Отправлено 30 Январь 2012 - 02:39

Наверное самая интересная статья  на сайте за последнее время. Мыслей много ,но нужно встречаться и все серьезно обсуждать.

#5 Валерас

Валерас

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 30 Январь 2012 - 04:59

Помнится, Курехин эту тему хорошо развил. :pleasantry:

#6 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 30 Январь 2012 - 09:39

А вот, что мне сегодня во сне рассказала одна мудрая шимпанзе:

В зоопарке сидит самка шимпанзе. К ней подходит её детёныш с травмой. Она глубоко вздыхает, достаёт иглодержатель, лигатуру, начинает аккуратно шить кожу. Мимо пробегает профессор, ошарашенно останавливается и спрашивает:
-Что же вы хирургам не расскажете, что умеете это делать?
-Ага. Чтобы они нас вместо себя поставили?

Сообщение отредактировал Рамень: 30 Январь 2012 - 09:40

Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#7 Alekcandr R

Alekcandr R

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Участники
  • PipPipPip
  • 142 сообщений

Отправлено 30 Январь 2012 - 15:11

Интересная статья. Скопирую, подумаю...

#8 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 31 Январь 2012 - 09:25

До кучи - http://elementy.ru/lib/431479

В третьем царстве, грибном государстве



Т. В. Теплякова,
доктор биологических наук, профессор, заведующая лабораторией

#9 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2012 - 18:12

Впечатляет, хотя такие вещи, как фототаксис или хемотаксис (движение по градиенту концентаций) известны и для более простых организмов, в т.ч. бактерий и синезеленых водорослей...

#10 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2012 - 21:38

В статье, если я правильно понял, речь не просто о движении по градиенту, а о якобы имеющемся запоминании пути. И не только...
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#11 Дмитрий Гаврилов

Дмитрий Гаврилов

    Мастер клавиатуры

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 413 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2012 - 23:01

Есть ещё анекдот о белом грибе и мухоморе, мухомор не хочет, чтобы его сапогом в морду, а мечтает быть зарезанным, как благородный белый.
Координатор НИО «Северный ветер», руководитель направления АЭН «Мифология и традиционная культура».
Веет Северный ветер!
****************
Дмитрий Гаврилов

#12 Aлексей

Aлексей

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2012 - 11:54

Анекдот хороший,но не к месту.Тема сильная,не надо ее сводить до приколов.Интересно повторить опыты самим (но без муравьев зомби), уж больно описанные результаты красивыми получились. И верится и нет. Если Странник начнет практическое продвижение темы -подпишусь с удовольствием.

#13 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2012 - 22:15

Алексей, спасибо за поддержку!


Для тех, кому это действительно интересно.
Нашёл картинки к статье. Вот, на мой взгляд, самые интересные из них:

Изображение
Такие грибы умеют перерабатывать пластик

Изображение
Несчастный муравей.

Изображение
А это, тот самый лабиринт, с той самой грибницей, что вызывает у некоторых из коренных местных жителей обоего пола несколько излишнее (опять же - исключительно на мой взгляд) желчевыделение.

Источник: http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3527587,00.html
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#14 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2012 - 03:42

Просмотр сообщенияСтранник (02 Февраль 2012 - 21:38) писал:

В статье, если я правильно понял, речь не просто о движении по градиенту, а о якобы имеющемся запоминании пути. И не только...
Да, согласна, именно это странно. Если помните, были странные опыты, проведенные Кирлианами (вроде запоминания внешней формы у кленового листика, сфотографированного в высокочастотном ЭМ поле), не помню чем дело кончилось, подтвердились они или нет. Может, здесь проявился аналогичный эффект?

То, что происходит с муравьями по-видимому, не уникально. Я вот помню, что токсоплазма полностью меняет поведение мышей по отношению к хищнику - кошке. ВИКИПЕДИЯ:

"Было доказано, что паразит может влиять на поведение хозяина: заражённые крысы и мыши меньше боятся кошек; замечены факты того, что заражённые крысы сами ищут места, где мочилась кошка. Этот эффект благоприятен для паразита, который сможет размножаться половым способом, если его хозяин будет съеден кошкой. Механизм этого изменения ещё до конца не изучен, но существуют доказательства того, что токсоплазмоз повышает уровень дофамина у заражённых мышей.
Проводя биологические параллели между мышами и людьми, можно предположить, что поведение человека тоже меняется в некоторых случаях. Фактически, наблюдаются взаимосвязи между скрытым заражением токсоплазмой и некоторыми из следующих характеристик:
Повышенная рискованность человека, Более медленные реакции,Бо́льшая вероятность попасть в аварию,Чувство ненадёжности, тревоги и самосомнения, Невротизм,Среди мужчин наблюдался меньший интерес к новизне,Среди женщин наблюдалась бо́льшая откровенность и чистосердечность.
«В популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре. [Вариации в распространённости Toxoplasma gondii] могут объяснить реально существующие пропорции в различиях среди человеческих популяций, которые мы можем наблюдать с точки зрения культуры: эго, деньги, материальная собственность, работа и законы». ...
...Существует несколько независимых наблюдений, подтверждающих роль заражения токсоплазмой в случаях проявления шизофрении и паранойи...
У 33,1 % жителей США старше 12 лет были найдены специфичные для токсоплазмы антитела IgG, указывающие на то, что они были когда-либо заражены токсоплазмой (цифры из исследований 1999—2000 годов).... Предполагают, что во всём мире до 65 % всего человечества заражено паразитами Toxoplasma gondii. Но при этом процент заражения сильно различается в разных странах, от 22 % в Великобритании до более 88 % (или 45 % в зависимости от исследования) во Франции, при этом в Южной Корее уровень заражения лишь 4,3 %, а в Бразилии — свыше 66,9 %."

Сообщение отредактировал agon: 04 Февраль 2012 - 20:08


#15 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 01:46

Сопоставление с опытами Кирлиан произвело на меня очень сильноле впечатление!

Действительно, очень даже есть над чем подумать...

Сообщение отредактировал Странник: 06 Февраль 2012 - 01:51

Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#16 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2012 - 17:51

Не скрою, рассматриваемая здесь статья изначально произвела на меня весьма сильное впечатление. Особенно, по понятным причинам, её первая часть, где речь идёт о поведении грибковой плесени Physarum polycephalum в лабиринте-путанице.  Собственно, поэтому и вынес её на обсуждение.
Получив активную поддержку от Алексея (а в конструктивности его предложения я уже многократно убеждался!) стал искать дополнительные материалы, которые могли бы способствовать правильной постановке опыта. И, как это не странно, нашёл статью в которой, если я правильно разобрался с помощью машинного перевода, не только более объективно описывается опыт профессора Тошиюки Накагаки, но и даются рекомендации по его повторению и развитию (http://www.sciencebu.../Zoo_p060.shtml ).

Опять же, если я правильно разобрался, то опыт выглядел примерно так. Экспериментаторы взяли пластинку с агаром (для грибковой плесени это достаточно влажная среда) и поместили поверх агара шаблон лабиринта, вырезанного из пластика. Затем на открытые агаровые дорожки лабиринта  достаточно равномерно поместили маленькие кусочки молодых отростков грибковой плесени Physarum polycephalum,  а у двух входов/выходов в лабиринт поместили подпитку, роль которой выполняли овсяные хлопья. Кусочки плесени на агаре начали разрастаться и срастаться друг с другом, образовав тем самым единую лженожку, первоначально заполнившую собой все дорожки лабиринта. Затем те части лженожки, что находились в тупиковых коридорах лабиринта стали постепенно угнетаться и, в итоге, трубка/дорожка из живой Physarum polycephalum соединила точки с подпиткой по кратчайшему пути.

Большая просьба к знающим английский – поправьте, что не так!

Посмотреть небольшие видеоролики эксперимента можно, например, здесь: и здесь: .

В свете вышеописанного небезынтересным, имхо, видится как раз другой опыт – с картой Токийских железных дорог: , показывающий насколько проектировщика близки к оптимальной топологии (если бы, конечно,  они, как и плесень, строили свою структуру на совсем плоской и изначально пустой местности :) ).

Просмотр сообщенияРамень (29 Январь 2012 - 21:59) писал:

Надо бы ему дать карту России. Масштабом покрупнее.
Имхо, отнюдь.  Вид того, как плесень заполняет США, куда милее моему сердцу: . :) :)
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#17 Странник

Странник

    Руководитель направления АЭН, лабиринтолюб

  • Модераторы
  • 1 224 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2012 - 12:30

Если я правильно понял опубликованное здесь (статья найдена Станиславом, за что ему особое спасибо!), то химические волновые реакции типа Белоусова-Жаботинского демонстрируют в лабиринтах-путаница примерно такой же эффект нахождения оптимального пути, что и плесень Physarum polycephalum.

Как говорится, плесень мне, конечно, друг - но истина дороже!   :nov8:
Избыток извилин - лабиринт, их отсутствие - тупик.

#18 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 21:24

Просмотр сообщенияСтранник (07 Апрель 2012 - 12:30) писал:

Если я правильно понял опубликованное здесь (статья найдена Станиславом, за что ему особое спасибо!), то химические волновые реакции типа Белоусова-Жаботинского демонстрируют в лабиринтах-путаница примерно такой же эффект нахождения оптимального пути, что и плесень Physarum polycephalum.

Как говорится, плесень мне, конечно, друг - но истина дороже!   :nov8:
А  меня  не  убедило....мало того,что статья  написана не по русски...
А  ученые   уверены,  что   в стульях  и  столах.  на  их рабочих местах не  находились   частицы  плесени   Phusarum  polycephalum? которые  могли  влиять на  химические  волновые реакции   Б-Ж....?

#19 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 22:16

Цитата

А  меня  не  убедило....мало того,что статья  написана не по русски...
- так же сказали в девяностые годы о "Капитале " Маркса в СССР и вот.. :russian_roulette: :0118:
Железна логика, а че?! :tss:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#20 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 00:31

Просмотр сообщенияСергей (04 Декабрь 2016 - 22:16) писал:

- так же сказали в девяностые годы о "Капитале " Маркса в СССР и вот.. :russian_roulette: :0118:
Железна логика, а че?! :tss:
А  о спорах  грибов,  у  тебя  мозга  не  хватило  дочитать?

А  вообще то  мог  бы  и  по углить.....
В  каждой  шутке...только  10 %   шутки....

https://ru.wikipedia...ki/Ленин_—_гриб

#21 Brodyaga

Brodyaga

    Беспокойный товарищ

  • Участники
  • PipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 03:59

Вы наверно так точно посчитали проценты потому что знаете какой Ильич на вкус? ))) Вот так бы к собственным наблюдениям критично отнеслись, хех. :tss:
НЛО видел. Другое видел. Дураков видел. Ничему не верю пока палец не прищемлю. )))





Темы с аналогичным тегами грибы, эксперимент, япония, лабиринт, биология, инстинкты