Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Предивное чудо бысть в Полоцке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2009 - 23:45

ЛЮДМИЛА ЗАГЛАДА

"ПРЕДИВНОЕ ЧУДО ЯВИЛОСЬ В ПОЛОЦКЕ - НОЧЬЮ СТОЯЛ ТОПОТ, ЧТО-ТО СТОНАЛО НА УЛИЦЕ, РЫСКАЛИ БЕСЫ, КАК ЛЮДИ..."

"Факты и комментарии", 17 марта 2004 года.

Уфология - наука сравнительно молодая, к тому же принято считать, что НЛО стали посещать землян примерно полвека тому. Между тем, еще в средневековых летописях внимательный исследователь может обнаружить любопытные свидетельства, повествующие о странных небесных явлениях, и описания загадочных существ. Исследователь НЛО из Закарпатья Ярослав Сочка, основатель уфологического клуба "УФОДОС", считает, что все эти рассказы имеют много общего, и их невозможно объяснить, если рассматривать происшедшее только как обычные атмосферные или космические феномены.

Кропотливо "перепахав" огромный массив документов, два месяца назад Ярослав Сочка закончил книгу "НЛО: сделано в Украине". Книга получилась весьма увлекательная, поэтому хочется надеяться, что она найдет своего издателя.

"Был же он такой - на лице у него срамные части..."

- Ученые считают одним из основных источников по истории Киевской Руси "Повесть временных лет" летописца Нестора. Неужели и в ней есть описания событий, которые могли бы заинтересовать современного уфолога?

- Есть. Вот хотя бы один отрывок: "В год 6573 (то есть в 1065 году н.э.) было знамение на западе, звезда великая, с лучами как бы кровавыми. С вечера восходила она на небо после захода солнца, и так было семь дней. В те же времена ребенок был брошен в Сетомль (считается, что эта река протекала близ Киева, по лугам Оболони, возможно, впадала в реку Почайна), этого ребенка вытащили рыбаки в неводе и рассматривали его до вечера и опять бросили в воду. Был же он такой: на лице у него срамные части, а иногда нельзя и сказать срама ради. Перед тем временем и солнце изменилось и не стало светлым, но было, как месяц". Так что же это за существо, освещаемое лучами "кровавой звезды" при вдруг потемневшем Солнце? Почему бы не предположить, что это был карлик-инопланетянин!

Тот же летописец Нестор повествует далее о целом нашествии необычных пришельцев, случившемся в 1092 году: "Предивное чудо явилось в Полоцке в наваждении. Ночью стоял топот, что-то стонало на улице, рыскали бесы, как люди. Если кто выходил из дома, тотчас невидимо уязвлен бывал бесами язвою и от того умирал. Затем начали и днем являться на конях, а не было их видно самих, но видны были коней копыта. И было знамение в небе - точно круг посреди неба превеликий". Здесь особо следует отметить, что о появлении "небесной конницы" на улицах городов древние хроники упоминают не единожды, причем хроники эти никак между собой не связаны.

Небезынтересная деталь: всем этим явлениям сопутствовало знамение - "лампадка в небе", "круг посреди неба". Все это очень напоминает современных предвестников разного рода пришельцев - огненные "шары", "диски", "тарелки", словом, то, что сегодня мы называем аббревиатурой "НЛО".

"Летел в небе будто круг огненный и менял направление, а было это днем"

- Допустим, свидетельства одного только Нестора можно счесть и плодом богатой фантазии автора. Но если упоминания о странных происшествиях есть и в других исторических источниках, это, видимо, уже повод задуматься?

- Одно более чем странное небесное явление упоминается в Ипатьевской летописи XII века: "Было знамение за рекой Днепр, недалеко от Киева: летел в небе будто круг огненный и менял направление, а было это днем". А в Никоновской летописи XV века читаем: "В один из дней божественной литургии многие из прихожан видели над церковью Рождества высоко в небе, как облако тонкое протянулось или как дым тонкий излился, белизною же как иней чист, светлостью подобно солнцу блистал. Здесь тогда в тонкости и светлости облака того видели подобие "образа", к небу поднимающегося".

А вот выдержка из письма священника села Ерш, где подробно описано событие, наблюдавшееся в небе 29 ноября 1662 года:

"По захождении солнца у нас в селе и в других деревнях многие люди видели в небе знамение страшное: только лишь солнце зашло, от этого места, где зашло солнце, как звезда большая и длинная вышла и показалась по небу, как молния, стояла около получаса. Свет был неописуем - как бы огонь, многие видели в том свете высоко над головами людей большой "образ". Затем на том месте, где "образ" был, как будто облако появилось мутное и небольшое. Небо сомкнулось, и стал падать огонь на землю, потом поднялось вверх в облаке, и в этом облаке стал дым и шум, как гром, надолго. Земля тряслась, и дома тряслись, и многие люди от ужаса на землю падали. А животные всякие домашние в куче метались, зажав рты с недоеденным кормом, головы на небо подняли и ревели, как будто умирают".

Это "знамение страшное" наблюдали и в Кирилловском монастыре, в четырехстах километрах на запад.

- Кстати сказать, наши пращуры оставляли свидетельства о "небесных предметах" не только в виде текстов, - говорит Ярослав Сочка. - На миниатюре Радзивилловской летописи с иллюстрацией к тексту о Вышгородской охоте киевского князя Всеволода (летопись сообщает, что "когда Всеволод охотился на зверей, упал превеликий змей с неба, и ужаснулись все люди. В это время земля стукнула, так что многие слышали") изображен странный аппарат полукруглой формы, висящий в воздухе. На другой миниатюре той же летописи видим группу людей с поднятыми вверх руками, указывающими на "летающую тарелку", которая зависла в небе, а из нее выходят направленные вниз "огненные столпы".

Эти "огненные столпы", в которых современникам нетрудно узнать лучи прожекторов, встречаются в летописных источниках неоднократно. Так, в "Житии святого Феодосия", где речь идет о выборе места для храма Пресвятой Богородицы Киево-Печерской лавры, сказано: "Явился тогда столп огненный от неба до земли, а иногда и радуга сходила на это место".

"Имею честь доложить, что огненные метеоры, замеченные в разных местах Киевской и Волынской губерний, не представляют собой ничего нового"

- Любой скептик может предположить, что средневековые авторы, склонные к мистицизму, могли принять за чудо обычные атмосферные аномалии. К девятнадцатому веку свидетельства о чудесах как-то поиссякли...

- А вот и нет! Странные "небесные объекты" посещали Украину и в XIX веке. Множество интересных документов на сей счет хранится в Центральном Государственном архиве. Архивные бумаги, в частности, детально описывают события середины 1859 года, когда в Киевской и Волынской губерниях отмечалось "нашествие НЛО".

Рапорт Радомышльского земского исправника от 19 мая 1859 года свидетельствует, что рано утром 18 мая крестьяне Радомышльского уезда наблюдали ядро "огненного" цвета размером, как воспринимал обычный глаз, два с половиной вершка (1 вершок - 4,445 см). Тело объекта имело хвост (тоже "огненный") в виде ярко-фиолетового луча, с оттенками зеленого цвета. Длина луча насчитывала полтора аршина (1 аршин - 71,12 см), высота полета тела 60 саженей (1 сажень - 2,1336 м). Потом появилось много таких же "ядер". Одни во время своего полета, рассыпаясь искрами, исчезали в воздухе, другие, рассыпаясь таким же образом, падали на землю "с треском, не оставляя никаких следов", а некоторые продолжали свой путь. В своем рапорте властям исправник Радомышльского земства упоминает и такое: "Замечены явления в одном направлении возле трактовой корчмы, принадлежащей селу Колгановка. Один из метеоров упал, очевидно, в результате чего возник пожар на крыше корчмы".

В рапорте Таращанского земского исправника рассказывается, как в мае того же года "на небе появился огненный метеор, извилисто-длинноватый, похожий на змею, который несся в воздухе в направлении с запада на восток с необычной скоростью, а затем взорвался ударом, подобным громовому, и упал на землю. После этого найдено на том месте черный жидкий слой массы, которая имела неприятный запах наподобие серы".

Не кажется ли вам примечательной последняя фраза? Дело в том, что на основании данных, составленных уфологическими комиссиями, побывавшими на местах посадок НЛО, выяснилось, что одним из основных запахов, которые "объекты" оставляют на земной поверхности, является запах серы!

Чтобы не утомлять читателей длинным перечнем архивных документов, описывающих странные события далекого 1859 года, достаточно упомянуть рапорт профессора Шиловского ректору Киевского университета Ивану Яковлевичу Нейкриху: "На пропозицию Вашего высокородия от 30 мая и 2 июня 1859 года имею честь доложить, что огненные метеоры, замеченные в разных местах Киевской и Волынской губерний, не представляют собой ничего нового, так как подобные явления уже неоднократно наблюдались и раньше".

И позже, надо сказать, тоже. Вот как описывает аномальное явление, увиденное однажды старым крестьянином, классик украинской литературы Иван Нечуй-Левицкий: "На западе стояло одно-единственное облачко, на чистом небе, все золотое с красными краями. Над самим шпилем, среди леса, на облачке стоял человек, прозрачный, как туман, и как будто кивал рукой ему, словно звал".

А через каких-то 14 лет (в 1892 году) Украина снова пережила массовое нашествие неопознанных объектов. Над обширной территорией страны носились загадочные воздушные корабли, вызывая недоумение граждан. В газетах того времени можно обнаружить массу самых невероятных историй...
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#2 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2009 - 19:50

По-моему проблема древних описаний непонятных явлений в том, что люди, не понимая что они видят, пытались описать это в пределах понятий, которые они тогда имели. Первое, что нужно учитывать, это именно уровень понимания этими людьми мира. А также знать, какой смысл вкладывали люди в эти понятия. Например слово "круг" - это диск, или кольцо, или овал, это плоское, или объемное? По ходу интереса темой НЛО присматривался к атмосферным явлениям. Есть довольно редкие и довольно фантастично выглядящие.

Например, если бы люди тогда увидели такой "круг", как бы они его описали?

http://www.wkrg.com/...ch_clouds/4097/

Или, примеры оптических эффектов связанных с солнцем:



Думаю первое, что нужно сделать, это проверить какие атмосферные явления происходили в том регионе о котором упоминается в писаниях, хотя бы в наше время. Какие особенности ландшафта и т.д.

А когда упоминаются рисунки и гравюры, то без самих рисунков сложно судить.

Думаю наиболее "подозрительные" описания, это когда упоминается, например, "нечто" прилетевшее с неба, из которого "кто-то" вышел. Тут уж понятно, что это не атмосферные и не оптические явления. :)

Сообщение отредактировал Sergey: 04 Апрель 2009 - 19:52

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#3 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2009 - 16:10

Кстати, несколько таких случаев известны (про медные котлы и т.п.). Очень немного, по-моему, XVII век.
Касательно восприятия - да, весьма соглашусь с Сергеем. Правда, состорожничаю насчёт "нашего времени" - по понятным причинам.

А вот с "уфологическим" толкованием полоцких событий как-то не очень. Я вообще склоняюсь к той точке зрения, что мы многое мифологическое принимаем за реальное. А мифологическое - это особая область, иное смысловое поле. И прямые истолкования странны.

События 1065 г. - наблюдение кометы, довольно типичное. Я где-то уже встречал эти расчёты. Думаю, сохранились бы другие списки летописи - было бы и ещё несколько похожих описаний, ведь летописание велось по-разному в разных городах.

"Полоцкое диво" в исторической науке считают описанием морового поветрия. Я сомневаюсь. Довод? СЛЕДЫ на земле.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#4 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2009 - 22:12

Просмотр сообщенияСтанислав (5.4.2009, 8:10) писал:

Касательно восприятия - да, весьма соглашусь с Сергеем. Правда, состорожничаю насчёт "нашего времени" - по понятным причинам.
Что Вы имеете ввиду?

Цитата

События 1065 г. - наблюдение кометы, довольно типичное. Я где-то уже встречал эти расчёты.
При помощи одной программы я посмотрел этот район в 1065 г. - получается что кометы там не было. Но был яркий объект - это Венера. Она появлялась как раз при закате солнца на Западе. Но это не совпадает с "семью днями", в течении которых якобы только и виделось явление. И чтобы судить, надо знать хотя бы в какой месяц это происходило.
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#5 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2009 - 22:24

А это уже похоже на солнечное затмение:

"Перед тем временем и солнце изменилось и не стало светлым, но было, как месяц"

которых в 1065 г. было аж два: http://www.secl.ru/e...talog/1065.html

Если наблюдения "звезды" и солнечного затмения были в тот же месяц, тогда это был апрель. Надо будет проверить версию Венеры и солнечного затмения в апреле 1065 г.

Сообщение отредактировал Sergey: 06 Апрель 2009 - 22:29

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#6 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2009 - 22:32

Просмотр сообщенияSergey (6.4.2009, 21:12) писал:

При помощи одной программы я посмотрел этот район в 1065 г. - получается что кометы там не было.
Почему же... Я бы не утверждал, что современным астрономам известны все кометы нашей солнечной системы... Постоянно что-то же открываем... Их орбиты могут быть ооочень большими и, следовательно их период обращения.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#7 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2009 - 22:44

В связи с этим явлением

"...событие, наблюдавшееся в небе 29 ноября 1662 года:

"По захождении солнца у нас в селе и в других деревнях многие люди видели в небе знамение страшное: только лишь солнце зашло, от этого места, где зашло солнце, как звезда большая и длинная вышла и показалась по небу, как молния, стояла около получаса. Свет был неописуем - как бы огонь, многие видели в том свете высоко над головами людей большой "образ". Затем на том месте, где "образ" был, как будто облако появилось мутное и небольшое. Небо сомкнулось, и стал падать огонь на землю, потом поднялось вверх в облаке, и в этом облаке стал дым и шум, как гром, надолго."

есть совпадение с Белозерским метеоритом 1962 г.:

"...полета Белозерского метеорита 9/XII 1662 г. Из описания следует, что болид появился тотчас после захода Солнца над точкой солнечного заката и оказался над головой наблюдателя в Новой Ерге. ...Метеорит двигался под небольшим углом к поверхности Земли, почему полет продолжался сравнительно долго и широко развились оптические и звуковые эффекты." http://www.geokhi.ru...orit/erga3.html


Просмотр сообщенияVik (6.4.2009, 14:32) писал:

Почему же... Я бы не утверждал, что современным астрономам известны все кометы нашей солнечной системы... Постоянно что-то же открываем... Их орбиты могут быть ооочень большими и, следовательно их период обращения.
В 1066 г. была видна комета Галлея. С марта 1066 г. она была видна в Англии. Но это 1066 г., не 1065.

Вероятно что-то не так с годом 1065 (6573). На этой странице с тем же текстом, есть такой комментарий:

"В Лаврентьевской летописи сообщение отнесено к 6572-му году, однако в этой летописи из-за пропуска отметки о 6573 годе слились две погодные записи. Сообщение можно рассматривать как отступление о разнообразных астрономических предзнаменованиях и поэтому в нем оказались соединены астрономически явления предшествующего и последующего года (апреля 1064 и апреля 1066). Можно заметить, что летописец здесь употребляет вместо обычной для летописных записей формулы "в то же лето" более неопределенные выражения "в си же времена" и "пред сим ме временем." В сообщении, видимо, описана комета Галлея 1066 года, появлявшаяся вечером согласно китайским и европейским хроникам и в соответствии с астрономическим расчетом с 24 апреля и наведшая ужас на Европу (комета битвы при Гастингсе) и рассказано о бывшем ранее солнечном затмении 19 апреля 1064 года."


Сообщение отредактировал Станислав: 06 Апрель 2009 - 23:43

Платон мне друг, а истина - подруга :)

#8 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 02:52

Просмотр сообщенияSergey (6.4.2009, 22:12) писал:

Что Вы имеете ввиду?

Да преимущественно то, что наше время ничуть не лучше. По сей день в головах кучи народа преудивительная каша. Особливо как только речь заходит о чём-то околооккультном.
Поскольку очень плотно занимаюсь традиционным мировоззрением (в силу профессиональных интересов, которые не бросаю и бросать не хочу), с огромным удовольствием обнаруживаю, как множество нынешних "затыриков" садится в лужу. С серьёзным видом лепят такие вещи... забавно, честно говоря.

Касательно датировок прошу обратить внимание на необходимость учёта ряда обстоятельств вроде следующего.
В разных летописях разные года по нынешнему счёту могут иметь несовпадающие значения. Это связано прежде всего с индиктионом, а также с местными особенностями летосчисления.

Вот несколько шпаргалок к теме:

Календарно-хронологическая культура и проблемы ее изучения: к 870-летию «Учения» Кирика Новгородца: мат. науч. конф. Москва, 11–12 дек. 2006 г. / сост. Ю.Э. Шустова. – М.: РГГУ, 2006. – 205 с. Кажется, болталась где-то в сети...

А вот совсем редкость (500 экземпляров), но офигительно полезная:
Астрономия древних обществ: Мат. конф. «Астрономия древних цивилизаций» Европейского о-ва астрономии в культуре (SEAC) в рамках Объединенного Европейского и Национального астрономического съезда (JENAM). Москва, 23–27 мая 2000 г. – М.: Наука, 2002.

Москвичам ещё может повезти, ибо она порою бывает в книжной лавке Института археологии РАН, той, что на ул. Кржыжановского на 5 этаже.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#9 Sergey

Sergey

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 21:36

Просмотр сообщенияСтанислав (6.4.2009, 18:52) писал:

Да преимущественно то, что наше время ничуть не лучше. По сей день в головах кучи народа преудивительная каша. Особливо как только речь заходит о чём-то околооккультном.
По-моему даже хуже. Ранее не было такого разброса во мнениях. (Хотя богов у некоторых народов было много.) Думаю потому что не было СМИ и интернета. Потому если какой-то ино...Разум желает с нами пообщаться, то это одна из проблем, с которой он сталкивается - разнобой мнений, даже хотя бы по поводу того самого ино...Разума - начиная от отрицания его существоваия и заканчивая верой в его злостность по отношению к землянам. :)
Платон мне друг, а истина - подруга :)

#10 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 09:34

Не знаю куда добавить, сюда, наверное.
Из "Летописи Сибирской" Черепанова, воспроизводится по книге: Кузнецов Е. В. Cибирский летописец. Тюмень: изд. Ю. Мандрики, 1999.
Заинтересовал параграф "Воздушные страхи Тобольска в старину" (с.284):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение