Черный призрак (08 Январь 2011 - 04:22) писал:


Оффтоп из форума "Феномен человека"
#1 Якобы YARA_*
Отправлено 08 Январь 2011 - 13:51
#2 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 08 Январь 2011 - 19:41
YARA, Курск, на моём канале Ютуба http://www.youtube.c...0V?feature=mhum (осторожно, предупреждаю, видео снабжено нецензурной лексикой), там довольно много всякой всячины, есть и на тему музыки.
#3 Якобы Skeptik_*
Отправлено 08 Январь 2011 - 21:12
Черный призрак (08 Январь 2011 - 19:41) писал:
YARA, Курск, на моём канале Ютуба http://www.youtube.c...0V?feature=mhum (осторожно, предупреждаю, видео снабжено нецензурной лексикой), там довольно много всякой всячины, есть и на тему музыки.
Я бы постеснялся давать ссылки на это
Сообщение отредактировал Skeptik: 08 Январь 2011 - 21:13
#4 Якобы АЭН_*
Отправлено 08 Январь 2011 - 21:28
#5 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 08 Январь 2011 - 23:43
#6 Якобы Skeptik_*
Отправлено 09 Январь 2011 - 00:28
Черный призрак (08 Январь 2011 - 23:43) писал:
Черный призрак (07 Январь 2011 - 05:20) писал:
Но, тем не менее, ты не только считаешь это нормой, но и называешь такое "творчеством".
Что это, дешевый эпатаж или просто отсутствие элементарной культуры?
Цитата
Сообщение отредактировал Skeptik: 09 Январь 2011 - 00:33
#7 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 09 Январь 2011 - 01:22
#8 Якобы Skeptik_*
#9 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 09 Январь 2011 - 02:31
#10 Якобы Skeptik_*
Отправлено 09 Январь 2011 - 10:20
Черный призрак (09 Январь 2011 - 01:22) писал:
А например с кем нибудь из преподавательского состава собственного ВУЗа ты бы смог обсудить подобное творчество,узнать их мнение, как думаешь? Может подскажут что-то, посоветуют, дополнят.
Ведь многие известные поэты и писатели употребляли подобную лексику, но в определенном контексте. Потом детям расскажешь примеры если преподавательской деятельностью заниматься придется =)
Лично моё мнение,что мат вне определенного смыслового контекста звучит тупо,пошло и вульгарно. Не то чтобы я какой-то эстетствующий моралист-интеллигент, но мат воспринимается нормально и естественно только в крайних, стрессовых ситуациях. К примеру сложно себе представить, чтобы бойцы группы "А", выламывая двери театрального центра употребляли печатные выражения. Но и сложно представить, чтобы нобелевский лауреат по теоретической физике или терапевт в районной поликлинике общались на таком языке с людьми.
Кстати, многие маргиналы, употребляющие подобную лексику даже не представляют себе истинное значение (семантику) той или иной сказанной фразы.
Как пример, "перевод" одного из популярных ругательств в точности означает
"Я -твой отец!" [И.С. Кон]
Процитирую пожалуй И. С. Кона просвещения ради =)
Цитата
Категории архаического сознания располагаются как бы между двумя полюсами: святого, наделенного божественной благодатью и воспринимаемого как нечто особо чтимое, дорогое, и демонического, темного, нечистого. Это трактуется также в переносном смысле: "грязное"=низкое=низменное=непристойное. От обеих этих крайностей предпочтительнее держаться подальше.
Поскольку сила оскорбления прямо пропорциональна силе нарушаемого запрета, выбирают самые "больные" места. Как пишет В. И. Жельвис, "в национальных культурах, где особенно высок статус родственных отношений по материнской линии, большую роль могут играть сексуальные оскорбления матери ("мат"); в культурах, особенное внимание обращающих на сексуальную жизнь общества, место наиболее грубых инвектив принадлежит сочетаниям с коитальньш смыслом, необязательно обращенным на мать или других родственников оскорбляемого; таковы, например, англоязычные культуры. Итальянская, испанская, многие другие католические культуры для достижения сходного эффекта прибегают к оскорблению наиболее почитаемой святыни - Мадонны. Очень грубо звучат бранные слова, включающие нарушения некоторых табу, связанных с чистоплотностью, если именно это человеческое качество особенно ценится в данной национальной культуре, например японской или немецкоязычной".
Здесь можно выделить несколько крупных блоков:
1) Упоминание женских гениталий, отправление ругаемого в зону рождающих, производительных органов, в телесную могилу (или в телесную преисподнюю) - "пошел ты в ...". Как показал Бахтин, это не что иное, как пожелание смерти (женское лоно - символ смерти).
2) Намек на то, что некто обладал матерью ругаемого ("... твою мать"). Интерпретация "матерных" выражений, встречающихся в русском, венгерском, румынском, новогреческом, китайском, суахили и многих других языках, неоднозначна. Иногда подразумеваемым субъектом действия является сам говорящий, который как бы утверждает: "я твой отец" или "я мог бы быть твоим отцом", зачисляя ругаемого в низшую социально-возрастную категорию. Одно китайское ругательство буквально значит: "Ты - мой сын". В русском языке первое лицо единственного числа в этом контексте употребляется крайне редко; часто "матерные" обороты используются не только для описания прошлого события, но и в повелительном наклонении и в инфинитиве. Поэтому вместо значения "я обладал твоей матерью" А. В. Исаченко предложил объяснение, данное еще в XVI веке бароном С. Герберштсйном, согласно которому субъектом "срамного" действия является пес. Ругательство связывается таким образом с распространенными во многих языках выражениями типа "сукин сын", польское "пся крев" и т. п.; поскольку собака в XVI веке считалась нечистым животным, оскорбление было очень сильным.
Важно помнить, что матерщина далеко не всегда является оскорблением.
По наблюдениям русских этнографов XIX века, сквернословие в обращении вызывает обиду, только если произносится серьезным тоном, с намерением оскорбить, в шутливых же мужских разговорах оно служит дружеским приветствием или просто "приправой". Матерная брань уже в Древней Руси оценивалась как кощунство, оскверняющее Матерь Божию, Мать-Сырую Землю и собственную мать ругающегося. Но эти выражения сами имеют древние языческие сакральные истоки.
По мнению московского лингвиста Б. А. Успенского, матерная брань имеет мифологическое происхождение и носит ритуальный характер. На самом глубинном, исходном уровне эти выражения соотносятся с мифом о священном браке Неба и Земли, результатом которого является оплодотворение Земли. Связь матерной брани с идеей оплодотворения проявляется в ритуальном свадебном и аграрном сквернословии, а также в ассоциации ее с громовым ударом. На этом уровне она не имела кощунственного смысла, а была магической формулой, священным заклинанием (аналогичные формулы существуют в буддизме).
На следующем, более поверхностном, уровне субъектом действия становится пес как противник Громовержца и демоническое начало. Матерные выражения приобретают при этом кощунственный характер, выражая идею осквернения земли псом, причем ответственность за это падает на голову собеседника.
На следующем, еще более поверхностном, уровне объектом подразумеваемого действия становится женщина, тогда как субъектом остается пес. Матерная брань переадресуется от матери говорящего к матери собеседника, начинает пониматься как прямое оскорбление, ассоциирующееся с выражениями типа "сукин сын".
Наконец, на самом поверхностном, светском уровне в качестве субъекта действия выступает сам говорящий, а в качестве объекта - мать собеседника, брань становится указанием на распутство и т.д.
3) Обвинения в кровосмешении, широко представленные в английских ругательствах. Если в русских ругательствах фигурирует "твоя мать", то английское слово "mother-fucker" означает, что ругаемый поимел собственную мамашу.
4) Обороты речи с упоминанием мужских гениталий (типа "пошел на ...") помещают ругаемого в женскую сексуальную позицию. Точный смысл таких выражений, как правило, не осознается, и сами они не имеют никакой эротической окраски, обозначая главным образом статусно-иерархические отношения или притязания. Отголоски этого можно встретить и в повседневной речи. Выражения типа "начальство сделало ему втык" не вызывают никаких сексуальных ассоциаций. Но если проследить их происхождение, восстановится целая цепочка: 1) ситуация, в которой мужчина является более или менее пассивным объектом каких-то неприятных и унизительных для его достоинства действий, 2) интерпретация такой ситуации и действий в сексуальных терминах, что нередко делается в арго, 3) древняя система полового символизма, где женская роль представляется подчиненной, 4) ее филогенетические истоки, прослеживаемые в поведении животных.
Сообщение отредактировал Станислав: 09 Январь 2011 - 15:29
#11 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 09 Январь 2011 - 22:29
#12 Якобы Станислав_*
Отправлено 09 Январь 2011 - 22:42

Цитата








#13 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 10 Январь 2011 - 00:14
#14 Якобы Skeptik_*
Отправлено 10 Январь 2011 - 00:25
Черный призрак (09 Январь 2011 - 22:29) писал:
Хотя, может, с принятием христианства от названий языческих богов произошли маты - Перун (после р вставь д), Мара (в начало поставь ш), видно, раньше, когда мата не было, ругали всякими демонами - они похоже ведь звучат, Амодей - Асмодей. Многие маты заимствованны - их смысл в родном языке не имеет со смыслом в русском никакой связи, это как феня или многие татуировки. И называть мат языком маргиналов трудно - у всех бывают моменты, когда надо выругаться. Диалекты вроде фени создавались специально, чтобы окружающие не понимали, что говорят - для свободного общения преступников в общественных местах, сейчас уже и феня вылилась в законопослушные ряды вместе с остальными принципами общения на зоне. И есть всё-таки маты чисто русского происхождения - не буду выражаться, но есть ещё одно слово из трёх букв, второе, про тот же орган, потом появился человек на пять букв, и что связано с названием справления большой нужды.
Потом расскажешь =)
#16 Якобы YARA_*
Отправлено 10 Январь 2011 - 00:28
Черный призрак (10 Январь 2011 - 00:14) писал:
Вот, ознакомьтесь Мож чего нового почерпнете. Особо для этой цели рекомендую "Большой петровский загиб" .....Хи.
#17 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 10 Январь 2011 - 02:27
#18 Якобы Skeptik_*
Отправлено 10 Январь 2011 - 13:42
И вообще, до обсуждения чего докатился форум "Экологии непознанного" благодаря Черному Призраку,ужас =)
Сообщение отредактировал Skeptik: 10 Январь 2011 - 13:56
#19 Якобы Станислав_*
Отправлено 10 Январь 2011 - 14:49

#20 Якобы Mikhail Gershtein_*
Отправлено 12 Январь 2011 - 02:46
#21 Якобы Станислав_*
Отправлено 12 Январь 2011 - 03:11
#22 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 23 Январь 2011 - 03:51
#23 Якобы Станислав_*
Отправлено 23 Январь 2011 - 15:12

#24 Якобы YARA_*
#25 Якобы Валерас_*
#26 Якобы Станислав_*
Отправлено 27 Январь 2011 - 03:52

#27 Якобы Валерас_*
Отправлено 27 Январь 2011 - 03:59
#28 Якобы Станислав_*
Отправлено 27 Январь 2011 - 04:17

#29 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 28 Январь 2011 - 22:41
#30 Якобы Skeptik_*
Отправлено 29 Январь 2011 - 00:34
Сообщение отредактировал Skeptik: 29 Январь 2011 - 00:37
#31 Якобы Валерас_*
Отправлено 29 Январь 2011 - 03:28
Кстати, налицо и другие "пассажи". Например фильм "Повелитель бури" - победитель Оскара 2008. Фильм, на мой (и не только) взгляд, совершенно бездарный во всех смыслах, однако, пропагандирующий образ американского солдата-освободителя в Ираке.
ну и т.д. и т.п.
P.S. Джаз, в частности, тоже музыка чернокожих. Вот только, увлекаются им люди с отличным от рэперов "уровнем сознания".
Впрочем: больше стилей хороших и разных...
#33 Якобы Черный призрак_*
Отправлено 02 Февраль 2011 - 21:20
#34 Якобы Станислав_*
Отправлено 02 Февраль 2011 - 22:10
Цитата

