Перуанский контакт - pro et contra. По материалам "Аномалии" и не только

Отправлено 15 Январь 2010 - 01:04

• Наверх

Отправлено 15 Январь 2010 - 02:11

Юнга вообще стоит читать внимательно. С той и с другой стороны, господа! Он очень умный дядечка, но писал о другом (если читать)   

• Наверх

Отправлено 15 Январь 2010 - 15:37

• Наверх

Отправлено 15 Январь 2010 - 23:54

turchin (15 Январь 2010 - 15:37) писал:

Понимаете, предполагать, что инопланетяне способны к межзвёздным перелётом, но при этом не имеют Ии - это всё равно, что предполагать, что они умеют летать к звёздам, но не знают о ядерных реакторах. То есть мы должны по умолчанию полагать, что ИИ у них есть.

Я ж не гвоорю что они ни в коем случае не пользуются компьютером или ИИ. По крайней мере в перуанском контакте упоминается "Пространственно-Временной Монитор" - некий суперкомпьютер, способный в частности моделировать затвитие ситуаций на основе введеных данных. Человек, который участвовал в этом контакте, говорил что у инопланетян есть подобие суперкомпьютера, в который они вводят собранные ими данные, в частности о нашей цивилизации. На основе их комптютер моделирует, как будут развиваться ситуации или как они развивались бы при изменении каких-то параметров (что было бы если бы не убили Кеннеди, или если бы не упала бомба на Хиросиму и т.д.). Т.е. они могут прогнозировать будущее и видеть каковы могут быть тенденции если предпринимать определенные действия. Потому кстати я и говорю, что все что они делают на Земле, спланировано. О нашем же возможном будущем они и предупреждали, кстати говоря, о чем есть в моем переводе.

Цитата

мне вообще ближе теория о материализации ожиданий.

Эта теория еще меньше имеет отношение к реальности. Если бы так было, то я видел бы одни летающие тарелки, так как это то, чего я ожидаю. И именно таких инопланетян, о каких я имел представление до сих пор. Также как в эту теорию не вписывается то, что контакт имеют те люди, которые до того времени не интересовались темой. То же самое по поводу наблюдений НЛО - это видят и те люди, которые не то что никогда не интересовались темой, но также и скептически к ней относились. Более того, они видят не обязательно то, что видели другие. И т.д.

Цитата

достточно хотя бы нескольких случаев, когда, с одной стороны, были материальные проявления, а, с другой стороны, есть разные "истории", которые их объясняют.

Например, какие есть истории, которые это объясняют? Или если конкретнее - как можно объяснить перуанский контакт? Так как я лично соприкоснулся с этим случаем, мне легче судить. Да и его живой участник недалеко.

Цитата

это же касается и историй о жизни после смерти

Которые также пытаются объяснить и до сих пор я не слышал ни одного разумного объяснения, которое бы давало ответы на все особенности этого феномена. Можно и эту тему поднять.

Цитата

спасибо за ссылку про Перу. Удивительно, как эта история похожа на историю наблюдений в Фатиме, где являлась Богоматерь

Ну не сказал бы что похожа. Здесь нет никаких ассоциаций с чем-то религиозным. Да и обстановка совершенно иная. И началось все совершенно иначе. Также нет появлений перед массой людей. Да нет и других сходств.

Также надо поправить, что в Фатиме НЕ появлялась Богоматерь. Богоматерью (а точнее Девой Марией) ее назвал священник, которому дети все рассказали. Так как кем же еще может быть "прекрасная Леди", как ее назвала девочка? В представлении католического священника. С этого момента "прекрасная Леди" превратилась в "Деву Марию". Хотя сама себя она никогда так не называла.

Цитата

Вначале нечто устанавливает телепатический контакт с группой детей. затем является им через регулярные промежутки времени в отдалённом месте. Затем туда приходят толпы и им оно тоже является. затем следуют пророчства о судьбе человечества весьма неконкретные.

Это "нечто" демонстрировало разные летательные аппараты, в один из которых потом свидетели могли зайти, они видели приборы, членов комманды, возможное будущее на экране, видеозаписи их контакта, их города сверху, улиц, и т.д. Потом они бывали на планетах где живут эти существа. Потом двум журналистам демонстрировали появление летательных аппаратов. (Позже это присходило еще несколько раз с приглашением СМИ.) Также "регулярные появления через промежутки времени" отличаются от Фатимы тем, что нет ассоциации с явлением чего-то божественного, т.е. люди знали что имеют дело с инопланетянами и намеренно пытались установить с нмии контакт, с чего все и началось. Также контакт шел на телепатическом уровне и через автоматическое письмо, когда и сообщалось где будет встреча и кто там должен быть. Встречи происходили не обязательно в одном и том же месте. Известны имена тех существ, с кем идет контакт. Известно откуда они. Известна история их цивилизаций. Известна история их взаимоотношений с землянами и в частности их связи с появлением человека на Земле. Все это делалось для определенных целей - подготовки участников для будущей работы (развязка которой ожидается буквально в теч. нескольких лет). Потом спрашивалось хотят ли они делать эту работу или нет, т.е. спросили об их согласии участвовать в проекте. Всего этого не было в Фатиме.

Цитата

Я думаю, что механизм этих явлений один и то же, и он не имеет никакого отношения ни к инопланетянам, ни к богоматери

Почему Вы так думаете?

Цитата

В принципе проверить инопланетянина не трудно - надо задать ему несколько вопросов по астрономии. Желательно, ответны на которые а) неизвестны мне, но известны учёным (точный диаметр Ганимеда) б) затем второй вопрос, который пока никому неизвестен на земле ,но который скоро выяснится благодаря росту техник наблюдения. Например, о количестве экзопланет у Альфа центавра.

Тут уже проверял один человек. Насколько я знаю его желания не были удовлетворены. Если опираться только на это, тогда инопланетян не существует. Т.е. получается что вопрос с НЛО и инопланетянами очень просто решается - надо просто задать им вопросы и если инопланетяне не отвечают, или отвечают но те так как хотелось бы, значит инопланетян и нет.

Цитата

Первый вопрос позволит мне СРАЗУ убедится, что я имею дело с силой, которая знает нечто большее, чем просто названия спутников планет.

А если "сила" по каким-о своим соображениям решит не удовлетворить Ваше любопытство? Значит ее не существует?
Кстати, перуанский контакт, например, не ограничивается просто перечислением спутников.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 00:18

• Наверх

Отправлено 16 Январь 2010 - 01:08

• Наверх

Отправлено 16 Январь 2010 - 21:05

• Наверх

Отправлено 16 Январь 2010 - 22:56

• Наверх

Отправлено 16 Январь 2010 - 23:14

• Наверх

Отправлено 16 Январь 2010 - 23:37

turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:

когда я проводил занятия по активному воображению, то из подсознания клиентов выходило огромное множество сущеностей, которые называли себя Гидами, учителями, выглядели как светящиеся шары и отправляли клиентов в прекарсные миры

Да, но в истории перуанского контакта, например, никто не занимался занятиями по активному воображению Я уже не говорю про множества других случаев.

Также, как Вы объяснили бы, например, появление НЛО в небе перед лицом раздраженного и скептически настроенного журналиста? Причем НЛО, который испустил луч к ногам журналиста, в тот момент когда тот подумал что егоразыгрывают. И этот луч не коснулся земли, а остановился в нескольких сантиметрах над поверхностью. И несмотря на желание журналиста приземления объекта, это не произошло, чему было дано объяснение. Это к примеру. Я могу привести разные случаи, которые не объясняются "активным воображением".

Также скажите, активное воображение способно автоматически водить рукой человека и писать сообщения, о содержании которых он не имел предварительно не то что никакого понятия, но бывает что тексты идут на совершенно незнакомом человеку языке. Как в случае с Майей Бадалбейли.

Цитата

Они также давали советы общего характера. Но всегда уходили от конкретных воспросов, за несколькими небольшими исключениями (назвали номер билета на предстоящем экзамене , например.) Но иногда и обманывали - предсказывали катастрофы, которых не произошло. И с тех пор у меня сложилось недоверие к Гидам.

Это красиво звучит на форуме. Но этим можно было бы объяснить только некоторые истории. И то, я хотел бы узнать от Вас - какие именно истории?

Чтобы быть ближе к делу - так как я хорошо знаком с перуанской историей, и рядом есть человек в ней участвовавший, т.е.е можнозадавать прямые вопросы, давайте попробуем объяснить то, что там происходило (да и сейчас происходит, чему я свидетель) такими объяснениями, которые Вы предлагаете. Тут я ставлю себя в позицию человека, который ничего не знает и ничему не доверяет. И передо мной стоят два человека - один говорит что у него (и других) был и есть контакт с существами с созвездия Центавра (и других), они видели объекты, получали послания, имели телепатические и другие контакты, были на других планетах, были внутри корабля, и в этом всем участвует много людей, есть сторонние свидетели и т.д. А второй человек (Вы) говорит что все это или ИИ, или "активное воображение". В отношении первого человека у меня есть аргументы "за" его объяснение истории. Например, я был несколько раз свидетелем появления звездообразных объектов в указанное в контактах время. Две женщины рассказывали мне свой опыт, когда они видели появление фигуры из леса, около 3 м, которая говорила с контактером. Есть журналисты которые были свидетелями появления объектов в небе, в полученное контактерами группы время, что было записано на видео и сфотографировано. И это было несколько раз с разными группами журналистов. Есть прогнозы полученные в контактах, которые получили подтверждение в наше время. Например о крупнейшем экономическом кризисе. Для меня это выглядит убедительно. Конечно, я не был пока свидетелем физической встречи с инопланетянином, но до сих пор у меня не нашлось оснований подозревать этих людей в галлюцинациях, активном воображении, подделке, сговоре, сектантстве, махинациях, поиске известности или нечестной прибыли и т.п. Я конечно не имею 100% доказательств, что все это именно инопланетяне и никто другой (кто?). Но у меня пока что нет других объяснений этому всему.

Теперь, может Вы можете это все объяснить. Если это будет достаточно полно и убедительно, то я склонен буду принять Вашу версию.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 23:47

• Наверх

Отправлено 17 Январь 2010 - 00:34

• Наверх

Отправлено 17 Январь 2010 - 14:06

• Наверх

Отправлено 17 Январь 2010 - 23:30

turchin (17 Январь 2010 - 14:06) писал:

<br>Я думаю, что в смысле природа явления здесь происходжит нечто вроде полтергейста или спиритческого сеанса с материализациями.

<br>Нечто... что-то... вроде... спиритический сеанс, материализация... Замечательное объяснение, ничего не скажешь. Прям дает все ответы. И куда лучше и научнее, чем просто разумные существа с другой планеты прилетели на Землю <img src="http://aenforum.org/...ault/smile.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br><br>

Цитата

В духе сеансов с эктоплазмой в 19 век.

<br>Вот скажите, неужели нет ничего более современного из примеров, чем прошлые столетия?<br><br>

Цитата

То есть<b> бессознательное нескольких людей каким-то образом объединилось и порождает феномены</b>.

<br>Бессознательно... Материализуют НЛО и инопланетян... И НЛо которое видят другие люди... и другие чудеса... Это ж какой фантазией надо обладать и мощью по материализации целых событий и местностей. По-моему куда проще звучит обычная инопланетная версия.<br><br>Кроме того - все это не ограничивается группой одних и тех же подростков. На сегодня в проекте участвуют сотни людей, в разных странах, которые наблюдают те же феномены. Хотя насколько я знаю, так как это было в те первые годы, на сегодня не наблюдал еще никто. Но есть и встречи с инопланетянами. Хотя это редкое явление. Но последнее известие об этом, пришло в прошлом году, когда свидетелем была кажется Бразильская группа. Есть разные истории, накопившиеся за эти годы. Но я просто хочу подчеркнуть, что контакт не ограничивается одними и теми же людьми.<br><br>

Цитата

Например, никакого созвездия ориона не существовало 250 млн лет назад. не только потому что созвездие - это видимая с земли комбинация звезд, которая сложилась буквально несколько тысяч лет назад. но и потому что самые яркие звёзды созвездия имеют очень молодой возраст. например, бетельгейзе имеет возраст примерно 6 млн. лет. и у этих звезд не может быть никаких обитаемых планет земного типа - просто не успели сформироваться.

<br>Я конечно не знаю, почему инопланетяне говоря так как они говорят. Но представьте что Вы инопланетянин. Как бы Вы назвали то место на нашем небе, откуда пришла Ваша цивилизация? Пусть и миллионы лет назад.<br><br>

Цитата

далее, речь шла не о возрасте Марса, а возрасте его поверхности. то есть об измернеии того, сколько лет он является безжизненной пстыней. так вот, он уже несколько миллиардов лет как безжизненная пустыня. это измеряется по количеству кратеров на поверхности.

<br>Я не знаю о том, когда и в каких условиях появилась цивилизация на Марсе. И какие были условия в те времена. Но что я знаю из контакта, это что Марс был на другой орбите. На его орбиту повлияло тело, которое по нему ударило, видимо после катастрофы ок. 250 млн. лет назад. Видимо тогда все и изменилось. По крайней мере именно катастрофа случившаяся с другой планетой в солнечной системе, была причиной бегства марсиан на Землю. А также другой цивилизации, которая была именно на той планете, которая взорвалась из-за столкновения. Ее потомки и участвуют в сегодняшнем контакте. В контакте не сообщается точная хронология, но ориентироваться по датам все-таки можно.<br><br>По поводу того, что говорят ученые о Марсе - Марс все еще исследуется и это находится по-моему все еще на начальной стадии. Так что кто знает, что еще будет открыто. Рано что-то утверждать.<br><br>Также из контакта известно, что на Марсе все еще есть цивилизация. Это небольшие поселения под поверхностью. Подробностей у меня нет.<br><br>

Цитата

по поводу катастроф. "падение астероида, котрое уничтожио динозавров" - это расхожий штамп, весьма отдалённо сооовествующий действительности. в действительности динозавры начали вымирать задолго до падения астероида, некоторые его пережили, а астероида было два и ещё крупнейшее извержение вулканов в индии на декане.

<br>Расходится ли это с действительностью - я думаю что об этом еще рано говорить. Наука все еще исследует этот вопрос и сначала по-моему считалось, что причиной исчезновения динозавров было падение метеорита в Мексиканском заливе. А недавно я слышал что нашли еще один кратер другого метеорита, и теперь предполагают что именно это был причиной. Думаю еще долго будут теоретизировать, так как будут наверняка все новые находки, которые будут изменять представление о том, что же было. По поводу вымирания динозавров - я читал что для образования окаменелостей должны быть очень специфические условия, которые в частности создаются и такой катастрофой как падение метеорита. Просто труп на поверхности не станет окаменелостью. Также вероятно динозавры и начали вымирать ранее. Но причиной их полного исчезновения все-таки стало падение метеорита.<br><br>

Цитата

они говорят о ресурсном кризисе, который до сих пор официально не наступил, а пока что имеет место финансовый кризис

<br>Там говорится о финансовом кризисе ("...<font color="#000000">мир скоро столкнётся с самым большим экономическим крахом за всю его историю</font>"). И о причинах который его вызвали, и которые не ограничиваются сырьевыми проблемами. Также там не говорится когда он окончится и насколько я понимаю кризис еще не завершился и что "лучшее" еще впереди. И это не связано с одним только экономическим кризисом. Что и подчеркивается в выделенном по ссылке тексте.<br><br>

Цитата

. и не удитвительно, они говрят это в 1974 году, когда у всех на слуху были "пределы роста" медоуза , вышедшие в 72, где как раз описывается "предсказанный" ими кризис. то есть там более сложное описание, но конечно, "инопланетяне" читали только краткие выжимки из него в газетах.

<br>Я не знаю про медоуза. Но если и есть совпадение, то это лишний раз подтверждает прогноз инопланетян.<br><br>

Цитата

может я зря на вас наезжаю. просто я в москве сталкивался с контактёрами - и там тоже были рассказы о трехметровых фигурах и планетах, и в результате у меня осталось впечатление, что мне несколько лет вешали лапшу на уши.

<br>Может и зря наезжаете. Но это уж Вы сами решайте. Я же выкладываю все что мне известно и доступно и как видите намерен отвечать на любые вопросы.<br><br>Но поробуйте представить себя в ситуации, когда вдруг Вы получаете в руки то, о чем многие мечтают и чего ждут - историю реального физического контакта с инопланетными цивилизациями. Участники которого тут рядом, их можно расспрашивать, можно самому стать участником этой истории и убедиться своимим глазами, и самое главное - контакт продолжается и у него есть конкретные цули на ближайшее будущее, которые связаны с судьбой всего человечества. Вот что бы Вы делали? Я прекрасно понимаю что все выглядит слишком красиво чтобы быть реальностью. Но а вдруг? Вот представьте что так все и есть, как говорится. Ну хотя бы пофантазируйте о такой возможности.

Сообщение отредактировал Sergey: 17 Январь 2010 - 23:47

• Наверх

Отправлено 18 Январь 2010 - 00:55

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 04:09

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 04:30

Если мне дозволено будет вклиниться, есть доводы pro et contra.

pro - контактёр не обязан обладать должным уровнем квалификации, чтобы адекватно передавать полученные от контрагента сведения.

contra - контрагент, озабоченный точностью передачи, должен бы следить за отсутствием искажений и соответственно подавать информацию. По крайней мере, учитывать.

Статистический анализ сообщений разных контактёров, который выполняли покойный Ю.А.Фомин, ныне (и пусть долго) здравствующий А.Петухов со товарищи, пока не вдохновляет к доверию передаваемым ими сведениям. Вспоминаю, что об этом писал Keel (в "Троянском коне")    - хотя очень осторожно к нему отношусь.

От себя... предполагаю, что только появления АЯ (пусть в виде НЛО аппаратного типа) в оговоренное время и оговоренном месте, если судить строго, не говорит ни о чём, кроме реальности существования феномена. Мы оказывались в подобном положении в 1987-89 гг., сохраняя посильные тому доказательства (и не предполагая их публичное обсуждение).

Если же совсем докапываться, нужно будет подготовить ряд вопросов... Sergey, я уже сетовал, что это требует немалого времени.

Очень радостно, что хоть кто-то откликнулся на приглашение обсуждать материал. Страстное отрицание Алексеем НЛО как реальности (некой) я, как известно, тоже не разделяю. Предлагаю попробовать хотя бы втроём (а вдруг кто ещё присоединится?) всё же попробовать доказать, что форум может быть площадкой для серьёзного анализа.

Если мысль принимается, ура-ура (только быстро я всё равно не смогу )

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 05:56

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 15:26

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 16:33

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 16:38

• Наверх

Отправлено 21 Январь 2010 - 17:55

• Наверх

Отправлено 27 Январь 2010 - 01:43

• Наверх

Отправлено 27 Январь 2010 - 04:38

• Наверх

Отправлено 27 Январь 2010 - 05:11

• Наверх

Отправлено 25 Март 2010 - 02:17

Видеорепортаж журналистов (судя по английскому - американских), сделанный во время одного из наблюдений объектов при участии журналистов (по-моему это было в Перу). В комментарии написано что это было в 1990.

Там плохо видно, но эти "огни" - над горами (см. фото ниже) Это видео не наше, я нашел его случайно:
http://www.youtube.c...h?v=wvybG5K1JMI

(Я предполагаю что это видео все-таки относится к наблюдению 1988 года)


Скриншоты из другого видео с наблюдением при участии журналистов в 1988 году
(это просто для иллюстрации, у меня есть это видео лучшего качества):





Объекты сфотографированные журналистами (зигзаг - из-за движения объекта)







Журналист держит в руках фотографии.
На фото слева - объект и вероятно два существа (я пока не знаю подробностей об этом):





Видео лекции, с которого сделаны скриншоты:
http://video.google....521214893924250

Фрагмент с журналистами начинается с 3:56 мин.

p.s.
За минуту до этого (3:00) - видео с Бенитесом, рассказывающем о своем наблюдении диска, о котором рассказывается в книге "Sowers of Life", перевод здесь: http://www.myshambha...rus/index13.htm

Сообщение отредактировал АЭН: 25 Март 2010 - 02:35

• Наверх

Отправлено 14 Апрель 2010 - 01:03

• Наверх

Отправлено 26 Июнь 2010 - 16:01

• Наверх

Отправлено 27 Июнь 2010 - 00:16

• Наверх

Отправлено 28 Июнь 2010 - 00:44

• Наверх

Отправлено 28 Июнь 2010 - 07:01

Phoenix (28 Июнь 2010 - 00:44) писал:

А где можно ознакомиться с планом проведения этих занятий и тем, как организовывать работу в группе?

План или инструкция выдается когда создается группа.

Цитата

Возможно ли связаться с группами тех стран или хотя бы их сайты посмотреть?

На официальном вебсайте есть контакты для связи с другими группами: http://www.sunesis.ca/groups.html
А какие у них вебсайты, я особо не интересовался. Искал когда-то, но кажется то что находил, это все были частные страницы. Слышал что идет переписка и обмен информацией на каких-то форумах, но я не знаю где они. Если происходят какие-то значительные новости в других группах, то Вероника нам сообщает на встречах. Она как руководитель проекта, поддерживает с ними контакт, получает от них новости и проводит занятия через интернет. По возможности ездит к ним.

Цитата

Есть ли от тех инопланетян какая-нибудь инфа о рептилоподобных гуманоидах?

То что мне рассказывала Вероника, когда я интересовался, это что "рептилоподобные гуманоиды" не выглядят так как их изображают в интернете. Да, они имеют особенность строения кожи, напоминающую кожу рептилии, но совсем не как у крокодилов (чего полно в интернете). Также глаза у них желтые со зрачками как у рептилий. (но выражение глаз не как у рептилий, а как у высокоразумных существ). Люди таких видят и воспринимают как рептилий. По крайней мере она говорила о тех с кем сама имела когда-то встречи (был период когда ребятам устраивали ознакомительные встречи с разными цивилизациями этого проекта, в том числе и с "интра-планетянами", т.е. теми кто остался от предыдущих цивилизаций Земли). Ничего зловредного и всего того, что про "рептоидов" пишут в интернете я здесь не слышал. И вообще отношение между инопланетянами совершенно иные, нет вражды, как мы ее понимаем. Понятие "вражды" у них вообще отсутствует во взаимоотношениях друг с другом, насколько я знаю. Уровень совершенно иной, я не знаю есть ли у нас примеры для сравнения. А когда нет с чем сранивать, то трудно представить. Особенно если сам никогда такого типа взаимоотношений не имел.
Но есть такие, которые просто другие - не вредные, не злые, а просто другие, которые в соответствии со своей "другостью" могут соответственно относиться к землянам и обращаться с ними. Приблизительно такой коментарий есть от инопланетян этого проекта. Они не входят в сообщество цивилизаций, так называемую "Конфедерацию" нашей галактики, по каким-то своим причинам, вероятно именно в связи с тем что они другие. Я пока не слышал чтобы "рептоиды" (или такие которые имеют подобный вид) относились к таким.
Также есть другая раса, из тех с кем поддерживаются тут контакты, которая тоже имеет желтые, точнее золотистые глаза, тоже по-моему со зрачками как у рептилий. Но они не "рептилоподобные гуманоиды". Но думаю не будет удивительным, если человек который вдруг их увидит, назовет их рептилиями - именно из-за таких глаз.
По поводу цвета глаз надо также сказать, что у некоторых глаза имеют очень необычные (для нас) цвета. Например, фрагмент из книги (из моего перевода):
"Их волосы были длинные и тонкие, серебристо-белого цвета с отблеском. Глаза были миндалевидной формы, наклонены относительно носа, разделены широким промежутком и имели различные оттенки водно-зеленого, розового и синего цветов. Эти цвета и белые, очень тонкие, почти незаметные ресницы и брови контрастировали с цветом их светло-бронзовой кожи, создавая экзотическую комбинацию."
Также надо подчеркнуть что выражение глаз совсем не животное, как у рептилий (опять же как это изображают на рисунках). У тех кто с золотистыми глазами - глаза очень красивые и впечатление от них очень позитивное, по крайней мере так они воспринимались по словам Вероники.
Также, в прошлом году было исключительное событие проекта - в одной из групп, кажется в Бразилии, во время полевого выезда группы был приход представителей сразу 4 различных видов инопланетян. Это произошло впервые за историю проекта. Это были (пишу в кавычках, потому что названия условные) "рептоид", "богомол", "великан" и по-моему один как обычный человек, или это был "серый" (в точности не помню). Насколько я знаю все подобные встречи и контакты происходят с представителями тех цивилизаций, которые участвуют в проекте. Так как весь проект и участники групп находятся под их вниманием и, как я понимаю, "посторонние" здесь не появляются ("посторонние" - просто те кто не участвует в этом конкретном проекте). Я слышал от Вероники про 15 цивилизаций этого проекта, большинство из которых имеют форму подобную человеку.
На всякий случай уточню что я пока что не был свидетелем подобных встреч. И в нашей Торонтовской группе была пока только одна (до моего прихода в группу), свидетелями которой были две женщины (о чем они мне тоже рассказывали) - когда гид Вероники (Годар) внезапно пришел во время одного из полевых выездов группы (было 3 человека, с Вероникой) - высокая фигура вышла из леса и какое-то время был разговор с Вероникой, что наблюдали две женщины со стороны. Потом он развернулся и ушел в том же направлении. Это было поздно вечером, но все было освещено Луной и вокруг лежал снег. Так что все было видно достаточно хорошо. Лес не густой, не заросли. Они показывали то место и дерево, по которому потом определили какого он был роста (по-моему ок. 3 метров).
Я пока что видел только появления звездоподобных объектов (наподобие тех что на видео, ссылки я давал) во время, полученное разными людьми в группе. И один раз - во время полученное мной в виде предчувствия, на месте наблюдений.
Кстати, мои фото того места, где произошла эта встреча с Годаром (дальше за знаком, который говорит что это национальный парк и т.п.):



Слева пустое пространство в лесу это после урагана - часть леса была повалена, и потом расчищена.
И возле самого места (слева, за спиной женщины):

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 28 Июнь 2010 - 12:42

• Наверх

Отправлено 28 Июнь 2010 - 13:51

• Наверх

Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:52

• Наверх

Отправлено 29 Июнь 2010 - 21:25

• Наверх

Отправлено 01 Июль 2010 - 00:26

Сергей, спасибо за подробный ответ про рептоидов.)

Цитата

(был период когда ребятам устраивали ознакомительные встречи с разными цивилизациями этого проекта, в том числе и с "интра-планетянами", т.е. теми кто остался от предыдущих цивилизаций Земли).

Есть очень любопытный материал, т.н. "Интервью с рептилоидом Ласертой", возможно Вы о нём слышали. Так вот, там как раз говорится о рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах, произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй. Говорится, что от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые и нет

Цитата

всего того, что про "рептоидов" пишут в интернете.

Цитата

не вредные, не злые, а просто другие, которые в соответствии со своей "другостью" могут соответственно относиться к землянам и обращаться с ними.

Вот и об этом Ласерта тоже говорит, что есть на Земле пришельцы, преследующие свои цели, и относящиеся к людям можно сказать "наплевательски", т.е. это нам кажется их поведение "злым",... как муравью, например, поведение случайно наступившего на него человека... Есть, по её словам (это женская особь), и те кто здесь из-за ресурсов, есть кто за генным материалом прилетел, и так далее.
И есть одна или две враждебные   цивилизации, но эта враждебность пошла после конфликта на каком-то объекте. Конфликт спровоцировали люди ...
Можете написать в поисковике "Интервью с Ласертой", а если знаете английский - "Lacerta files", т.к. англ. версия более полная, да и перевод на русский корявый во второй части.

• Наверх

Отправлено 01 Июль 2010 - 00:43

Цитата

при ближайшей встрече в июле могу поинтересоваться.

Сергей, огромная просьба порасспросить Веронику поподробнее о том, что ей ещё известно про рептилоидов из этих контактов, мне интересно, как вообще пересекается эта информация от Ласерты. Особенно про этих "рептилоидов-землян". Просто столько в инете разрозненной информации, про "жутких кровожадных рептилий -пришельцев"   Вон уже и сериал "V"("Визитёры") сняли о них...   Но сериал, кстати говоря, интересный

• Наверх

Отправлено 01 Июль 2010 - 01:02

Татьяна Ф. (29 Июнь 2010 - 21:25) писал:

Ясно. Хотя ничего не ясно. Вопрос: вот тогда, по старым источникам, сколько раз и что именно в тот или иной раз наблюдали (поимённо) подруга Сиксто, Роза и прочие (исключая Чарли) члены группы?

Я сомневаюсь что такая статистика существует. зачем им было этим всем заниматься, когда вокруг такое происходит

Phoenix (01 Июль 2010 - 00:26) писал:

Сергей, спасибо за подробный ответ про рептоидов.)
Есть очень любопытный материал, т.н. "Интервью с рептилоидом Ласертой", возможно Вы о нём слышали.

Читал, интересно но не более того. Точно так же как было и с этим перуанским контактом - когда-то читал, ну интересно, но это где-то там в Перу. И кто его знает что было на самом деле. Пока не встретился лично и не посмотрел так сказать вглаза, и не узнал что за человек и не расспросил что только в голову придет, и не видел человека в разных ситуациях в течении нескольких лет.

Так и здесь. Тем более что никакой дополнительной информации (по-моему) больше нет - ни о том кто писал статью, ни о том что было дальше.

Я в таких случаях делаю так - откладываю в долгий ящик, дескать интересно, но посмотрим. И потом уже может найдется информация которая или подтверждает это или опровергает. А на это уходит обычно много времени. Потмоу что информации в мире уйма и пока что-то найдешь или прочитаешь и еще проанализируешь... Хотя некоторые ведут себя так как будто они прочитали весь мир.

Цитата

Так вот, там как раз говорится о рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах, произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй.

Смотря как это понимать. Произошли ли они от динозавров - может быть но на нашей ли планете? Я о таком пока что нигде не слышал, чтобы такое было возможно. Если на нашей планете - на такую эволюцию должно уйти много времени и были бы находимы какие-то следы такой эволюции. А их нет. А если не на нашей планете - кто его знает. Все может быть. По-моему возможность развития разумного существа на основе какой-то другой формы вполне допустима.

Также про то что они под землей - под землей есть базы. Но это не значит что они там живут веками. Кстати думаю что и по поводу заявлений что некоторые инопланетяне пришли с Венеры - та же ошибка. На Венере есть их база (и не только на Венере) и да, они могут сказать что они с Венеры (так же как сказали что они с Ганимеда) но это не значит что это их родная планета. Это временное место пребывания.

Кстати в информации перуанского контакта есть такие слова, которые по-моему подразумевают возможность появления разумного существа на основе рептилии:

"Тысячи лет внеземные существа оказывали влияние на генетическую эволюцию на планете, так же как и на развитие неисчислимых культур. Расы на нашей планете - последствие их влияния. Если бы они не оказывали никакого влияния, то Земля вероятно имела бы другой вид разумного существа, или других млекопитающих и рептилий. Если бы динозавры не исчезли в связи с падением астероида или луны в Карибском море, произошедшего по глупому случаю 65 миллионов лет назад, то рептилии были бы доминирующим видом на планете." (http://www.myshambha...rus/index10.htm)

Цитата

Говорится, что от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые и нет

Я больше доверяю интерпретаци древних легенд (в частности информации о драконах и змиях) - Блаватской. Советую изучить что она говорила по этому вопросу (в книге "Тайная Доктрина" - есть на моем вебсайте). Она очень основательно все разбирает - в частности что "змии" и "драконы" в легендах это символы. Т.е и их нельзя интерпретировать буквально. Вообще в легендах и сказаниях, в том числе и в библейских, много символики (опять же - у Блаватской об этом много говорится), которые сегодня интерпретируются буквально. Потому что забыты их значения.

Цитата

Вот и об этом Ласерта тоже говорит, что есть на Земле пришельцы, преследующие свои цели

Все преследуют свои цели - но в этой фразе нет ничего негативного. Я пишу эти строчки и тоже преследую свои цели. Вы задаете вопросы и тоже преследуете свои цели. Этот форум тоже. И так далее.

Цитата

, и относящиеся к людям можно сказать "наплевательски", т.е. это нам кажется их поведение "злым",... как муравью, например, поведение случайно наступившего на него человека... Есть, по её словам (это женская особь), и те кто здесь из-за ресурсов, есть кто за генным материалом прилетел, и так далее.

Если там так и подается информация ("наплевательски" в кавычках и "злым" в кавычках. т.е. это все относительно) то это разумная точка зрения. И по-моему уже неважно кто это сказал - инопланетянин или человек, потому что в любом случае это побуждает думать определенным образом.

Цитата

И есть одна или две враждебные цивилизации, но эта враждебность пошла после конфликта на каком-то объекте. Конфликт спровоцировали люди

В этом я сомневаюсь. Если бы враждебность по отношению к нам была бы на основании какой-то аргессии с нашей стороны, то на нас в пору было бы обозлиться всему космосу - мы пока что ничего хорошего не несем нашим космическим соседям - насколько я понимаю это одна из причин внимания к нам.

И еще раз - я до сих пор ни разу не слышал о враждебности, из того что известно из перуанских контактов. А как к тем котоыре "не очень хорошо" относятся к людям, относятся инопланетяне с которыми тут поддерживается контакт, - сказано выше. Т.е. что это просто другие существа, как еще можно тут сказать - у них иная природа что-ли. Т.е. для них это естественное поведение, а не сознательное зло какое-то. Это надо правильно понимать и не разделять на злых и хороших.

Также я спрашивал по поводу слухов что дескать какие-то инопланетяне вошли в контакт с какими-то правительствами ради чего-то и имеют какие-то общие дела. Вероника мне ответила, что им незачем это делать, так как они могли бы взять или получить все что им надо на Земле никого здесь об этом не спрашивая и не в ходя ни в какие договора. И я так думаю. Прежде всего кому доверять - нашим военным и правительствам? Когда вся политика построена на лжи, сокрытиях друг от друга, злоупотреблениях, карьеризме, преследовании корыстных целей и тому подобном. Не нужно быть инопланетянином чтобы это видеть. А уж им это видно и подавно. И я думаю это одна из причин почему они идут на контакты с простыми людьми, а не с армией, правительствами и подконтрольной им наукой. Хотя и те без внимания не остаются - есть немало случаев появлений НЛО над военными объектами, атомными электростанциями, складами с ядерным оружием и ракетными установками. Есть даже отдельная книга об этом (Faded giant).

Но я допускаю что "интра-земляне" (т.е. люди из прошлых цивилизаций) могут присутствовать в каких-то политических или военных кругах ради каких-то целей. но надо помнить что это всегда большой риск для их жизни, думаю это понятно. Но ради чего так рисковать, когда можно получить всю нужную информацию незаметно, а если желать влиять, то можно и телепатически? Большой вопрос. Потому я и не уверен что среди военных и политиков замешались инопланетяне или интра-земляне или что они установили какие-то договорные взаимоотношения.

p.s.
Кстати я делал перевод очень интересных случаев с одним известным уфологом Тимоти Гудом, который телепатически приглашал инопланетян на встречу прямо в городе (не помню публиковал ли здесь):

http://blogs.mail.ru...FE489F5650.html

Phoenix (01 Июль 2010 - 00:43) писал:

Сергей, огромная просьба порасспросить Веронику поподробнее о том, что ей ещё известно про рептилоидов из этих контактов, мне интересно, как вообще пересекается эта информация от Ласерты. Особенно про этих "рептилоидов-землян".

Поинтересуюсь в ближайшее время (встреча будет в июле).

Цитата

Просто столько в инете разрозненной информации, про "жутких кровожадных рептилий -пришельцев" Вон уже и сериал "V"("Визитёры") сняли о них... Но сериал, кстати говоря, интересный

Это фантазия и на ее основе нельзя строить представление о реальности. Хотя в кино моделируются разные ситуации и можно пытаться представить как было бы, если было бы так как показывают. Но на мой взгляд в сериале "Визитеры" показана совершенно нереалистичная ситуация. Я посмотрел первые серии и забросил.

Сообщение отредактировал Sergey: 01 Июль 2010 - 01:31

• Наверх

Отправлено 06 Июль 2010 - 14:26

• Наверх

Отправлено 07 Июль 2010 - 01:41

Игорь, этот момент:

Цитата

Анализ почерка:
Моменты на чем можно поймать:
1) крупный квадратный почерк – есть
2) нервный почерк – есть
3) резкие нажатия  – есть
4) уменьшение букв – есть
5) перевернутые буквы – неопределенно
6) на законченные буквы – не выявлено
7) странные буквы – неопределенно
8) крючковатость направления текста – есть
9) сползание букв – есть

требует расшифровки для большинства читателей.


Если хотите, чтобы Вас поняли, пожалуйста, не забывайте давать пояснения к методам и выводам. Вы как бы начали с середины, возникает необходимость додумывать, следовательно, появляется риск кривого истолкования мыслей. Оно никому не нужно, согласитесь.

Скажем, при появлений суждений типа  

Цитата

В тексте имеются перефразировано и пересказанные фрагменты из книги Эверетт Шострома по психологии манипуляций «Человек манипулятор»

я просто обязан (и не столько по правилам форума, а как исследователь) потребовать точных указаний на ссылки по всем правилам научных работ. На литературную правку закрываю глаза    

Кстати, поскольку теперь у Вас есть "Аномалии" с текстом этих публикаций, в значительно большей степени уточнённые и изложенные по-русски , стоит давать ссылки постранично и на них.

Реплика

Цитата

Для сравнения примеры сигнальных огней за Черковым Г.:

не позволяет провести никаких сравнений. Мы не знаем, что за место (кто, что) Черковым Г. следовательно, увы, сообщение не несёт полезных сведений.

Вы уж простите, что я ворчу, это не ворчание ради понта. У меня не меньше (а может, и гораздо больше) вопросов по перуанской истории (в реальности части которой я нисколько, правда, не сомневаюсь - но только части и с другим толкованием). Однако я их не излагаю пока именно по той причине, что не в силах сейчас уделять внимание разбору должного качества.

Sergey - великий человек, ибо чрезвычайно терпелив и корректен. Предлагаю и все разборы вести таким же образом. То есть брать с него пример в части ссылок и - в известной мере - логики.

To m-r Phoenix. Если Вам действительно интересно всерьёз разбираться с этой историей, предлагаю связаться с профильными модераторами по разделам уфологии (хотя бы через личные сообщения) и обсудить что-то очно. Мы в одном городе, возможно, Вы сможете показать нам другую сторону истории, не ту, которой она поворачивается к нам.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2010 - 12:34

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2010 - 12:40

Не понял по поводу внимательности   . Глянуть на новые темы не судьба?   

А мне повторить не жалко - перечитайте весь текст... Нестыковка на нестыковке. Почерк в режиме автоматического письма не служит доказательством ничего, кстати...

Но для не владеющих информацией повторить ссылки не мешало бы.

• Наверх

Отправлено 09 Июль 2010 - 16:11

• Наверх

Отправлено 10 Июль 2010 - 02:02

Цитата

Погуглите "Стенонихозавр" .

Троодон — род хищных ящеротазовых динозавров подотряда тероподов, живших в конце мелового периода (около 75 - 70 млн лет назад).

Небольшой стройный двуногий динозавр — 1,75—2 метров в длину, 1 метр в высоту, весом около 60 кг. Троодон был ловким и быстрым охотником. По образу жизни его можно сравнить с современной рысью или каракалом. Вероятно, жертвами этого ящера становились мелкие млекопитающие, птицы и рептилии. Считается что он схватывал своих жертв верхними конечностям, так же считается что он мог брать камни и использовать их в качестве орудия. Крупные широко поставленные глаза, вероятно, обладали острым зрением и были способны различать добычу в сумерках. Длинный череп троодона вмещал мозг относительно большого объема, чем у всех других динозавров.

Цитата

Но для не владеющих информацией повторить ссылки не мешало бы.

Человек манипулятор - Шостром оно же в искаженном переводе как Антикарнеги - Шостром Книга уже была доступна для приобретения в 1974 году - в ней рассказывается о манипуляционном характере человечества, обработать и написать пересказ можно легко, и заточить все это типа под рассказ ВБИ. (см. диалог на Ганимеде и пред Ганимедом)

Статья, где упомянуто о почерке лжецов и как анализировать Проблематика дослі дження близьких контактів - Калитюк; она же есть в «Методологія та практика дослідження аномальних явищ» НТУУ КПИ Факультет авиационных и космических систем. Издательство "Наука". Также о почерке есть статья Почерковедение как анализ почерков контактеров - Шумаева и Графология: Характер по почерку. Учебно-методическое пособие - Кравченко

Сообщение отредактировал Станислав: 10 Июль 2010 - 02:27

• Наверх

Отправлено 10 Июль 2010 - 02:35

Графология всё же не очень строгая вещь (мягко так замечу... всё же криминалистике чуток учили).  Госпожа Шумаева отдаёт ажажиотажем, это меня не очень устраивает. Мой опыт наблюдения их творений вызывает, скорее, нездоровый хохот. Впрочем, надеюсь, вам удастся обосновать достоверность выводов. Стоило бы поговорить с криминалистами.

"Антикарнеги" - да, весомо. Есть несколько замечаний: мы не можем пока достоверно судить об уровне подготовки наших киндер-сюрпризов (ну, тогда они были киндерами и сюрпризами ). Всплывает версия "папа". Не исключено. Там в тексте есть крайне любопытный момент о том, при каких обстоятельствах журналисты узнали про всю эту историю. Читайте и думайте   

• Наверх

Отправлено 10 Июль 2010 - 04:10

Хочу высказать еще одну дурацкую идею.
Поймал себя на мысли, что все наши разговоры о контактах базируются на представлении о том, что нам хотят передать некую важную для нас информацию. Контекст контактов подталкивает именно к такой мысли. Но, всегда ли контекст дает представление о мотивах? Отнюдь! (собственно, такую мысль уже высказывали и без меня, просто захотелось повернуть разговор в эту сторону ).

Возьмем, например, PR (Public Relations) и рекламу, в частности. Современные рекламные ролики обрушивают на нас потоки тщательно подготовленных специалистами захватывающих впечатлений, главная задача которых, замаскировать тот факт, что продавцы просто хотят получить с нас больше денег за свой товар. Продать иллюзию вместо реального товара - "идеальная" цель маркетинига.
И вот, мы имеем большое количество "контента", полученного в результате контактов и пытаемся его интерпретировать, воспринимая буквально. А что, если это те же рекламные ролики, задача которых скрыть правду? Опять же, количество контактов наталкивает на мысль о поддержании определенного GRP (Gross Rating Point) в области продвижения брэнда "иного разума" на транснациональном рынке.
Ведь, что здесь интересно:
1. Должен быть товар, продвигаемый на рынок - эту роль вполне может играть сама идея наличия иного разума и возможности контакта с ним.
2. Должна быть некая "валюта", которую от нас получают за предлагаемый товар - предположим, что это не материальные ценности, а определенный "менталитет" - PR, собственно, такие цели перед собой и ставит, хотя служит получению прибыли, в конечном итоге.

И что получаем. Нам пытаются создать положительный образ одной (нескольких) групп "носителей иного разума" и отрицательный образ других групп. Причем, такие информационные вбросы от разных источников могут противоречить друг другу. Складывается типичная картина конкурентной борьбы с использованием средств PR. То есть, разные группы "заинтересованных лиц" конкурируют за лояльность к себе и недоверие к другим со стороны человеческого населения. В нашем мире, лояльность потребителей к компании необходима для укрепления позиций на рынке и расширения бизнеса.

Так какой бизнес ведут эти "пришельцы" и чем мы платим за их "товар"? Есть идеи на этот счет?

Sergey, (надеюсь, без обид) вот Вы много времени и сил уделяете тематике контактов. Нет ли ощущения, что Вы что-то отдаете в обмен на получаемые в этом процессе впечатления?

• Наверх

Отправлено 10 Июль 2010 - 10:19

Станислав

Цитата

Графология всё же не очень строгая вещь (мягко так замечу... всё же криминалистике чуток учили).

Как Вы возможно заметили, мы не используем графологию как метод анализа, а используем почерковедение, в криминалистике Вас должны были учить. Данная статья интересна теме что там некоторые есть почерковедческие моменты, а именно подпись.

Цитата

Госпожа Шумаева отдаёт ажажиотажем, это меня не очень устраивает.

Где именно? Могу сказать что госпожа Шумаева не прочитала ни одной книги по уфологии - и это ей пошло только на пользу, и к середине 2009 была на стороне скептиков к таковым явлениям, пока не попала ко мне чисто случайно, с просьбой помочь ей разобраться в кое чем-то странном. Проверял, знаю.

Цитата

Стоило бы поговорить с криминалистами.

Стоило, но почерковедов в моей местности, увы как таковых нет.

Валерас

Цитата

Так какой бизнес ведут эти "пришельцы" и чем мы платим за их "товар"? Есть идеи на этот счет?

Стоп-стоп, давай те как сначала разберемся, ли дело это рук пришельцев?! Но Версия хорошая!
Как я уже упоминал Выше случаев, причем совсем независимых из АПУ есть два.
Первый Перу - более древний случай Кампентовича (детище совместно из В.Стивенсом) Там АПУ упоминаеться как планета за пределами "Млечного пути"

Второй перу - наши "киндеры" (и ихний делок папаша)70гг - АПУ в системе Альфа центавра

"Вылет" ? Ну не совсем, скорее надо разобраться еще с Кампентовичем, так как Стивенс наштамповал книги совместно из "контактерами" разной надежности, я как найду время займусь его случаями обязательно. Надо еще встановить дату первого выпуска, 60гг в Кампентовича еще ничего не значит, надо найти где написано что книга издана в 60х.

Значит мы не имеем права утверждать про пиар у ВБИ, не имея на это оснований, но сам пиар имеет место!

Версии:

1.Первое возможно так уводятся "концы у Воду" (в смысле "детки" глушат Кампентовича), эта версия давно как крутиться в голове, так как постоянно вижу случаи из неординарными именами либо из тем же местом, а потом из такими же именами/местом "деза" как поздний дополнительный случай. Причем те кто это штампуют, не обращают внимания на явные "вылеты" и не стыковки. (так например Билли Маер "Еррой" в Плеядах 90гг,  глушит случаи Ринкона и его "Ши-Эль-Хо" 70гг, аналогичных примеров могу навести десятки)

2.Когда один жулик опубликовал свой материал, то с него мог скопировать и второй жулик. (и обход критерия Поппера их не спасет)

• Наверх

Отправлено 13 Июль 2010 - 11:15

Игорь (06 Июль 2010 - 14:26) писал:

Проблема: в тексте отсутствуют повседневные мелочи, постоянные описания, все словно прошло редакторскую обработку и перефразирование, все как в кино.

Во-первых книгу писал человек, который это все пережил. И это не документальное кино. Человек передает то что испытал, пережил, прочувствовал видел, ощущал, пропустил через себя. Во-вторых, текст переведен уже дважды, т.е. оригинал на португальском, затем его перевели на английский, и затем я перевел на русский. Потому конечно характер выражений и построение текста меняется. И конечно редакторская правка здесь есть. Но это однако не меняет смысла информации, я старался строго за этим следить.

По поводу мелочей - смотря какие мелочи Вы имеете ввиду. В книге конечно есть всякие подробности из разных ситуаций, которые я не переводил. Не забывайте что и текст в журнале, и текст на вебсайте это только маленькие фрагменты из книги. Да, было бы идеально перевести всю книгу (и лучше всего с португальского), и думаю автор был бы не против этого. Но это большая работа, которая к тому же требует по-моему более профессионального перевода чем мой.

Но я думаю что для ознакомления с историей контакта достаточно того что опубликовано. И я более за то, чтобы подробности узнавались в живой беседе или на форуме, чем просто выложенные в застывшем виде в интернете. Я за то чтобы люди были бы более вовлечены, если они действительно интересуются и хотят знать что же было и что происходит.

Цитата

В тексте имеются перефразировано и пересказанные фрагменты из книги Эверетт Шострома по психологии манипуляций «Человек манипулятор», известная также как «Анти-Карнеги».

Не знаю, не читал. Но может это связано с тем, что автор книги имеет образование в области психологии - Вероника закончила институт психологии в университете Сан-Паоло в Бразилии. Это есть на официальном вебсайте.

Цитата

Также имеются другие пересказы:

Согласно тому, что они нам сообщили, первые группы прибыли на планету Земля более чем 250 миллионов лет назад. Это были две совершенно различные группы, которые позже пришли к яростной борьбе за обладание планетой, причиняя этой борьбой её разрушение. Позже, приблизительно 80 миллионов лет назад, прибыла другая группа, потомки которой остались в живых до сего дня, хоть и в значительно меньшем количестве из-за катастрофы, произошедшей на Земле 65 миллионов лет назад.

Возможно может показаться, что все сходиться но не исключен вариант, что лица просто рассказали одну из газетных статеек, немножко пофантазировав с датой 80 и прочитав гипотезы о 65 млн. назад катастрофу.

Как может показаться, так может и не показаться. По-моему это самому для себя надо решать, после изучения той истории.

Цитата

Тем более что значение 250, 80, 65 - слишком все просто, почему не 241 656 123 год назад? А именно 250? Тем более с возможностями ВБИ это можно легко установить и посчитать. Независимо от того, что количество дней в году постоянно меняется и меняются полюса.

Потому что в тот период, как сказано, они прибыли в солнечную систему. Но какая разница была бы, если бы сказали что это было 241 656 123 года назад? Это не вызвло бы у Вас точно таких же подозрений? Например почему 241 656 123, а не 241 656 124 года назад? И почему нет месяцев, недель и дней?

Цитата

Анализ почерка:
Моменты на чем можно поймать:
1) крупный квадратный почерк – есть
2) нервный почерк – есть
3) резкие нажатия – есть
4) уменьшение букв – есть
5) перевернутые буквы – неопределенно
6) на законченные буквы – не выявлено
7) странные буквы – неопределенно
8) крючковатость направления текста – есть
9) сползание букв – есть
ВЫВОДЫ: записи с метками Оксалк и Кулба не могут претендовать на достоверность

Насчет этого текста - его достоверность была проверена, когда они все поехали в назначенное место, и в указанное время появились объекты.

Но писал не Оксалк или Кулба, а писал человек, через которого это делалось. Насколько я знаю четкость и ровность написания при автоматическом письме зависит от тренировки того, кто пишет. Также от интенсивности самого процесса (рука может двигаться быстро, и попробуй напиши прямо и красиво). Также по-моему играет роль и сам стиль написания конкретным человеком, т.е. его подчерк (хотя бывают случаи когда человек пишет совершенно чужим подчерком). Да и другие факторы влияют. У каждого это проявляется по-разному.

Также тот текст который вы видите, был написан в первые недели контактов и по-моему тогда это еще не было частым явлением. Но потом были и физические встречи, и часть информации передавалась при таких встречах. Но и потом информация записывалась и автоматическим письмом, и под диктовку - у всех ребят постепено развился телепатический контакт, который, как мне рассказывала Вероника, был и как четкий голос в голове, и как мысль, и по-моему были случаи получения информации буквально буквами перед глазами.

Цитата

Анализ наблюдений Бенитоса:

Внезапно Лилиан вскрикнула. Мы сразу все посмотрели наверх. Было точно 21:15. Бенитез тоже подошел к нам, быстро взглянув наверх. Там, прямо в густом слое облачности стал проявляться свет и объект в форме диска медленно выплыл из облаков, окруженный интенсивным, белым сиянием, которое было ни с чем не сравнимо. Мы все молчали. Я испытывал радость, которая перешла в безудержные слезы. Я пробовал скрыть свои эмоции. Вот они, менее чем 200-300 метрах от нас, исполняли просьбу, которую я имел храбрость просить. Истинно, теперь я никогда не буду одинок во Вселенной.
Огромный объект застыл в воздухе без движения и его белый свет ярко сиял рассеиваясь в облаках, формируя своего рода ауру вокруг диска. Я увидел что Бенитез озадаченно оглядывался вокруг в поисках источника света, который мог бы быть ответствененным за наблюдаемое явление. Он все еще был не уверен в том, что видел.
Тут объект начал двигаться, в то же время периодически изменяя интенсивность света. Когда корабль был несколько впереди нас, то вдруг, без очевидной причины, на несколько секунд он испустил перед нами луч очень сильного белого света, который остановился не доходя до поверхности земли.
Приходя в себя после первого впечатления мы начали обсуждать то, что наблюдали, некоторые очень громко. Почти минуту спустя, яркий диск, который теперь имел размер полной луны, медленно исчез в облаках.
Несколько минут спустя диск появился снова, почти в том же самом месте, но с одним различием. На сей раз с ним был меньший объект, также очень яркий, который двигался с беспорядочными движениями вокруг большего диска. Это была потрясающая картина. Женщины стали эйфорически восклицать: "Их два, их два, смотрите!"
Спустя несколько минут после его появления, диск опять несколько раз измененил яркость света. Все мы, включая Бенитеса, подумали что это были сигналы. Через несколько минут диск и меньший объект опять исчезли в облаках в полной тишине. Стало темно. Писк летучих мышей заполнил тишину и группа расслабилась.
Но вдруг наше внимание опять было привлечено к небу, когда мы увидели освещенный диск, снова выплывающий из облаков, но уже в другом месте.


Для сравнения примеры сигнальных огней за Черковым Г.:
1. В ночном небе на значительной высоте вдруг возникает яркая точка, значительно больше и ярче звезды. Без всяких предварительных явлений (вспышек, звука и т.д.). Цвет иногда бело-желтый, иногда красный. Эта звезда в течение примерно минуты либо стоит абсолютно неподвижно – как будто в небе зажгли лампочку – либо плавно движется горизонтально.
Потом также исчезает – словно «лампочку» выключили.
2. Высоко в ночном небе возникает сразу две яркие светящиеся точки – просто среди неба, без всяких предварительных вспышек и т.д. Эти две точки почти синхронно движутся в боковом направлении – наискось или горизонтально, плавно замедляя ход или наоборот, плавно ускоряясь. Иногда они мерцают. Потом одновременно или с небольшой разницей гаснут. Длится явление десяток секунд.
3. Точно так же, как в п. 2 – но не две, а одна яркая точка, белая или бело-желтая. Движется в течение 20-30 секунд

Не исключена версия искажения первичной информации, либо полного фантазирования случившегося.

Я выделил слова чтобы обратить на них внимание.

Учитывая крайнюю скептичность Бенитеса, я сильно сомневаюсь что он перепутал бы какие-то ракетницы с летающими тарелками.

Да и не просто огоньки в небе были. Был виден диск, вокруг которого крутился маленький объект. Более того - к ногам Бенитеса объект испустил луч, когда тот засомневался. Вы почитайте описание и сами подумайте, как еще можно объяснить то, что они видели.

Конечно, можете предположить что это все полная фантазия. Ну тогда поставим точку и чего тут еще дискутировать?

Цитата

Вывод:
Контакты невозможно ни доказать, ни раскритиковать. Ошибок недостаточно для массива Альфа. Доказательств недостаточно для массива Гамма.

Может для массива и недостаточно. Может и для других методов недостаточно. Но смотря что считать доказательством.

Для меня лично последней каплей было когда я видел звездообразные объекты, появлявшиеся точно в предуказаное время, полученное участниками нашей группы. И один раз в то время, о котором я получил ощущение прямо на месте наблюдений.

Я давал ссылки на два видео записанные во время таких наблюдений (не мною). Или вот еще раз:

http://video.google....58720706&hl=en#
http://video.google....32001005&hl=en#

Я не раз видел такие же явления.

Предвижу что это может быть названо спутниками - я проверял, это не спутники (есть программа для этого). Даже пробовал сделать анализ первого видео на предмет пролета спутника - здесь ниже есть звездная карта с траекториями:
http://aenforum.org/...9726

Цитата

Удручает еще то что есть аналогии АПУ:
http://www.galactic-.../rune/apu1.html
http://www.galactic-.../rune/apu2.html
http://www.galactic-.../rune/apu3.html

"We are extraterrestrials, from the planet APU. We come here from space, and
when we pass by this galaxy, we visit the Earth, fraternally. We pray you will
forgive us, as we will go soon."

Почему удручает? По-моему это еще более интересно, если кто-то еще имел контакт с существами с планеты, имеющей такое же название. Я знаю про этот контакт, так как тоже искал другие случаи по имени планеты APU. И когда нашел то сразу купил книгу об этом контакте с вебсайта Венделла Стивенса, написанную участником контакта (Vlado Kapetanovic. UFO contact from planet APU). Не менее потрясающий случай. И еще один пример того, как интересные случаи контактов не доходят до русской публики.

Я спрашивал Веронику об этом и она сказала что Владо Капетанович был другом ее отца и был у них дома. Как и другие люди с подобным опытом. Один из них - Enrique Castillo Rincon - и вдохновил ребят на попытку выйти на контакт с инопланетянами через автоматическое письмо. У него тоже была физические встречи и в его истории тоже были телепатические контакты и автоматическое письмо.

grvakh (09 Июль 2010 - 16:11) писал:

Не совсем так. Погуглите "Стенонихозавр" .
Особенно про темпы эволюции мозга.

Да, я знаю про этого динозавра и известную человекоподобную скульптуру. Но что именно Вы хотите этим сказать?

Еще раз мой комментарий:

"Произошли ли они от динозавров - может быть но на нашей ли планете? Я о таком пока что нигде не слышал, чтобы такое было возможно. Если на нашей планете - на такую эволюцию должно уйти много времени и были бы находимы какие-то следы такой эволюции. А их нет."

Насколько я знаю следов нет. Если была эволюция от динозавра до гуманоида, то наверняка должны быть следы такой эволюции.
Но давайте не в этой теме обсуждать. Лучше сделать отдельную тему и там продолжать.

Станислав (10 Июль 2010 - 02:35) писал:

Всплывает версия "папа". Не исключено. Там в тексте есть крайне любопытный момент о том, при каких обстоятельствах журналисты узнали про всю эту историю. Читайте и думайте

Папа интеерсовался астрономией и астронавтикой. Не знаю, имел ли образование в этоой области.

Журналистам впервые было сообщено о всей истории, когда ребята вернулись с контакта с гор, а журналисты в этот момент были дома и говорили с отцом.

Но так можно начать подозревать весь институт и всех посетителей и друзей. Но здесь ведь не упирается все в одни только рассказы ребят о том, что им сказали инопланетяне.

Сообщение отредактировал Sergey: 13 Июль 2010 - 11:42

• Наверх

Отправлено 13 Июль 2010 - 11:57

• Наверх

Отправлено 13 Июль 2010 - 14:25

• Наверх

Отправлено 13 Июль 2010 - 19:33

• Наверх

Отправлено 14 Июль 2010 - 14:49

• Наверх

Отправлено 14 Июль 2010 - 15:05

• Наверх

Отправлено 21 Июль 2010 - 03:03

• Наверх

Отправлено 21 Июль 2010 - 15:47

Цитата

не используем графологию как метод анализа, а используем почерковедение

Игорь, слово "графология" в тексте употребляется повсеместно. Точность не только вежливость королей. А в чём я согласен с Сергеем, так это в том, что к автоматическому письму анализ почерка едва ли применим - разве что для определения меры глубины транса. Вам стоит поговорить с хорошим психологом, надо только подумать, какой школы

Цитата

Папа интеерсовался астрономией и астронавтикой. Не знаю, имел ли образование в этоой области.

Sergey, а вот это неважно. У Вас, что естественно, после принятия "на веру" событий, поскольку описания соответствуют Вашим устремлениям и предпочтениям, снизилась критичность. Я никоим образом не стремлюсь уесть. Возможно, единственно верный способ действий - просто критичность (не гиперкритичность, как у Сергея Ефимова, вполне мне понятная), а критическое восприятие логики описания событий и всего как бы "внутри" истории. Тогда вылезают неувязки, в которых я отнюдь не виню самих контактёров. Хотя ряд моментов в рамках опять же всей цепочки вызывает недопонимание. Попробуйте самостоятельно, вдруг найдутся.

Кратко для общей справки: Доказательство в современной науке есть совокупность логических приёмов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но нетождественно ему: доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например,на религиозной вере. 

• Наверх

Отправлено 21 Июль 2010 - 20:31

• Наверх

Отправлено 21 Июль 2010 - 22:13

 

Цитата

...и проанализировано вплоть до мелочей, вопросы о которых многие горе-исследователи даже себе на задавались...

Игорь, а вот отсюда, пожалуйста, поподробнее, если можно   По поводу мелочей, вопросы о которых... ну и самих вопросов. Можете даже открыть отдельную тему типа "Опрос контактёров".

• Наверх

Отправлено 22 Июль 2010 - 17:51

• Наверх

Отправлено 22 Июль 2010 - 18:45

• Наверх

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:20

• Наверх

Отправлено 27 Июль 2010 - 20:08

• Наверх

Отправлено 29 Июль 2010 - 00:35

 

Игорь (27 Июль 2010 - 20:08) писал:

я напишу методику где будет и эта промежуточная статья, и переведу на русский и опубликую

Добре. Один совет (по внимательном прочтении Вашей статьи): когда будете писать методику, возьмите за структурную основу любую научную методичку - хоть по технологии производства булочек, хоть по методам лечения насморка    -  и стройте свою по её образу и подобию, максимально конкретизируя и структурируя всё то, что сочтёте нужным сказать, и строя свою речь так, чтобы Ваши высказывания не допускали двояких и трояких толкований.
У Sergey и остальных собеседников в теме прошу прощения за невольный оффтоп.

Sergey:

Цитата

Давно уже хотел узнать о неувязках, но это видимо секретная информация

.Серёжа, в ней нет ничего секретного, чесслово!   Даже по тем публикациям в "Аномалии", что были, я обнаружила несколько моментов, которые меня несколько... м-м-м... удивили. Просто до всего не сразу руки доходят. По крайней мере, свои удивления я постараюсь сформулировть и пустить в ту же "Аномалию".

• Наверх

Отправлено 29 Июль 2010 - 01:22

Татьяна Ф. (29 Июль 2010 - 00:35) писал:

Sergey:.Серёжа, в ней нет ничего секретного, чесслово! Даже по тем публикациям в "Аномалии", что были, я обнаружила несколько моментов, которые меня несколько... м-м-м... удивили. Просто до всего не сразу руки доходят. По крайней мере, свои удивления я постараюсь сформулировть и пустить в ту же "Аномалию".

Ну так в чем дело? Есть тема, нетрудно высказать свои сомнения и мнения. Вон сколько уже успели написать до этого.

Также напомню что сделанный перевод - это только мои выборки, с целью ознакомить с историей. Потому вполне могут быть какие-то неясности.

Сообщение отредактировал Sergey: 29 Июль 2010 - 01:24

• Наверх

Отправлено 29 Июль 2010 - 03:05

 

Sergey (29 Июль 2010 - 01:22) писал:

Ну так в чем дело? Есть тема, нетрудно высказать свои сомнения и мнения. Вон сколько уже успели написать до этого. Также напомню что сделанный перевод - это только мои выборки, с целью ознакомить с историей. Потому вполне могут быть какие-то неясности.

Трудно, Серёжа, - по ряду причин объективного и неодолимого свойства. Не шучу. Но сделаю. Хотя и, как говорится, не завтра.

P.S. А что, я разве много написала?!   Так это ж всё так, между делом, это ж не аналитика  

 

• Наверх

Отправлено 08 Август 2010 - 19:39

• Наверх

Отправлено 08 Август 2010 - 19:42

Кхм... Как-то я не так двойную цитату вставил, ну да ладно. Надеюсь, Вы меня поняли. )

• Наверх

Отправлено 09 Август 2010 - 06:20

• Наверх

Отправлено 15 Август 2010 - 00:46

• Наверх

Отправлено 31 Август 2010 - 21:36

• Наверх

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 00:42

• Наверх

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 01:53

• Наверх

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 00:59

Антиресно.. Эх, знать бы ещё "эспаньоль"...

• Наверх

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 12:51

• Наверх

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 22:37

• Наверх

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 16:53

• Наверх

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 00:22

• Наверх

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 03:34

Сергей, я конечно извиняюсь за настойчивость, но хотелось бы всё-таки узнать интересующую меня информацию от Вероники.   Напомню - о рептилоидах, подробнее - в предыдущих постах. Или так и не удалось с ней встретиться?

• Наверх

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 03:47

Phoenix (02 Ноябрь 2010 - 03:34) писал:

Сергей, я конечно извиняюсь за настойчивость, но хотелось бы всё-таки узнать интересующую меня информацию от Вероники.   Напомню - о рептилоидах, подробнее - в предыдущих постах. Или так и не удалось с ней встретиться?

Я помню, но мы до сих пор не встретились. Уже намечалась встреча и всех обзвонили и договорились, но за день до встречи Вероника упала с мотоцикла (мотоцикл - ее хобби), получила перелом ноги, и потому встречу отменили. Когда будет - скажу.

Сообщение отредактировал Sergey: 03 Ноябрь 2010 - 03:47

• Наверх

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 01:15

• Наверх

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 01:21

Ага, хорошо.
Ну, во-первых, меня и не интересует, что лично Вероника "думает" о рептоидах. Дэвид Айк тоже "думает", вот только каким местом.))) Меня интересует, что ей СООБЩИЛИ, либо видела и поняла о них она сама. Т.е. знает. Ну а конкретно:
1) Что максимально ей известно о рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах, произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй. И якобы от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые. (Это информация от Ласерты).
2) Имела ли место вообще вся эта история с Ласертой.
3) Что максимально известно ей о других типах рептоидов (землянах либо инопланетянах).
4) Причина сообщений о "злых" и "жестоких" рептоидах. Если известно.
И, если можно, вопрос не по теме:
5) Известно ли что-либо от инопланетян по поводу "голографической модели Вселенной" и по поводу выводов квантовой физики о влиянии сознания на материальный мир.(Т.е. о том, о чём пишет, например, Госвами, если читали).

Заранее большое спасибо, Сергей, Вам и Веронике.

Сообщение отредактировал Phoenix: 18 Ноябрь 2010 - 01:22

• Наверх

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 02:22

• Наверх

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 04:47

• Наверх

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:32

Спасибо, Сергей, очень интересно.

Gray, в том то и дело, что я хочу сравнить то, о чём говорит Ласерта, с информацией инопланетян из Перуанского контакта. Вот и увидим можно ли, как Вы говорите, "верить этим всем ласертам" Хотя бы отчасти.

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 00:54

• Наверх

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 14:10

"Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут"
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации"

Не то чтоб разнёс, но свои соображения выдал. Такого рода критика и не требует "обращения", она касается не автора, но опубликованного текста. Сделаю нормально весящий файл - и зашлю. Забыл

А возникнет потребность в ответе - подумаем, куда её деть.

• Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 13:00

Станислав (19 Декабрь 2010 - 14:10) писал:

Не то чтоб разнёс, но свои соображения выдал.

...А возникнет потребность в ответе - подумаем, куда её деть.

Вообще-то там такие соображения, на которые было бы лучше отвечать на форуме и с участием автора. Но по-видимому это вряд ли возможно.

И конечно же автор не нашел времени (или желания) написать мне, чтобы хотя бы попытаться что-то выяснить. Что кстати уже не впервые происходит. Адрес своего эмайла я разместил на самом видном месте http://www.myshambha...y_rus/index.htm

Попробую написать ответ, как будет время. Оставлять такое без ответа, по-моему будет слишком жестоким для читателя

Сообщение отредактировал Sergey: 24 Декабрь 2010 - 13:01

• Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 14:46

• Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 18:46

Серёжа, перевод у Вас хороший, это я Вам как переводчик переводчику   В опубликованном тексте дело не в переводчике и переводе, а в оригинале: там много натяжек и неувязок. Я Вам обещала, помнится, кое-что показать, да всё за повседневной суетой руки не доходят. Но в ближайшее время всё же постараюсь - прямо по тексту.

• Наверх

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 13:13

• Наверх

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 11:15

• Наверх

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 14:02

• Наверх

Отправлено 02 Январь 2011 - 13:46

• Наверх

Отправлено 02 Январь 2011 - 13:57

• Наверх

Отправлено 03 Январь 2011 - 13:38

• Наверх

Отправлено 03 Январь 2011 - 13:43

• Наверх

Отправлено 03 Январь 2011 - 22:18

• Наверх

Отправлено 19 Январь 2011 - 04:35

Phoenix (21 Ноябрь 2010 - 01:32) писал:

Спасибо, Сергей, очень интересно.

Gray, в том то и дело, что я хочу сравнить то, о чём говорит Ласерта, с информацией инопланетян из Перуанского контакта. Вот и увидим можно ли, как Вы говорите, "верить этим всем ласертам" Хотя бы отчасти.

Я немного поговорил с Вероникой  по интересующим Вас вопросам (не было возможности для долгого разговора) и фактически мне нечего добавить к тому, что я уже сказал ранее. Также она подтвердила мое мнение, что есть такой тип существ, которые выглядят буквально как рептилии, и также сказала что таких она тоже видела.

Сообщение отредактировал Sergey: 19 Январь 2011 - 05:02

• Наверх

Отправлено 19 Январь 2011 - 04:42

Игорь (03 Январь 2011 - 13:38) писал:

Я думаю что мы Все тут делаем одну логическую ошибку, которую описать можно так:
"А какие гарантии что ВБИ будут говорить Вам правду?"
А вдруг они специально устраивают этот цирк?

Татьяна Ф. (03 Январь 2011 - 22:18) писал:

Кстати, насчёт гарантий - здесь Игорь прав на все сто.

Полностью согласен и я все это понимаю. Я ведь и сам в точно таком же положении как и все вы.

Давайте посмотрим на это с такой стороны:

Какая гарантия что, например, я не устраиваю цирк и говорю правду? Или любой другой человек с которым вы знакомы (хотя бы немного)? Какая гарантия что любой из присутствующих на этом форуме не устраивает цирк и говорит правду? Как вы для себя это определяете? И как у вас формируется доверие к человеку? Что вы делаете для этого? Или что он должен делать чтобы такое доверие по крайней мере стало появляться? Ну и т.д. и т.п.

Вот то же самое прилагайте и к любым другим разумным существам.

Цитата

1. Я дал ранее свой анализ контакта
2. Я специально отсканировал из Вестника статью Петухова и передал
Вот это и эть не увазочки. Я даже предлагал "Ну напишите свой ответ все  тексте на все эти заявлния оправданные и ложные, покажите нам что мы не  правы, наводя новые доказательства нашей не правоты

1. Тут этого анализа никто не знает, потому может лучше здесь  опубликовать все пункты? Я думаю что ответы на подобные вопросы лучше  публиковать на форуме.
2. Как-нибудь возьмусь и за это. Может быть сразу как только закончу с твоими вопросами. Было бы хорошо если бы и автор статьи принял участие в теме. Если ему конечно это интересно.

Цитата

Каждый из нас может быть по своему неправ, я и понимаю это, но я думаю это не повод для флеймов и ссор

Разве кто-то ссорится? Я за открытую и обоснованную критику. Мало ли кто  что увидит чего я не увидел. И мало ли кто чего не увидел из того что я  вижу и знаю. Ведь по-моему у всех у нас один общий интерес - узнать  какова же правда.Так ведь?

Сообщение отредактировал Sergey: 19 Январь 2011 - 05:00

• Наверх

Отправлено 19 Февраль 2011 - 18:02

• Наверх

Отправлено 19 Февраль 2011 - 20:25

Это бывшее Чарли (sorry за нетолерантность   ). Подробнее см. тексты по ссылкам и статьи в "Аномалии"

• Наверх

Отправлено 20 Февраль 2011 - 12:00

pro (19 Февраль 2011 - 18:02) писал:

Здравствуйте, с интересом прочитал тему.Возможно что-то упустил, Sergey вы периодически упоминаете имя "Вероника". Кто она? Контактёр, организатор группы...или..?

Что подразумевается под "...или..?"

Вероника и контактер, и организатор группы в Торонто, и одна из организаторов проекта. Вторым организатором был ее брат Сиксто.

Первоначально Вероника была под именем "Чарли" (в оригинале Карлос), это имя упоминется в книге и в переведенных мною отрывках.

Станислав (19 Февраль 2011 - 20:25) писал:

Это бывшее Чарли (sorry за нетолерантность   ).

Тут нет никакой нетолерантности. Никто не скрывает что Вероника - трансгендер (или транссексуал). Конечно из тех кто это знает. Я об этом знал с первого дня, когда в 2005 г. пришел посмотреть что это за группа, какова история контакта и т.д. . И Вероника этого не скрывает и не прячется. Транссексуал это когда биологически ты женщина, а тело - мужчины. Люди такими рождаются. Одной из главных причин, почему Вероника переехала в Канаду, было крайне предвзятое отношение к подобным ей в Бразилии.

Сообщение отредактировал Sergey: 20 Февраль 2011 - 12:01

• Наверх

Отправлено 20 Февраль 2011 - 20:51

Цитата

биологически ты женщина, а тело - мужчины

ну... не совсем. Впрочем, думайте, как хотите. Сие может породить массу вопросов в контексте самой истории у ряда лиц, но пусть уж онЕ сами их разруливают.

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2011 - 19:15

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2011 - 21:39

• Наверх

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:32

Станислав (20 Февраль 2011 - 20:51) писал:

ну... не совсем. Впрочем, думайте, как хотите.

Я подозреваю что Вы думаете Но такими уже рождаются и это серьезная проблема, связанная с непониманием таких детей и их состояния. У меня есть ТВ передача полностью посвященная таким детям. Я специально стал интересоваться этим вопросом после встречи с Вероникой.

Станислав (21 Февраль 2011 - 21:39) писал:

Тема разделена. Часть сообщений вынесена в оффтоп.
Как модератор форума, прошу следить за выражениями. Вне зависимости от отношения к этой истории.
Сергей, приношу извинения за не вполне корректное выражение, которое я вынужден был удалить из предыдущего сообщения.

Все нормально. Это - мы. И это думаю напрямую относится к теме контакта с Внеземными цивилизациями, хотя на первый взгляд это не связанные вещи. И потому я предлагаю ничего не выкидывать из этой темы. Беру под свою, так сказать, ответственность.

Сообщение от agon по-моему зря выкинули. Ничего "такого" она не сказала. И потому копирую его здесь, с моим ответом:

Цитата

Глубокоуважаемый Сергей,
Через несколько месяцев буду в Торонто.  Нельзя ли встретиться с этой одиозной "Вероникой" лично? Обещаю не  проявлять свой сскепсис...

Наверное можно, если в выходные. Так как она работает до позднего вечера. Только вопрос как до нее доехать, так как она живет уже не в Торонто, а в соседнем городе. Туда ехать на машине минут 40. А машины у меня нет. Кстати куда бОльшая возможность - встретиться со мной, по крайней мере до встречи с Вероникой. Я живу в Торонто и у меня достаточно свободного времени. Все подробности о месте и времени - в личку (эмайл, Skype и т.д.)

А посмотреть Веронику можно и здесь (это фрагменты ее лекций в Торонто):

Veronica Paz Wells videos
http://www.youtube.c...B680000DF014DDF

Более ранние записи из ее личного архива - лекции в Бразилии, кажется на португальском (опубликовал по ее просьбе):

Palestra de Comunicacao - Carlos Paz (Agosto 1994)
http://www.youtube.c...4C19F5BEACC47E9

Unificacao Conceitual - Carlos Paz (Novembro 1994)
http://www.youtube.c...40F24CAC42644F7

Palestra de Grupos Novos - Carlos Paz (Abril 1996)
http://www.youtube.c...0E82727029D49F1

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Февраль 2011 - 23:57

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:00

Версии о рождениях, психологиях и прочем могут быть любыми и останутся версиями, пока будут иметь идеологический (политический, религиозный и всяко иной ангажированный) оттенок. Так что вовсе даже и не знаете   , а ежели начну объяснять, опять не доведу до ума. Мне хуже в части "свободного" времени, ибо хоть комп под боком, оно не значит возможности сосредоточиться на изложении анализа всей этой истории, а оно взаимосвязано. Ну, блин, чеееестно, нет возможности!

Вот, a propos... Может, я упустил, но там только несколько человек "плотно" (во всех смыслах) общались с контрагентами "воочию" или как?

PS. Выкинул я слово, не сообщение.
Ан нет, и оно исчезло, но это рефлексии, причём не мои... Я бы написал, что и как сделал. Тем более вернул. И в дальнейшем просьба - не заниматься искажением логики диалога. В этих вопросах с логикой и так проблемы, в том числе у нас всех.

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:16

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:25

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:18

Станислав (22 Февраль 2011 - 00:25) писал:

Правильно ли я понимаю, что физические (по сообщениям) встречи имел лишь строго ограниченный контигент, прочие были в лучшем случае наблюдателями?

Когда встречи были с группами, насколько я знаю, это были встречи именно с группами, а не с одним человеком из группы, когда остальные только наблюдали (из того что было в Южной Америке). Эти случаи не раз всплывали при занятиях в группе в которой я участвую. Но я сейчас не имею подробностей, так как не расспрашивал.

Из того что я помню:

Один случай был когда высокий инопланетянин вышел на берег прямо из океана. При этом он был сухой, т.е. вода с него не стекала. Это было во время одного из полевых выездов группы. В этом районе океана, как было уже известно, есть их подводная база.

Другой случай, когда группа была на выезде на территории фермы одного из участников группы, и из леса вышла высоченная фигура - рост был такой что прицеп-домик был ему до пояса (как мне сказала Вероника, это был такой же инопланетянин как на этом фото

Другой был случай, казусный, когда группа шла через лес и вдруг невдалеке впереди появилась высокая фигура инопланетянина. Произошло замешательство, так как никто этого не ожидал. А это кажется еще была и "свежая" группа. И руководители той группы вышли к нему и сказали что дескать они еще не готовы для такой встречи. Он развернулся и ушел.

Один случай был с Вероникой, когда она с несколькими людьми шли через лес (кажется это было во время полевого выезда) и неожиданно она стала чувствовать их очень явное присутствие и предупредила что вероятно сейчас будет встреча. Как она говорила, перед физической встречей она всегда такое ощущает. Т.е. когда они недалеко, то сильно чувствуется их присутствие (то же самое было при встрече в Канаде). По-моему тогда очень высокая фигура уже была видна где-то впереди и даже ощущались тяжелые шаги (что так же было при случае в Канаде). На что люди, которые были с ней, испугались и стали отговариваться от этого, что дескать только не сейчас и что они еще не готовы и т.п. Причем это были уже опытные, так сказать, люди, не первый год в группе (но такая встреча у них была впервые). После чего фигура ушла.

Был случай во время одного тренинга, при котором группа разделяется на несколько и они расходятся в разных направлениях, одна из таких подгрупп (при свидетельстве остальных) вошла в появившийся "туман" и исчезла там. Через некоторое время они оттуда вышли и рассказывали что видели как вокруг изменился пейзаж, по-моему к ним подошли  существа и у них было какое-то общение. Появление "тумана" это один из признаков "зендры" - межпространственного перехода, когда человек может за минуты буквально перейти на другую планету.

И год или два назад впервые за всю историю была встреча, когда одновременно появились сразу три разных разновидности - кажется это был человек, "серый" и "богомол".

Все это конечно в очень общих словах и я не интересовался всеми подробностями.

Но конечно были и встречи с отдельными людьми и по нескольку раз. В самом начале контактов разные участники самой первой группы в Перу  имели физические встречи. Насколько я знаю контакт был со всеми  участниками. Но Вероника была последней, вначале у нее не было ничего. В  то время, насколько я знаю, такие встречи были частыми в связи с тем,  что ребятам надо было многое именно показать, а не просто  рассказывать. Из того что я знаю, это были путешествия на Ганимед, на  планеты этих цивилизаций и в базы на Земле. Кое-что из этого есть в моем  переводе на сайте http://www.myshambha...y_rus/index.htm. Также по крайней мере с Вероникой до сих пор поддерживается телепатический контакт. Подобный контакт имеют и другие участники нашей группы в Торонто, но насколько я знаю не в такой степени как у Вероники. О других группах не знаю.

У меня тоже были интересные случаи (но не физические встречи). Но по-моему они не достаточно убедительны для постороннего человека. Потому я ими и не хвалюсь.

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:34

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 03:21

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 03:32

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 06:11

• Наверх

Отправлено 22 Февраль 2011 - 23:11

• Наверх

Отправлено 09 Март 2011 - 04:04

• Наверх

Отправлено 10 Март 2011 - 22:33

• Наверх

Отправлено 13 Март 2011 - 13:40

• Наверх

Отправлено 29 Март 2011 - 02:17

• Наверх

Отправлено 02 Апрель 2011 - 03:38

• Наверх

Отправлено 04 Апрель 2011 - 15:36

• Наверх

Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:09

• Наверх

Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:23

• Наверх

Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:41

• Наверх

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 19:22

• Наверх

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 09:39

• Наверх

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 02:19

• Наверх

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 03:05

• Наверх

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 02:49

• Наверх

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 05:33

agon (04 Октябрь 2011 - 03:05) писал:

А поприсутствовать можно? Или туда приглашают не всех?

Может и было можно, но я только что увидел Ваш комментарий. Видео разговор проходил через Скайп 23 сентября. Но я сделал аудио запись и если кому очень интересно, могу дать ссылку послушать. Запись на английском.

Цитата

Судя по записи, эту "Веронику" кто-то хорошо готовил. Отрепетированные жесты, многозначительные паузы, хорошо поставленный голос...

Насчет подготовки - никто ее не готовил. Но Вероника проводит встречи и занятия с группами проекта более 30 лет, потому ничего удивительного в том, что она так хорошо ведет лекцию. Я тоже в свое время читал лекции, и из моего опыта скажу, что для этого приходится изучать разные темы и материалы, которые может быть никогда не читал бы, если бы не подготовка к лекциям. И скажу что благодаря тем лекциям я значительно расширил свой круг знаний. Так же как и  несомненно отрабатывается и то, как ведешь лекцию. То же самое кстати происходит и сегодня, когда я участвую на форумах в дискуссиях, затрагивающих различные темы, которых я не касался прежде. Также Вероника эрудированный и образованный человек - сужу по тому как довольно легко и она говорила на различные темы, которые мы затрагивали на встречах группы, а это и политика, и религия, некоторые области науки, уфология и т.п. Также она имеет высшее образование по психологии, и т.д. Всё это не новость, эта информация открыто доступна на официальном вебсайте проекта с ммента его создания http://www.sunesis.ca/charlie.html Конечно и личностные качества играют немалую роль.

Цитата

Мой вопрос был проигнорирован.

Я только сейчас зашел на форум, после моего последнего сообщения. Кроме того, agon, у Вас же есть мой телефон. И эмайл. Если Вы так хотели поучаствовать, можно было найти меня одим из этих способов. Кого же тут винить?

Также на всякий случай скажу, что я давно не заглядывал в темы на этом форуме, в которых я оставлял свои комментарии и вопросы. Но всё это по причине нехватки времени.

Может быть у нас скоро будет еще один разговор, если я наберу других вопросов. Но в этом я пока не уверен, т.к. всё что я хотел знать к этому времени, я узнал, также как получил ответы на вопросы, которые я собрал от других.

Цитата

что сверкающие непонятные объекты возникают КАК ПО ЗАКАЗУ "проповедников". Причем именно это обстоятельство не только не подкрепляет инопланетную гипотезу, скорее наоборот: демонстрирует маниакальное желание некоторых сил ее "протолкнуть".

Об этом я говорил не раз, почему и когда эти объекты прилетают. Это происходит не "по заказу" и не для проповедников, а для таких же простых людей, как Вы и любой другой, кто захотел и смог участовать в какой-либо из групп проекта. И именно это физическое проявление объектов, в определенное время и при определенных условиях, является подтверждением того, что контакт происходит именно с теми, о ком утверждается. Я сам был не раз свидетелем появления объектов недалеко от Торонто в определенном месте, куда выезжала на такие встречи наша группа. И в зависимости от местности, где подобное происходит, появляются и маленькие объекты, и крупные, вплоть до "летающей тарелки", инопланетян, интрапланетян, и разных феноменов. И ничего маниакального в этом нет.

Сообщение отредактировал Sergey: 26 Октябрь 2011 - 05:57

• Наверх

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 06:22

• Наверх

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 08:26

agon (26 Октябрь 2011 - 06:22) писал:

Проявление объектов, в обусловленное время и в конкретном месте, является подтверждением того, что контакт происходит с теми, о ком утверждается, но вовсе не подтверждает правдивости самих утверждений об их инопланетном происхождении.

А правдивость таких утверждений мы и сами можем проверить. Не так ли?

Сообщение отредактировал Sergey: 26 Октябрь 2011 - 08:27

• Наверх

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 15:42

Sergey (26 Октябрь 2011 - 05:33) писал:

  Об этом я говорил не раз, почему и когда эти объекты прилетают. Это происходит не "по заказу" и не для проповедников, а для таких же простых людей, как Вы и любой другой, кто захотел и смог участовать в какой-либо из групп проекта. И именно это физическое проявление объектов, в определенное время и при определенных условиях, является подтверждением того, что контакт происходит именно с теми, о ком утверждается.

Хочу кое-что уточнить со своей колокольни
1. Каково соотношение случаев, когда объекты появляются, и тех, когда не появляются?
2. Каков критерий "подтверждения"? Группа ждет первого знака на небе (хоть чего-нибудь необычного) или непременно очень эффектного? Если второе - кто определяет степень эффектности  (случилось подтверждение или нет)?
3. Сколько времени обычно длится ожидание?
4. В какое время суток происходят выезды-наблюдения?
5. Насколько часто бывают объекты не белого, а других цветов (зеленый, синий, красный)?
6. Анализирует ли группа наблюдение в смысле проверки "подтверждений" на спутники, самолеты и прочие помехи?

Надеюсь, не посчитаете сии прозаические вопросы кощунством . Мне, как астроному, действительно интересно, как можно зажигать звезды силой мысли

• Наверх

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 04:40

• Наверх

Отправлено 26 Январь 2012 - 02:28

• Наверх

Отправлено 28 Январь 2012 - 18:37

Sergey, в наше время огоньки в небе не являются чем-то необычным
Сейчас на околоземной орбите отслеживаются почти 3500 спутников. На широте Торонто в течение 3 часов после захода Солнца можно наблюдать около 80 спутников ярче 4.5 зв.величины (хорошо заметных невооруженным глазом). Получается порядка 25 спутников в час, а учитывая, что от горизонта до горизонта спутник проходит за 5-10 минут - на небе в этот период практически всегда можно найти "знак". Особенно при желании.
Это только яркие спутники. А возможны еще вспышки более слабых.
Еще есть метеоры - чем не "знаки"?
"Китайские фонарики" тоже бывают нестандартные и не всегда легко отождествляемые.
Что до проверки - там есть свои тонкости. Вспышки спутников труднопредсказуемы (кроме "Иридиумов"). А еще есть военные, для которых данные не публикуются.

В общем, меня эти "чудеса" не впечатляют.

• Наверх

Отправлено 02 Февраль 2012 - 02:59

Сергей Ефимов (28 Январь 2012 - 18:37) писал:

Sergey, в наше время огоньки в небе не являются чем-то необычным
Сейчас на околоземной орбите отслеживаются почти 3500 спутников. На широте Торонто в течение 3 часов после захода Солнца можно наблюдать около 80 спутников ярче 4.5 зв.величины (хорошо заметных невооруженным глазом). Получается порядка 25 спутников в час, а учитывая, что от горизонта до горизонта спутник проходит за 5-10 минут - на небе в этот период практически всегда можно найти &quot;знак&quot;. Особенно при желании.
Это только яркие спутники. А возможны еще вспышки более слабых.

Я все это знаю и понимаю, не вчера родился и не впервые смотрю на небо. Сам постоянно разбираю случаи "нло" на нескольких форумах Если бы тут все так просто объяснялось,  я бы даже и не начинал.  

Здесь далеко не все можно объяснить спутниками, даже секретными, которые нигде не упоминаются. Например то видео которое я тут анализировал, показывает объект яркости Юпитера.  Такую яркость я видел только у международной космической станции (ISS) которую видел два раза специально чтобы сравнить. В обоих случаях я мог в точности проследить время ее появления при помощи своей программы. Насколько я знаю и видел, по яркости с ней нельзя сравнивать ни один спутник. И в то время, когда летела та "звезда" этой станции не было.

Также я сам своими глазами видел объект яркости раза в два большей чем Юпитер. Такого я не видел никогда до этого и после.  Он был над нашими головами точно в указанное время.
, когда его яркость значительно усилилась, хотя он был уже почти в зените секунду назад. В чистом небе. Я знаю и видел как и когда меняется яркость спутников и это не тот случай.
И это не фонарик. Я знаю как выглядят фонарики,  не раз уже разоблачал такие "нло" . Представь звезду яркости Юпитера, которая движется.

Цитата

Еще есть метеоры - чем не &quot;знаки&quot;?

Шутите что-ли? Видел я и метеоры, не раз за все время моих наблюдений за небом (давно интересуюсь). Но здесь, буквально, загорается в небе звездочка и медленно двигаясь в сторону постепенно затухает. Это из того что я видел. Знаю что есть спутники которые ведут себя похожим образом (Иридиум) ,  специально выискивал и сравнивал и на небе (выследил при помощи свое программы)  и на YouTube есть записи. Разница в том что при проверке оказывается что, во-первых, такого спутника там не было,  и во-вторых,  в двух случаях такое появление происходило многократно и в том же самом месте. О чем я уже рассказывал выше. В первом случае - с промежутком в  минуты две два раза. Во втором случае - три раза подряд с промежутком в несколько секунд. Я лично не знаю никаких объяснений этому. Может Вы знаете?

Это были одни из наиболее ярких из  моих наблюдений.

Цитата

&quot;Китайские фонарики&quot; тоже бывают нестандартные и не всегда легко отождествляемые.

Это не китайские фонарики. Тут спутать невозможно. То что я видел,  всегда было "звездой" холодного света, точно такого же как обычные звезды. По восприятию всегда кажется что они высоко. Только в одном случае я видел как быстро,  раза в 2-3 быстрее чем спутник, пролетела "звезда", неяркая, тускнее чем например ярчайшие звезды Большой Медведицы (сравнивал) и было четкое ощущение пролета невысоко, чуть выше деревьев (высокие ели на опушке в пару десятках метрах за спиной).  Объект пролетел без ускорения (но быстро), не меняя яркости, по прямой (из-за нашей спины над деревьями,  прямо над нами и по прямой далее, пока не скрылся за деревьями. Это не был падающий метеорит, скорее это выглядело как спутник несущийся с двойной или тройгой скоростью. И плюс ко всему этому - женщина из группы минут за десять до этого получила информацию о пролете объекта небольшого, прямо над нами и невысоко (именно так и было сказано). Это было уже после окончания наших наблюдений в тот вечер, мы собирались уходить но решили воспользоваться ситуацией и провести краткую медитацию с вопросом о том,  будут ли еще явления. Когда она сообщила то мы конечно решили подождать и все произошло в точности как она сказала. Причем  отличие от всех я сидел лицом к тем деревьям из-за которых (и над которыми) вылетела эта "звездочка". Т.е. я первый видел как она появилась и обратил внимание всех. Надо сказать что я скептически отнесся к ее прогнозу. И тут как специально именно я первый увидел появление объекта и проводил его взглядом до исчезновения. И так каждый раз - объекты плявляются в поле зрения наблюдателей.

P.s. Извиняюсь за ошибки т.к. печатал на мобильнике.

• Наверх

Отправлено 02 Февраль 2012 - 05:42

• Наверх

Отправлено 02 Февраль 2012 - 22:04

Sergey (02 Февраль 2012 - 02:59) писал:

Видел я и метеоры, не раз за все время моих наблюдений за небом (давно интересуюсь). Но здесь, буквально, загорается в небе звездочка и медленно двигаясь в сторону постепенно затухает. Это из того что я видел. Знаю что есть спутники которые ведут себя похожим образом (Иридиум) ,  специально выискивал и сравнивал и на небе (выследил при помощи свое программы)  и на YouTube есть записи. Разница в том что при проверке оказывается что, во-первых, такого спутника там не было,  и во-вторых,  в двух случаях такое появление происходило многократно и в том же самом месте. О чем я уже рассказывал выше. В первом случае - с промежутком в  минуты две два раза. Во втором случае - три раза подряд с промежутком в несколько секунд. Я лично не знаю никаких объяснений этому. Может Вы знаете?
Это были одни из наиболее ярких из  моих наблюдений.

Sergey, подозрения насчет метеоров, фонариков и неярких "обычных" спутников относятся к группе в целом. Вы сами писали, что критериев по яркости и необычности не было (только по времени), а проверка до Вас не проводилась.

Теперь по тому, что удивило лично Вас. Чтобы разговор был предметный, приведите, плиз, данные по каждому наблюдению. Место (координаты), дата, время, азимут, угловая высота, длительность наблюдения, краткое описание (вспышка или равномерная яркость, виден в небольшой области неба или прошел от горизонта до горизонта, цвет, яркость по сравнению со звездами-планетами и т.п.). И для наиболее интересных наблюдений группы без Вас - тоже (что знаете). Желательно оценить возможные неточности в данных, особенно в дате-времени. Плюс Ваш анализ всего этого (какие спутники рассматривались и почему они не годятся). Посмотрим здесь все вместе, попробуем оценить необычность "знаков в небе"

И еще, пока Вы ищете инфу - прокрутите, плиз, пару раз Вашу программу для "Иридиумов" со следующими вводными: место - Alma-Ata ( 43.25°N, 76.95°E, h=1000m, GMT + 6:00), даты - 5-6 февраля 2012 и 3-4 июля 1998. Вы же писали о собственной программе - давайте посмотрим, как она работает.

ЗЫ. Это не придирки, а искренняя попытка разобраться - ведь Вы в этом тоже заинтересованы?

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 02 Февраль 2012 - 22:11

• Наверх

Отправлено 13 Февраль 2012 - 23:54

turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:

Почем я думаю, что механизм иной. например, если некий человек сначала говорит что он полковник мвд, а потом что он генерал ФСБ, и при этом не назывет никаких фактов, которые мог бы знать человек такого уровня, то скорее сего он  - ни то, ни другое.

Не факт.
Поцарапал мне, как-то, машину (своей машиной) один человек - прилично поцарапал. Представился как полковник УГРО, а оказалось, что генерал-лейтенант СБУ (ФСБ по вашему).

• Наверх

Отправлено 29 Февраль 2012 - 10:55

• Наверх

Отправлено 12 Апрель 2012 - 22:51

• Наверх

Отправлено 12 Апрель 2012 - 23:48

• Наверх

Отправлено 13 Апрель 2012 - 10:43

Sergey (12 Апрель 2012 - 22:51) писал:

Думаю что вряд ли возможно оценить неточности в дате-времени, т.к. записи даты-времени если и есть то это находится в частных дневниках участников группы. Я например иногда записывал дату-время, но не записывал кто что наблюдал. Потому что не собирался составлять статистику и передавать все это кому-то. Ведь это был открытый процесс, т.е. в принципе любой желающий мог придти на наблюдения и посмотреть, если хотел убедиться. Также не предвиделось что проект вдруг закроется.

Для привлечения людей в секту группу дату, время и прочие подробности сохранять не надо и даже вредно . Но если Вы считаете "знаки в небе" объективной реальностью, достойной научного изучения, то без подробностей не обойтись. Напоминаю минимум:

Цитата

Место (координаты), дата, время (местное и разница с Гринвичем), азимут, угловая высота, длительность наблюдения, краткое описание (вспышка или равномерная яркость, виден в небольшой области неба или прошел от горизонта до горизонта, цвет, яркость по сравнению со звездами-планетами и т.п.).

Оформите это, плиз, в виде таблицы или списка, чтобы было кратко, четко и наглядно. Плюс Ваш анализ по каждому случаю (если был).

Sergey (12 Апрель 2012 - 22:51) писал:

Это долгая работа. Потом как-нибудь.

Ну вот, так всегда - рассказы о чудесах сразу и охотно, а детали для анализа - "потом как-нибудь"

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 13 Апрель 2012 - 10:46

• Наверх

Отправлено 15 Апрель 2012 - 01:32

• Наверх

Отправлено 15 Апрель 2012 - 03:10

• Наверх

Отправлено 15 Апрель 2012 - 05:09

• Наверх

Отправлено 15 Апрель 2012 - 10:33

Sergey (15 Апрель 2012 - 01:32) писал:

То, что я (вместе с другими присутствующими) видел в небе, я считаю объективной реальностью.
Пока что не знаю каких-то причин, почему надо думать иначе.

Разумеется, Вы имеете право так думать. А как со второй частью - "достойной научного изучения"? Вы и тут считаете Ваше изучение исчерпывающим?

Sergey (15 Апрель 2012 - 01:32) писал:

А данные, в такой форме как Вы требуете, я не сохранял, потому что не собирался делать отчетов, статистику и т.п. Это было мое личное исследование на тему "есть ли за этим что-то". Т.е. главное было увидеть своими глазами и убедиться.

Потому что этого материала в готовом виде у меня нет и надо все собирать по крохам и по памяти. А на это требуется время. Которого у меня нет (сами видите как часто в последнее время участвую на форуме). А рассказывать о "чудесах" - это понятное дело легко. И естественно я это делаю охотно, т.к. то что я видел на меня произвело впечатление и все что я видел помню ясно, как будто это произошло сейчас.  

Если цель была в том, чтобы самому убедиться и получить впечатления, то она достигнута. Я за Вас искренне рад.
Хочу, однако, отметить, что многие "тривиальные" явления вроде вспышек "Иридиумов" или космических запусков производят на наблюдателя очень сильное впечатление. И если человеку сказать, что это "настоящее чудо", ощущения только усиливаются. А на противных скептиков, пристающих с какими-то скучными цифрами, он может даже серьезно обидеться
По-видимому, Вы с самого начала планировали делиться ощущениями, а не фактами. Очень жаль, теперь при всем желании трудно будет восстановить данные. По прошествии лет вероятность путаницы сильно возрастает... Я верю, что Вы можете вспомнить вид и поведение наиболее поразивших Вас объектов, но вот дату и время только по памяти - вряд ли.

Sergey (15 Апрель 2012 - 01:32) писал:

Поправка для Алма-Аты: 5-6 февраля 2012 г. - 16 вспышек яркостью от -0,2 до -0,8, в период от 7 ч. утра 5 февраля и до 8 ч. вечера 6 февраля. Данные на 3-4 июля 1998: 13 вспышек яркостью от -0,1 до -6,7, в период от 7 ч. утра 3 июля и до 8 ч. вечера 4 июля 1998 г.
А какие у Вас данные?

По моим данным, 5 февраля 2012 вечером была вспышка ярче -4 на угловой высоте 47 град.
Для отождествления надо не число событий, а точное время и положение (азимут, высота). Приведите их, плиз, хоотя бы для наиболее ярких вспышек (ярче -1).

Sergey (15 Апрель 2012 - 03:10) писал:

Конечно. Но смотря в чем пытаться разбираться. В чем хотите разобраться Вы?

Разобраться, что же там происходило в действительности. В идеале хорошо бы получить документально подтвержденные свидетельства (фото и видео с надежной датой), тогда "чудеса" были бы наиболее убедительны и действительно достойны самого пристального дальнейшего изучения (не только восторгов присутствующих, но и наблюдения/анализа астрофизиков, обсуждения в научных журналах). Но, поскольку проект закрыт, надеяться на это не стоит. Надежной фиксацией происходившего, как я понял, никто не занимался, а восторги астроному анализировать трудно .Если там и происходило нечто действительно необычное, шанс доказательства скорее всего уже упущен.  Поэтому ИМХО задача обсуждения на форуме - по имеющимся крохам разрозненных и возможно неточных данных попытаться понять, насколько необычны были знаки в небе. Хотя бы попытаться. Заодно попрактиковаться в вычислении пролетов и вспышек спутников - для давних событий это достаточно нетривиальная задача.

В общем-то, я не настаиваю, да и заняться сейчас тоже есть чем.  Если Вы опасаетесь, что в процессе обсуждения пострадают Ваши впечатления и мироощущение, то ее можно и отложить - до появления следующей похожей группы. А "Перуанский контакт" останется одним из многих духовных опытов - эффектным, но недоказанным. Проект закрыт, в мире ничего не изменилось. Пора переходить к следующим случаям...

• Наверх

Отправлено 03 Май 2012 - 23:05

Сергей Ефимов (15 Апрель 2012 - 10:33) писал:

Разумеется, Вы имеете право так думать.

И у меня нет оснований думать иначе

Цитата

А как со второй частью - "достойной научного изучения"? Вы и тут считаете Ваше изучение исчерпывающим?

Я всегда "за" это. Но я не говорил что я буду заниматься таким изучением. У меня нет на это ресурсов - ни технических, ни финансовых, ни временных. Кроме того, на это, по-моему, недостаточно материалов (в нашей группе). Ну сами подумайте, какова ценность данных, которые Вы хотите чтобы я вспомнил, как в какое-то приблизительное время, на какой-то приблизительной высоте и т.п. были наблюдаемы объекты. Я не вижу в этом никакой ценности - из-за очевидной неточности таких данных. У меня например нет точных записей. Записаны некоторые даты, но я сейчас не помню, что мы видели в те дни и видели ли вообще что-то. И даже если у кого-то в группе такие записи есть, то я сильно сомневаюсь чтобы кто-то записывал расположения объектов на небе - высоту, скорость, яркость и т.д. и т.п. Мы не занимались сбором данных для научного анализа. Это были увлекательные поездки, каждая из которых была с неким ожиданием какой-то формы контакта (что естественно), а может быть и того самого "большого" контакта, и мы просто наблюдали за небом, смотрели на часы и общались друг с другом в перерывах между полученным временем появления феномена. Вот если бы и сейчас продолжались такие поездки, то я бы подготовился получше и пособирал бы такие данные. Кроме того, сейчас у меня есть фотокамера очень высокой чувствительности, при помощи которой я запросто могу снимать ночное звездное небо и все что по нему летает, без штатива. Но увы, ее уже негде использовать.

Цитата

Если цель была в том, чтобы самому убедиться и получить впечатления, то она достигнута. Я за Вас искренне рад.

Хочу, однако, отметить, что многие "тривиальные" явления вроде вспышек "Иридиумов" или космических запусков производят на наблюдателя очень сильное впечатление.

Ну я тоже не вчера родился и прежде чем заявить что то, что мы наблюдали, может быть чем-то по крайней мере не объяснимым, я проверил любые возможности того, что же там может лететь в небе и так "загораться". По-моему Иридиумом, например, не объяснишь три "вспышки", в одном и том же месте на небе, с промежутком в секунд 10 - что произвело на меня впечатление. Или в другом случае - с промежутком в несколько минут. Другой случай, произведший на меня впечатление, это яркий объект, пролетавший прямо над нами в небе, яркость которого можно сравнить разве что с Венерой или Юпитером, в их самом ярком проявлении. Т.е. это была очень яркая "звезда" и это была не "вспышка". Насколько я знаю, единственным ярким движущимся объектом может быть Международная Космическая Станция. Я подозревал что это была она, но моя проверка показала, что в тот вечер, также как и ближайшие вечера до и после, не было видимого пролета станции вообще. Это уже если не принимать во внимание то, что такая яркость была вообще не сравнима с тускловатой желтоватой "звездой", которой была Международная Космическая Станция, когда я ее видел два раза: один раз над Торонто и другой раз, когда был на курорте.

Цитата

И если человеку сказать, что это "настоящее чудо", ощущения только усиливаются.

Может быть. Хотя я против обобщений в таких случаях. Может кто-то и будет так смотреть на некий звездобразные обхект в небе, но не все люди. И это также не относится ко мне, т.к. я всегда ожидаю или буквально "летающую тарелку", или пришельца. Но увы, за все годы, сколько я встречался с аномальным, никогда эти мои ожидания не исполнились в таком виде, как я этого хотел. Потому то, что я видел на наших наблюдениях, я с самого начала воспринимал с сомнением и проверял, что же мы там видели. Но кроме этого были случаи, которые были явно "аномальными", т.к. они не вписывались ни во что известное. Например желтоватая моргающая "звезда", которая моргая и двигаясь по прямой линии, вдруг моргнула в стороне, под прямым углом, и исчезла. Двигалась она со скоростью приблизительно такой же, как летит самолет. Или ярко красная искра или точнее точка (цветом как задняя фара автомобиля), которую я увидел не в небе, а приблизительно в нескольких метрах надо мной и чуть впереди. Были и другие, менее впечатляющие, но не менее необъяснимые явления, которые я сам видел.

Цитата

А на противных скептиков, пристающих с какими-то скучными цифрами, он может даже серьезно обидеться

Я стараюсь к таким относиться терпеливо и с пониманием

Цитата

По-видимому, Вы с самого начала планировали делиться ощущениями, а не фактами. Очень жаль, теперь при всем желании трудно будет восстановить данные.

Конечно! А чем же еще сначала делятся, когда сталкиваются с необъяснимым? По-моему данные собираются потом. Если возникает в этом потребность.

Цитата

В идеале хорошо бы получить документально подтвержденные свидетельства (фото и видео с надежной датой), тогда "чудеса" были бы наиболее убедительны

Я это все прекрасно понимаю и думал точно так же. Но если подумать еще больше - если есть сомнения что рассказчик говорит о том что действительно происходило, то что докажет некое фото или видео "чего-то" двигающегося в темном небе? Т.к. все равно придется доверять или не доверять. Так же как если бы я имел все подробные данные о высоте, скорости движения, облике, яркости пролетавшего объекта, дате, времени и месте появления - всё равно в конечном счете вы должны были бы для себя решить - доверять этой информации или нет. А если я все это придумал и подтасовал данные так, чтобы подтверждать то, что я говорю? Или фото и видео сняты в другой вечер и в другое время?

Сами подумайте. Или я ошибаюсь?

Цитата

Если там и происходило нечто действительно необычное, шанс доказательства скорее всего уже упущен.

Я думаю что если целенаправленно заняться сбором свидетельств, фото, видео и других материалов со всех существующих групп, то наверняка наберется достаточно, чтобы придти к выводу что здесь происходит что-то необычное. Но как ни странно - насколько я знаю - до сих пор, за все годы существования проекта (с 1974 г.), никто этим не занимался. Я не имею никакого представления почему, и сам этому удивляюсь.

Цитата

Поэтому ИМХО задача обсуждения на форуме - по имеющимся крохам разрозненных и возможно неточных данных попытаться понять, насколько необычны были знаки в небе. Хотя бы попытаться.

...Если Вы опасаетесь, что в процессе обсуждения пострадают Ваши впечатления и мироощущение, то ее можно и отложить - до появления следующей похожей группы.

Полностью согласен. А если бы я опасался, то и не начинал бы.

Сообщение отредактировал Sergey: 03 Май 2012 - 23:23

• Наверх

Отправлено 07 Май 2012 - 14:46

Sergey (03 Май 2012 - 23:05) писал:

Ну я тоже не вчера родился и прежде чем заявить что то, что мы наблюдали, может быть чем-то по крайней мере не объяснимым, я проверил любые возможности того, что же там может лететь в небе и так "загораться". По-моему Иридиумом, например, не объяснишь три "вспышки", в одном и том же месте на небе, с промежутком в секунд 10 - что произвело на меня впечатление. Или в другом случае - с промежутком в несколько минут. Другой случай, произведший на меня впечатление, это яркий объект, пролетавший прямо над нами в небе, яркость которого можно сравнить разве что с Венерой или Юпитером, в их самом ярком проявлении. Т.е. это была очень яркая "звезда" и это была не "вспышка". Насколько я знаю, единственным ярким движущимся объектом может быть Международная Космическая Станция. Я подозревал что это была она, но моя проверка показала, что в тот вечер, также как и ближайшие вечера до и после, не было видимого пролета станции вообще. Это уже если не принимать во внимание то, что такая яркость была вообще не сравнима с тускловатой желтоватой "звездой", которой была Международная Космическая Станция, когда я ее видел два раза: один раз над Торонто и другой раз, когда был на курорте...
Но кроме этого были случаи, которые были явно "аномальными", т.к. они не вписывались ни во что известное. Например желтоватая моргающая "звезда", которая моргая и двигаясь по прямой линии, вдруг моргнула в стороне, под прямым углом, и исчезла. Двигалась она со скоростью приблизительно такой же, как летит самолет. Или ярко красная искра или точнее точка (цветом как задняя фара автомобиля), которую я увидел не в небе, а приблизительно в нескольких метрах надо мной и чуть впереди. Были и другие, менее впечатляющие, но не менее необъяснимые явления, которые я сам видел.

Вы делаете типичную для рядового наблюдателя НЛО ошибку: думаете, что раз лично Вы не смогли опознать объект, то и никто не может. А это вовсе не факт!
Для серьезного разговора о поразивших Вас объектах необходимы более полные данные (особенно дата и время), но я все же кратко прокомментирую.
У "Иридиумов" бывают двойные и тройные вспышки. Гораздо реже, чем одиночные, но бывают. Ближайший "дубль" случится в Торонто ранним утром 16 мая. С интервалом в 10 секунд.
МКС может иметь разную яркость, бывает и ярче Юпитера. Но это не единственный такой объект. Яркость "Шаттлов" практически такая же. Кроме того, яркими могут ненадолго стать другие крупные спутники перед сходом с орбиты.
Как Вы определили расстояние до "красной искры"? Она могла быть и не рядом, а далеко, и это меняет ситуацию. Сейчас много чего в небе летает, в том числе красного, желтого и моргающего.

Sergey (03 Май 2012 - 23:05) писал:

Но если подумать еще больше - если есть сомнения что рассказчик говорит о том что действительно происходило, то что докажет некое фото или видео "чего-то" двигающегося в темном небе? Т.к. все равно придется доверять или не доверять. Так же как если бы я имел все подробные данные о высоте, скорости движения, облике, яркости пролетавшего объекта, дате, времени и месте появления - всё равно в конечном счете вы должны были бы для себя решить - доверять этой информации или нет. А если я все это придумал и подтасовал данные так, чтобы подтверждать то, что я говорю? Или фото и видео сняты в другой вечер и в другое время? Сами подумайте. Или я ошибаюсь?

Сначала надо рассмотреть гипотезу, что нечто происходило, но рассказчик неправильно это интерпретировал. Тут как раз без точных данных не обойтись. А обман, конечно, возможен, но против этого тоже есть приемы. Например, пригласить независимых наблюдателей (журналистов, власти) и скептиков (к примеру, совсем рядом, в Буффало, базируется одна известная организация). И устроить сеанс небесной магии с трансляцией на весь мир! Вот тогда пищи для анализа будет достаточно. Не то, что сейчас

Sergey (03 Май 2012 - 23:05) писал:

Я думаю что если целенаправленно заняться сбором свидетельств, фото, видео и других материалов со всех существующих групп, то наверняка наберется достаточно, чтобы придти к выводу что здесь происходит что-то необычное. Но как ни странно - насколько я знаю - до сих пор, за все годы существования проекта (с 1974 г.), никто этим не занимался. Я не имею никакого представления почему, и сам этому удивляюсь.

Я сильно подозреваю, что не наберется. И что отсутствие целенаправленного сбора данных - не случайность. Представьте себе, как бы выглядели организаторы в глазах последователей и широкой публики, если бы оказалось, что все "знаки в небе" объяснимы тривиальными причинами?

• Наверх

Отправлено 29 Июль 2012 - 10:56

• Наверх

Отправлено 29 Июль 2012 - 11:29

• Наверх

Отправлено 29 Июль 2012 - 17:45

• Наверх

Отправлено 30 Июль 2012 - 09:36

• Наверх

Отправлено 30 Июль 2012 - 09:56

• Наверх

Отправлено 07 Август 2012 - 15:00

• Наверх

Отправлено 07 Август 2012 - 20:57

Sergey (29 Июль 2012 - 10:56) писал:

Вот более полные данные:

Вспышки 3 июля 1998 г. (Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 14   -0.3 21 82   08:51:33
IRIDIUM 7 -0.2 33 270 16:44:12
IRIDIUM 37   -2.8 30 271 16:48:18
IRIDIUM 4 -0.4 29 272 16:49:47
IRIDIUM 35   -1.0 34 269 16:56:42
IRIDIUM 82   -0.6 80 77   20:16:53
IRIDIUM 75   -0.4 32 249 23:00:16
IRIDIUM 72   -6.7 30 250 23:02:24
IRIDIUM 74   -1.9 30 249 23:03:41

Вспышки 4 июля 1998 г. (Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 34   -0.4 33 114 03:39:09
IRIDIUM 61   -3.1 34 115 03:39:35
IRIDIUM 12   -1.3 27 38   05:53:56
IRIDIUM 81   -4.2 44 74   08:10:54
IRIDIUM 65   -2.4 26 84   08:42:27
IRIDIUM 67   -2.7 24 83   08:44:28
IRIDIUM 63   -3.5 24 83   08:45:04
IRIDIUM 5 -0.4 32 270 16:43:12
IRIDIUM 83   -0.2 63 256 18:15:45

Вспышки 5 февраля 2012 г.(Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 914  -0.2 5   120 07:33:23
IRIDIUM 84   -4.1 37 87   08:52:53
IRIDIUM 74   -1.5 16 204 13:58:28
IRIDIUM 65   -2.3 15 206 14:00:51
IRIDIUM 25   -1.3 60 187 15:41:30
IRIDIUM 34   -0.6 48 24   19:43:28

Вспышки 6 февраля 2012 г.(Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 8 -0.7 28 157 07:09:29
IRIDIUM 54   -1.0 36 86   08:47:23
IRIDIUM 16   -2.0 35 87   08:47:52
IRIDIUM 64   -0.2 14 206 13:56:05
IRIDIUM 70   -2.3 13 207 13:59:03
IRIDIUM 66   -2.5 8   210 14:06:46
IRIDIUM 67   -0.9 7   212 14:11:26
IRIDIUM 21   -2.0 1   218 14:30:56

IRIDIUM 7 -8.0 48 26   19:37:34
IRIDIUM 5 -5.7 48 26   19:37:57

К сожалению, Ваши расчеты неточно отражают реальность...
Вот мои данные на 5.2.2012:


Local Local  Iridium    Ird
  Date   Time Azm El  Mag #  
-------------------------------------------
2012- 2- 5  7:13:12  155 27   -1   19  
2012- 2- 5  8:55:59  088 38   -2   56  
2012- 2- 5 15:41:35  182 61 2   45  
2012- 2- 5 17:46:22  052 84 0   57  
2012- 2- 5 19:42:11  026 47   -5 4  
(что-то плохо выравниваются столбцы...)

За яркость не ручаюсь (ее разные программы считают по-разному), остальные данные достаточно надежны. Номера спутников в последней колонке не совпадают с Вашими, что странно.

Какой программой (или на основе какой) Вы пользовались?

Давайте вместе разберемся. Спокойно и обстоятельно - дело-то серьезное.
Если согласны, пожалуйста, сделайте следующее:
1. Проверьте данные для Алма-Аты: долгота вост. 76 град.57 мин (76.95), широта 43 град 15 мин (43.25), UTC  +6.0 h
Одни программы считают отрицательной западную долготу, другие восточную, это надо уточнить. В А-Ате долгота восточная.
2. Просчитайте "Иридиумы" для Алма-Аты на близкую к Вашему очередному появлению на форуме дату
3. Кроме результатов пп.1 и 2, выложите, плиз, кусочек TLE-данных, использовавшихся для расчета вспышек 1998 года, для какого-нибудь "Иридиума" - название и кусочек первой строки, включая первое число с десятичной точкой. Примерно так:
-------------------------------------------
IRIDIUM 8
1 24792U 97020A   12213.27895527
------------------------------------
Весь файл TLE выкладывать не надо, а то дядя Сэм USSTRATCOM будет недоволен

После этого должны появиться мысли.

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 07 Август 2012 - 21:20

• Наверх

Отправлено 09 Август 2012 - 00:58

• Наверх

Отправлено 09 Август 2012 - 01:39

• Наверх

Отправлено 09 Август 2012 - 08:32

• Наверх

Отправлено 09 Август 2012 - 09:29

Sergey (09 Август 2012 - 01:39) писал:

А какова гарантия что Ваши данные точно отражают реальность?

Совпадение данных расчетов по нескольким проверенным программам. Кроме того, у меня сохранились записи и даже фото "Иридиума" 1998 года.

Sergey (09 Август 2012 - 01:39) писал:

А какие у Вас уже есть мысли по поводу тех "звездочек", которые загорались на одном и том же месте? Ну то что я описывал ранее. Я пока не вижу как это можно объяснить Иридиумами. Несколько Иридиумов летели один за другим и "вспыхнули" в одном и том же месте?

Мысли те же:

Сергей Ефимов (07 Май 2012 - 14:46) писал:

У "Иридиумов" бывают двойные и тройные вспышки. Гораздо реже, чем одиночные, но бывают. Ближайший "дубль" случится в Торонто ранним утром 16 мая. С интервалом в 10 секунд.

Посмотрел для Торонто - в ближайшее время будут повторные вспышки в ограниченной области неба с интервалом в 9 и 2 минуты:


Observer's Location:    Toronto ( 43.6667°N, 79.4167°W)
Local Time:   Eastern Daylight Time (GMT -4)

  Date   Time     mag alt azimuth    Satellite
09 Aug 23:42:44 -0 18° 249° (WSW) Iridium 23
09 Aug 23:51:35 -6 14° 249° (WSW) Iridium 76
10 Aug 00:00:28 -1 11° 250° (WSW) Iridium 25

10 Aug 23:45:41 -1 15° 250° (WSW) Iridium 46
10 Aug 23:54:36 -6 11° 252° (WSW) Iridium 47

11 Aug 03:48:46 -1 20° 116° (ESE) Iridium 86
11 Aug 03:58:11 -0 24° 117° (ESE) Iridium 50

15 Aug 03:33:15 -3 20° 124° (SE ) Iridium 56
15 Aug 03:35:40 -3 21° 125° (SE ) Iridium 90

Если будет возможность - взгляните, будут ли? Похожи ли на то, что Вы видели7

• Наверх

Отправлено 09 Август 2012 - 09:43

Sergey (09 Август 2012 - 08:32) писал:

Starry Night Pro и Heavensat

Странно, я  Heavensat-ом тоже пользуюсь. У меня версия 2.4.1.
Давайте все-таки проверим вместе! Обещаю не скрывать своих ошибок (если будут) и не хихикать над Вашими - дело-то серьезное.

Сергей Ефимов (07 Август 2012 - 20:57) писал:

Давайте вместе разберемся. Спокойно и обстоятельно - дело-то серьезное.
Если согласны, пожалуйста, сделайте следующее:
1. Проверьте данные для Алма-Аты: долгота вост. 76 град.57 мин (76.95), широта 43 град 15 мин (43.25), UTC  +6.0 h
Одни программы считают отрицательной западную долготу, другие восточную, это надо уточнить. В А-Ате долгота восточная.
2. Просчитайте "Иридиумы" для Алма-Аты на близкую к Вашему очередному появлению на форуме дату
3. Кроме результатов пп.1 и 2, выложите, плиз, кусочек TLE-данных, использовавшихся для расчета вспышек 1998 года, для какого-нибудь "Иридиума" - название и кусочек первой строки, включая первое число с десятичной точкой. Примерно так:
-------------------------------------------
IRIDIUM 8
1 24792U 97020A   12213.27895527
------------------------------------
Весь файл TLE выкладывать не надо, а то дядя Сэм USSTRATCOM будет недоволен

После этого должны появиться мысли.

• Наверх

Отправлено 09 Август 2012 - 23:24

• Наверх

Отправлено 10 Август 2012 - 16:15

Sergey (09 Август 2012 - 23:24) писал:

Но Иридиум же летит. Как он может блеснуть три раза на одном и том же месте с промежутком в 5-10 секунд или в несколько минут? Как у меня было в двух случаях, о которых я говорил.

Номера "повторных" спутников разные. Видимо, Иридиумы неравномерно распределены по орбитам.

Sergey (09 Август 2012 - 23:24) писал:

Я видел  как выглядят вспышки Иридиумов. Когда проверял соответствие того что показывает программа и что действительно видно. Видел одну вспышку прямо с балкона. Да и на Ютубе есть видео вспышек. Сходство есть. Но есть различие - повторения вспышки на том же месте. Или же усиление яркости "звезды", совпадающее со временем, полученном в контакте, т.е. когда уже видишь ровно светящуюся летящую "звезду" и вдруг ее яркость значительно усиливается и потом опять возвращается к исходной яркости.

Кроме того не одни только "загорания и угасания звездочек" я видел. Например, о чем я уже рассказывал, был пролет тусклой "звезды", но со скоростью в несколько раз быстрее спутников. Но и не как метеорит, т.е. не "чиркнула" по небу. Я четко видел тусклую "звезду", т.е. четкая тусклая "точка" синеватого оттенка, т.е. "холодная." Мы находились на небольшой поляне, вокруг деревья, и видимое пространство на небе, от кромки до кромки леса (могу показать на карте, для оценки размера) "звезда" пролетела прибл. за 5-7 сек. Также важный момент - информация о времени, размере ("небольшой") и месте пролета ("над нашими головами") была получена женщиной прямо на месте, прибл. за 10-15 мин. до наблюдения. Мы собирались уходить и на последок сделали запрос, ожидать ли нам еще чего-то. Также было такое впечатление, что пролет был не очень высоко над лесом. Т.е. была какая-то разница, если сравнивать между тем как выглядят такие же тусклые звезды и спутники, и как выглядела эта "звездочка." Если же "звезда" все-таки летела на высоте спутников, то тогда ее скорость была вообще фантастическая.

Ну и т.д. Все это я уже рассказывал.

Адреса, пароли, явки?
А теперь расскажите, плиз, то же самое, но в каждом случае добавьте место (примерные координаты), дату, время, высоту, направление.

Sergey (09 Август 2012 - 23:24) писал:

Посмотрю. Но... тут складывается щепетильная ситуация. Вам придется поверить тому, что я скажу ("о да, я видел, совсем не то" или "хм... похоже немножко... но все-таки не то" или "да... удивительное сходство").

А давайте так сделаем: я поверю Вашим словам, а Вы поверите моему комментарию к ним

• Наверх

Отправлено 10 Август 2012 - 16:38

• Наверх

Отправлено 10 Август 2012 - 16:52

• Наверх

Отправлено 10 Август 2012 - 20:51

• Наверх

Отправлено 11 Август 2012 - 01:52

• Наверх

Отправлено 11 Август 2012 - 06:08

• Наверх

Отправлено 12 Август 2012 - 14:50

• Наверх