Сообщений в теме: 165

[Sergey]

turchin (14 Январь 2010 - 23:51) писал:

Про ИИ - это длинный спор, аргументы которого все неоднократно повторялись. смысл их в срванении производительности компьюетра и человеческого мозга. грубо говоря, при равном числе тразисторов или операций ожидается равный результат. Число это порядка 10**15 , и недавно было достигнуто лучшими суперкомпьютерами. Есть значительные успехи в создании работающих моджелей учкатсков мозга - см. проект Blue Brain.
Подробнее аргумента эти изложены здесь "Сколько осталось до суперинтеллекта?"
http://alt-future.na...re/superint.htm

Да. но это должно еще и действовать в реальной среде, а не просто в комнате. Впрочем это все второстепенно. Основной вопрос - это инопланетяне, точнее их вид который якобы сгенерирован (правильно я понял?) ИИ. Что есть из случаев контактов и НЛО, чтобы хоть как-то поддерживало эту версию? Кроме наших научно-фантастических предположений.

Цитата

основной аргумент против контактёров - что все контактёрские истории расходятся в деталях

Все? Или те которые Вы (мы) прочитали? Проблема в таких обобщающих оценках по-моему в том, что нет ни одной статистики, которая бы охватывала все случаи (особенно контактов). Всегда это какой-то регион. И то не всегда с надлежащим анализом случаев. Даже ВВС США с проектом "Синяя книга" не достаочно скрупулезно исследовали случаи, которые они брали для рассмотрения. Да и были у них откровенные искажения выводов, о чем сказал их научный консультант Хайнек.

Потому мой обычный вопрос - как Вы можете быть уверены в том, что рассматриваемые Вами случаев контактов были именно контактами с инопланетянами, а не фантазиями, психическими расстройствами, в конце концов контактами с духами умерших и т.п.?

Также попробуйте ознакомиться с историей Перуанского контакта, с участником которого я знаком и сам уже был свидетелем некоторых явлений. Это моя выборка из книги - не полностью все освещает, но по крайней мере формирует представлении что происходило:

http://www.myshambha...y_rus/index.htm

Вначале идет обобщение, а внизу страницы переход на фрагменты из книги.

К слову - это по-моему хороший пример того, что далеко не все истории контактов не то что известны, но также и доступны для чтения. В Южной Америке есть еще подобные случаи, не мене крупные чем этот. И о них никто не слышал за пределами Южной Америки. И никто не собирается преводить их на английский - я уже молчу про русский. И я молчу про "трудночитаемые тексты" таких регионов как Азия - Китай, Япония и т.д. В Китае крупнейшее уфологическое сообщество. Представляете сколько случаев там есть? И сколько мы/Вы знаем из них? Так что насчет глобальных обобщений, типа "все они такие или иные" думаю лучше подождать.

Цитата

и в целом отражают их уровень представлений о технике. например, в конце 19 века контактёры вступали в контакт с марсианами

Давайте отложим в сторону 19-й век - на дворе уже 21-й. Какие случаи Вы рассматривали для своей работы, кроме этой истории 19-го века?

Цитата

Юнг писал. Таким образом факты встречи с существами проще описать как материализацию фантазий контактёров.

Ну и что что Юнг писал. Это было когда-то и с Юнгом. к тому же он не суперкомпьютер, охватывающий все случаи на свете. Кроме того он располагал только тем, что у него было в то время. Да и то вопрос - что там было на самом деле.

Цитата

Про кинопроектор была метафора. реальный миеханизм может быть иной - например ,облака нароботов принимающих форму любого объекта, или сама природа реальности, как коллективного сновидения.

Хорошо, это интерсно для кино и фантастики. Но хоть какое основание на примерах из жизни?

Сообщение отредактировал Админ: 10 Октябрь 2011 - 02:38

[Станислав]

Юнга вообще стоит читать внимательно. С той и с другой стороны, господа! Он очень умный дядечка, но писал о другом (если читать)   

[turchin]

Понимаете, предполагать, что инопланетяне способны к межзвёздным перелётом, но при этом не имеют Ии - это всё равно, что предполагать, что они умеют летать к звёздам, но не знают о ядерных реакторах. То есть мы должны по умолчанию полагать, что ИИ у них есть.

Хочу подчеркнуть, что гипотеза о инопланетянах как конструкциях ИИ - это одна из возможных гипотез, которые мы перчисляем в этой теме, но это не есть единственно истинная теория с моей точки зрения. мне вообще ближе теория о материализации ожиданий.

Далее, невозможно перебрать все случаи, достточно хотя бы нескольких случаев, когда, с одной стороны, были материальные проявления, а, с другой стороны, есть разные "истории", которые их объясняют. это же касается и историй о жизни после смерти.

Sergey (15 Январь 2010 - 01:04) писал:

Да. но это должно еще и действовать в реальной среде, а не просто в комнате

спасибо за ссылку про перу. Удивительно, как эта история похожа на историю наблюдений в Фатиме, где являлась Богоматерь. Вначале нечто устанавливает телепатический контакт с группой детей. затем является им через регулярные промежутки времени в отдалённом месте. Затем туда приходят толпы и им оно тоже является. затем следуют пророчства о судьбе человечества весьма неконкретные.

Я думаю, что механизм этих явлений один и то же, и он не имеет никакого отношения ни к инопланетянам, ни к богоматери. (Например, ели я вначале сказал, что у меня есть единственная машина - мерседес, а потом, что бмв, что скорее всего у меня нет ни того, ни другого).

В принципе проверить инопланетянина не трудно - надо задать ему несколько вопросов по астрономии. Желательно, ответны на которые а) неизвестны мне, но известны учёным (точный диаметр Ганимеда)  б) затем второй вопрос, который пока никому неизвестен на земле ,но который скоро выяснится благодаря росту техник наблюдения. Например, о количестве экзопланет у Альфа центавра.

Первый вопрос позволит мне СРАЗУ убедится, что я имею дело с силой, которая знает нечто большее, чем просто названия спутников планет. А второй вопрос позволит мне убедиться , что я имею дело с силой, знания которой превосходят знания кого-либо на земле.

Сообщение отредактировал АЭН: 15 Январь 2010 - 16:09
ПОВТОРНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НЕДОПУСТИМОСТИ ИЗБЫТОЧНОГО ЦИТИРОВАНИЯ

[Sergey]

turchin (15 Январь 2010 - 15:37) писал:

Понимаете, предполагать, что инопланетяне способны к межзвёздным перелётом, но при этом не имеют Ии - это всё равно, что предполагать, что они умеют летать к звёздам, но не знают о ядерных реакторах. То есть мы должны по умолчанию полагать, что ИИ у них есть.

Я ж не гвоорю что они ни в коем случае не пользуются компьютером или ИИ. По крайней мере в перуанском контакте упоминается "Пространственно-Временной Монитор" - некий суперкомпьютер, способный в частности моделировать затвитие ситуаций на основе введеных данных. Человек, который участвовал в этом контакте, говорил что у инопланетян есть подобие суперкомпьютера, в который они вводят собранные ими данные, в частности о нашей цивилизации. На основе их комптютер моделирует, как будут развиваться ситуации или как они развивались бы при изменении каких-то параметров (что было бы если бы не убили Кеннеди, или если бы не упала бомба на Хиросиму и т.д.). Т.е. они могут прогнозировать будущее и видеть каковы могут быть тенденции если предпринимать определенные действия. Потому кстати я и говорю, что все что они делают на Земле, спланировано. О нашем же возможном будущем они и предупреждали, кстати говоря, о чем есть в моем переводе.

Цитата

мне вообще ближе теория о материализации ожиданий.

Эта теория еще меньше имеет отношение к реальности. Если бы так было, то я видел бы одни летающие тарелки, так как это то, чего я ожидаю. И именно таких инопланетян, о каких я имел представление до сих пор. Также как в эту теорию не вписывается то, что контакт имеют те люди, которые до того времени не интересовались темой. То же самое по поводу наблюдений НЛО - это видят и те люди, которые не то что никогда не интересовались темой, но также и скептически к ней относились. Более того, они видят не обязательно то, что видели другие. И т.д.

Цитата

достточно хотя бы нескольких случаев, когда, с одной стороны, были материальные проявления, а, с другой стороны, есть разные "истории", которые их объясняют.

Например, какие есть истории, которые это объясняют? Или если конкретнее - как можно объяснить перуанский контакт? Так как я лично соприкоснулся с этим случаем, мне легче судить. Да и его живой участник недалеко.

Цитата

это же касается и историй о жизни после смерти

Которые также пытаются объяснить и до сих пор я не слышал ни одного разумного объяснения, которое бы давало ответы на все особенности этого феномена. Можно и эту тему поднять.

Цитата

спасибо за ссылку про Перу. Удивительно, как эта история похожа на историю наблюдений в Фатиме, где являлась Богоматерь

Ну не сказал бы что похожа. Здесь нет никаких ассоциаций с чем-то религиозным. Да и обстановка совершенно иная. И началось все совершенно иначе. Также нет появлений перед массой людей. Да нет и других сходств.

Также надо поправить, что в Фатиме НЕ появлялась Богоматерь. Богоматерью (а точнее Девой Марией) ее назвал священник, которому дети все рассказали. Так как кем же еще может быть "прекрасная Леди", как ее назвала девочка? В представлении католического священника. С этого момента "прекрасная Леди" превратилась в "Деву Марию". Хотя сама себя она никогда так не называла.

Цитата

Вначале нечто устанавливает телепатический контакт с группой детей. затем является им через регулярные промежутки времени в отдалённом месте. Затем туда приходят толпы и им оно тоже является. затем следуют пророчства о судьбе человечества весьма неконкретные.

Это "нечто" демонстрировало разные летательные аппараты, в один из которых потом свидетели могли зайти, они видели приборы, членов комманды, возможное будущее на экране, видеозаписи их контакта, их города сверху, улиц, и т.д. Потом они бывали на планетах где живут эти существа. Потом двум журналистам демонстрировали появление летательных аппаратов. (Позже это присходило еще несколько раз с приглашением СМИ.) Также "регулярные появления через промежутки времени" отличаются от Фатимы тем, что нет ассоциации с явлением чего-то божественного, т.е. люди знали что имеют дело с инопланетянами и намеренно пытались установить с нмии контакт, с чего все и началось. Также контакт шел на телепатическом уровне и через автоматическое письмо, когда и сообщалось где будет встреча и кто там должен быть. Встречи происходили не обязательно в одном и том же месте. Известны имена тех существ, с кем идет контакт. Известно откуда они. Известна история их цивилизаций. Известна история их взаимоотношений с землянами и в частности их связи с появлением человека на Земле. Все это делалось для определенных целей - подготовки участников для будущей работы (развязка которой ожидается буквально в теч. нескольких лет). Потом спрашивалось хотят ли они делать эту работу или нет, т.е. спросили об их согласии участвовать в проекте. Всего этого не было в Фатиме.

Цитата

Я думаю, что механизм этих явлений один и то же, и он не имеет никакого отношения ни к инопланетянам, ни к богоматери

Почему Вы так думаете?

Цитата

В принципе проверить инопланетянина не трудно - надо задать ему несколько вопросов по астрономии. Желательно, ответны на которые а) неизвестны мне, но известны учёным (точный диаметр Ганимеда) б) затем второй вопрос, который пока никому неизвестен на земле ,но который скоро выяснится благодаря росту техник наблюдения. Например, о количестве экзопланет у Альфа центавра.

Тут уже проверял один человек. Насколько я знаю его желания не были удовлетворены. Если опираться только на это, тогда инопланетян не существует. Т.е. получается что вопрос с НЛО и инопланетянами очень просто решается - надо просто задать им вопросы и если инопланетяне не отвечают, или отвечают но те так как хотелось бы, значит инопланетян и нет.

Цитата

Первый вопрос позволит мне СРАЗУ убедится, что я имею дело с силой, которая знает нечто большее, чем просто названия спутников планет.

А если "сила" по каким-о своим соображениям решит не удовлетворить Ваше любопытство? Значит ее не существует?
Кстати, перуанский контакт, например, не ограничивается просто перечислением спутников.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 00:18

[turchin]

Если там на борту был мощный ИИ, он мог создавать трёхмерных существ с помощью генной инженерии или нанотеха. Тогда экипаж мог быть вовсе не экипажем. А роботами , созданными с тем, чтобы удовлетворить ожидания ребят.
Либо у них на планете есть закон, по которому ИИ всегда остаётся только слугой экипажа.

Понимаете, на земле было миллиард видов живых существ. Очень мало вероятно, что размуные существа с другой планеты будут гуманоидами, причём такими, что наша система опознования свой-чуджой обманется и будет считать их "красивыми" (а красивыми обычно считают представителей своего вида, тогда как похожие виды вызхывают отвращение - например, такие чувства вызывают обезьяны).


Про истории - речь идёт о том, что разные контактёры рассказывают о разных планетах. Вот если бы каждый контакёр рассказывал про планету Ану(?) у Альфы центавра. А обычно и названия планет и звёзды не совпадают. То есть детали не сходятся. тоже с жизнью после смерти -  истории в общим похожие, но в деталях не совпадающие.

Конечно, инопланетяние не обязаны мне отвечать на вопросы о радиусе ганимеда, но  и я не обязан им верить, что они инопланетяне. Мои знакомые контактёры увиливали от этого вопроса так: через телепатический контакт цифры, мол, не проходят.

Про материализацию - должна собраться правильная группа людей и правильно сонастроится. См. опыты Ли по коллективному телекинезу.

Про сходство с Фатимой - там основные различия в содержании, а формальное сходство велико, так что , думаю, это одна и та же сила проявляла себя.

Почем я думаю, что механизм иной. например, если некий человек сначала говорит что он полковник мвд, а потом что он генерал ФСБ, и при этом не назывет никаких фактов, которые мог бы знать человек такого уровня, то скорее сего он  - ни то, ни другое.

**

когда я проводил занятия по активному воображению, то из  подсознания клиентов выходило огромное множество сущеностей, которые называли себя Гидами, учителями, выглядели как светящиеся шары и отправляли клиентов в прекарсные миры.  Они также давали советы общего характера. Но всегда уходили от конкретных воспросов, за несколькими небольшими исключениями (назвали номер билета на предстоящем экзамене , например.) Но иногда  и обманывали - предсказывали катастрофы, которых не произошло.
И с тех пор у меня сложилось недоверие к Гидам.

Сообщение отредактировал turchin: 16 Январь 2010 - 01:12

[turchin]

Кстати, я почитал в аномалии ещё про перунские контакты, и там как я понял, утверждается, что инопланетяне прилетели с альфы центавра и было это 250 млн лет назад. Каазалось бы не удивтельно, что они прилеели с ближайшей звезды.

Проблема в том, что система альфы имеет радиальную скорость относительно земли 21 км/сек, или примерно  1 /10 000 скорости света. То есть каждые 10 000 лет ее растояние меняется относительно земли на 1 световой год. 250 млн лет назад она была на расстоянии 25 000 световыъх лет, то есть на другом конце галактики, дальше, чем 50 миллиардов других звёзд. Она только недавно стала ближайшей звездой.

Так же ложность обнаруживается при рассуждениях о цивилизации на марсе 250 млн лет назад, которые выглядят весьма сомнительно при сопоставлении с современными научными данными о возрасте поверхности марса.

То есть в качестве единственной прошлой катастрофы контактёрами упоминается только падение астероида в мексике , что свидетелствует о весьма поверхностомн знании их истории древних катастроф. А где извережения вулканов плато Декан, где кратер Шивы в индийском океане? где катастрофа 35 млн лет назад, которая приведла к гибели древнних млекопитающих и связана с падением крупного астероида в сибири?

Такое впечателние, что контактёрам известны только те катастрофы и небесные тела, о которых пишут в провинциальных  газетах.

Сообщение отредактировал turchin: 16 Январь 2010 - 21:06

[Sergey]

turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:

Если там на борту был мощный ИИ, он мог создавать трёхмерных существ с помощью генной инженерии или нанотеха

А живые, несгенерированные инопланетяне возможны? Почему придумывать ИИ, когда все может быть куда проще - живые существа сами сюда пришли.

Цитата

Либо у них на планете есть закон, по которому ИИ всегда остаётся только слугой экипажа.

Конечно, предполагать можно все что угодно. Можно предположить что и Вы является продуктом ИИ, Вас на самом деле нет и я говорю с компьютером.
Но так можно забрести неизвестно куда.

Цитата

Понимаете, на земле было миллиард видов живых существ. Очень мало вероятно, что размуные существа с другой планеты будут гуманоидами

По-моему чтобы так утверждать, должна быть возможность сравнивать, как развивается природа разных планет. И тогда делать на основе этого какие-то выводы. Я слышал аргумент, что имея один-единственный случай невозможно выводить никаких статистических вероятностей. В случае же жизни во Вселенной мы (наша земная наука) имеем как пример только одну планету, на которой есть жизнь - Землю. Как мы можем утверждать, что похожие формы не могут развиваться на других планетах? Ну сами подумайте. У нас просто нет для этого никаких оснований. Или я ошибаюсь?

Цитата

причём такими, что наша система опознования свой-чуджой обманется и будет считать их "красивыми"

Ну во-первых, почему наше представление о "красивых" должно быть меркой для Вселенной?
Во-вторых, как раз большее число известных встреч происходили именно с такими - "некрасивыми". Слышали наверное про "серых", "рептоидов" и "насекомоподобных"? И это еще не весь список "некрасивых". Есть просто "ужасные". По нашим меркам, конечно.

Также, Вы не рассматривали вероятность того, что не они на нас похожи, а мы на них. И что это может быть прямым результатом их влияния на процесс появления человека на Земле. Это уже становится научной вероятностью, так как мы сами уже способны оказывать влияние на развитие существ.

Цитата

тогда как похожие виды вызхывают отвращение - например, такие чувства вызывают обезьяны

Это все относительно. У меня например ни один вид живых существ не вызывает отвращение. Разве что пауки вызывают легкую неприязнь. Но я все равно любуюсь их природным совершенством.

Цитата

Про истории - речь идёт о том, что разные контактёры рассказывают о разных планетах

Не забывайте, что Вы (и все мы) не имеете доступ ко всем не только имеющимся сообщениям и историям, но особенно к тем, которые не были сообщены по каким-то причинам. Я до сих пор (хоть интересуюсь темой ок. 15 лет) нахожу ранее не известные мне случаи, и то только в англоязычной литературе, часть которой является еще и переводом с других языков. Что уж тут говорить про русскоязычные источники? А сколько не переведено и не затронуто уфологами вообще? Я знаю несколько таких случаев. В том числе и упомянутый мной перуанский контакт. Как ни странно это слышать, но никто еще не брался за его расследование и изучение. И это с 1974 г.

Потому как мы можем обобщать что-то по поводу этих историй? Мы не охватываем не то что вершину айсберга, но и снежинки на его поверхности.

Цитата

Вот если бы каждый контакёр рассказывал про планету Ану(?) у Альфы центавра.

Ограничиваясь известными историями, я вспоминаю про истории с планетой Пикран. Вы не читали об этом? Это из России.

Я нашел также один случай в Южной Америке, когда человеку, встретившемусяся с инопланетянами, было дано название их планеты (Апу) идентичное тому, что упоминается в перуанском контакте. Это редкие случаи, но и такие есть.

Цитата

А обычно и названия планет и звёзды не совпадают.

Этому могут быть разные причины. Я конечно спекулирую, но логично допустить, что разные цивилизации имеют разные названия звездным системам. Ну хотя бы из-за различия в языке. Также может быть что разные встречи происходят с разными цивилизациями, а не с одной-двуми за все десятилетия. Также, даже одна-две цивилизации, расселившиеся по разным планетам, естественно будут называть разные планеты. Скажем лет через сто мы будем жить на Марсе и если полетим на другую планету с ее населением, то несмотря на идентичность людей с Земли и Марса, мы будем давать разные названия своей планеты. Ну и т.д.

Цитата

То есть детали не сходятся

Как видите, несходства могут иметь разумные объяснения.

Цитата

тоже с жизнью после смерти - истории в общим похожие, но в деталях не совпадающие.

Есть общие детали, имеющие сходства во многих случаях. Также как и с НЛО и контактами, кстати. А мелочи могут расходиться, например, из-за особенностей каждого отдельного человека. Ведь даже обычные события свидетели описывают с некоторыми расхождениями. Однако это также не значит, кстати, что события никогда не происходили.

Цитата

Конечно, инопланетяние не обязаны мне отвечать на вопросы о радиусе ганимеда, но и я не обязан им верить, что они инопланетяне

Вы и не обязаны верить. Надо быть нейтральным и не склоняться ни в одну ни в другую сторону, не имея достаточно аргументов "за" и "против". Я так и стараюсь делать. Я вначале конечно принимал тему НЛО и контактов на ура. Но потом, когда стал общаться с людьми и возникла необходимость что-то доказывать и отстаивать свою точку зрения, я стал пробовать просто все отбросить и подходить к случаям без убеждений, с нуля. И пытаться их объяснить иными объяснениями. И я приходил к тому, что инопланетное объяснение, в некоторых случаях, является единственно возможным.
Хотя я конечно полностью открыт для критики моих взглядов.

Цитата

Мои знакомые контактёры увиливали от этого вопроса так: через телепатический контакт цифры, мол, не проходят.

Я не знаю чем занимаются эти люди и что у них за контакты. Но говоря в общем, согласитесь - судить о всемирном феномене по нескольким своим знакомым, будет, так сказать, несколько поверхностно.

Цитата

Про материализацию - должна собраться правильная группа людей и правильно сонастроится. См. опыты Ли по коллективному телекинезу.

Да, конечо, но это уже будет совершенно другое явление. Но когда человек неожиданно становится свидетелем НЛО или участником контакта, он же не сонастраивался до этого на появление "летающей тарелки" и маленьких серых гуманоидов, например. Ну или ангелоподобных людей.

Цитата

Про сходство с Фатимой - там основные различия в содержании, а формальное сходство велико, так что , думаю, это одна и та же сила проявляла себя.

Хорошо, тогда, в чем Вы видите сходство? И какую силу Вы видите причиной этому всему?

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 22:54

[Sergey]

Перепубликую последние фразы, из-за потери цитат:
----------------------------------------------------------------------------

Цитата

Мои знакомые контактёры увиливали от этого вопроса так: через телепатический контакт цифры, мол, не проходят.

Я не знаю чем занимаются эти люди и что у них за контакты. Но говоря в общем, согласитесь - судить о всемирном феномене по нескольким своим знакомым, будет, так сказать, несколько поверхностно.

Цитата

Про материализацию - должна собраться правильная группа людей и правильно сонастроится. См. опыты Ли по коллективному телекинезу.

Да, конечо, но это уже будет совершенно другое явление. Но когда человек неожиданно становится свидетелем НЛО или участником контакта, он же не сонастраивался до этого на появление "летающей тарелки" и маленьких серых гуманоидов, например. Ну или ангелоподобных людей.

Цитата

Про сходство с Фатимой - там основные различия в содержании, а формальное сходство велико, так что , думаю, это одна и та же сила проявляла себя.

Хорошо, тогда, в чем Вы видите сходство? И какую силу Вы видите причиной этому всему?

[Sergey]

turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:

когда я проводил занятия по активному воображению, то из подсознания клиентов выходило огромное множество сущеностей, которые называли себя Гидами, учителями, выглядели как светящиеся шары и отправляли клиентов в прекарсные миры

Да, но в истории перуанского контакта, например, никто не занимался занятиями по активному воображению Я уже не говорю про множества других случаев.

Также, как Вы объяснили бы, например, появление НЛО в небе перед лицом раздраженного и скептически настроенного журналиста? Причем НЛО, который испустил луч к ногам журналиста, в тот момент когда тот подумал что егоразыгрывают. И этот луч не коснулся земли, а остановился в нескольких сантиметрах над поверхностью. И несмотря на желание журналиста приземления объекта, это не произошло, чему было дано объяснение. Это к примеру. Я могу привести разные случаи, которые не объясняются "активным воображением".

Также скажите, активное воображение способно автоматически водить рукой человека и писать сообщения, о содержании которых он не имел предварительно не то что никакого понятия, но бывает что тексты идут на совершенно незнакомом человеку языке. Как в случае с Майей Бадалбейли.

Цитата

Они также давали советы общего характера. Но всегда уходили от конкретных воспросов, за несколькими небольшими исключениями (назвали номер билета на предстоящем экзамене , например.) Но иногда и обманывали - предсказывали катастрофы, которых не произошло. И с тех пор у меня сложилось недоверие к Гидам.

Это красиво звучит на форуме. Но этим можно было бы объяснить только некоторые истории. И то, я хотел бы узнать от Вас - какие именно истории?

Чтобы быть ближе к делу - так как я хорошо знаком с перуанской историей, и рядом есть человек в ней участвовавший, т.е.е можнозадавать прямые вопросы, давайте попробуем объяснить то, что там происходило (да и сейчас происходит, чему я свидетель) такими объяснениями, которые Вы предлагаете. Тут я ставлю себя в позицию человека, который ничего не знает и ничему не доверяет. И передо мной стоят два человека - один говорит что у него (и других) был и есть контакт с существами с созвездия Центавра (и других), они видели объекты, получали послания, имели телепатические и другие контакты, были на других планетах, были внутри корабля, и в этом всем участвует много людей, есть сторонние свидетели и т.д. А второй человек (Вы) говорит что все это или ИИ, или "активное воображение". В отношении первого человека у меня есть аргументы "за" его объяснение истории. Например, я был несколько раз свидетелем появления звездообразных объектов в указанное в контактах время. Две женщины рассказывали мне свой опыт, когда они видели появление фигуры из леса, около 3 м, которая говорила с контактером. Есть журналисты которые были свидетелями появления объектов в небе, в полученное контактерами группы время, что было записано на видео и сфотографировано. И это было несколько раз с разными группами журналистов. Есть прогнозы полученные в контактах, которые получили подтверждение в наше время. Например о крупнейшем экономическом кризисе. Для меня это выглядит убедительно. Конечно, я не был пока свидетелем физической встречи с инопланетянином, но до сих пор у меня не нашлось оснований подозревать этих людей в галлюцинациях, активном воображении, подделке, сговоре, сектантстве, махинациях, поиске известности или нечестной прибыли и т.п. Я конечно не имею 100% доказательств, что все это именно инопланетяне и никто другой (кто?). Но у меня пока что нет других объяснений этому всему.

Теперь, может Вы можете это все объяснить. Если это будет достаточно полно и убедительно, то я склонен буду принять Вашу версию.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 23:47

[Sergey]

Цитата

и там как я понял, утверждается, что инопланетяне прилетели с альфы центавра и было это 250 млн лет назад. Каазалось бы не удивтельно, что они прилеели с ближайшей звезды.

А почему бы и нет? Но там также есть и из созвездия Ориона, и другие.

Цитата

Проблема в том, что система альфы имеет радиальную скорость относительно земли 21 км/сек, или примерно 1 /10 000 скорости света. То есть каждые 10 000 лет ее растояние меняется относительно земли на 1 световой год. 250 млн лет назад она была на расстоянии 25 000 световыъх лет, то есть на другом конце галактики, дальше, чем 50 миллиардов других звёзд. Она только недавно стала ближайшей звездой.

Дело не в близости или дальности. Насколько я понял, ближайшей планетой в то время, которая подходила для жизни тех инопланетян, была в солнечной системе.

Цитата

Так же ложность обнаруживается при рассуждениях о цивилизации на марсе 250 млн лет назад, которые выглядят весьма сомнительно при сопоставлении с современными научными данными о возрасте поверхности марса.

Какие именно данные противоречат? Я нашел что Марсу дают миллиарды лет возраста.

Цитата

То есть в качестве единственной прошлой катастрофы контактёрами упоминается только падение астероида в мексике , что свидетелствует о весьма поверхностомн знании их истории древних катастроф.

Там упоминается несколько катастроф - произошедшая в солнечной системе и разрушившая одну планету, около 250 млн. лет назад, что также повлияло и на Марс; и катастрофа 65 миллионов лет назад, падение крупного небесного тела, в результате чего вымерли динозавры.

Цитата

А где извережения вулканов плато Декан, где кратер Шивы в индийском океане? где катастрофа 35 млн лет назад, которая приведла к гибели древнних млекопитающих и связана с падением крупного астероида в сибири? Такое впечателние, что контактёрам известны только те катастрофы и небесные тела, о которых пишут в провинциальных газетах.

Как я понимаю, перечислены катастрофы, имеющие ту или иную связь с приходом и деятельностью внеземных цивилизаций на Земле. Этот контакт ведь не излагал геологическую историю Земли.

Сообщение отредактировал Sergey: 17 Январь 2010 - 00:37

[turchin]

Я думаю, что в смысле природа явления здесь происходжит нечто вроде полтергейста или спиритческого сеанса с материализациями. В духе сеансов с эктоплазмой в 19 веке.  То есть бессознательное нескольких людей каким-то образом объединилось и порождает феномены. Отсюда сходство сеансами активного воображения, где подсознание тоже порождает образы.  Однако уровень знания о реальности этого подсознания соотвестует образовательному уровню участников.

Например, никакого созвездия ориона не существовало 250 млн лет назад. не только потому что созвездие  - это видимая с земли комбинация звезд, которая сложилась буквально несколько тысяч лет назад. но и потому что самые яркие звёзды созвездия имеют очень молодой возраст. например, бетельгейзе имеет возраст примерно 6 млн. лет. и у этих звезд не может быть никаких обитаемых планет земного типа - просто не успели сформироваться.

далее, речь шла не о возрасте Марса, а возрасте его поверхности. то есть об измернеии того, сколько лет он является безжизненной пстыней. так вот, он уже несколько миллиардов лет как безжизненная пустыня. это измеряется по количеству кратеров на поверхности.

по поводу катастроф. "падение астероида, котрое уничтожио динозавров" - это расхожий штамп, весьма отдалённо сооовествующий действительности. в действительности динозавры начали вымирать задолго до падения астероида, некоторые его пережили, а астероида было два и ещё крупнейшее извержение вулканов в индии на декане.


они говорят о ресурсном кризисе, который до сих пор официально не наступил, а пока что имеет место финансовый кризис. и не удитвительно, они говрят это в 1974 году, когда у всех на слуху были "пределы роста" медоуза , вышедшие в 72, где как раз описывается "предсказанный" ими кризис. то есть там более сложное описание, но конечно, "инопланетяне" читали только краткие выжимки из него в газетах.

может я зря на вас наезжаю. просто я в москве сталкивался с контактёрами - и там тоже были рассказы о трехметровых фигурах и планетах, и в результате у меня осталось впечатление, что мне несколько лет вешали лапшу на уши.

[Sergey]

turchin (17 Январь 2010 - 14:06) писал:

<br>Я думаю, что в смысле природа явления здесь происходжит нечто вроде полтергейста или спиритческого сеанса с материализациями.

<br>Нечто... что-то... вроде... спиритический сеанс, материализация... Замечательное объяснение, ничего не скажешь. Прям дает все ответы. И куда лучше и научнее, чем просто разумные существа с другой планеты прилетели на Землю <img src="http://aenforum.org/...ault/smile.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br><br>

Цитата

В духе сеансов с эктоплазмой в 19 век.

<br>Вот скажите, неужели нет ничего более современного из примеров, чем прошлые столетия?<br><br>

Цитата

То есть<b> бессознательное нескольких людей каким-то образом объединилось и порождает феномены</b>.

<br>Бессознательно... Материализуют НЛО и инопланетян... И НЛо которое видят другие люди... и другие чудеса... Это ж какой фантазией надо обладать и мощью по материализации целых событий и местностей. По-моему куда проще звучит обычная инопланетная версия.<br><br>Кроме того - все это не ограничивается группой одних и тех же подростков. На сегодня в проекте участвуют сотни людей, в разных странах, которые наблюдают те же феномены. Хотя насколько я знаю, так как это было в те первые годы, на сегодня не наблюдал еще никто. Но есть и встречи с инопланетянами. Хотя это редкое явление. Но последнее известие об этом, пришло в прошлом году, когда свидетелем была кажется Бразильская группа. Есть разные истории, накопившиеся за эти годы. Но я просто хочу подчеркнуть, что контакт не ограничивается одними и теми же людьми.<br><br>

Цитата

Например, никакого созвездия ориона не существовало 250 млн лет назад. не только потому что созвездие - это видимая с земли комбинация звезд, которая сложилась буквально несколько тысяч лет назад. но и потому что самые яркие звёзды созвездия имеют очень молодой возраст. например, бетельгейзе имеет возраст примерно 6 млн. лет. и у этих звезд не может быть никаких обитаемых планет земного типа - просто не успели сформироваться.

<br>Я конечно не знаю, почему инопланетяне говоря так как они говорят. Но представьте что Вы инопланетянин. Как бы Вы назвали то место на нашем небе, откуда пришла Ваша цивилизация? Пусть и миллионы лет назад.<br><br>

Цитата

далее, речь шла не о возрасте Марса, а возрасте его поверхности. то есть об измернеии того, сколько лет он является безжизненной пстыней. так вот, он уже несколько миллиардов лет как безжизненная пустыня. это измеряется по количеству кратеров на поверхности.

<br>Я не знаю о том, когда и в каких условиях появилась цивилизация на Марсе. И какие были условия в те времена. Но что я знаю из контакта, это что Марс был на другой орбите. На его орбиту повлияло тело, которое по нему ударило, видимо после катастрофы ок. 250 млн. лет назад. Видимо тогда все и изменилось. По крайней мере именно катастрофа случившаяся с другой планетой в солнечной системе, была причиной бегства марсиан на Землю. А также другой цивилизации, которая была именно на той планете, которая взорвалась из-за столкновения. Ее потомки и участвуют в сегодняшнем контакте. В контакте не сообщается точная хронология, но ориентироваться по датам все-таки можно.<br><br>По поводу того, что говорят ученые о Марсе - Марс все еще исследуется и это находится по-моему все еще на начальной стадии. Так что кто знает, что еще будет открыто. Рано что-то утверждать.<br><br>Также из контакта известно, что на Марсе все еще есть цивилизация. Это небольшие поселения под поверхностью. Подробностей у меня нет.<br><br>

Цитата

по поводу катастроф. "падение астероида, котрое уничтожио динозавров" - это расхожий штамп, весьма отдалённо сооовествующий действительности. в действительности динозавры начали вымирать задолго до падения астероида, некоторые его пережили, а астероида было два и ещё крупнейшее извержение вулканов в индии на декане.

<br>Расходится ли это с действительностью - я думаю что об этом еще рано говорить. Наука все еще исследует этот вопрос и сначала по-моему считалось, что причиной исчезновения динозавров было падение метеорита в Мексиканском заливе. А недавно я слышал что нашли еще один кратер другого метеорита, и теперь предполагают что именно это был причиной. Думаю еще долго будут теоретизировать, так как будут наверняка все новые находки, которые будут изменять представление о том, что же было. По поводу вымирания динозавров - я читал что для образования окаменелостей должны быть очень специфические условия, которые в частности создаются и такой катастрофой как падение метеорита. Просто труп на поверхности не станет окаменелостью. Также вероятно динозавры и начали вымирать ранее. Но причиной их полного исчезновения все-таки стало падение метеорита.<br><br>

Цитата

они говорят о ресурсном кризисе, который до сих пор официально не наступил, а пока что имеет место финансовый кризис

<br>Там говорится о финансовом кризисе ("...<font color="#000000">мир скоро столкнётся с самым большим экономическим крахом за всю его историю</font>"). И о причинах который его вызвали, и которые не ограничиваются сырьевыми проблемами. Также там не говорится когда он окончится и насколько я понимаю кризис еще не завершился и что "лучшее" еще впереди. И это не связано с одним только экономическим кризисом. Что и подчеркивается в выделенном по ссылке тексте.<br><br>

Цитата

. и не удитвительно, они говрят это в 1974 году, когда у всех на слуху были "пределы роста" медоуза , вышедшие в 72, где как раз описывается "предсказанный" ими кризис. то есть там более сложное описание, но конечно, "инопланетяне" читали только краткие выжимки из него в газетах.

<br>Я не знаю про медоуза. Но если и есть совпадение, то это лишний раз подтверждает прогноз инопланетян.<br><br>

Цитата

может я зря на вас наезжаю. просто я в москве сталкивался с контактёрами - и там тоже были рассказы о трехметровых фигурах и планетах, и в результате у меня осталось впечатление, что мне несколько лет вешали лапшу на уши.

<br>Может и зря наезжаете. Но это уж Вы сами решайте. Я же выкладываю все что мне известно и доступно и как видите намерен отвечать на любые вопросы.<br><br>Но поробуйте представить себя в ситуации, когда вдруг Вы получаете в руки то, о чем многие мечтают и чего ждут - историю реального физического контакта с инопланетными цивилизациями. Участники которого тут рядом, их можно расспрашивать, можно самому стать участником этой истории и убедиться своимим глазами, и самое главное - контакт продолжается и у него есть конкретные цули на ближайшее будущее, которые связаны с судьбой всего человечества. Вот что бы Вы делали? Я прекрасно понимаю что все выглядит слишком красиво чтобы быть реальностью. Но а вдруг? Вот представьте что так все и есть, как говорится. Ну хотя бы пофантазируйте о такой возможности.

Сообщение отредактировал Sergey: 17 Январь 2010 - 23:47

[turchin]

Для меня бы в такой ситуации было бы важнее всего выяснить правду о происходящем.

Например, ни одно столкновение небсного тела с Марсом не могло бы изменить его орбиту существенным образом, не разрушив Марс до пылинки. Почему?
Вторая космическая скорость на марсе равна 5 км сек. тогда как его орбитальная скорость около 30 км сек. То есть энергия его орбитального движения в 36 раз больше энергии его внутренней связи. Удар по поверхности марса с силой, дстаточной для изменения его скорости на 10 километров в секунду, а именно такая скорость нужна , чтобы выкинуть его за пределы его зоны обитания между землёй и юпитером, переждал бы его телу энергию, достаточную для полного испарения и разлёта.
кроме того, следы этой кататстрофы были бы как и на самом марсе  (гигантский кратер и свежая поверхность), так и повсюду в солнечной системе.
Например, на Земле при этом бы выпал не 1 жалкий 10 километровый астероид, а тысячи обломков по 100км каждый.

Иначе гвооря: если вы выстрелите из пистолета в снежок, он полностью разлетится.

Понимаете, всё, что говорят ваши респонденты по поводу астрономии, является неправдой. Это сильно свидетельствует против того, что они инопланетяне.

Отмечу, однако, что Свифт смог предсказать наличие спутников Марса и указать скорость их вращения.

Сообщение отредактировал turchin: 18 Январь 2010 - 01:08

[Sergey]

turchin (18 Январь 2010 - 00:55) писал:

Для меня бы в такой ситуации было бы важнее всего выяснить правду о происходящем.

С чего и я начал. Я узнал о группе проекта, имевшего такое-то начало в таком-то году. Пришел, посмотрет что за люди, о чем говорят, какова история и т.д. Ну а потом уже стал расспрашивать как все началось, как было, кто что видел, какие есть факты и т.д. И не скажу что до сих пор я узнал все. Узнал основные данные, и потом в течении разных встреч всплывают те или иные вопросы, которые и выясняю.

Цитата

ни одно столкновение небсного тела с Марсом не могло бы изменить его орбиту существенным образом, не разрушив Марс до пылинки.

В книге есть следующее упоминание об этом, когда рассказывается о причине, из-за которой марсиане бежали на Землю:

"... разрушение, которое произошло на Марсе после того, как его орбита была изменена из-за бомбардировки больших астероидов, образовавшихся после разрушения Фаэтона". (мой перевод)

Т.е. по этой информации получается, что Марс был подвержен не одному, а нескольким ударам. Но это и все что говорится по этому поводу. Может известно что-то еще, но я не интересовался.

Уточню что название "Фаэтон", насколько я знаю, инопланетянами не упоминалось. Но так как легенда о Фаэтоне сходна с историей разрушившейся планеты нашей солнечной системы, то она здесь названа Фаэтоном.

Цитата

кроме того, следы этой кататстрофы были бы как и на самом марсе (гигантский кратер и свежая поверхность), так и повсюду в солнечной системе.

Насчет следов в солнечной системе не интересовался. Но на Марсе разве нет никаких следов от падения крупных тел? Буквально сейчас сделал поиск и нашел, например, новость о том, что найдены пять ударных бассейнов на Марсе (новость 2005 г.). Те ли это удары или будет еще что-то найдено? Так же до сих пор нет четкого понимания куда делось магнитное поле Марса, ослабление которого вероятно послужило изменению условий на нем и в частности исчезновению воды. Еще много вопросов не раскрыто и мы пока только щупаем поверхность.

Цитата

всё, что говорят ваши респонденты по поводу астрономии, является неправдой

"Все", похоже, Ваше любимое слово. Вы так спешите назвать неправдой все, что касается астрономии, хотя мы коснулись только нескольких вопросов о Марсе и нескольких катастроф на Земле.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Январь 2010 - 04:16

[Станислав]

Если мне дозволено будет вклиниться, есть доводы pro et contra.

pro - контактёр не обязан обладать должным уровнем квалификации, чтобы адекватно передавать полученные от контрагента сведения.

contra - контрагент, озабоченный точностью передачи, должен бы следить за отсутствием искажений и соответственно подавать информацию. По крайней мере, учитывать.

Статистический анализ сообщений разных контактёров, который выполняли покойный Ю.А.Фомин, ныне (и пусть долго) здравствующий А.Петухов со товарищи, пока не вдохновляет к доверию передаваемым ими сведениям. Вспоминаю, что об этом писал Keel (в "Троянском коне")    - хотя очень осторожно к нему отношусь.

От себя... предполагаю, что только появления АЯ (пусть в виде НЛО аппаратного типа) в оговоренное время и оговоренном месте, если судить строго, не говорит ни о чём, кроме реальности существования феномена. Мы оказывались в подобном положении в 1987-89 гг., сохраняя посильные тому доказательства (и не предполагая их публичное обсуждение).

Если же совсем докапываться, нужно будет подготовить ряд вопросов... Sergey, я уже сетовал, что это требует немалого времени.

Очень радостно, что хоть кто-то откликнулся на приглашение обсуждать материал. Страстное отрицание Алексеем НЛО как реальности (некой) я, как известно, тоже не разделяю. Предлагаю попробовать хотя бы втроём (а вдруг кто ещё присоединится?) всё же попробовать доказать, что форум может быть площадкой для серьёзного анализа.

Если мысль принимается, ура-ура (только быстро я всё равно не смогу )

[Sergey]

Станислав (21 Январь 2010 - 04:30) писал:

pro - контактёр не обязан обладать должным уровнем квалификации, чтобы адекватно передавать полученные от контрагента сведения.

Не должен, но думаю что какие-то базовые знания должны быть. Мне известен случай (с Майей Бадалбейли) когда она должна была буквально повышать уровень своих знаний по определенным научным вопросам, чтобы адекватно, как я понимаю, принимать и понимать информацию, которую она записывала автоматическим письмом. Делать это ей было "сказано", таким же способом.

Говоря же о перуанском контакте - я не знаю об уровне образования ребят в то время. Но невежами они не были.
Я допускаю что в передачи полученной информации могли быть допущены неточности. Теоретическо это было бы естественным. Уточню - при записи и перезаписи, при рассказах и пересказах информации. Но к этому надоотноситься трезво, а не цепляться за всякую сомнительную деталь, которая якобы доказывает что это все были не инопланетяне или что они полные вруны. Эти контакты не являются энциклопедическими знаниями о Вселенной. Как я понимаю, даны были определенные сведения, достаточные для того, чтобы люди имели представление по определенным вопросам.

Цитата

contra - контрагент, озабоченный точностью передачи, должен бы следить за отсутствием искажений и соответственно подавать информацию. По крайней мере, учитывать.

По книге я вижу, что автор ранее пытался собирать доступную научную информацию по разным вопросам, полученным в контактах. В частности рассматриваются теории о том, мог ли быть взрыв какой-то планеты в солнечной системе, и другие, по другим вопросам.

Напомню что перевод книги на английском языке свободно доступен здесь: http://www.scribd.com/doc/17293883/. После бесплатной регистрации ее можно скачать. Иди же напишите мне на эмайл - вышлю.

Я еще раз подчеркну, что научные взгляды на многие вещи постоянно пересматриваются, по мере поступления информации из исследований. Потому я не стал бы категорически утверждать неправдивость какой либо информации по астрономии или еще чему-то, известной из перуанского контакта.

Цитата

Статистический анализ сообщений разных контактёров, который выполняли покойный Ю.А.Фомин, ныне (и пусть долго) здравствующий А.Петухов со товарищи, пока не вдохновляет к доверию передаваемым ими сведениям. Вспоминаю, что об этом писал Keel (в "Троянском коне") public/style_emoticons/default/cool.gif - хотя очень осторожно к нему отношусь.

Я не представляю какова может быть причина, чтобы инопланетяне давали неправдивую информацию о чем-то. Но я имею ввиду перуанский контакт. По поводу же других историй о контактах с инопланетянами ничего не могу сказать. Мой постоянный вопрос по поводу таких историй - каковы аргументы "за" то, что эти истории о контактах являются действительными контактами с инопланетянами? Что, например, Фомин или Петухов делали, чтобы иметь хоть какие основания считать, что они имели дело с настоящими инопланетными контактами? И взляды Киля тоже еще надо разбирать по косточкам, а не просто ссылаться на его как на некоего авторитета, раскрывшего саму истину.

Цитата

От себя... предполагаю, что только появления АЯ (пусть в виде НЛО аппаратного типа) в оговоренное время и оговоренном месте, если судить строго, не говорит ни о чём, кроме реальности существования феномена

Я это понимаю. Если крайне строго подходить к вопросу, то я могу пока только говорить о факте того, что "неопознанные светящиеся объекты" появляются в полученное в контактах время, что я сам лично видел не раз. Но чтобы говорить только это заслуживает внимания и является действительностью, я должен полностью игнорировать всю известную историю перуанского контакта. Но я себе не могу такого позволить. Это было бы даже нечестно. Потому что у меня нет оснований сомневаться в честности человека, который руководит сейчас этим проектом. А также сомневаться в честности тех людей, с которыми я общался за все это время и которые рассказывали свои случаи и истории.

Т.е. можно конечно быть критичным и строгим. Но и это тоже имеет опеделенные границы, если говорить о том, что рассматривать как действительно произошедшие события, и в чем сомневаться.

Но я понимаю скептичность любого. Потому что люди все это могут оценивать только по переведенным мною текстам и моим утверждениям. Хотя при желании можно найти и другую дополнительную информацию. Я точно так же сомневался бы и уже был в этой шкуре. Но так как все, что я могу сделать, это как можно полно отвечать на поставленные вопросы, я это и делаю. Если бы создать группу (что в принципе возможно), которая работала бы по всем правилам и с соблюдением условий проекта, то люди сами имели бы свои личные свидетельства. Но я пока не уверен, насколько это реалистично.

Цитата

Если же совсем докапываться, нужно будет подготовить ряд вопросов... Sergey, я уже сетовал, что это требует немалого времени.

Я понимаю, так как сам трачу уйму времени на ответы и сбор информации для аргументации.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Январь 2010 - 06:26

[turchin]

Я предлагаю вам сделать вот что: выписать несколько основных астронмических фактов из сказанного конактёрам, и создасть тему на астрфоруме с вопросом о том, какие факты будут истинными  . Я видел, что вы там зарегистрированы и пишете. Там есть профессиональные астрономы, которые смогут дать гораздо более точную оценку истинности этим фактов.

Про Марс - самое главное в том, что все эти кратеры на его поверхнсти не могли бы изменить его орбиту.
И астероиды главного пояса образовались гораздо раньше, чем 250 млн лет назад. и в фаэтон современная наука не верит, считатеся, что астероиды формировались по отдельности.

Вы заявляете, что с одной стороны - в солнечной системе было аж две пригодных для жизни планеты - марс и земля, а с другой стороны, земля была ближайшей планетой обитаемой для альфы центвра в те времена, когда она была на расстоянии тысячи световых лет от земли. То есть с одной сороны, обитаемые планеты так редки, что встречаются один раз на миллирпад звёзд, а с другой стороны у солнечной системы было целых две планеты. Шанс такоого совпадения 10**-18 степени.

Они были сверх цивилизацией, но почему то не смогли отклонить астероиды, к ним летящие.

Вы возражаете против слова "все". Приведите хотя бы одно заявление инопланетнян на тему астрономии, которое не вызывало бы чудовщных сомнений в его истинности.


Допустим даже, что инопланетячне говорят правду, но контактёры понимают ее в соотвесвии со своим уровнем знаний и способностями. Если уровень искажения астронмической информации свидетелями так велик, то кк мы можем доверять остальной информации?

Сообщение отредактировал turchin: 21 Январь 2010 - 15:38

[grvakh]

C лёту маленькая ремарка.

Касательно уникальности Солнечной системы и возможном в прошлом существовании условий для зарождения жизни сразу на 2-х планетах.

На настоящий момент известно наличие планет у сотен звезд, пусть и по косвенным данным. Во ВСЕХ этих системах, за исключением солнечной, планеты класса Юпитера находятся на очень близких к светилу орбитах, интервала для существования планет "земной группы" не остается. Возможно ли устойчивое существование орбит планет земного типа в таких системах - вопрос открытый. И получат ли планеты на таких орбитах достаточно энергии от светила - тоже вопрос.

Так что чисто статистически уникальна наша Солнечная система. Разумеется, с учетом уровня наших знаний о планетных системах вообще.

[turchin]

это эффект наблюдательной селекции, потому что горячие юпитеры проще открыть.

да и на счёт того, что все эти юпитеры находятся на близких к солнцу орбитах - это перегиб. см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ε_Эридана

расстояние 3.3 а.е, то есть примерно как наш юпитер, правда орбита элиптическая, но ближе 2 ае к звезде не подбиртся.

Сообщение отредактировал turchin: 21 Январь 2010 - 17:08

[grvakh]

Хорошо, пусть несколько систем нашего типа есть. % небольшой.

С тем, что метод радиальной скорости гораздо лучше выявляет планетные системы с близкими горячими юпитерами тоже соглашусь. Но уж что есть - то есть. Как я уже написал - "с учетом уровня наших знаний о планетных системах вообще. "

Уже обнаруженные немалочисленые системы-то малоподходящи.

[turchin]

Сергей, могли бы вы рассказать подробнее о наблюдении вами огней в небе?

[Sergey]

turchin (21 Январь 2010 - 15:26) писал:

Я предлагаю вам сделать вот что: выписать несколько основных астронмических фактов из сказанного конактёрам, и создасть тему на астрфоруме с вопросом о том, какие факты будут истинными.

На все требуется время. А я почти уверен, что кроме упоминания астрономической информации из контакта, мне придется отчитываться и по поводу всей истории, которую конечно же придется упомянуть. И отвечать на многие другие вопросы. А это участие на еще одном форуме. Я не уверен что я потяну и придется жертвовать временем предназначенном для этого форума, чего мне не хочется делать. Лучше Вы пригласите специалистов оттуда, если таких знаете. А то мне придется дублировать темы и отдуваться на нескольких форумах по тем же вопросам.

А к астрономии в этом контакте по-моему и относится только то, о чем в этой теме уже упомянуто - т.е. что около 250 млн. лет назад в солнечной системе взорвалась планета, при столкновении с другим небесным телом. И что образовавшиеся обломки бомбардировали Марс и это повлияло на его орбиту. Насколько изменилась его орбита и насколько бомбардировка повлияла на условия на Марсе, не говорится.

Цитата

Я видел, что вы там зарегистрированы и пишете.

Я уже давно там ничего не писал. Последнее что было - это высказывания по поводу Нибиру, где-то в середине прошлого года.

Цитата

Про Марс - самое главное в том, что все эти кратеры на его поверхнсти не могли бы изменить его орбиту.

Приведенные в пример кратеры это просто пример того, что есть большие ударные кратеры на Марсе. Те ли это кратеры я не уверен, да и возраст им дают куда меньший чем 250 миллионов лет. А что будет обнаружено по поводу прошлого Марса, это думаю еще предстоит узнавать и узнавать.

Цитата

И астероиды главного пояса образовались гораздо раньше, чем 250 млн лет назад.

Насколько я знаю, ничего не упоминалось о связи взрыва планеты с поясом астероидов. Также думаю естественно допустить, что осколки падали на другие планеты и их спутники. Есть-ли какие-то современные данные о таком далеком прошлом солнечной системы я не знаю. Также вероятно что-то могло упасть на Луну и Землю. Я например находил информацию, что на Земле было массовое вымирание видов около 250 млн. лет назад. Но можно ли связать это со взрывом планеты в солнечной системе, я не знаю. Есть только гипотезы, одна из которых это падение кометы или астероида. Короче, надо изучатьтему.

Цитата

и в фаэтон современная наука не верит

Существует две информации - что планета была и взорвалась, и что планеты не было и ничего не взрывалось. Каковы аргументы "за" и "против" для каждой версии, я знаю ровно столько, сколько говорится на Астролабе. Но все ли это, что известно, я не уверен. Также, читая версию о Фаэтоне на Астролабе я нашел, что рассматривается период в 16 миллионов лет назад. Но информация из контакта говорит о 250 миллионах лет назад. Рассматривал ли кто такую версию я не слышал.

Цитата

Вы заявляете, что с одной стороны - в солнечной системе было аж две пригодных для жизни планеты - марс и земля

Такова информация из контактов. Но уточню что на основе этой информации получается, что было три планеты, пригодные для жизни - "Фаэтон" (название условное), Марс и Земля.

Цитата

а с другой стороны, земля была ближайшей планетой обитаемой для альфы центвра в те времена, когда она была на расстоянии тысячи световых лет от земли. То есть с одной сороны, обитаемые планеты так редки, что встречаются один раз на миллирпад звёзд, а с другой стороны у солнечной системы было целых две планеты. Шанс такоого совпадения 10**-18 степени.

Во-первых, почему считать что обитаемые планеты чрезвычайно редки? На каком основании? Потому что мы таких пока не нашли? И почему считать что это редкость, чтобы у солнечной системы было несколько обитаемых (или пригодных для жизни) планет? И как мы вообще можем об этом всем судить, когда мы только начинаем высовывать нос в дальний космос, и то через телескопы. И даже если обитаемые планеты редки, то для каких масштабов? И почему брать за основание одни масштабы, а не другие?

Цитата

Они были сверх цивилизацией, но почему то не смогли отклонить астероиды, к ним летящие.

Могли или не могли, или не успели, или были еще какие-то причины - я не знаю.

Были ли они сверхцивилизацией? А что это такое - сверхцивилизация? Цивилизация способная ворочать космосом как им угодно? По-моему они такими не были. Иначе они не добирались бы до нашей солнечной системы в течении многих их поколений, о чем упоминается в информации от них.

Если же Вы имеете ввиду цивилизацию с Марса, то по поводу ее уровня развития я знаю только то, что ее жители смогли добраться с Марса на Землю.

Цитата

Вы возражаете против слова "все". Приведите хотя бы одно заявление инопланетнян на тему астрономии, которое не вызывало бы чудовщных сомнений в его истинности.

По поводу астрономии по-моему больше ничего и нет, что уже не рассмотрено в этой теме.
А совпадает или не совпадает все это с современными научными представлениями - это другой вопрос. Но это по-моему еще не является основанием считать эту информацию ошибочной. Если только она не противоречит здравому смыслу, чего я пока не нашел.

Цитата

Допустим даже, что инопланетячне говорят правду, но контактёры понимают ее в соотвесвии со своим уровнем знаний и способностями

По-моему не было передано чего-того такого, чтобы это исказить до неузнаваемости из-за непонимания. Затрагивались конечно сложные вопросы, но они как раз не касались астрономии.

Цитата

Если уровень искажения астронмической информации свидетелями так велик, то как мы можем доверять остальной информации?

По-моему нет каких-то искажений. Что есть, так это несовпадение с современными научными знаниями. И не только в области астрономии, кстати.

Сообщение отредактировал Sergey: 27 Январь 2010 - 04:59

[Sergey]

turchin (27 Январь 2010 - 01:43) писал:

Сергей, могли бы вы рассказать подробнее о наблюдении вами огней в небе?

Я об этом расскажу позже. Но мне было бы интересно, как Вы могли бы объяснить эти две видео записи такого рода явлений, записанных во время подобных наблюдений:

http://aenforum.org/...9726

Вы похоже разбираетесь в астрономии и мне интересно что Вы можете сказать.

Это записано во время двух выездов группы, на том же месте где эти наблюдения происходят. Я видел такие же явления. Уточню что это происходит во время, которое разные люди из группы получают при их телепатическом контакте.

Там также есть мой анализ одного видео. Заранее скажу что я по-моему слишком занизил скорость пролета спутника. Но все равно его скорость куда медленнее, чем скорость "объекта". Скорость же "объекта" не завышена.

Сообщение отредактировал Sergey: 27 Январь 2010 - 05:18

[Sergey]

Видеорепортаж журналистов (судя по английскому - американских), сделанный во время одного из наблюдений объектов при участии журналистов (по-моему это было в Перу). В комментарии написано что это было в 1990.

Там плохо видно, но эти "огни" - над горами (см. фото ниже) Это видео не наше, я нашел его случайно:
http://www.youtube.c...h?v=wvybG5K1JMI

(Я предполагаю что это видео все-таки относится к наблюдению 1988 года)


Скриншоты из другого видео с наблюдением при участии журналистов в 1988 году
(это просто для иллюстрации, у меня есть это видео лучшего качества):





Объекты сфотографированные журналистами (зигзаг - из-за движения объекта)







Журналист держит в руках фотографии.
На фото слева - объект и вероятно два существа (я пока не знаю подробностей об этом):





Видео лекции, с которого сделаны скриншоты:
http://video.google....521214893924250

Фрагмент с журналистами начинается с 3:56 мин.

p.s.
За минуту до этого (3:00) - видео с Бенитесом, рассказывающем о своем наблюдении диска, о котором рассказывается в книге "Sowers of Life", перевод здесь: http://www.myshambha...rus/index13.htm

Сообщение отредактировал АЭН: 25 Март 2010 - 02:35

[Sergey]

Журналист из Грузии, имевший свой опыт встреч с НЛО, по личной инициативе взялся за перевод на грузинский язык книги "Os Semeadores de Vida" (Sоwers of Life - Сеятели жизни) описывающей историю контакта. Перевод поcтепено публикуется здесь:

http://grmaerti.wordpress.com/

[Sergey]

Phoenix (26 Июнь 2010 - 16:01) писал:

Сергей, здравствуйте. А есть возможность участвовать в проекте в России? И вообще, в каких странах, кроме Канады и Перу, всё это дело происходит?

В России этого проекта нет. Но начать может любой кто имеет желание и ответственность. За годы отработано как организовывать работу в группе, существует план проведения занятий.

Вот список стран, где есть группы (данные на прошлый год): Перу, Бразилия, Коста-Рика, Испания, Австралия, Япония, США, Канада, Швеция.

[Sergey]

Phoenix (28 Июнь 2010 - 00:44) писал:

А где можно ознакомиться с планом проведения этих занятий и тем, как организовывать работу в группе?

План или инструкция выдается когда создается группа.

Цитата

Возможно ли связаться с группами тех стран или хотя бы их сайты посмотреть?

На официальном вебсайте есть контакты для связи с другими группами: http://www.sunesis.ca/groups.html
А какие у них вебсайты, я особо не интересовался. Искал когда-то, но кажется то что находил, это все были частные страницы. Слышал что идет переписка и обмен информацией на каких-то форумах, но я не знаю где они. Если происходят какие-то значительные новости в других группах, то Вероника нам сообщает на встречах. Она как руководитель проекта, поддерживает с ними контакт, получает от них новости и проводит занятия через интернет. По возможности ездит к ним.

Цитата

Есть ли от тех инопланетян какая-нибудь инфа о рептилоподобных гуманоидах?

То что мне рассказывала Вероника, когда я интересовался, это что "рептилоподобные гуманоиды" не выглядят так как их изображают в интернете. Да, они имеют особенность строения кожи, напоминающую кожу рептилии, но совсем не как у крокодилов (чего полно в интернете). Также глаза у них желтые со зрачками как у рептилий. (но выражение глаз не как у рептилий, а как у высокоразумных существ). Люди таких видят и воспринимают как рептилий. По крайней мере она говорила о тех с кем сама имела когда-то встречи (был период когда ребятам устраивали ознакомительные встречи с разными цивилизациями этого проекта, в том числе и с "интра-планетянами", т.е. теми кто остался от предыдущих цивилизаций Земли). Ничего зловредного и всего того, что про "рептоидов" пишут в интернете я здесь не слышал. И вообще отношение между инопланетянами совершенно иные, нет вражды, как мы ее понимаем. Понятие "вражды" у них вообще отсутствует во взаимоотношениях друг с другом, насколько я знаю. Уровень совершенно иной, я не знаю есть ли у нас примеры для сравнения. А когда нет с чем сранивать, то трудно представить. Особенно если сам никогда такого типа взаимоотношений не имел.
Но есть такие, которые просто другие - не вредные, не злые, а просто другие, которые в соответствии со своей "другостью" могут соответственно относиться к землянам и обращаться с ними. Приблизительно такой коментарий есть от инопланетян этого проекта. Они не входят в сообщество цивилизаций, так называемую "Конфедерацию" нашей галактики, по каким-то своим причинам, вероятно именно в связи с тем что они другие. Я пока не слышал чтобы "рептоиды" (или такие которые имеют подобный вид) относились к таким.
Также есть другая раса, из тех с кем поддерживаются тут контакты, которая тоже имеет желтые, точнее золотистые глаза, тоже по-моему со зрачками как у рептилий. Но они не "рептилоподобные гуманоиды". Но думаю не будет удивительным, если человек который вдруг их увидит, назовет их рептилиями - именно из-за таких глаз.
По поводу цвета глаз надо также сказать, что у некоторых глаза имеют очень необычные (для нас) цвета. Например, фрагмент из книги (из моего перевода):
"Их волосы были длинные и тонкие, серебристо-белого цвета с отблеском. Глаза были миндалевидной формы, наклонены относительно носа, разделены широким промежутком и имели различные оттенки водно-зеленого, розового и синего цветов. Эти цвета и белые, очень тонкие, почти незаметные ресницы и брови контрастировали с цветом их светло-бронзовой кожи, создавая экзотическую комбинацию."
Также надо подчеркнуть что выражение глаз совсем не животное, как у рептилий (опять же как это изображают на рисунках). У тех кто с золотистыми глазами - глаза очень красивые и впечатление от них очень позитивное, по крайней мере так они воспринимались по словам Вероники.
Также, в прошлом году было исключительное событие проекта - в одной из групп, кажется в Бразилии, во время полевого выезда группы был приход представителей сразу 4 различных видов инопланетян. Это произошло впервые за историю проекта. Это были (пишу в кавычках, потому что названия условные) "рептоид", "богомол", "великан" и по-моему один как обычный человек, или это был "серый" (в точности не помню). Насколько я знаю все подобные встречи и контакты происходят с представителями тех цивилизаций, которые участвуют в проекте. Так как весь проект и участники групп находятся под их вниманием и, как я понимаю, "посторонние" здесь не появляются ("посторонние" - просто те кто не участвует в этом конкретном проекте). Я слышал от Вероники про 15 цивилизаций этого проекта, большинство из которых имеют форму подобную человеку.
На всякий случай уточню что я пока что не был свидетелем подобных встреч. И в нашей Торонтовской группе была пока только одна (до моего прихода в группу), свидетелями которой были две женщины (о чем они мне тоже рассказывали) - когда гид Вероники (Годар) внезапно пришел во время одного из полевых выездов группы (было 3 человека, с Вероникой) - высокая фигура вышла из леса и какое-то время был разговор с Вероникой, что наблюдали две женщины со стороны. Потом он развернулся и ушел в том же направлении. Это было поздно вечером, но все было освещено Луной и вокруг лежал снег. Так что все было видно достаточно хорошо. Лес не густой, не заросли. Они показывали то место и дерево, по которому потом определили какого он был роста (по-моему ок. 3 метров).
Я пока что видел только появления звездоподобных объектов (наподобие тех что на видео, ссылки я давал) во время, полученное разными людьми в группе. И один раз - во время полученное мной в виде предчувствия, на месте наблюдений.
Кстати, мои фото того места, где произошла эта встреча с Годаром (дальше за знаком, который говорит что это национальный парк и т.п.):



Слева пустое пространство в лесу это после урагана - часть леса была повалена, и потом расчищена.
И возле самого места (слева, за спиной женщины):

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 28 Июнь 2010 - 12:42

[Татьяна Ф.]

Серёжа, дурацкий такой вопрос: среди тех, кто наблюдал собственными глазами хотя бы появления звездоподобных объектов, не говоря уже о прочем, каково примерное процентное соотношение лиц мужского и женского пола (Чарли и Сиксто из статистики исключаем) ?

[Sergey]

Татьяна Ф. (28 Июнь 2010 - 13:51) писал:

Серёжа, дурацкий такой вопрос: среди тех, кто наблюдал собственными глазами хотя бы появления звездоподобных объектов, не говоря уже о прочем, каково примерное процентное соотношение лиц мужского и женского пола (Чарли и Сиксто из статистики исключаем) ?

Про те времена в Перу ничего сказать не могу - количество людей было большое и я не думаю что сохранились такие данные. Вероника могла бы по памяти сказать, если есть большая необходимость - при ближайшей встрече в июле могу поинтересоваться. А потом большая текучка началась - кто-то уходил, кто-то приходил, люди хотели посмотреть на НЛО, а потом уходили. А состава сегодняшних групп у меня нет.

Но в самой первой группе с которой все началось, насколько я знаю, была подруга Сиксто и его с Чарли сестра - Роза.

В нашей группе женщин преимущественно больше чем мужчин.

Сообщение отредактировал Sergey: 28 Июнь 2010 - 18:55