Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
- - - - -

Землян обрекли на одиночество

seti инопланетяне жизнь вселенная астрономия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#63 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 28 Май 2012 - 23:51

Потому что
- само понятие жизни нечетко
- тема политически и религиозно "стремная"
- все-таки вирусы являются пограничным между жиизнью и не-жизнью классом. Компьютерные - тоже.
-----------------

#64 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 29 Май 2012 - 19:36

Просмотр сообщенияgrvakh (28 Май 2012 - 23:51) писал:

Потому что
- само понятие жизни нечетко

Да, согласна, определение нечеткое. Это то, которое дано в школьных учебниках. Поэтому, я сама дала определение жизни (на что имею право, все-таки имею ученую степень по соответствующей специальности). Там в "Аномалии" и еще в нескольких ветках форума.

Жизнь - это матричное копирование информации, в условиях конкуренции за источники энергии и субстрата.

Может кому-то удастся дополнить (хотелось бы обсудить с кибернетиками).

Поиски жизни во Вселенной до тех пор обречены на провал, пока мы не сможем расширить наше понимание жизни до философского, космического явления, пока будем ковыряться в частностях: органика-неорганика, температура-вода-гравитация. Следует понять, что как только сложаться условия для копирования не обязательно на молекулярном, но и атомарном, субатомарном, полевом, возможно, даже на галактическом, уровнях, жизнь возникнет ОБЯЗАТЕЛЬНО и неизбежно. "Жизнь обречена на появление".

Цитата

- тема политически и религиозно "стремная"
Плевать.

Цитата

- все-таки вирусы являются пограничным между жиизнью и не-жизнью классом. Компьютерные - тоже.
В свете сказанного выше, вирусы - живее всех живых.

Сообщение отредактировал agon: 29 Май 2012 - 22:36


#65 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2012 - 23:30

agon, есть хорошие новости! )). Недалек тот день и час...

Программа поможет собирать "белковый конструктор"

http://www.lenta.ru/...01/proteinsoft/

http://www.sciencema...5/1171.abstract

Цитата

Ученые создали технологию рационального дизайна белковых комплексов de novo. Она позволит создавать из полипептидов искусственные структуры, обладающие заранее рассчитанными свойствами. Работа опубликована в журнале Science.

Рациональный дизайн состоит из нескольких этапов. Во-первых, исследователи выбирают тип симметрии желаемого комплекса. Затем в соответствии с ним подбирается полипептид, который станет "строительным блоком" будущей структуры. Им могут стать разные белки, которые не обязательно образуют комплексы в природе. Единственное ограничение - структура белков должна содержать элементы симметрии, соответствующие симметрии комплекса.

На следующем этапе собирается первоначальная структура, элементы которой затем тщательно подгоняются друг к другу. На завершающей стадии ученые вставляют в последовательность полипептидов такие аминокислоты, которые будут образовывать связи между контактирующими поверхностями.

В качестве иллюстрации возможности разработанной технологии авторы создали два комплекса размерами 13 и 11 нанометров. Один из них обладал октаэдрической симметрией и содержал 24 субъединицы, а другой имел тетраэдрическую симметрию и включал 11 субъединиц. Ученые клонировали разработанные белки в рекомбинантные организмы, получили комплексы и установили их строение методом рентгеноструктурного анализа. Положение атомов в комплексе практически не отличалось от предсказанного программой.

Ранее эта же группа ученых смогла рационально изменить структуру двух белков так, чтобы они связывались с поверхностью вируса гриппа.

Разработанная технология важна для понимания связи между последовательностью белка и его структурой. Кроме того, она представляет собой альтернативу созданию комплексов из нуклеиновых кислот с помощью метода ДНК-оригами (или сборке комплексов из коротких олигонуклеотидов). Подобные структуры исследователи надеются применить для создания молекулярных нанороботов. Структуры из белков могут оказаться более практичными, чем из ДНК, так как пептиды обладают большим разнообразием химических свойств и потенциально должны быть более устойчивы к неблагоприятным внешним условиям.


#66 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2012 - 23:03

Надо же, меня здесь пилят за то, что я занимаюсь "инопланетянами", вместо того, чтобы тратить время более рационально. И вдруг, благодаря Вам, появилось что-то полезное, и притом, не в PubMed, а в "Аномалии"! СПАСИБО!!!
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые...

Сообщение отредактировал agon: 03 Июнь 2012 - 23:35


#67 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2012 - 02:35

Рад, что мои посты оказались для Вас полезными )). Intelligenti pauca )

#68 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2012 - 13:16



#69 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2012 - 20:56

а вот еще интересное "кино"

http://www.youtube.c...&v=lxUmOMcwztA#!

#70 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2012 - 03:33

Просмотр сообщенияagon (10 Июнь 2012 - 20:56) писал:

а вот еще интересное "кино"...
Усматриваешь сходство между..?

#71 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2012 - 15:20

Прямо скажем, поверхностное...

#72 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2012 - 17:38

Поверхностное - да, чисто формальное. Но возможные последствия, имхо, трудносопоставимы.
Если можно, поясни свое вИдение :smile58:

#73 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2012 - 14:42

Я ничего особенного не имела в виду. Просто речь шла о компьютерных играх и моделях построения жизни (я считаю проблему возникновения жизни не столько биохимической, как больше информационно-кибернетической). Просто пример еще одной игры.

#74 игорь

игорь

    Рискованный форумописец

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2012 - 15:14

Нет не обрекли,думаю просто контакт не возможен иза ряда причин.Версия такая ,пришельцы занимаются развитием человечества и это входит в противоречие с открытым контактом с обществом.

#75 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2012 - 18:20

Просмотр сообщенияигорь (12 Июнь 2012 - 15:14) писал:

Нет не обрекли,думаю просто контакт не возможен иза ряда причин.Версия такая ,пришельцы занимаются развитием человечества и это входит в противоречие с открытым контактом с обществом.
Ага. Прогрессоры, если выражаться языком братьев Стругацких. ))

Однако существует множество сообщений о "контактах" в разное время и на разных уровнях. Тот же "перуанский контакт", к примеру... Парапсихологические контакты... Перейра... Как эти сообщения увязываются, по Вашему мнению, с утрверждением о том, что

Цитата

контакт не возможен
?

#76 Range Corner

Range Corner

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2012 - 14:31

Ученые превратили шум в музыку при помощи естественного отбора

Цитата

МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. Британские и японские ученые создали компьютерную программу, которая превратила набор из случайных шумов в мелодичные звуки при помощи механизма, напоминающего естественный отбор в живой природе, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.


Естественный отбор

Считается, что первые "профессиональные" исполнители и композиторы появились примерно 2,5 тысячи лет назад в Древней Греции. Многие антропологи считают, что древняя культура, в том числе и музыка, развивалась под действием естественного отбора. Мелодии, которые воспроизводили музыканты, появлялись, развивались и исчезали благодаря отбору, который производили слушатели. Приятные и красивые наборы звуков распространялись и эволюционировали в культурной среде, а неприятные мелодии вымирали из-за отсутствия спроса среди слушателей.

Группа биоинформатиков под руководством Роберта Маккаллума (Robert MacCallum) из Имперского колледжа Лондона (Великобритания) проверила эту гипотезу на практике, проследив за эволюцией набора случайных звуков, развитием которых управляли предпочтения примерно семи тысяч добровольцев-пользователей интернета.

"Что же движет музыкальной эволюцией? Нам стало любопытно, действительно ли выбор потребителей является причиной сокрушительной победы поп-музыки. Когда люди скачивают определенные композиции, а не другие - они делают выбор и влияют на развитие музыки. Мы подумали - если жизнь на Земле появилась благодаря случайной изменчивости и естественному отбору, то мы сможем создать поп-хит примерно таким же образом", - пояснил один из участников группы Арман Лерой (Armand Leroi) из Имперского колледжа Лондона.

Для этого Маккаллум и его коллеги разработали специальную компьютерную программу DarwinTunes, которая генерировала звуки и отслеживала последствия "естественного отбора" в виде предпочтений пользователей.

Управление эволюцией с DarwinTunes

Как объясняют ученые, первоначальный "репертуар" DarwinTunes состоял из ста мелодий длиной в восемь секунд. Причем каждая из них состояла из случайной последовательности отдельных звуковых элементов, записанных в виде музыкальной ДНК. На каждом этапе эксперимента программа воспроизводила 20 случайно выбранных композиций и просила пользователей оценить каждую мелодию по пятибалльной шкале.

После этого программа объединяла оценки всех пользователей и "скрещивала" самые удачные мелодии, комбинируя их музыкальную ДНК. Наименее популярные звуки исчезали из системы, "вымирая" под действием естественного отбора и уступая место более удачным потомкам "шлягеров" предыдущего поколения.

Через 2,5 тысячи поколений музыкальных композиций ученые прослушали полученные композиции и проанализировали данные, собранные DarwinTunes. В целом, эксперимент завершился удачно - полученные звуки были достаточно мелодичными и похожими на настоящую музыку.

Как отмечают Маккаллум и его коллеги, звуки быстро менялись и улучшали свое звучание в первые несколько сотен раундов "естественного отбора". Затем скорость роста качества звуков сильно упала - ее среднее значение оставалось на уровне в 3,2 балла на протяжении двух тысяч поколений.

"Мы знали, что наш инструмент по эволюции музыки может создавать хорошие композиции при работе с одним пользователем, но нам интереснее было испытать его в "дарвиновских" условиях, при наличии нескольких сотен участников, управляющих естественным отбором. И благодаря нашим студентам и добровольцам из сети интернет, мы можем с уверенностью говорить, что DarwinTunes способна на это", - заключает Маккаллум.

Как отмечают исследователи, программа еще не завершена - добровольцы могут присоединиться к проекту и помочь исследователям создать первый поп-хит.

Искусственная эволюция создала из шума музыку

Цитата

Ученые показали, как при помощи искусственной эволюции из шума могут появиться благозвучные мелодии. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, ее краткое содержание приводит ScienceNow.

Искусственная эволюция проходила благодаря специально написанной программе DarwinTunes. Небольшие композиции, состоящие из повторяющихся элементов, были способны обмениваться "генетической информацией" и порождать новые, сочетающие черты родительских. В ходе подобного размножения вносились также случайные изменения, соответствующие мутациям.

Для имитации естественного отбора ученые привлекли 7 тысяч добровольцев, которые прослушивали композиции и оставляли удачные варианты. Их черты в дальнейшем передавались "потомству". Мерилом "приспособленности" композиций служила вероятность их передачи следующим поколениям.

Наблюдения за изменениями среднего рейтинга композиций показало, что возможности искусственной эволюции быстро насыщаются. Так, в самом начале эволюции с каждым поколением рейтинг композиций рос довольно быстро. Однако, уже после тысячи поколений рост прекратился и вышел на плато, а эволюция композиций начала блуждать вокруг локально достигнутого оптимума. В биологии таким скачкам изменений, за которыми следуют периоды насыщения, можно сопоставить эволюцию на изолированных островах.

По мнению исследователей, результаты работы говорят о том, что в реальности изменение музыкальных стилей происходит по другим механизмам. Центральную роль в них играют не предпочтения слушателей, как это было в эксперименте (они быстро приводят к стагнации), а воля композиторов. Создатели музыки, по словам исследователей, отталкиваются от существующих предпочтений слушателей и сдвигают эволюцию от локального оптимума. Первоначально новая музыка кажется слушателям менее благозвучной, но со временем становится привычной и традиционной.


#77 grvakh

grvakh

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2012 - 17:04

Для знакомых с кибернетикой ака системами управления ничего необычного в этом результате нет.  Формирующий фильтр (в роли которого в настоящем эксперименте выступают т.н. "генетические алгоритмы" ) способен из белого шума сделать сигнал любой формы.

#78 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2012 - 22:58

Цитата

Для имитации естественного отбора ученые привлекли 7 тысяч добровольцев, которые прослушивали композиции и оставляли удачные варианты.

Жаль, я не участвовал...
Думаю, многое бы с ног а голову поставилось... :smile59:
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин





Темы с аналогичным тегами seti, инопланетяне, жизнь, вселенная, астрономия