Перейти к содержимому


Видео от авиадиспетчеров из Якутска


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 30 Май 2010 - 22:26

http://www.liveleak....=7ad_1275161744

вот попалось - видео с экрана диспетчеров, объект вроде как летает 9800 км/час

#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 31 Май 2010 - 00:48

А не очень нарочито?

#3 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 01:23

что за НРМ?

#4 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 01:34

Дополнительная информация об этом есть? дата и все такое...

#5 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 13:08

нет, ссылка попалась на астрофоруме без комментариев

#6 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 14:13

http://www.starlab.r...t=6246&page=131

#7 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 14:21

Ага. Движение метки между оборотами радара также смущало с самого начала.

#8 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 14:27

Скопирую-ка сюда комментарии по указанной ссылке.

Автор комментов: некто Влад.

Итак. Я работаю на обзорном трассовом радиолокаторе, в народе именуемом словом "радар" радиотехником 1-ой категории. Стаж по данной специальности - 14,5 лет. Моё личное мнение таково.

Каждый локатор имеет свой период вращения. Первичный - 20 секунд/1 оборот. Он видит всё - и самолёты, и облака, и отражения от местных возвышенностей. Вторичный локатор - 10 секунд/1 оборот. Этот видит только борты (самолёты), оборудованные ответчиками.
На экран диспетчеру подаётся комбинированный сигнал, содержащий в себе метки от бортов и отражение от местных предметов и облаков.

В начале ролика показан вид авиа стоянки в Якутске, подтверждаю. Но далее следует показ экрана диспетчера РЦ, который находится в совершенно другом помещении.

На экране видна радиальная синяя линия, вращающаяяся в соответствием с вращением антенны локатора. Примерное время оборота этой линии - 6-7 секунд. Мне такой период незнаком. Не отрицаю его существование, но я завтра на работе уточню.

За время оборота локатора происходит обновление всей информации на экране. Уточню - за время одного оборота только 1 раз. Не 2, не 3, ТОЛЬКО 1 РАЗ. То есть метка не может проползти несколько раз, это невозможно в принципе. При этом все остальные метки неподвижны, а ведь борт не может висеть в воздухе.

Уточню у наших диспетчеров надпись "Якутск" в центре экрана. По логике - если человек сидит в Якутске, то смысл в надписи отпадает, он лишь "загрязняет" экран.

Моё личное мнение - некто скомбинировал ролик. Но смущает такой факт - на метке времени 1мин 22 сек метка движущегося борта сближается с другой меткой. Надписи, что сопутствуют им обеим, должны бы наложиться друг на друга. В действительности компьютер следит за подобным сближением и одну из надписей переносит на свободное место. Это и показано на экране. Так что, если это и монтаж, то его сделал человек, знающий такой нюанс.

....

Да, есть такие технологии, когда передатчик находится в одном месте, а приёмник в другом. Применяется в основном у военных, дабы противник не разбомбил всё сразу.

Если на один экран подаются сигналы сразу с двух локаторов (мне этот термин всё же более привычен), то они предварительно объединяются в один. Например, замешиваются сигналы от первичного (который 1об/20сек) и вторичного (1об/10сек). На экране радиальный луч будет вращаться со скоростью 1об/10сек.

Если рядом стоят 2 локатора, то они обязательно работают согласованно для одного диспетчера. Локаторы могут находиться в разных РЦ (радио центрах), обслуживающих одну трассу. Может быть такое, что сигнал-запрос с одного локатора вызывает сигнал-ответ с борта самолёта и этот ответ принимается несколькими локаторами. Сам тому свидетель, такое случается. Но здесь, на ролике, за один оборот луча происходит 5 смещений метки. То есть, борт отозвался на 5 запросов от 5-ти разных локаторов. Нет, такого не бывает.

К тому же, локатор слеп в той зоне, куда он не направлен. Дело в том, что диаграмма направленности в вертикальной плоскости от 28* до 45*, но в горизонтальной - меньше градуса. Приём сигнала от борта, вызванного запросом с другого локатора возможен лишь в том случае, если антенна как раз в этот момент направлена на этот борт. Чего не происходит на экране в ролике.

....

Ненаправленная антенна в локации невозможна.
Локатор посылает в воздушное пространство не луч, а правильнее сказать зондирующую плоскость, мощностью в несколько мегават. С расстоянием мощность рассеивается и на самолёт приходит малая часть. Поскольку корпус самолёта имеет аэродинамическую форму, для плоскости она видится дугообразной, то отражённый сигнал также рассеивается. и в локатор приходит лишь доля процента той мощности. Её возможно зафиксировать лишь в том случае, если антенна настроена в этот момент строго в плоскости на самолёт. Иначе в приёмник хлынут посторонние шумы.

Сигнал мизерный, стоит множество усилителей, общий коэффициент усиления - несколько десятков тысяч.

По этой причине и придумали вторичный локатор, ведь на борт приходит ещё более-менее приемлемая мощность, а ответчик тут же срабатывает на запрос и выдаёт свой, мощный сигнал. В него кодируется высота борта и дополнительная информация. Первичный локатор высоты определить не может. Он выдаёт только 2 величины - азимут и наклонную дальность.

Локаторы работают на частотах около 3 ГГц, полоса пропускания - 30 МГц.

Антенна действительно в локаторе одна. В начальный момент посылается зондирующий импульс, затем выход передатчика запирается и весь входной сигнал идёт в приёмник. Начало зондирующего импульса - это точка отсчёта. В зависимости от того, когда поступил ответ, определяется время задержки и делается вывод об удалении борта.

Азимут получается автоматически - локатор сориентирован на истинный север, это азимут 0*. Антенна поворачивается и угол поворота передаётся на аппаратуру обработки. Ответ с борта накладывается на луч развёртки и азимут готов.


Через личку форума (см. ссылку выше) у автора постов (Влада) можно запросить ссылку на реальное обновление информации на экране радара. как оно должно быть.

#9 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 18:43

Подумалось: неопознанная метка на экране отображала высоту (вторая строчка надписи метки, если не ошибаюсь). Насколько я понял, значение высоты локатор не рассчитывает, а получает в ответе самолета на запрос локатора. Значит, неопознанная метка передавала локатору свою высоту.

#10 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 01 Июнь 2010 - 20:31

Окей берем его в оборот

#11 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2010 - 01:42

Просмотр сообщенияИгорь (01 Июнь 2010 - 20:31) писал:

Окей берем его в оборот
Т.е. будем у него консультироваться по поводу радарных случаев с НЛО? 
На примете имею по крайней мере две видео записи - одна с борта самолета (Бельгия), а другая - НЛО над Аляской (обсуждается в теме про "сусликов").

Просмотр сообщенияMimo (01 Июнь 2010 - 14:21) писал:

Ага. Движение метки между оборотами радара также смущало с самого начала.
Подозрительно это (о чем не будешь знать пока понимающий человек не подскажет), и еще что видео с радаром перескакивает с видео диспетчерской без связи с окружающей обстановкой - виден только экран радара (и зеленая лампочка справа внизу, как у монитора). И анонимность видео далеко не прибавляет шансов достоверности.
Такой радар в принципе несложно нарисовать на Adobe Flash.

Сообщение отредактировал АЭН: 02 Июнь 2010 - 01:58


#12 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2010 - 10:26

С радара более тема интересней...
Надо бы еще пару человек в этом деле опытных

Сообщение отредактировал Игорь: 02 Июнь 2010 - 10:35