Перейти к содержимому


Приборы для аномалистов и аномальных исследований


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 462

#1 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • 87 сообщений

Отправлено 13 Июль 2010 - 02:49

Просим уважаемых писателей, читателей и посетителей поделиться ссылками\файлами руководств, методичек, инструкций по работе с дозиметром, магнитометром и прочими полезными в хозяйстве ***метрами. Желательно с качественными рисунками\фото и в виде комиксов.

#2 Якобы fred_*

Якобы fred_*
  • Гости

Отправлено 27 Июль 2010 - 20:54

Ищется методика измерений, или также инструкции к конкретным приборам?
Вот, например, такое: Методика (рус) или Страница с ссылкой, не реклама?

#3 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • 87 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 19:51

И методики, и инструкции, и руководства, etc. Для пополнения соотв. раздела на сайте.

#4 Якобы fred_*

Якобы fred_*
  • Гости

Отправлено 03 Август 2010 - 23:18

Типы магнитометров и инструкция к конкретному прибору с того же сайта.

Стандарт санэпиднадзора РФ 2003(электромагнитные измерения)

Сообщение отредактировал fred: 03 Август 2010 - 23:18


#5 Якобы МихаилС_*

Якобы МихаилС_*
  • Гости

Отправлено 18 Август 2010 - 16:58

Методические указания по организации в Военно-Морском Флоте наблюдений аномальных физических явлений и их воздействия на окружающую среду, живые организмы и технические средства 

Немного не в тему, но вдруг пригодится кому.


Сообщение отредактировал МихаилС: 18 Август 2010 - 17:01


#6 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 24 Май 2011 - 17:07

ИК фильтр своими руками

Сэм Нойун придумал один очень интересный и эффективный (а самое главное, дешевый) способ изготовления ИК фильтра.

ИК фильтр своими руками.jpg

Для этого нам понадобятся указанные на фотографии материалы и инструменты: черный маркер, ножницы, засвеченная фотопленка, пластиковый рулон от старого мотка узкого скотча, кусок картона и изолента. Самое сложное - сделать адаптер для фильтра.

Берем старый пластиковый рулончик от скотча - желательно, чтобы он был по внутреннему диаметру больше внешнего диаметра объектива. Вырезаем из картона полоску, по ширине соответствующую рулончику, обматываем её на один виток вокруг рулончика и фиксируем изолентой по кругу, чтобы не разматывалась. Можно сделать пару витков картона - так будет прочнее. Дальше вырезаем кружок, по внешнему диаметру соответствующий внешнему диаметру большого кольца (из картона и изоленты), а по внутреннему - внутреннему диаметру рулончика из-под скотча. Вырезаем, приклеиваем его к картонному колечку, после чего все красим в черный цвет маркером. Рулончик очень хорошо входит во внешнее колечко и держится в нем. Вырезаем из засвеченной, черной части фотопленки два кружка диаметром равным или чуть меньшим внешнего диаметра рулончика из-под скотча, складываем их вместе, кладем внутрь внешнего колечка и фиксируем рулончиком.

Все, фильтр готов - надеваем его на фотоаппарат или видеокамеру (включив режим ночной съемки) и видим только смутные очертания объектов на черном фоне. Фантастика. Не поверите, но это именно то, к чему мы стремились. Теперь немного о том, как нужно снимать. Как вы уже поняли, пленка “гасит” практически всю видимую часть спектра, пропуская лишь ИК-лучи. От этого фотоаппарату трудно фокусироваться, так что желательно пользоваться ручным фокусом. Более того, от этого фотоаппарату и плохо видно, так что используйте штатив и самые низкие установки чувствительности (ISO 50, 64, 100 - у кого как). Кстати фотографии будут красными. Крутите баланс белого вручную или пользуйтесь raw и потом ковыряйтесь в конвертере. В любом случае, без фотошопа все равно не обойтись, так что на легкую работу не надейтесь. Ну и результат - естественно превзойдет все ожидания, так или иначе…

Источник.

#7 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Май 2011 - 18:38

Гм... чукча думать будет...

#8 Якобы Iskatel_*

Якобы Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 09:54

Наткнулся в Интернете на методику  т.н. "карманной магнитометрии". Магнитометр штука дорогая, далеко не каждый может позволить себе такую "игрушку", а вот авторы одноименной методики, предлагают крайне бюджетный способ поиска и выявления магнитных аномалий.
В качестве основного рабочего инструмента предлагается использовать обычный компас, с помощью нехитрых манипуляций оператор может выявить аномальные локации  из общего фона на исследуемой территории.
Ознакомиться с методикой можно по ссылке:
http://www.tegir.ru/ml/k181.html
Вопрос: как вы считаете, целесообразно ли применять данную методику на практике...?
Свою точку зрения по данному вопросу выскажу в ходе беседы, если таковая сложится:)

#9 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 12:06

Насколько я понимаю, компас будет фиксировать отклонение направления магнитного поля, в то время, как магнитометр - изменения напряженности. Параметры разные, могут между собой не коррелировать.



#10 Якобы Iskatel_*

Якобы Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 12:28

А есть ли смысл вообще фиксировать отклонение направления магнитного поля, будет ли полезна данная информация при изучении определенной территории, что с того что компас покажет фактическое отклонение... вот в чем основной вопрос.

#11 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 12:43

Любая информация полезна. Вопрос в том, какие выводы из этой информации можно сделать.
Что говорит о природе аномалии факт изменения напряженности или направления магнитного поля? Вот в чем вопрос :)




#12 Якобы Iskatel_*

Якобы Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 12:54

Если подходить к вопросу с точки зрения самого термина, то об "аномалии" может говорить и то, и другое... главное, что бы от нормы отличалось :)
Это более глобально если подойти, а в частности - непонятно что даст данный опыт на практике. Ну есть точки в которых стрелка меняет направление... ну и что?! Ведь причин тому может быть великое множество.
Вообще, я хотел бы для себя решить есть ли смысл в данном опыте, стоит ли на него тратить силы и время в ходе полевых изысканий.

#13 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 13:09

Могу высказать свои предположения. Надеюсь, знающие люди поправят :)

1. Если аномалия проявляется в напряженности и/или направлении магнитного поля и не меняется во времени - причина в неоднородности горных пород.

2. Если аномалия проявляется в напряженности и/или направлении магнитного поля и меняется во времени - причина в:
    а) изменении направления течения грунтовых вод (изменение направления магниного поля);
    б) изменении скорости течения или физических свойств грунтовых вод (изменение напряженности магниного поля);
    в) изменении электростатических потенциалов кварцевых пород в при изменении давления в местах разломов (изменение напряженности и/или направления магнитного поля).

#14 Якобы Iskatel_*

Якобы Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 14:37

Это понятно все, да изменяется под воздействием некоторых внешних факторов... но вот каких именно это то как определить исходя из показаний отклонений стрелки компаса.
Например, приехали в АЗ или на культовый памятник, провели замеры в точке №18, №16, №7 отмечено отклонение стрелки компаса... и что дальше? :) КПД подобных опытов то как измерить, есть ли в них перспектива для дальнейшей работы с полученной информацией в рамках исследовательского проекта.

#15 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 14:47

Так, это вопрос методики исследований, а не специфики магнитометрии.
Какие задачи ставятся? Какие методы используются? Какие результаты ожидаются?
Отдельная большая тема.



#16 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 15:15

Просмотр сообщенияВалерас (25 Май 2011 - 13:09) писал:

Надеюсь, знающие люди поправят :)

А я надеюсь, что упомянутый в первоисточнике А. Петухов, именно тот, о ком я подумал. Если это так, то «показания» с него мы постараемся снять. :) В т. ч. и по методике и по тому, какие задачи он сотоварищи ставили, какие методы использовали, какие результаты ожидали, а какие получили. Надеюсь, что сознается.

На самом деле в описанной методике очень серьёзные вопросы возникают прежде всего по поводу погрешности компаса, как измерительного прибора, для такого рода исследований (пример крутого прибора). Зато интригует доступность и малозатратность...

Что-то меня последнее время такого рода метОты сильно-больно стали интересовать. К чему бы это?  :pleasantry:

#17 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 15:23

(имхо) после долгих попыток в ранней молодости страдать такой фигнёй и размышлений:
ДАНИФИХАОНОНЕДАСТ, ибо источник девиаций может быть каким угодно. Ergo, возможность вытащить полезную информацию стремится к нулю. Ну ещё много гитик...

ЗЫ. Петухов Тот. И этот. И Трисмегист :)

#18 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 15:50

ПЕЧАЛЬНОАЖРУКИОПУСКАЮТСЯ!   :smellie_fire:

#19 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 17:16

Эффективнее рамку использовать. Настроивши себя "аки компас".

#20 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 17:47

Таки, а что потом научным гражданим предъявлять?

#21 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 25 Май 2011 - 18:15

Чего зафиксируется, так это вариации магнитного поля. Корреляции с прочим, первопричина и т.п. - на совести исследователя остаются. Посмотреть, конечно, интересно. Но если нет в голове некой модели, в которой УЖЕ как-то укладывается зависимость магнитного поля с прочим, кхм, "метафизическим"  , то эмпирических обобщений может с высокой вероятностью не хватить на ВЫВОДЫ.

А что научные граждане? Они (мы) тоже не дураки, на мякине не проведешь: есть голый факт, висящий в воздухе. Который, даже будучи сам по себе загадочным ни капли не продвигает в понимании феномена.

#22 Якобы Iskatel_*

Якобы Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 26 Май 2011 - 08:16

В этом то и проблема что подобные показания компаса нельзя будет назвать серьезным аргументом, ну отклонилась стрелка, ну определил точку в которой магнитное поле несколько отличается от фона, но дальше то что.
Суть проводимого замера должна отвечать лишь на вопрос о том: есть ли, нету ли вариаций магнитного поля на исследуемой территории. А вот выявление первопричины уже другой вопрос...

На счет рамки поспорю... поспорю эффективней ли.

#23 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 26 Май 2011 - 10:56

Просмотр сообщенияIskatel (26 Май 2011 - 08:16) писал:

На счет рамки поспорю... поспорю эффективней ли.
Эффективность рамки прямо пропорциональна эффективности ее держателя. :)
Так что, существуют "экземпляры" с очень высокой эффективностью.

#24 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 23 Июль 2011 - 12:22

Квантовый магнитометр (протонный).

Дата опубликования    06.10.2006

Протонный магнитометр  Часть 1.
    Ядерно-прецессионный протонный магнитометр имеет, на первый взгляд, страшное название. На самом деле физика процессов, протекающих в магнитометре, обыденно проста.
    Принцип работы магнитометра основан на явлении прецессии протона в магнитном поле. Если протон помещен во внешнее магнитное поле, из-за своего собственного магнитного момента, он испытает магнитный вращающий момент. Поскольку он также имеет угловой момент, этот магнитный вращающий момент приведет его (протон) к прецессии – она называется ‘Лармор прецессией’ и ее уровень зависит от величины внешнего магнитного поля.
Частота Лармор прецессии независима от ориентации протона и зависит только от величины внешнего поля.
Частота прецессии определяется по формуле: F = В/23.4875, где F - частота в Гц, В – величина индукции внешнего магнитного поля в nT.
Чтобы измерить величину местной магнитной индукции с точностью до одного nT, необходимо измерить частоту с точностью до 0.0426 гц.
Магнитное поле Земли имеет величину индукции примерно 50 мкТ. Наименьшее значение магнитной индукции на экваторе, наибольшее на полюсах. Кроме этого, величина магнитной индукции земного поля зависит от солнечной активности, времени суток, залежей полезных ископаемых и многих других факторов.
    В датчике ядерно-прецессионного магнитометра, протоны 'намагничивают' (то есть, выстраивают их магнитные моменты в одном направлении) с помощью внешнего магнитного поля возбуждения, формируемого, например, соленоидом, а затем максимально быстро отключают внешнее поле. Протоны перестраиваются в направлении магнитного поля Земли и при этом все синфазно «прецессируют», вызывая напряжение с частотой Лармор прецессии, которая может быть измерена и использоваться для вычисления величины окружающего магнитного поля. Тот же самый соленоид, после отключения возбуждающего поля, действует как катушка датчика и подключен к чувствительному усилителю для усиления напряжения прецессии.
Вызванное напряжение протонной прецессии имеет порядок микровольт.
Поскольку прецессия протонов будет впоследствии рандомизироваться тепловыми столкновениями протонов, то полезный сигнал уменьшается по экспоненте со временем. Время зависит от специфики используемого вещества и может изменятся от одной до нескольких секунд.
Для другого измерения процесс необходимо повторить.
    Наиболее простая конфигурация датчика – многовитковый соленоид, содержащий внутри вещество, богатое протонами – дистиллированная вода, керосин, бензин, дизельное топливо, органические спирты.
     Магнитометристы, работавшие с протонным магнитометром ММП-203, утверждают, что в датчик заливать можно все и в любых сочетаниях.
Большинство протонных магнитометров имеют соленоидальные датчики . Эта конфигурация имеет одно преимущество и несколько больших недостатков.
Преимущество – датчик легко изготовить.
Первый недостаток - датчик является чувствительным к внешним переменным магнитным полям. Поле промышленной частоты 50 гц вызовет напряжение, которое может быть намного больше, чем полезное напряжение прецессии.
Во-вторых, соленоидальный датчик чувствителен к ориентации в магнитном поле Земли. Если поле поляризации (по оси соленоида), сонаправлено с измеряемым внешним полем, то полезное напряжение будет равно нулю. Это означает, что пользователь должен всегда убедиться в правильной ориентации соленоида для корректного измерения.
Для устранения этих недостатков применяют тороидальные датчики.
Первое - тороидальная катушка – не чувствительна к внешним переменным 'шумовым' магнитным полям.
Во-вторых, тороидальная конфигурация почти не чувствительна к ориентации. Если внешнее измеряемое магнитное поле ориентируется в наименее чувствительном направлении (в плоскости тороида), вызванное полезное напряжение только в два раза меньше, чем полезное напряжение при самой чувствительной ориентации (внешнее поле направлено по оси тороида).
Сигнал никогда не уменьшается до нуля.
Единственное неудобство тороида – это трудоемкая намотка.

    Протонный магнитометр работает в двух основных режимах:

    первый из них - режим поляризации, при котором рабочее вещество подвергается воздействию сильного магнитного поля, чтобы намагнитить (то есть, выстроить в линию) протоны.
    Второй режим - фактическое измерение частоты прецессии для определения величины магнитного поля.

    В обоих режимах используется та же самую обмотка, как для поляризации электромагнита так и для датчика напряжения прецессии.
Основная величина, которая будет измерена - частота прецессии протонов. Это переменное напряжение диапазона звуковых частот на выходе датчика. Это напряжение составляет от долей до единиц микровольт и должно быть усилено. Очевидно, что усилитель должен иметь низко шумовой фактор.
    Частота прецессии должна быть измерена настолько точно - насколько возможно.
Чем точнее измерена частота прецессии, тем точнее будет определена величина магнитного поля.
    Так как сигнал распадается по экспоненте со временем - период измерения ограничен.
При уменьшении амплитуды сигнала отношение сигнал-шум ухудшается.
При постройке магнитометра необходимо учитывать все эти факторы.
В магнитометре, мы хотим измерить абсолютную величину магнитного поля.
При использовании современных микроконтроллеров преобразование частоты прецессии протонов в величину индукции магнитного поля по вышеприведенной формуле легко решается.
Блок-схему одного из возможных вариантов реализации квантового протонного магнитометра можно представить следующим образом:

Рассмотрим принцип работы данного устройства.
Цикл одного измерения магнитного поля состоит из следующих этапов:

    Поляризация.
    С Модуля микроконтроллера формируется Управляющий импульс 1 и приводит к замыканию Коммутатора К1 (далее просто К1), при этом Коммутатор К2 (далее К2) находится в разомкнутом состоянии. Через Датчик начинает протекать постоянный ток поляризации. Величина этого тока зависит от активного сопротивления датчика и составляет обычно от нескольких сот мА до нескольких А. Под воздействием созданного этим током электромагнитного поля в рабочем веществе Датчика (Подробнее строение Датчика рассмотрим позднее, а в общем он представляет собой катушку индуктивности соленоидального, тороидального или смешанного типа, в качестве "сердечника" которой выступает "рабочее вещество" - жидкость или газ, содержащее свободные протоны; часто используют дистиллированную воду, бензин, керосин или, что может быть особенно полезно в полевых условиях, спирт :) свободные протоны "выстраиваются" согласно линиям напряженности поля.
    Подавление переходного процесса.
    К1 размыкается, К2, как и ранее находится в разомкнутом состоянии. Этот этап при ряде условий можно было бы и не выделять отдельно, но индуктивность Датчика может быть достаточно высокой (от нескольких десятков до нескольких сотен мГн) и момент размыкания К1 может представлять опасность для высокочувствительного Малошумящего входного усилителя.
    Усиление сигнала с Датчика, фильтрация, преобразование в "удобочитаемую" для микроконтроллера форму, измерение частоты и перевод в нанотеслы с последующим отображением на дисплее.
    К1 разомкнут, К2 замкнут. При отключении поляризационного тока свободные протоны начинают перестраиваться под воздействием магнитного поля Земли и при этом совершают колебательные движения, вызывая появление на датчике напряжения с частотой, прямо пропорциональной напряженности магнитного поля. Коэффициент пропорциональности равен 23,4872 нТл/Гц, т.е. при возникновении на Датчике напряжения с частотой 2000 Гц напряженность магнитного поля равна 2000*23,4872=46974 нТл.

    Сложность заключается в том, что величина напряжения лежит в диапазоне 0,5-2 мкВ (при разумных размере датчика, его индуктивности, токе поляризации и объеме рабочего вещества) и стремительно падает по экспоненциальному закону до нуля за очень небольшой промежуток времени (примерно 0,7с для керосина, 2,5-3с для дисциллированной воды).
Для получения приемлемого соотношения сигнал/шум мы должны за время около 0,3-0,4с измерить частоту напряжения (грубо для наших целей лежащую в диапазоне 1000-3000Гц) с точностью до сотых долей Гц (разрешение прибора при этом составит примерно 1 нТл).
Методы расчета и построения датчика, а также возможный метод измерения частоты с заданной точностью мы рассмотрим далее. Фильтр нужен для подавления шумовых составляющих сигнала, лежащих вне рабочего диапазона, Компаратор или триггер Шмитта - для увеличения крутизны фронтов сигнала и преобразования его в "удобочитаемую" для микроконтроллера форму (можно, конечно, использовать для этих целей и встроенный компаратор микроконтроллера).
Для наглядности рассмотрим графики:

Как видим, цикл одного измерения состоит из двух взаимосвязанных импульсов:

    первого для управления поляризацией, а затем, через интервал времени t задержки , служащий для подавления переходного процесса в Датчике
    второго, подключающего схемы усиления, обработки и измерения входного сигнала.
Рассмотрим более подробно отдельные моменты проектирования устройства в целом.
Поляризация.
    Упрощенный вариант схемы поляризации может иметь следующий вид (Рис 1): В данном варианте подача напряжения поляризации и подключение датчика к усилителю происходит при помощи реле, диоды VD1 и VD2 служат для гашения импульса самоиндукции, транзистор VT для "заземления" входа высокочувствительного усилителя и запирается лишь на время, необходимое измерительной схеме для замера частоты сигнала с датчика (во многих случаях он необязателен). Конденсатор С рез здесь и в дальнейших схемах ставится лишь в случаях использования резонансного включения датчика. Применение подобного решения нежелательно ввиду низкого быстродействия релейной коммутационной схемы и подгоранию контактов.

Этих недостатков лишена схема на Рис. 2, где функции реле выполняют транзисторы VT1 и VT2, при помощи VT2 также осуществляется задержка подключения усилителя на время, необходимое для полного подавления переходного процесса в датчике. Но и эта схема неприменима из-за того, что транзисторы являются хоть и достаточно качественными ключами, но не идеальными - в закрытом состоянии через VT1 и датчик протекает ток утечки сток-исток порядка нескольких мкА, что в нашем случае достаточно много (т. к. амплитуда измеряемого нами сигнала с датчика находится в диапазоне от десятых долей мкВ до 1-2 мкВ при нерезонансном подключении датчика).

Схема на Рис. 3 представляет собой "симбиоз" первых двух и лишена присущих им недостатков. Механизм ее работы таков: до начала поляризации транзистор VT1 закрыт, VT2 открыт, контакты реле находятся в показанном на схеме положении; при поляризации VT1 открывается и через датчик протекает ток; по окончании поляризации VT1 закрывается и через несколько мс (время, достаточное для завершения переходного процесса) реле подключает датчик к усилителю и запирается VT2; после проведения измерения контакты реле возвращаются в исходное положение и отпирается VT2. Подобная реализация предотвращает протекание тока утечки сток-исток VT1 через датчик в момент измерения, исключает коммутацию больших токов при помощи реле и может быть использована на практике (в качестве реле можно использовать, например, РЭС 55 или аналогичные). Для желающих избавиться в схеме от такого "узкого" места, как реле, можно рекомендовать вариант решения, предложенный J.A. Koehler-ом (именно его работы позволили заняться отработкой принципов построения протонного магнитометра, т. к. содержат большое количество необходимого теоретического материала и доступны в Inete, желающие ознакомиться с оригиналом могут скачать одну из его работ по адресу: http://www.thunting..../KoehlerMag.pdf).

На Рис. 4 показана схема, не использующая реле в качестве коммутирующего элемента. Этого удалось добиться путем добавления нескольких транзисторов и некоторым усложнением управляющей схемы (при использовании микроконтроллера управление реализуемо программно, если же микроконтроллер не используется, управляющие импульсы удобно формировать при помощи таймеров типа 555). Рассмотрим принцип работы этой схемы при помощи временных диаграмм, приведенных ниже. До начала поляризации все транзисторы, кроме VT7, закрыты. VT7 открыт - вход усилителя подключен к "земле". Для начала поляризации управляющей схемой формируются Упр. импульс 1 (примерно 0,7 с для керосина) и Вспом. импульс 1, что приводит к отпиранию VT1, VT2, VT3 и VT4, через датчик протекает ток поляризации и подключается схема подавления переходного процесса на VT4 R2. VT7, как и ранее, открыт, остальные закрыты. Как видно из графиков, Упр. импульс 1 и Вспом. импульс 1 начинают формироваться одновременно, но Вспом. импульс 1 имеет большую длительность (как правило, на 10-20 мс, в зависимости от тока поляризации и индуктивности датчика) и за это дополнительное время происходит подавление импульса самоиндукции (на R2 и защитных диодах транзисторов). Сразу же после окончания Вспом. импульс 1 формируется Вспом. импульс 2 (длительность примерно 0,2-0,5 с , к критериям выбора вернемся позднее) и отпирается VT5, VT1-VT4 и VT6 закрыты , VT7, как и ранее, открыт. Собственно, в использовании VT5 и заключается "изюминка" этой схемы. Если при поляризации "корпусным" являлся нижний по схеме вывод датчика, то в процессе измерения частоты прецессии на "корпус" подключается верхний вывод. На снимаемый с датчика сигнал это не влияет, но львиная доля тока утечки СИ VT2 (от которого, собственно, мы и стремимся избавиться) протекает по цепи +U - CИ VT2 - СИ VT5 - "корпус", минуя датчик. Через 5-10 мс после начала Вспом. импульс 2 формируется Упр. импульс 2, открывается VT6 и запирается VT7. Сигнал с датчика поступает на вход усилителя. По окончании Вспом. импульс 2 оканчивается и Упр. импульс 2 и схема возвращается в исходное состояние.

Примем схему на Рис. 4 с сопутствующими ей диаграммами за основу проекта.
Попробуем теперь сформулировать требования, предъявляемые к модулю микроконтроллера.
Начнем с варианта "Максимум".
Этот вариант преследует скромную цель создания универсального микропроцессорного ядра протонного магнитометра, пригодную для работы с датчиками различной топологии и индуктивности, разными типами рабочего вещества и любыми типами поляризации (релейной либо транзисторной), резонансным или нерезонансным включением датчика, а также реализующего ряд полезных сервисных функций, облегчающих и автоматизирующих процесс поиска. Блок-схема этого модуля может выглядеть следующим образом (Рис 1):

    Основными функциями этого модуля являются формирование управляющих и вспомогательных импульсов, обработка входного сигнала и вывод полученных результатов на дисплей.
Рассмотрим подробнее обработку входного сигнала и, в частности, измерение частоты входного напряжения исходя из озвученных выше условий.
Очевидно, что метод измерения "в лоб", т.е. подсчет количества импульсов в единицу времени, не проходит - точность будет очень далека от требуемой. Для получения нужных нам результатов можно, например, сделать следующим образом. Сформируем условный временной интервал, длительность которого будет равна, скажем, ста периодам частоты входного сигнала. Для частоты 1000 Гц длительность этого интервала будет равна (1/1000)*100 = 0,1 с (исходя из этого допущения можно сразу принять фиксированную длительность Вспомогательного импульса 2 равной, например, 0,3 с , что вполне удовлетворяет поставленным выше условиям для времени измерения входного сигнала; тогда минимальный предел измерения напряженности магнитного поля для нашего прибора будет составлять примерно ~10000 нТл с учетом всевозможных временных задержек).
    Далее, для наглядности, предположим, что на один из двух входов логического элемента "И" подается наш условный временной интервал (зависящий от частоты входного сигнала), а на другой - сигнал с высокостабильного кварцевого генератора с фиксированной частотой, скажем, F ген =1МГц. Тогда по количеству импульсов на выходе логического элемента можно судить о частоте входного сигнала: F входн =1/((Кол-во имп./F ген )/100). Чем выше частота F ген , тем выше точность измерения частоты. Для получения результата измерения в нТл необходимо значение входной частоты в Гц умножить на коэффициент 23,4872 (и коэффициент, и значение частоты, разумеется, можно округлять, но желательно, чтобы погрешность измерения не превышала 1 нТл).
    Вернемся к функциям модуля микроконтроллера и рассмотрим все предъявляемые к нему в идеале требования подробно.
Как видно из блок-схемы, управление работой и настройки осуществляются при помощи пяти кнопок. Все функции модуля микроконтроллера можно свести в два основных режима:  режим работы и режим настроек.
По нажатию кнопки "Меню" прибор переходит из рабочего режима в режим настроек, повторное нажатие возвращает его в рабочий режим.
Кнопками "Влево" и "Вправо" осуществляется навигация по функциям в режиме настроек, а также просмотр результатов измерений в рабочем режиме (более подробно это будет рассмотрено ниже).
Кнопка "OK" служит для записи измененных настроечных параметров в EEPROM контроллера, входа в подменю и выхода из него, а также для проведения одиночного измерения магнитного поля в режиме работы (при выбранном ручном режиме (см. далее)) при ее кратковременном нажатии.
Кнопка "Фон" предназначена для записи результатов только что сделанного замера магнитного поля в специальную ячейку памяти, относительно которой могут проводиться дальнейшие измерения, подробнее об этом ниже.
Настроечное меню (вызывается нажатием кнопки "Меню" из рабочего режима) состоит из двух основных подменю:

    Рабочие настройки.
    Аппаратные настройки.

    В рабочих настройках содержатся параметры, предназначенные для изменения пользователем в процессе полевых работ, а в аппаратных настройках - параметры, установленные изготовителем прибора и зависящие от типов датчика и рабочего вещества, методов поляризации и измерения.
Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - вход в подменю, "Меню" - выход в режим работы.
Рассмотрим каждое из подменю:
А) - Рабочие настройки.  Включают в себя следующие функции:

    Метод работы.
    Метод измерений.
    Интервал.
    Диапазон.
    Звуковое оповещение.
    Контроль питания.
    Подсветка дисплея.

Кнопками "Влево" и "Вправо" осуществляется выбор пункта, "ОК" - вход в подменю выбранного пункта, "Меню" - выход в режим настроек.
Рассмотрим каждый из пунктов:

    Метод работы подменю:
        а) Типовой (по умолчанию) (здесь и далее параметры по умолчанию заносятся в EEPROM при прошивке микроконтроллера).
        б) Относительный.

        Эти пункты задают вид экрана и некоторые специфические функции в режиме работы.

        Для типового метода экран имеет следующий вид:


        Для относительного метода:

        Крупная надпись в нижней половине экрана - величина только что сделанного измерения магнитного поля (т. е. "последнего"). В столбцах с индексами "-1", "-2" и т.д. значения предпоследнего, предпредпоследнего и т. д. измерения соответственно. Отличия этих методов заключается в том, что для типового просто делается ряд замеров и контролируется изменение поля между только что сделанным измерением и измерением в соответствующем столбце (эта разница и есть цифры в столбцах со знаками "+" и "-"). Для относительного процедура несколько иная. Оператор выходит на местность и делает ряд пробных замеров с целью определить примерный магнитный фон. Когда, по его мнению, после очередного замера показания внизу экрана наиболее соответствуют фону, он нажимает кнопку "Фон" и это показание переносится в столбец "ФОН". Далее все как в первом варианте, с тем лишь отличием, что цифры с плюсами и минусами в столбцах "-1", "-2" соответствуют разнице между фоном и сделанным предпоследним и предпредпоследним измерением соответственно, а в столбце "ФОН" показана разница между фоном и только что сделанным измерением. Для работы при относительном методе измерений необходимо выбрать его в меню "Метод работы", выйти из режима настроек в режим работы (при этом в верхней половине экрана не будет никаких данных), сделать несколько замеров магнитного поля (результат каждого сделанного замера отражается в нижней части экрана, а при проведении последующего замера стирается и заменяется на новый), при соответствии индицируемого замера средней величине магнитного поля нажать кнопку "Фон" - это значение переносится в столбец "ФОН", вид экрана меняется на показанный выше для относительного метода и прибор готов к работе. Под хранение данных измерений (примерно 50-100 значений) желательно использовать энергонезависимую память EEPROM, чем больше их туда влезет, тем, разумеется, лучше. Просмотр результатов измерений (т. е. "прокрутка" верхней половины экрана) осуществляется в режиме работы при помощи кнопок "Влево" и "Вправо", при одновременном нажатии этих кнопок в течение нескольких секунд все сохраненные данные стираются. Это дает возможность на местности делать замеры, а дома анализировать данные и составлять магнитометрические карты. Выбор типового или относительного метода осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню рабочих настроек, "Меню" - выход в меню рабочих настроек без сохранения изменений.

    Метод измерений подменю:
        а) ручной (по умолчанию).
        б) автоматический.

        При ручном методе каждое измерение в режиме работы производится только при кратковременном нажатии кнопки "ОК" (необходимо предусмотреть блокировку этой кнопки от повторного нажатия до полного окончания цикла одного измерения (см. приведенные выше графики).
        При автоматическом прибор беспрерывно делает измерения с интервалом времени между ними, задаваемым в следующем пункте меню.
        Кнопка "ОК" в режиме работы заблокирована. Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню рабочих настроек, "Меню" - выход в меню рабочих настроек без сохранения изменений.

    Интервал.

        Задает значение временного интервала между циклами измерений для автоматического метода (см. приведенные выше графики). Принимает значения от 0,5 с до 5 с с шагом 0,5 с. (по умолчанию 3 с). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню рабочих настроек, "Меню" - выход в меню рабочих настроек без сохранения изменений.

    Диапазон.

        Служит для переключения диапазонов измерения при использовании резонансного включения датчика (фактически для подключения разных значений емкостей между точкой соединения К2 с малошумящим входным усилителем и корпусом (см. общую блок-схему). Принимает значения от 1 до 5 (а по возможности до 8-9, для наиболее полного перекрывания возможных рабочих диапазонов)с шагом 1 (по умолчанию 1) и приводит к появлению активного логического уровня на соответствующем выводе микроконтроллера (см. блок-схему модуля микроконтроллера). При дефиците свободных портов можно использовать, например, десятичный счетчик - тогда потребуются всего два порта (один на сброс счетчика, а другой для загрузки в него последовательности из определенного количества импульсов). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню рабочих настроек, "Меню" - выход в меню рабочих настроек без сохранения изменений.

    Звуковое оповещение.

        Желательно для оповещения оператора об относительно большом изменении магнитного поля между только что сделанным измерением и предыдущим (или фоновым, в зависимости от метода работы). Формирует кратковременный звуковой сигнал, если модуль разницы вышеуказанных значений превышает установленный порог. Принимает значения от Выкл. (оповещение отключено) (по умолчанию) до 500 нТл (установка модуля порога) с шагом 50 нТл. Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню рабочих настроек, "Меню" - выход в меню рабочих настроек без сохранения изменений.

    Контроль питания.

        Индицирует текущее напряжение питания. "ОК" или "Меню" - выход в меню рабочих настроек.

    Подсветка.

        Включает и выключает подсветку дисплея. Принимает значения Вкл. и Выкл. (по умолчанию). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню рабочих настроек, "Меню" - выход в меню рабочих настроек без сохранения изменений.

Б) - Аппаратные настройки. Включают в себя следующие функции:

    Время поляризации.
    Время подавления переходного процесса.
    Задержка подключения усилителя.
    Входная задержка.
    Порог разряда аккумулятора.

Кнопками "Влево" и "Вправо" осуществляется выбор пункта, "ОК" - вход в подменю выбранного пункта, "Меню" - выход в режим настроек.

Рассмотрим каждый из пунктов:

    Время поляризации.

        Задает значение длительности импульса поляризации (см. приведенные выше графики). Изменение этого параметра необходимо для обеспечения работоспособности прибора с разными типами рабочего вещества в датчике (например, для керосина это значение составляет 0,6-0,7 с, а для дисциллированной воды - 2,5-2,8 с). Принимает значения от 0,2 с до 3 с с шагом 0,2 с. (по умолчанию 0,7 с). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню аппаратных настроек, "Меню" - выход в меню аппаратных настроек без сохранения изменений.

    Время подавления переходного процесса.

        Задает величину временного интервала, на которую Вспомогательный импульс 1 больше Управляющего импульса 1 (см. приведенные выше графики). Служит для адаптации устройства под датчики различных топологий, индуктивностей и с различными активными сопротивлениями. Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню аппаратных настроек, "Меню" - выход в меню аппаратных настроек без сохранения изменений.

    Задержка подключения усилителя.

        Задает величину, на которую Управляющий импульс 2 отстает от Вспомогательного импульса 2 (см. приведенные выше графики). Может понадобиться при использовании различных методов поляризации. Принимает значения от 3 мс до 30 мс с шагом 3 мс (по умолчанию 9 мс). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню аппаратных настроек, "Меню" - выход в меню аппаратных настроек без сохранения изменений.

    Входная задержка.

        Задает величину временного интервала между началом Управляющего импульса 2 и переходом входа микроконтроллера в режим счета входных импульсов (на которую вход микроконтроллера "запаздывает", вообще же микроконтроллер выходит из режима подсчета входных импульсов одновременно с окончанием Вспомогательного импульса 2 и Управляющего импульса 2 и находится в режиме счета как минимум 0,3 с - 30 мс - 50 мс = 0,22 с, что соответствует нижнему диапазону измерения (при подсчете длительности ста входных импульсов (1/(0,22/100)) *23,4872 = ~ 10600 нТл). Может потребоваться для установления усилительно-фильтрующей схемы в линейное состояние, особенно при использовании резонансного метода включения датчика. Принимает значения от 0 мс до 50 мс с шагом 5 мс (по умолчанию 20 мс). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню аппаратных настроек, "Меню" - выход в меню аппаратных настроек без сохранения изменений.

    Порог разряда аккумулятора.

        Устанавливает значение порога разряда элементов питания, по достижению которого прибор оповещает об этом оператора в произвольной форме. Принимает значения от 8 В до 18 В с шагом 0,5 В (по умолчанию 11 В). Выбор значения осуществляется кнопками "Влево" и "Вправо", "ОК" - сохранение выбранного значения в EEPROM и выход в меню аппаратных настроек, "Меню" - выход в меню аппаратных настроек без сохранения изменений.

    В режиме работы желательно предусмотреть некоторую сервисную индикацию:

    "Нет сигнала" - при отсутствии подсчитываемых импульсов на входе микроконтроллера за интервал измерения.
    "Превышение предела" - при расчетном значении напряженности более 99999 нТл.
    "Принижение предела" - при количестве счетных импульсов за интервал измерения менее 100.

    Подобный вид отображения информации и обилие настроек вызваны желанием получить не только высокофункциональное универсальное цифровое ядро протонного магнитометра, но и инструмент для проведения экспериментов с разными типами датчиков и рабочего вещества.
При возникновении трудностей с реализацией всего этого задачу можно серьезно упростить:

    Полностью исключить систему меню,
    убрать функцию хранения в памяти результатов измерений,
    использовать любой подходящий знакосинтезирующий ЖКИ с отображением единственного значения последнего сделанного измерения.

Желательно сохранить:

    возможность работы в ручном или автоматическом режимах (интервал между измерениями 2-3 с, переключение режимов при помощи тумблера).
    Временные константы - те, которые "по умолчанию", с возможностью корректировки при перешивке контроллера.

    Хотелось бы сказать несколько слов об использовании резонансного или нерезонансного метода включения датчика. И тот, и другой метод имеет свои плюсы и минусы.
При нерезонансном включении мы имеем широкую полосу пропускания (т. е. большой диапазон измеряемых значений напряженности магнитного поля), но более низкий уровень сигнала на входе усилителя).
При резонансном же включении наоборот - уровень сигнала выше, но диапазон определяется добротностью LC контура, состоящего из датчика и C рез . Практически при использовании резонансного метода датчик может иметь меньшие габариты и вес, но для обеспечения широкого рабочего диапазона потребуются несколько переключаемых резонансных емкостей.
При использовании микроконтроллера можно, например, сделать следующим образом: после поляризации и подавления переходного процесса в датчике к нему поочереди подключаются на короткое время несколько (до десятка) конденсаторов разной, заранее рассчитанной из условия перекрывания всего необходимого диапазона частот, емкости. Для каждой подключенной емкости микроконтроллер делает измерение уровня сигнала на выходе усилителя, запоминает, при подключении какой емкости это уровень был максимальным, а затем делает "основное" измерение частоты при использовании этой емкости.
Основные вопросы, работы магнитометра, рассмотрены.

Сами схемы см. на сайте:
http://detect-ufo.na.../proton_01.html

#25 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 05:49

http://jre.cplire.ru...r09/3/text.html

"ЖУРНАЛ РАДИОЭЛЕКТРОНИКИ"  N 3, 2009 УДК 53.087;543.27.-8; 544; 621.37;681.2

СИСТЕМАТИКА, ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ И ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ДАТЧИКОВ

А. А. Егоров
Институт общей физики им. А.М. Прохорова РАН

Представлен обзор различных типов датчиков. Дана их классификация, описаны принципы работы некоторых типов датчиков и области их применения. Особое внимание уделено электрохимическим сенсорам, термисторным сенсорам, биосенсорам и оптическим химическим сенсорам. Рассмотрены фундаментальные явления, лежащие в основе работы оптических химических сенсоров. Описан принцип функционирования интегрально-оптического химического датчика абсорбционного типа. Отмечены возможности применения интегральных оптических датчиков в микроэлектронной промышленности, химической промышленности, медицине и экологии.

Ключевые слова: химический датчик (сенсор), электрохимический сенсор, термисторный сенсор, биосенсор, оптический химический сенсор, интегрально-оптический датчик, лазерное излучение, экологические приборы, обработка данных.

1. ВВЕДЕНИЕ

Датчики (сенсоры) позволяют получать, регистрировать, обрабатывать и предавать информацию о состоянии различных систем. Это может быть информация о физическом строении, химическом составе, форме, положении и динамике исследуемой системы. Существуют различные типы датчиков. Принципы их действия базируются на определенных физических или химических явлениях и свойствах. Примерами могут быть широко известные температурные датчики, радары, эхолоты, датчики уровня радиации, датчики давления, гигрометры и др. [1-18].

Успехи в таких областях как лазерная физика, физика твердого тела, микроэлектроника, микропроцессорная техника, Интернет-технологии, материаловедение, квантовая электроника, и интегральная оптика привели к развитию нового направления в разработке датчиков – созданию химических сенсоров [4].

Одним из самых перспективных видов химических сенсоров по нашему мнению являются оптические химические сенсоры [3]. Интегрально-оптические химические датчики являются среди них очень перспективными [9-12, 17, 18]. Принцип работы интегрально-оптического химического датчика, например абсорбционного типа, основан на регистрации изменения интенсивности лазерного излучения, взаимодействующего с исследуемой газообразной (газ, пар) или жидкой средой на некоторых длинах волн, характерных для данной среды [9-12, 17, 18].

Актуальность и практическая значимость данного обзора обусловлена возможностью обнаружения целого ряда критически важных для безопасности людей газов с помощью различных химических сенсоров. Решение этой проблемы имеет приоритетное значение для электронной промышленности, химической промышленности, нефтегазовой промышленности (добыча, транспортировка, хранение), экологии, медицины, военных технологий и др.

2. СИСТЕМАТИКА ДАТЧИКОВ

При систематизации датчиков часто рассматривают принцип их действия, который может быть обусловлен физическими или химическими явлениями и свойствами. На рис. 1 приведена обобщенная функциональная схема измерения с помощью химического датчика.

Существует множество явлений, эффектов и видов преобразования энергии, которые могут быть использованы для построения датчиков [1-21]. В Таблице приведены примеры таких явлений и эффектов (см., например, [1-4]).

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_1.jpg

Рис. 1. Функциональная схема измерения с помощью химического сенсора.

Таблица.
(к сожалению, как надо не вставляется, потому буду по столбцам)


Эффект, явление, свойство (левый столбец)
  • Теплопроводность (тепловая энергия --> изменение физических свойств)
  • Тепловое излучение (тепловая энергия --> инфракрасные лучи)
  • Эффект Зеебека (температура --> электричество)
  • Пироэлектрический эффект (температура --> электричество)
  • Эффект фотопроводимости (свет --> электрическое сопротивление)
  • Эффект Фарадея (свет и магнетизм --> свет)
  • Пьезоэлектрический эффект (давление --> электричество)
  • Эффект Доплера (звук, свет --> частота)
  • Химические свойства (информация о химических связях --> сигнал)


Физическая сущность преобразования (правый столбец)
  • Переход теплоты внутри физического объекта из области с более высокой в область с более низкой температурой
  • Оптическое излучение при повышении температуры физического объекта
  • Возникновение ЭДС в цепи с биметаллическими соединениями при разной температуре спаев
  • Возникновение электрических зарядов на гранях некоторых кристаллов при повышении температуры
  • Изменение электрического сопротивления полупроводника при его облучении светом
  • Поворот плоскости поляризации линейно-поляризованного светового луча, проходящего через парамагнитное вещество
  • Возникновение разности потенциалов на гранях сегнетоэлектрика, находящегося под давлением
  • Изменение частоты при взаимном перемещении объектов по сравнению с частотой, когда эти объекты неподвижны
  • Биохимический преобразователь преобразует информацию о химических связя
Не претендуя на полноту охвата, дадим некоторую полезную классификацию сенсоров [1-21].

Энергетические свойства входных величин датчиков позволяют разделить их по виду входных величин на активные и пассивные. В активных датчиках входные величины имеют энергетическую природу (напряжение, сила и т. д.), в пассивных же входные величины имеют неэнергетический характер (электрические ёмкость, сопротивление и др.).

По числу воспринимаемых и преобразуемых величин можно выделить одномерные датчики, оперирующие с одной величиной, и n-мерные (многомерные), воспринимающие несколько (n) входных величин. При этом многомерные сенсоры могут иметь общие элементы и поэтому быть проще совокупности одномерных датчиков, воспринимающих столько же величин.

По числу выполняемых (измерительных) функций можно выделить однофункциональные и многофункциональные датчики. Многофункциональные могут помимо основной функции (восприятие величины и формирование измерительного сигнала) выполнять ряд дополнитель­ных функций.

Многофункциональные датчики иногда называют также интеллектуальными. К таким датчикам, в принципе можно отнести аналоговые и цифровые датчики с суммированием сигналов, с перестраиваемыми адаптивными режимами работы и параметрами, с аналого-цифровым преобразованием, с метрологическим обслуживанием и датчики со встроенными микропроцессорами.

К допол­нительным функциям многофунк­циональных сенсоров можно отнести следующие:
  • операции обработки данных и фильтрацию;
  • коррекцию погрешностей;
  • хранение сигналов;
  • преобразование «поля» сигналов в изображение;
  • защиту от влияния помех;
  • и др.
По числу преобразований энергии и вещества датчики можно разделить на одноступенчатые и  многоступенчатые.


По технологии изготовления сенсоры можно разделить на элементные, изготавливаемые из набора отдельных элементов, и интегральные, в которых все составные элементы датчика изготавливаются одновременно по интегральной технологии.

Особо выделяются биологические датчики, в которых в качестве чувствительных элементов используется рецепторная часть биологических органов чувств, ферменты и другие вещества, а также – электронная часть, формирующая измерительные сигналы.

По взаимодействию с источни­ками информации датчики делятся на контактные и бесконтактные (дистанционного действия).

По виду измерительных сигна­лов датчики делятся на аналоговые и  цифровые. Для анализа работы аналоговых и цифровых датчиков должен быть использован соответствующий виду анализируемых сигналов математический аппарат.

В настоящее время существует тенденция увеличения числа и усложнения функций, выполняемых сенсорами. Особенно это характерно для интегральных датчиков, которые могут включать в свой состав дополнительные устройства. Такие датчики способны служить основой для создания измерительных систем, позволяющих осуществлять сбор, обработку, хранение и распределение информации (см., например, [2, 12]).

К современным датчикам предъявляются следующие основные требования:
  • высокие качественные характеристики: чувствительность, точность, линейность, воспроизводимость показаний, скорость отклика, взаимозаменяемость, отсутствие гистерезиса и большое отношение сигнал-шум;
  • высокая надежность: длительный срок службы, устойчивость к внешней среде, безотказность в работе;
  • технологичность: малые габариты и масса, простота конструкции, интегральное исполнение, низкая себестоимость.
Основное внимание в дальнейшем уделим различным типам химических сенсоров. Внимание к химическим сенсорам продиктовано рядом причин, среди которых проблемы безопасности являются сейчас наиболее актуальными.



3. ХИМИЧЕСКИЕ ДАТЧИКИ

3.1. Некоторые этапы развития химических датчиков

К настоящему времени разработано огромное количество самых разнообразных химических датчиков. Началом истории химических датчиков можно считать конец XIX – начало XX века. В это время появился прообраз катарометра (1880 г.), который использовался для определения содержания водорода в водяном паре; двухэлектродная ячейка Кольрауша (1885 г.), металлические электроды Нернста (1888 г.) и стеклянный электрод Кремера (1906 г.). В конце XIX – начале XX вв. под сенсорами (слово «сенсор» от английского слова sense – чувство, ощущение) понимали портативные устройства для определения химического состава среды. Типичная конструкция сенсора включала чувствительный элемент и преобразователь [4].

В то время процедура стандартно­го химического анализа представляла собой многостадийный процесс, основанный на химических реакциях. Таким образом, химический анализ был тогда в полной мере «химическим». А уже в первых сенсорах использовались физи­ческие и физико-химические процессы.

Следующий этап в развитии химических сенсоров связан с появлением проточных методов анализа. В 50-х годах XX в. аналитическое приборостроение достигло такого уровня, что стало возможным создание проточных методов анализа. В 1952 г. Мартином и Джеймсом был предложен газовый хроматограф. Во всех случаях появилась острая необходимость в детекторах – приборах, которые позволили бы в автоматическом режиме определять концентрацию вещества в потоке газа или жидкости.

Следующим важным моментом в развитии сенсорного анализа можно считать предложение Бергфелда объединить чувствительную мембрану с затвором полевого транзистора. Это предложение привело к появлению ионоселективного полевого транзистора. Кроме того, появились перспективы того, что планарная технология, развитая в микроэлектронике, приведет к созданию и массовому производству дешевых сенсоров.

Миниатюрность и относительно небольшие размеры датчиков позволяет создавать  их наборы в небольшом объеме. Так, на одном полупроводниковом кристалле можно разместить несколько чувствительных элементов или в небольшом объеме несколько самостоятельных сенсоров. Таким образом, появилась возможность создания «лаборатории на чипе», снабженной микропроцессором для обработки результатов анализа (см., например, [4]).

3.2. Устройство и принципы работы химических сенсоров

Химические сенсоры представляют собой датчики, в которых два типа преобразователей – химический и физический – находятся в тесном контакте между собой.

Химический преобразователь состоит из слоя чувствительного материала, который формирует селективный отклик на определяемый компонент: он способен отражать присутствие определяемого компонента и изменение его содержания.

Физический преобразователь – трансдьюсер – преобразует энергию, которая возникает в ходе реакции селективного слоя с определяемым компонентом, в электрический или световой сигнал. Этот сигнал затем измеряется с помощью светочувствительного и/или электронного устройства.

Химические сенсоры могут работать на принципах химических реакций и на физических принципах. В первом случае аналитический сигнал обусловлен химическим взаимодействием определяемого компонента с чувствительным слоем, который выполняет функцию преобразователя. Во втором случае измеряется физический параметр (коэффициент поглощения или отражения света, масса, проводимость и др.).

Для повышения избирательности на входном устройстве перед химически чувствительным слоем размещаться мембраны, которые селективно пропускают частицы определяемого компонента (ионообменные, гидрофобные и другие пленки). При этом определяемое вещество диффундирует через полупроницаемую мембрану к тонкому слою селективного слоя, в котором формируется аналитический сигнал на компонент.

На основе химических сенсоров разрабатываются сенсорные анализаторы, которые представляют собой приборы для определения какого-либо вещества в заданном диапазоне его концентраций. Заметим, что к химическим сенсорам относятся также биосенсоры.

В зависимости от характера отклика (первичного сигнала), возникающего в чувствительном слое химических сенсоров, их подразделяют на следующие типы:
  • электрохимические (потенциометрические, кулонометрические и др.);
  • электрические (полупроводниковые на основе оксидов металлов и др.);
  • магнитные (датчики Холла, магниторезистивные полупроводниковые элементы и др.);
  • термометрические;
  • оптические (люминесцентные, спектрофотометрические и др.);
  • биосенсоры (на основе различного биологического материала: ферментов, тканей, бактерий, антигенов, рецепторов и др.);
  • и др.
Остановимся кратко на работе некоторых типов электрохимических сенсоров, термисторных сенсоров, биосенсоров и интегрально-оптических химических сенсоров.


3.3. Электрохимические сенсоры

В электрохимическом сенсоре определяемый компонент реагирует с чувствительным слоем непосредственно на электроде или в объеме слоя раствора около электрода. Среди электрохимических сенсоров выделяют следующие:
  • – потенциометрические,
  • – амперометрические,
  • – кондуктометрические,
  • – кулонометрические.
Потенциометрические сенсоры основаны на ионоселективных электродах, которые дают селективный отклик на присутствие определяемых ионов или молекул веществ в растворах. Аналитическим сигналом в них является потенциал, который образуется на поверхности твердого материала, помещенного в раствор, содержащий ионы, которые могут обмениваться с поверхностью. Величина потенциала связана с количеством ионов в растворе. Измерить поверхностный потенциал непосредственно невозможно, однако его можно измерить, используя соответствующую электрохимическую ячейку. В этом и заключается суть потенциометрического метода.


Следует отметить, что для измерения потенциала ячейки необходим нулевой ток. Практически, такое условие недостижимо, поскольку сам процесс измерения потенциала предполагает наличие небольшого тока. Но поскольку сила тока здесь находится в микроамперном диапазоне, то она незначительно искажает равновесный потенциал на поверх­ности. Таким образом, предположение о том, что потенциал измеряется по существу в условиях нулевого тока, достаточно корректно.

Существуют различные виды ионоселективных электродов. Их классификация основа­на на различии селективных химических реакций, приводящих к образованию межфазного потенциала. Специфическое распознавание потенциометрическим химическим сенсором достигается благодаря химической реакции на поверхности сенсора. Таким образом, поверхность электрода должна содержать реагент, который химически и обратимо взаимодействует с аналитом. Это достигается благодаря использованию ионоселективных мембран, которые представляют собой поверхность сенсора. В потенциометрических сенсорах используются четыре типа мембран:
  • – Стеклянные мембраны. Такие мембраны селективны по отношению к таким ионам, как Н+, Na+ и NH4.
  • – Мембраны из плохо растворимых неорганических солей. К мембранам этого типа относятся монокристаллические органической соли, например LaF3, или диски из спрессованного порошка неорганической соли или смеси солей, например, Ag2S/AgCl. Эти мембраны селективны по отношению к таким ионам, как F-, S2- и Сl-.
  • – Полимерные мембраны с иммобилизованным ионофором. В этих мембранах ионоселективные комплексообразующие соединения или ионообменники иммобилизова­ны в полимерной матрице, например, в поливинилхлоридной.
  • – Мембраны с иммобилизованными в геле или хими­чески связанными с гелем ферментами. В мембранах этого типа используются высокоспецифичные реакции, катализируемые ферментами. Фермент содержится внутри матрицы или химически прививается на твердой поверхности.
Бла­годаря достижениям в области микроэлектроники были разработаны ионоселективные полевые транзисторы. Они представляет собой видоизмененный полевой транзистор с изолированным затвором.


Основная часть ионоселективного полевого транзистора – это полупроводник р-типа, в котором есть два участка, которые представляют собой полупроводники n-типа, называемые, соответственно, истоком и стоком (рис. 2). На поверхность полупроводника наносится металлооксидный изолятор, на который затем вместо металла затвора полевого транзистора наносят ионоселективную мембрану. Сила тока, проходящего между истоком и стоком, определяется входным напряжением.

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_2.gif

Рис. 2. Ионоселективный полевой транзистор.

Исследуемый раствор с погруженным в него электродом сравнения контактирует с ионоселективной мембраной, что приводит к возникновению на поверхности мембраны потенциала, который является входным потенциалом, контролирующим силу тока между стоком и истоком. Сила тока зависит от мембранного потенциала, который, таким образом, зависит от активности определяемых ионов в исследуемом растворе. Такие устройства чрезвычайно малы (< 1 мм2) и широко используются  для определения разнообразных веществ.

Вольтамперометрия. Данный метод заключается в измерении силы тока в электрохимической ячейке как функции приложенного потенциала.

Многие вещества окисляются или восстанавливаются при определенном потенциале, который характерен именно для данного вещества. Если потенциал зафиксирован на величине, соответствующей окислению или восстановлению определяемого вещества, то сила тока прямо связана с его концентрацией. На этом принципе основано действие амперометрических электрохимических сенсоров.

Например, для измерения концентрации растворенного в воде кислорода используют кислородный амперометрический датчик. В данном датчике есть золотой или платиновый катод, отделенный от серебряного анода пластиковой оболочкой. Газопроницаемая мембрана, которая располагается на внешней стороне нижней поверхности электрода, пропускает внутрь молекулы небольшого размера. При погружении датчика в исследуемый образец воды молекулы кислорода диффундируют в тонкую пленку электролита, контактирующую с электродами. На катоде поддерживают потенциал -800 мВ относительно серебряного анода, и молекулярный кислород восстанавливается в соответствии с уравнением:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_3.gif    (1)

Проходящий через ячейку ток измеряют и по его величине определяют концентрацию растворенного кислорода. Такой датчик необходимо калибровать, используя стандартные растворы с известной концентрацией растворенного кислорода.

Селективность амперометрических химических сенсоров определяется главным образом природой материала поверхности электрода, а, следовательно, и величиной потенциала, при котором происходят электрохимические реакции с участием анализируемого компонента.

Для повышения селективности отклика поверхность химических сенсоров модифицируют с помощью специальных соединений, которые осуществляют перенос электронов между электродом и определяемым компонентом. Операция закрепления модификатора-переносчика на поверхности химического сенсора называется иммобилизацией. При этом модификатор перестает быть подвижным, не вымывается анализируемым раствором и может работать в потоке жидкости. Модификация электродов для химических сенсоров удлиняет срок их службы.

Чувствительность амперометрических электрохимических сенсоров, как правило, выше потенциометрических.

Кондуктометрические сенсоры. Их действие основано на измерении электропроводности растворов. Такие электрохимические сенсоры используют, в частности, для определения концентрации CO2 в воздухе. В этом случае измеряется электропроводность водного раствора углекислоты, в котором, как правило, в результате ее диссоциации образуются ионы H+ в количествах, зависящих от парциального давления CO2 в воздухе. Различие в электропроводности между «холостым» раствором (без CO2) и анализируемым (с CO2) фиксируется как аналитический сигнал.

Кулонометрические сенсоры. В основе работы этого типа электрохимических сенсоров лежит зависимость тока, протекающего через электрохимическую ячейку при контролируемом расходе анализируемого газа подающего на катод, от концентрации кислорода (при условии практически полной откачки кислорода из потока). Они менее известны, однако в ряде случаев точность измерения ими выше других видов электрохимических химических сенсоров.

В заключение данного параграфа следует отметить, что разработано несколько типов потенциометрических и амперометрических сенсоров аммиака на основе микроорганизмов [21]. Типичный аммиачный микробный сенсор состоит из иммобилизованных бактерий, газопроницаемой тефлоновой мембраны и кислородного электрода. Зависимость между уменьшением тока и концентрацией аммиака линейна вплоть до концентрации 42 мг/л. Нижняя граница определяемых концентраций составляла 0,1 мг/л. Чувствительность микробного сенсора была примерно равна чувствительности стеклянного электрода. Сенсор не реагировал на летучие соединения, такие как уксусная кислота, этанол и амины, или нелетучие питательные вещества, такие как глюкоза, аминокислоты и ионы металлов. Выходной ток сенсора был стабилен в течение более 10 дней при проведении 200 анализов.

3.4. Термисторные сенсоры

Термистор представляет собой устройство для измерения изменений температуры. В основе его действия лежит явление уменьшения электрического сопротивления (приблизительно 4-7%/°С) оксидов металлов (ВаО/СаО, оксид переходного металла), сплавленных при высокой температуре.

Термисторы полезны для измерения температур с точностью ±0.005°С. Они могут быть разного размера и формы, но для сенсора наиболее удобен термистор в виде шарика, покрытого стеклянным защитным слоем.

Сопротивление и температуру обычно измеряют с помощью мостика Уинстона, служащего для измерения сопротивления.

Высокая чувствительность к малым изменениям температуры, которой отличаются термисторы, может быть использована для определения малых количеств теплоты, которые выделяются в ходе химической реакции. Именно так термисторы используются в микрокалориметрии, когда химические реакции изучаются в объемной фазе раствора. В применении к сенсорам требуется селективность по отношению к определяемому веществу, что достигается в результате проведения химической реакции на поверхности термистора или вблизи от нее.

Существует два основных подхода к использованию термисторов в калориметрических сенсорах. В соответствии с одним термистор помещают в ячейку детектора для измерения температурных изменений, после того как раствор аналита пропускают через слой иммобилизованного фермента. Хотя такую детекторную систему и можно приспособить для определения нескольких аналитов, для этого нужны значительные количества фермента. Второй подход заключается в иммобилизации фермента непосред­ственно на поверхности термистора. В этом случае сенсор может быть миниатюрным и его можно поместить в проточную аналитическую систему. Рассмотрим для примера два типа термисторных химических сенсоров.

Каталитические газовые сенсоры

Каталитические газовые сенсоры широко используются для определения горючих газов (метана, этана, пропана, угарного газа и водорода) и паров (бензина, органических растворителей) в воздухе.

Принцип  их действия заключается в контролируемом сжигании горючего газа в воздухе и измерении количества выделяющегося при этом тепла. В целях ускорить получение отклика используют катализаторы. Таким образом, для каталитического газового сенсора нужны нагреватель для поддержания температуры, достаточной для сжигания газа, катализатор окислительного процесса и устройство для измерения теплоты сгорания. Обычно в качестве нагревателя используют спираль из проволоки, а зависимость сопротивления этой проволоки от температуры используют для измерения выделяющегося тепла [2, 4].

В первом каталитическом газо­вом сенсоре применялась платиновая спираль, которую нагревали, пропуская через нее ток, до температуры горе­ния газа на поверхности платины. Выделение тепла приводило к нагреванию спирали и, следовательно, к увеличению ее сопротивления. По изменению темпера­туры определялось количество сгоревшего газа.

Как катализатор, платина проигрывает другим метал­лам, таким как палладий и родий: при использо­вании платины нужны гораздо более высокие температу­ры (1000°С), что приводит к существенной потере плати­ны и уменьшению толщины проволоки.

Потребность в других формах каталитических газовых сенсоров привела к созданию пеллисторов. Пеллистор представляет собой газовый сенсор, основанный на том же принципе, что и предыдущий, то есть в нем тоже использована платиновая спираль в качестве нагревающего элемента и резистивный термометр в качестве температурного датчика. Отличие заключается в том, что качестве катализатора в этом случае используют палладий в виде тонкоизмельченного порошка, что позволяет увеличить площадь поверхности и существенно повысить эффективность катализатора. Таким образом, катализатор окисления в этом сенсоре гораздо эффективнее [4]. Это позволяет применять сенсор при температурах около 500°С, то есть для определения углеводородов типа метана.

Схема пеллистора представлена на рис. 3. Платиновая спираль в этом сенсоре заключена в огнеупорный шарик размером около 1 мм. Поверхность шарика покрыта слоем тонкодисперсного палладия в матрице из оксида тория [4].

Электроника для измерительных систем может действовать в режиме обратной связи. В этом случае ток для нагревания платиновой проволоки уменьшают в целях компенсировать рост температуры, вызванный горением. При этом сила тока является измеряемым параметром, свя­занным с изменением температуры, вызванным горением газа, и, следовательно, с количеством газа.

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_4.gif

Рис. 3. Схема пеллистора.

Проблемой использования газовых сенсоров является то, что они подвержены отравляющему действию других газов, что ведет к потере селективности сенсоров. Для решения этой проблемы разрабатываются пеллисторы и сенсорные системы с более низкой восприимчивостью по отношению к отравляющим сенсоры веществам.

Наилучшим выходом оказалась конструкция пеллистора, в которой платиновую спираль окружает пористый алюминиевый шарик, содержащий большое количество тонко измельченного катализатора. В этом случае доступная площадь поверхности катализатора существенно повышается, но зато падает механическая прочность пеллистора по сравнению с предыдущей конструкцией.

Вся аппаратура, относящаяся к газовым термисторным сенсорам, достаточно проста и портативна, поэтому обычно использу­ют прибор карманного размера. Для газовых сенсоров характерен относительно быстрый отклик: результат можно получить уже через 20 секунд [4].

Сенсор по теплопроводности

Действие этого типа сенсоров, в отличие от термисторных и каталитических, не связано с химическими реакциями, протекающими на поверхности сенсора. В основе их действия – измерение теплопроводности газов.

Одним из элементов данного типа сенсоров является металлическая нить, сделанная из вольфрама, сплава вольфрам/рутений или никель/железо. Нить нагревают до температуры около 250°С. Тепло ее рассеивается в окружающей среде, при этом на этот процесс влияет теплопроводность газа. Теплопроводность газов изменяется  в очень широких пределах, и температура проволоки будет изменяться в соответствии с природой и кон­центрацией газа. Изменение температуры нити можно зафиксировать по изменению ее сопротивления, так же, как и для других калориметрических сенсоров [2, 4].

Уже многие годы такие сенсоры успешно используют в качестве детекторов газовой хроматографии и в качестве газовых сенсоров в промышленности.

Сенсоры по теплопроводности используются в случа­ях, когда ожидаемая концентрация газа относительно высока. Поскольку их действие не зависит от протекания химической реакции, их можно использовать в среде инертных газов, например, для мониторинга содержания горючих газов в сосудах, после того как они были заполнены азотом. Еще их можно использовать для определения самих инертных газов, таких, как азот, гелий, аргон и двуокись углерода. Таким образом, у сенсоров теплопроводности своя собственная область применения, отличающаяся от области применения каталитических газовых сенсоров, но вместе с тем дополняющая ее.

3.5. Биосенсоры

Биосенсор – это устройство, включающее биологический чувствительный элемент, тесно связанный с преобразователем либо интегрированный с ним [21]. Биосенсор служит для формирования цифрового электрического сигнала, пропорционального концентрации определенного химического соединения или ряда соединений. Эта связь двух противоположных дисциплин позволила объединить специфичность и чувствительность биологических систем с вычислительной мощью компьютера. Бурно развивающаяся в последние годы биосенсорная техника уже сейчас предлагает новые эффективные средства, которые предсказывают радикальное изменение нашего подхода к классическому химическому анализу.

Современная концепция биосенсора в значительной степени связана с идеями Лиланда Кларка-младшего и соавторов, развитыми в 1962 г. Авторы предположили, что если бы ферменты можно было иммобилизовать на электрохимических датчиках, то такие «ферментные электроды» расширили бы диапазон аналитических возможностей базового датчика. Последовавшая затем активная работа постепенно раздвинула горизонты данной области. Ее нынешнее состояние в какой-то степени характеризуют перечисленные ниже потенциальные чувствительные элементы и преобразователи, которые можно использовать при конструировании биосенсоров [2, 4, 21]:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_5.jpg

В реальных же сенсорах пока используют не все возможные комбинации этих элементов. Развитие биосенсоров обусловлено усилиями исследователей в нескольких направлениях. В основу описанных к настоящему времени конфигураций биосенсоров положено принципиально новое объединение хорошо известных ранее и не связанных друг с другом подходов [21]. В будущем для удовлетворения специфических требований, по-видимому, большее внимание будут уделять инженерной проработке как всего прибора в целом, так и его компонентов. При этом могут потребоваться новые биохимические реакции и усовершенствование известных реакций, например, с помощью генной инженерии и химических методов. Биосенсоры будут проектировать вместе с подходящим детектором, а не привязывать к случайным результатам предыдущих работ.

Итак, под термином биосенсор понимают устройство, в котором чувствительный слой содержит биологический материал: ферменты, ткани, бактерии, дрожжи, антигены/антитела, липосомы, органеллы, рецепторы, ДНК. Этот слой непосредственно реагирует на присутствие определяемого компонента и генерирует сигнал, зависящий от концентрации этого компонента.

Конструктивно биосенсор аналогичен остальным видам химических сенсоров и состоит из двух преобразователей (биохимического и физического) находящихся в тесном контакте друг с другом. При этом биохимический преобразователь, или биотрансдьюсер, выполняет функцию биологического элемента распознавания, преобразуя определяемый компонент, а точнее, информацию о химических связях в физическое или химическое свойство или сигнал, а физический преобразователь позволяет зарегистрировать этот сигнал. Наличие в устройстве биоматериала с уникальными свойствами позволяет с высокой селективностью определять нужные соединения в сложной по составу смеси, не прибегая к дополнительным операциям, связанным с использованием других реагентов.

В качестве трансдьюсеров могут быть использованы любые из упомянутых в данной статье: электрохимические, спектроскопические, термические, пьезоэлектрические, на поверхностных акустических волнах и интегрально-оптические.

Действие биосенсоров основано на важнейших химических реакциях живых организмов: реакции антитело/антиген, фермент/субстрат, рецептор/гормон. Такие реакции используются для получения высоко селективных и чувствительных биосенсоров на конкретные определяемые вещества. Для иллюстрации высокоселективных реакций, протекающих между биологическими молекулами, предложен механизм, получивший название «ключ-замок».

Для объяснения принципа действия биосенсоров часто используют схему, представленную на рис. 4. Эта схема достаточно универсальна и применима к любым ти­пам сенсоров, в которых реагент обладает сродством к индивидуальному веществу. Для иллюстрации высокоселективных реакций, протекающих между биологическими молекулами, предложен механизм, получивший название «ключ замок».

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_6.gif

Рис. 4. Биосенсор.

В биосенсорах узнающим реагентом обычно является макромолекула, иммобилизованная внутри мембраны, либо химически связанная с поверхностью, которая контактирует с раствором определяемого вещества. Между реагентом и определяемым веществом проходит специфическая химическая реакция. Это может быть либо прямое взаи­модействие реагента с определяемым веществом, как в слу­чае реакции антиген/антитело, либо каталитическое вза­имодействие иммобилизованного фермента с определяе­мым веществом с образованием легко определяемого продукта.

Большой интерес, например, представляют биосенсоры на основе иммобилизованных на мембране микроорганизмов, служащих элементом так называемого микробного сенсора [21]. В частности, амперометрический сенсор на аммиак на основе иммобилизованных нитрифицирующих бактерий и кислородного электрода Кларка используется при решении вопросов охраны окружающей среды.

Следует отметить, что в последнее время стал активно развиваться и применяться лихеноиндикационный мониторинг состояния воздушной среды [15]. Методы лихеноиндикации основаны на индивидуальной реакции различных видов лишайников к действию загрязнителей атмосферы. Растянутая во времени ответная реакция данных организмов-биоиндикаторов даже на микродозы загрязнителей, проявляющаяся в морфологических изменениях, смене видового состава и невысокая собственная изменчивость обуславливают их широкое использование в качестве биоиндикаторов состояния воздуха. Результаты лихеноиндикационных исследований дают интегральную оценку степени загрязненности воздуха за длительный промежуток времени и могут служить хорошим дополнением к санитарно-гигиенической оценке условий среды обитания. Лишайники очень чувствительны к химическим загрязнениям и могут быть хорошими индикаторами состояния окружающей среды как сами по себе, так и в качестве некоторого чувствительного элемента биосенсоров.

Если принять во внимание все разнообразие ферментов, присутствующих и действующих в живых организмах и являющихся потенциальными биологическими преобразователями, то существующее сегодня число конструкций биосенсоров может быть увеличено в десятки и даже сотни раз. Основные трудности связаны с градуировкой биосенсоров и надежностью их показаний. Для улучшения последнего показателя, в частности, может быть использована мультисенсорная система, состоящая из ряда биочипов.

В целом метрологические характеристики биосенсоров вполне приемлемы. Относительное стандартное отклонение определяемой концентрации не хуже 10-12%, при этом нижняя граница определяемых содержаний достигает 10-10-10-15 моль/л. Некоторые биосенсоры работают по принципу «да-нет», что приемлемо, в случае определения присутствия ультра малых количеств высокотоксичных веществ в объектах окружающей среды. Если определяемые компоненты находятся в сложной смеси или матрице, или близки по своим свойствам, то при анализе используются хроматографические методы разделения.

Отметим, что биосенсоры широко используются не только в химии, но также в биотехнологии, медицине и экологии. Перспективно их применение в электронной промышленности и системах безопасности, например, на транспорте (в первую очередь – на авиатранспорте), в угольной промышленности и др. Многочисленные аварии, катастрофы и теракты последних лет настоятельно требуют ускоренного внедрения перспективных научных разработок в критически важных областях жизни.

3.6. Оптические химические сенсоры

Оптические химические сенсоры являются одной из важнейших категорий химических сенсоров. В зависимости от типа оптических сенсоров их действие основано на следующих принципах [3-6, 9-12, 14, 16, 17]:
  • поглощения света (абсорбция);
  • отражения первичного (падающего) светового потока;
  • люминесценции.
При этом используются зависимости оптических свойств сред (коэффициентов преломления, отражения и др.) от концентраций определяемых веществ.


Рассмотрим фундаментальные явления, лежащие в основе действия оптических химических сенсоров.

Абсорбция. Способность вещества поглощать оптическое излучение зависит от строения атомов (молекул), а также от агрегатного состояния вещества, его концентрации, толщины слоя, длины волны и других факторов.

Основные законы поглощения оптического излучения, на которых основано применение эффекта абсорбции для исследования и анализа вещества – закон Бугера-Ламберта и закон Бера [11, 12, 14, 16].

Согласно первому закону, если среда однородна и ее слой толщиной l перпендикулярен монохроматическому световому потоку с интенсивностью I0, то интенсивность I прошедшего света определяется по формуле:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_7.gif    (2)

В формуле (2)  – коэффициент поглощения, который для данного вещества зависит от длины волны λ падающего монохроматического излучения. В тех случаях, когда нельзя пренебречь рассеянием света, необходимо учитывать его вклад в суммарное ослабление  интенсивности прошедшего через среду света: .

По закону Бера каждая молекула (или атом) поглощает одинаковую часть падающего излучения, поэтому поглощение пропорционально числу частиц поглощающего вещества N:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_8.gif   (3)

где N – концентрация определяемого вещества; σ – сечение поглощения определяемого вещества на данной длине волны падающего излучения .

Если оба закона выполняются, то справедлив объединенный закон Бугера-Ламберта-Бэра:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_9.gif    (4)

В случае изменения концентрации  исследуемого вещества вдоль пути распространения светового излучения, в расчетах используется закон Бугера-Ламберта-Бэра в интегральной форме [18]:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_10.gif   (5)

где P и P0 – мощность светового излучения на выходе сенсорной ячейки в присутствии и отсутствии исследуемого вещества, соответственно; L – толщина слоя исследуемой среды (соответствует, например, длине сенсорной ячейки);  – распределение концентрации определяемого вещества вдоль оси z (вдоль которой распространяется лазерное излучение).

Отражение. При падении потока света на границу раздела двух сред часть его излучения отражается обратно. При этом характер отражения зависит от свойств сред и размеров неровностей на границе раздела этих сред. Интенсивность  отраженного света определяется электронным строением атомов, молекул и ионов в поверхностном слое вещества, процессами поглощения и многократного рассеяния в нем, а также зависит от длины волны падающего света, т.к.  в (2)-(5) может завесить от . Это позволяет использовать эффект отражения для исследования состава и строения поверхностных слоев твердого тела и мутных сред, а также идентифицировать адсорбированные соединения.

Для исследования тонких пленок используется метод нарушенного полного внутреннего отражения, основанного на отражении, например, ИК-излучения на границе двух сред, находящихся в оптическом контакте (на расстоянии порядка действия молекулярных сил). В этом случае вещество поглощает свет характеристических длин волн и отражает в остальной части спектра.

Люминесценция. Это явление представляет собой свечение вещества, возникающее после поглощения им энергии возбуждения, и является избыточным излучением  по сравнению с тепловым излучением тела при данной температуре.

Фотолюминесценция, источником которой является свет, имеет наибольшее значение для определения состава среды. Фотолюминесценцию характеризуют спектрами поглощения и люминесценции, поляризацией, энергетическим выходом (отношение энергии, излучаемой веществом в виде люминесценции к поглощенной энергии), квантовым выходом (отношение числа излученных квантов к числу поглощенных) и кинетикой.

Наиболее широко применяют анализ, основанный на фотолюминесценции возбуждаемой УФ-излучением, источником которого служат ртутно-кварцевые и ксеноновые лампы, а также – лазеры. Регистрация люминесценции производится визуально и фотоэлектрическим способом (с помощью спектрофотометра). Характеристики фотолюминесценции позволяют сделать выводы о присутствии в исследуемых образцах определенных веществ и их концентрации. Количественный анализ основан на зависимости интенсивности люминесценции от количества люминесцирующего вещества.

Чаще всего оптические химические сенсоры классифицируются в зависимости от типа принципов их действия: датчик поглощения, датчик отражения, датчик люминесценции, комбинированный датчик и др.

Строение оптических химических сенсоров. В оптических химических сенсорах работающих на физических принципах аналитический сигнал обусловлен не химическим взаимодействием определяемого компонента с чувствительным слоем, который выполняет функцию преобразователя, а измеряемым физическим параметром: интенсивностью поглощения, отражения или люминесценции света и т.д.

Оптоволоконный сенсор обычно выполнена из кварцевого стекла, пластика или стекла и окружен оптическим изолятором – оболочкой, имеющей более низкий показатель преломления, чем сердцевина. Пластиковые и стеклянные волокна гораздо дешевле, чем волокна из кварцевого стекла, однако область применения кварцевых волокон суще­ственно шире: они могут быть использованы в ультрафиолетовой области спектра, там, где остальные материалы поглощают излучение.

Используют как одиночные оптические волокна, так и пучки из многих оптических волокон. Оп­тические волокна позволяют осуществить передачу оптических сигналов на очень большие расстояния и, следовательно, идеальны дня тех случаев, когда объект анализа удален от исследователя. Кроме того, их можно изогнуть (однако угол изгиба не должен быть слишком острым), а поэтому их можно использовать в самых разнообразных оптических светочувствительных устройствах, таких, как проточные ячейки для непрерывного мониторинга.

Интегрально-оптический сенсор. Интегрально-оптические химические датчики по-нашему мнению являются наиболее перспективными среди оптических химических сенсоров [9-12, 17, 18, 19]. Принцип работы интегрально-оптических химических датчиков абсорбционного типа основан на регистрации изменения интенсивности лазерного излучения волноводной моды, распространяющейся через исследуемую газообразную или жидкую среду (находящуюся рядом с датчиком), на длинах волн, характерных для данного вещества.

На рис. 5 схематически показан поперечный разрез простого трехслойного интегрально-оптического тонкопленочного волноводного химического сенсора. Он образован тремя средами: воздухом 1, пленкой 2 и подложкой 3 с показателями преломления сред ,  и  соответственно. Для обеспечения направляющих свойств показатели преломления  сред волновода выбираются из условия:  >  > .

В оптико-лучевом приближении лазерное излучение, введенное в регулярный волновод, распространяется вдоль волновода в виде плоских волн, двигающихся по зигзагообразному пути и испытывающих полное внутреннее отражение на границах волновода [9-12, 14, 16-19]. Оптическая энергия моды не ослабевает в результате интерференции волн отраженных на границах волновода, если полное изменение фазы в вертикальном направлении кратно 2π. В этом случае говорят, что выполнено резонансное условие. Напряженность поля волноводной моды в волноводном слое 2 имеет синусоидальное распределение, а в средах 1 и 3 экспоненциальное. Обычно используются локализованные ТЕ-моды, поле которых экспоненциально затухает в воздухе и подложке по мере удаления от волноводного слоя 2.

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_11.gif

Рис. 5. Интегрально-оптический волноводный химический сенсор.

Оптическая волноводная сенсорная ячейка образована средами 1–3: 1 – покровный слой (воздух), 2 – волноводный слой (пленка); 3 – подложка; 4, 7 – вводимое и выводимое излучение лазера; 5, 6 – призмы ввода и вывода лазерного излучения; 8 – направляемая волноводная мода; 9 – исследуемая среда.

Если рядом с волноводом  в воздухе (на границе раздела сред 1-2) появится газ 9 (или другая исследуемая среда, например, пар, жидкость), у которого есть характерная линия поглощения, совпадающая с длиной волны лазерного излучения, то будет наблюдаться затухание мощности волноводной моды. Именно этот эффект и лежит в основе работы интегрально-оптического химического датчика абсорбционного типа.

Волноводный слой 2 может изготавливаться из полистирола, желатины и ряда других оптически прозрачных материалов. Например, слой из Та2О5 наносится на подложку с помощью катодного распыления. Интегрально-оптический датчик может быть создан на основе диффузного волновода, изготовленного легированием PbO2 в стеклянную подложку. Толщина пленки (волноводного слоя 2), как правило, сравнима с длиной волны монохроматического света  и в видимом диапазоне обычно не превышает 1-5 микрометров.

Подложка 3 волновода обычно представляла собой пластинку толщиной несколько миллиметров, например, сделанную из стекла с высокой чистотой обработки поверхности (среднеквадратичная величина шероховатости поверхности менее 100 Å). Длина сенсорной ячейки интегрально-оптического химического датчика определяется расстоянием между вводом и выво­дом излучения через призменные устройства свя­зи и может варьироваться от нескольких миллиметров до метров [9-12]. Для ввода и вывода лазерного излучения используются призмы с показателем преломления большим, чем у сред 1-3 образующих волновод.

На рис. 6 приведена схема интеллектуальной цифровой измерительной системы, использованной для проверки детекторных способностей интегрально-оптического химического датчика на основе диффузного волновода, изготовленного легированием PbO2 в стеклянную подложку [12, 17, 18]. В качестве источника когерентного излучения использовался гелий-неоновый лазер 1 с длиной волны  = 632.8 нм, совпадающей с одной из полос поглощения аммиака. Лазерный луч разделяется полупрозрачным зеркалом 2 на опорный и сенсорный лучи. Сенсорный луч вводится в интегрально-оптическую волноводную сенсорную ячейку 3 через вводную призму под углом, который соответствует резонансному возбуждению ТЕ0-моды.

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_12.jpg

Рис. 6. Схема интеллектуальной цифровой измерительной системы  с интегрально-оптичеким химическим сенсором.

Введенное в волновод излучение распространяется по волноводу (рис. 5), частично проникая в воздух, и в присутствии аммиака на выходе выводной призмы наблюдается уменьшение интенсивности сигнала, регистрируемого сенсорным фотоприемником 4. Сигнал опорного луча регистрировался вторым фотоприемником 5. В качестве фотоприемников были использованы кремниевые фотодиоды ФД-256. Эти фотодиоды предназначены для применения в качестве приемника оптического излучения в диапазоне примерно от 0,4 мкм до 1,1 мкм. Режим работы фотодиодов, как правило, фотодиодный (с внешним источником смещения). При низком отношении сигнал/шум предпочтительнее применять фотоэлектронные умножители. Сигналы с фотоприемников поступали на электронную схему сравнения 6. После аналого-цифрового преобразования сигнал регистрировался и обрабатывался компьютером 7. Для регистрации результатов экспериментов в цифровом виде может использоваться, например, виртуальная лаборатория типа «PC-LAB», возможности которой можно расширить последующей математической обработкой данных экспериментов [18, 19].

Для ввода и вывода лазерного излучения в волноводный сенсор могут использоваться как призмы, так и дифракционные решетки. Можно использовать и торцевой ввод лазерного излучения. Выбор конкретного типа волновода и способов ввода и вывода лазерного излучения в интегрально-оптический волновод определяется конструкцией сенсора, типом исследуемого вещества, а также – предъявляемыми к датчику технологическими требованиями.

Подчеркнем, что особенности работы различных интегрально-оптических сенсоров в видимом диапазоне длин волн изучены пока достаточно слабо. Нет, например, достоверных данных о взаимодействии молекул аммиака, как с поверхностью конкретного сенсора, так и с приповерхностным слоем сенсора в поле лазерного излучения волноводной моды. Хотя уже в первых работах по интегрально-оптическим датчикам отмечались возможности сложного взаимодействия детектируемого вещества и сенсора (см., например, [8, 9]). Так возможны следующие явления: изменение диэлектрической проницаемости приповерхностного слоя в момент действия детектируемого вещества (эффект может быть обратимым и необратимым), нелинейный процесс взаимодействия поля волноводной моды с детектируемым веществом, усиление детектируемого эффекта с помощью дополнительного (химико-трансдьюсерного) слоя, который содержит иммобилизированные молекулы вещества, избирательно и обратимо реагирующего на присутствие исследуемого вещества. Таким слоем может быть сам волноводный слой интегрального оптического датчика. Бесспорно, комплексное исследование всех этих явлений требует междисциплинарного подхода и достаточно трудоемких и дорогостоящих экспериментов.

Для проверки детекторных способностей интегрально-оптического химического датчика использовался газообразный аммиак.[1] Следует подчеркнуть, что проблемы производства, транспортировки, реализации и хранения аммиака на всех стадиях требуют применения высокоточных быстродействующих датчиков аммиака. В микроэлектронной промышленности аммиак образуется, например, при следующих технологических процессах: оксидирование, нанесение слоев кремния, формирование контактов и фотолитография. В частности, при фотолитографии контроль концентрации содержания в воздухе аммиака является актуальным направлением по уменьшению молекулярных загрязнителей воздуха. Важно также заметить, что аммиак является взрыво- и пожароопасным газом.

При тестировании экспериментальной установки концентрация в воздухе газообразного[2] аммиака составляла в среднем не более 200 ppm (примерно[3] 140 мг/м3).[4] Зарегистрированная в экспериментах минимальная концентрация аммиака была оценена на уровне 5 ppm при величине сигнал/шум не ниже 15. В расчетах использовалась оценка эффективного значения сечения  поглощения аммиака, полученная из данных экспериментов по волноводной методике измерения в диапазоне длин волн ≈ 500–750 нм [9-11].

Для примера на рис. 7 приведен один из полученных для экспериментальных условий измерения графиков зависимости коэффициента затухания волновода, обусловленный наличием газообразного аммиака .

Эта зависимость характеризует минимальную чувствительность рассматриваемого интегрально-оптического датчика в зависимости от длины сенсорной ячейки L (т.е. полагается, что L равняется определенному z). Цифрой 1 на рис. 7 обозначен регистрируемый коэффициент затухания волноводной моды при наличии аддитивного случайного шума (с уровнем ), который рассчитывался на компьютере по известной формуле:

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_14.gif   (6)

В выражении (6)  – уровень сигнала, при котором отношение сигнал/шум в среднем (от реализации к реализации случайного шума) не ниже 20.

datchiki-sistematika-principy-raboty-i-primenenie_13.jpg

Рис. 7. Зависимость минимальной чувствительности интегрально-оптического датчика в зависимости от длины сенсорной ячейки. Цифрой 2 на рис. 7 обозначен уровень, соответствующий концентрации газообразного аммиака в воздухе 0.1 ppm.

Как видно из рис. 7 для достижения уровня чувствительности 0.1 ppm длина сенсорной ячейки должна быть не меньше 4 см.

Для дальнейшего повышения чувствительности интегрально-оптического химического датчика могут быть использованы следующие способы [6, 9-12, 14, 17, 18-19]:
  • – увеличение длины сенсорной ячейки (например, использование подложки в виде цилиндрического стержня, брэгговских отражателей, резонаторов и др.);
  • – оптимизация параметров волноводной системы;
  • – увеличение отношения сигнал/шум;
  • – интеграция элементов датчика на единой подложке, включая источник излучения, сенсорную ячейку и фотоприемник;
  • – и ряд других.
Для увеличения доли мощности волноводной моды в регистрируемой среде следует использовать пленки с большим значением показателя преломления или использовать тонкий слой на поверхности волновода с оптимизированными параметрами.


Отношение сигнал/шум может быть увеличено, во-первых, путем оптимизации параметров электронной схемы сравнения и, во-вторых, уменьшением потерь в волноводной системе из-за рассеяния лазерного излучения, в частности, путем использования подложки с малой шероховатостью поверхности. При достижении предельных характеристик интегрально-оптического сенсора эта проблема будет дополнительно исследована.

Компьютерное моделирование с использованием модели турбулентной диффузии газообразного аммиака в воздухе показало, что величина минимальной концентрации, которая может быть измерена с помощью датчика рассмотренного типа, составляет примерно 0.1 ppm при эффективности ввода лазерного излучения (видимого диапазона) в волноводную сенсорную ячейку около 40%, длине сенсорной ячейки не менее 4 см и величине сигнал/шум около 20.


4. ВЫВОДЫ
  • Существует огромное разнообразие конструкций датчиков.
  • Сенсорные технологии играют, и будут играть в будущем важнейшую роль в различных областях жизни.
  • Датчики используются практически во всех отраслях науки и промышленности.
  • Интегральные оптические датчики очень перспективны, например, для использования в инфокоммуникационных технологиях: простая конструкция, интегральность исполнения, высокая точность, малые размеры и масса, высокая устойчивость к условиям окружающей среды, длительный срок службы, возможность интеграции с существующими оптоволоконными сетями и др.
  • По различным оценкам, объем продаж на мировом рынке датчиков сегодня составляет около 150 млн. евро, и годовой прирост равен приблизительно 15% [21].
5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Существующий в последние годы и все возрастающий интерес к разработке и использованию оптических химических сенсоров связан со следующими их наиболее важными преимуществами:
  • высокая чувствительность;
  • высокая скорость отклика;
  • возможность бесконтактного обнаружения;
  • высокая помехозащищенность;
  • нечувствительны к электромагнитным полям (не оптической частоты);
  • нечувствительны к радиационным полям;
  • способность передавать аналитический сигнал без искажения на большие расстояния (например, по оптоволокну);
  • удобство мультиплексирования сигналов;
  • высокая плотность передачи данных;
  • стойкость к вредным воздействиям окружающей среды;
  • удобство применения интегральной технологии.
Основными недостатками оптических химических сенсоров являются: достаточно высокая, хотя и селективная чувствительность к световым помехам, а также определенная подверженность влиянию температуры (в случае использования полупроводников при изготовлении сенсора).


Установлено, что при использовании высоко устойчивой миниатюрной электронной схемы сравнения на основе прецизионных операционных усилителей и компьютерной регистрации и обработке данных измерений интегрально-оптический химический сенсор демонстрирует хорошие метрологические характеристики.

Датчики на основе интегрально-оптических волноводов могут найти применение, например, в системах контроля качества воздуха. По нашему мнению есть хорошая перспектива использования датчиков этого типа для исследования также веществ, растворенных в жидкостях, например, в биомедицинских, физико-химических и экологических исследованиях.
  • [1] Аммиак – бесцветный газ с резким характерным запахом, почти в два раза легче воздуха, хорошо растворяется в воде.
  • [2] Как известно, понятия газа и пара почти полностью эквивалентны (см., например [20], С. 527). При исследовании, например, динамики фазовых переходов, явления критической опалесценции и др., по-видимому, потребуется уточнение состояния, в котором находится газообразный (пар, газ) аммиак. Описанный здесь эксперимент этого не требовал.
  • [3] 1 мкг/м3 = (1 млн-1∙)∙103, где  – молекулярный вес газообразного вещества, коэффициент  для температуры 25 0С и давления 760 мм рт.ст. равен 24.5.
  • [4] Данная величина превышает предельно допустимую концентрацию данного вещества (для Российской Федерации) как в воздухе населенных мест (0.2 мг/м3), так и в рабочей зоне (20 мг/м3).
ЛИТЕРАТУРА
  • Виглеб Г. Датчики. – М.: Мир, 1989.
  • Како Н., Яманэ Я. Датчики и микро-ЭВМ. – Л.: Энергоатомиздат. Ленингр. отделение, 1986.
  • Шмидт Д., Шварц А. Оптоэлектронные сенсорные системы. – М.: Мир, 1991.
  • Каттралл Роберт В. Химические сенсоры. – М.: Научный мир, 2000.
  • Граттан К.Т.В. Волоконно-оптические датчики и измерительные системы // Датчики и системы, 2001, № 3, С. 46-50.
  • Whitenett G., Stewart G., Atherton K., Culshaw B., and Johnstone W. Optical fibre instrumentation for environmental monitoring applications // J. Opt. A: Pure Appl. Opt., 2003, V. 5, pp. S140-S145.
  • Posani K.T., Tripathi V., Annamalai S., Weisse-Bernstein N.R., and Krishnaa S. Nanoscale quantum dot infrared sensors with photonic crystal cavity // Appl. Phys. Let., 2006, V. 88, pp. 151104-1–151104-3.
  • Lambeck P.V. Integrated opto-chemical sensors // Sensors and Actuators, 1992, V. 8, pp. 103-116.
  • Wiesmann R., Muller L., Klein R., Neyer A. Low cost polymer-optical ammonia sensor // ECIO’95, Proceedings of 7th European Conference on Integrated Optics, April 3-6, 1995, Delft, The Netherlands, pp. 453-456.
  • Чехлова Т.К., Тимакин А.Г., Попов К.А. Волноводные датчики концентраций веществ в газовых смесях и жидкостях // Приборы и техника эксперимента, 2002, Т. 45, С. 145-148.
  • Egorov A.A., Egorov M.A., Tsareva Yu.I., and Chekhlova T.K. Study of the integrated-optical concentration sensor for gaseous substances // Laser Physics, 2007, V. 17, pp. 50-53.
  • Egorov A.A., Egorov M.A., Smoliakov R.B., Chekhlova T.K., Timakin A.G. Integrated-optical low-loss PbO2 diffusion waveguide sensitive chemical sensor // Journal of Radio Electronics, 2007, No. 5.
  • Алейников А.Ф., Цапенко М.П. О классификации датчиков // Датчики и системы, 2000, № 5, С. 2-3.
  • Хансперджер Р. Интегральная оптика: Теория и технология. – М.: Мир, 1985.
  • Кулябина Е.Ю., Сидоренко М.В. Лихеноиндикационный мониторинг качества воздушной среды нижегородской области // Известия Самарского научного центра РАН. Биология и Экология, 2002, 4, С. 216-222.
  • Демтрёдер В. Лазерная спектроскопия: Основные принципы и техника эксперимента. – ­М.: Наука, 1985.
  • Егоров А.А., Егоров М.А., Чехлова Т.К., Тимакин А.Г. Исследование компьютеризированного интегрально-оптического датчика концентрации газообразных веществ // Квантовая электроника, 2008, Т. 38, С. 787-790.
  • Egorov A.A., Egorov M.A., Chekhlova T.K., Timakin A.G. Low-loss inexpensive integrated-optical waveguides as a sensitive gas sensor // ICO Topical Meeting on Optoinformatics/Information Photonics 2008. September 15-18, 2008. St. Petersburg. Russia. St. Petersburg: ITMO. pp. 208-211.
  • Егоров А.А., Егоров М.А., Чехлова Т.К., Тимакин А.Г. Новый тип химических сенсоров – интегрально- оптические датчики // Экология и промышленность России. 2008. № 4 (апрель). С. 16-17.
  • Физическая энциклопедия / Гл. ред. Прохоров А.М. – М.: Большая Российская энциклопедия, Т. 3, 1992.
  • Карубе И., Тёрнер Э., Уилсон Дж. Биосенсоры. М.: Мир, 1992.
  • Прогноз развития датчиков. Отчет исследования ожидаемого развития датчиков до 2015 г. / Дания. Центр сенсорной технологии // Датчики и системы. 2003. № 11. С. 59-62.


#26 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 14:20

Тема для свалки сведений и обругивания самопальных и не очень устройств для проникновения в глубины аномального :)

Я, как человек технически безграмотный, могу только перечислять всякие самопалы и то, что видел. Но тут умных и без меня не перетого...
Обычные устройства типа штатных магнитометров просьба сюда не писать.
Разве только они используются для измерения биополя :sorry: , то есть как бы не по прямому назначению.
Откровенные "у мене внутре неонка" просьба только обозначать, ну иначе к чему время тратить.

Вот, начинаю для затравки список по принципу "что вспомнил, то и накатил"

ДЭМОН Ю.Богданова (Крым) - работал, использовали строители и геологи, позволял чётко вылавливать аномальные точки; сертифицирован и признан; аналоги были в Москве и области, говорили геофизики, сам я не видел. Была схема для сборки. Спёрли.

ИГА - ну, это, имхо, бизнес-фейк. Я неправ?

Один датчик и как минимум один "генератор" (не уверен, как правильно) проф. Р.Ф. Авраменко. Если не ошибаюсь, в основе лежала теория бозе-конденсата и всякое такое. Они работали, мы 1992 г. участвовали в их полевой апробации. Был даже ролик в "Клубе путешественников" минут на 15... найти бы, там очень интересные были моменты.

Датчик ГСЧ от ТЭГИРа (или псевдо-ГСЧ?) - ну это не вполне прибор. Но подходит.

Показометр от Странника - ну, тут он сам вместо меня пусть пишет умные слова, ага.

Простые устройства от Перепелицына, великого калужского зоннериста, и Ко. Типа "уловитель статического электричества "Борода Андрея-2" и прочая. Ну, попросту, что-то типа радиоприёмника без динамика. Делать легко, погрешности и прочая неведомы. Толком не работали.

#27 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 16:44

Цитата

Показометр от Странника - ну, тут он сам вместо меня пусть пишет умные слова, ага.

Шо, опять про показометр?!?!

Ну, уж умных слов по этому поводу вы от меня точно не дождётесь. Поэтому, какие есть.

Показометр «от Странника» (правильнее - от его отца, сделавшего прибор по просьбе Странника) в отличии, к примеру, от ДЭМОН не сертифицирован* и не признан. Позволяет фиксировать изменение количества свободных ионов в воздухе, соприкасающемся с «антенной» прибора.

Ключевые слова: ФИКСИРОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЕ КОЛИЧЕЧСТВА – потому и не измеритель, а показометр.

Сделан с использованием идей, изложенных в болгарском журнале «Радио, телевизия, електроника», № 8/89, на стр. 18-19 в статье Електронна радиестезия (в Интернете полно изложений этой статьи). Только рассматриваемый показомерт чувствительнее (есть несколько режимов работы) и со стрелочным индикатором вместо наушников. Может работать при преобладании в данный момент как положительных, так и отрицательных ионов, с изменением их кол-ва, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения от точки, принятой за условный "0" (там, где прибор колибровался для данной конкретной серии замеров). Это позволяет получать, при некотором навыке и трудозатратах, своего рада карту "плотности" ионов (в ограниченны период времени и при полном отсутствии ветров и/или сквозняков, знамо дело).

Кратенько. По мнению авторов прототипа покозометра – биолокация, это способность человека находить подземные воды (с целью рытья колодцев). По замыслу авторов прототипа показометра – над местами, где близко под землёй много воды, количество свободных ионов несколько иное, чем над участками, под которыми нет больших объёмов воды или они далеки от поверхности.

По некоторым соображениям "прототипа Странника" четверть вековой давности - локальные изменения в количестве свободных ионов в воздухе могут возникать при некоторых аномальных/паронормальных явлениях, а также при некоторой предрасположенности к ним. Как говорится – со всеми вытекающими последствиями для применения показометра.

На практике себя зарекомендовал с положительной стороны, хотя и имеет существенные недостатки, возникшие на стадии создания прибора из-за полного отсутствия необходимого опыта ( :)). Количество результатов, полученных с помощью показометра, категорически НЕ позволяет говорить об их статистической достоверности!

:patsak:
________________

* Э-э-э… О возможности сертификации чего-либо, служащего для обнаружения, измерения и/или работы с аномальным - отдельные мои большие сомнения! Сугубо ИМХО – это нонсенс.

Сообщение отредактировал Странник: 15 Январь 2014 - 22:38


#28 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 17:50

Вот еще: http://vegapribor.ucoz.ua/ Прибор ВЕГА и его модификации, "Вимiрювач Електромагнитних Геофiзичних Аномалiй", изобретатель - А.А.Андреев)

АППАРАТУРА ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ГЕОПАТОГЕННЫХ ЗОН, БИОПОЛЯ (АУРЫ), ТОРСИОННЫХ  ПОЛЕЙ, ТОНКОПОЛЕВЫХ СТРУКТУР, ГЕОЛОГО-ГЕОФИЗИЧЕСКИХ АНОМАЛИЙ

Помнится, Слава думал о его покупке.

Возможно, прибор а-ля ИГА. Точно неизвестно.

Сообщение отредактировал Константин: 15 Январь 2014 - 17:52


#29 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 19:23

Хм.. ну, в принципе.. для начала хочу сказать, что имею небольшой опыт в разработке некоторых приборов..
*показометр* электростатический делал несколько раз (модифицировал). Последний экземпляр отчетливо реагировал на расстоянии нескольких метров на изменение яркости кинескопа ТВ (черное - белое). Можно конечно и более чувствительное спаять, но работать придется только летом в плавках (зимой и летом - осенью на природе холодновато будет..а в квартире при исследовании полтергейста - как-то неприлично). Одежда содержит синтетику, и поэтому есть определенные трудности. Поэтому пришлось ограничиться разумным приделом чувствительности. Делал также индикаторы отклонения частоты кварцевого резонатора (когда-то прочел статью Варламова *НЛО? - Снаряжаем экспедицию! в *ТМ*).. Правда , мест посадок НЛО не нашел.. Есть самопальный индикатор СВЧ - излучений со светодиодной шкалой и звуковым *сторожем*.. *Сотовик* в момент приема - передачи определяет метров с 6. Изготавливался с целью обнаружения постоянного потока излучения (не импульсного!). Легко также преобразовать ИФК -импульсы в звук. А заодно - просто прослушивать низкочастотные электромагнитные поля на антенку+усилитель+динамик. делал также сигнализаторы магнитных импульсов (2 варианта, сейчас *клепаю* новый агрегат). Есть проблемы - нельзя при установке большой чувствительности резко наклонять и вообще менять положение в пространстве - реагирует на магнитное поле Земли. проводились опыты по измерению изменения проводимости биологических объектов по методике Забелышенского на разных частотах (определение степени угнетения жизнедеятельности растений в *АЗ*.  Есть также опыт в получении изображений разрядов от биологических объектов по методике Кирлиан. Вот жду посылку из китая с датчиками для обнаружения горючих газов (метан - пропан - бутан). Буду делать приборчик для исследования болот и прочего.
Если кому-то что-то интересно - могу рассказать..

Сообщение отредактировал Сергей: 15 Январь 2014 - 19:26


#30 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 19:50

Володь, они не для аномального его сертифицировали. Невнимательно читал.

#31 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 22:17

Сергей сказал:

Если кому-то что-то интересно - могу рассказать.
Мне, скорее, интересна возможность след. летом кое-что из перечисленного попробовать в своих "играх". Но до этого, как говорится, ещё надо дожить.

#32 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 22:50

Для начала надо составить мегасписок, как-то систематизировать, врубиться, что и куда можно приладить и надо ли вообще.
Ну, это моё сугубо частное мнение.

#33 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2014 - 23:41

На мегасписок - не потянет. Что и куда можно применить? - а какие игры намечаются? Приблизительно.. Тогда можно будет прикинуть - какие погремушки потребуются.
Ежели исследовать относительно свежее место посадки НЛО - то интересно было бы проверить гипотезы об возможном уходе частоты кварцевого генератора. Судя по некоторым публикациям - такой эффект наблюдался. Но по словам других авторитетных людей - так практически нет.. А кому верить - не знаю.. У меня полигонов соответствующих поблизости нет для проверки. А так - приборчик простой и не дорогой, схема проверена по электрической части..
Если полтергейст собираетесь гонять - так можно и датчики ИФК - излучения попробывать (только не группы ТЕГИР, там есть одна *фишка*, вызывающая у меня глубокое отрицание ) на базе фототранзисторов. Так же  индикатор магнитных всплесков, индикатор наличия низкочастотных магнитных колебаний (от нескольких герц, сейчас потихоньку разрабатываю). Можно так же попробывать следить за возможными проявлениями электростатики. И еще там несколько идей.
Если исследовать состояния организма до и после посещения АЯ - ну пару простых идей могу подкинуть. :smile83:

Так во что *играть* собрались? На кого засаду организовывать? :tss:

#34 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 01:14

А мегасписок должен постепенно появляться.

По местам посадок мы в "Аномалии" перепечатывали единственную адекватную работу - методички Варламова. Есть ли она в сети, то мне неведомо. Других работ сходного уровня с данными просто не знаю. Не ажажиотаж же считать таковым.

Там есть и перечень приборов, и параметры изменений. Но посадки сейчас почти не фиксируются.

У меня в голове есть некая гипотетическая схема (цели/задачи), но пока позволю себе её придержать. Не из коварства. Только чтобы не давить.

Цитата

Если исследовать состояния организма до и после посещения АЯ
АЗ, возможно?

#35 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 05:54

Просмотр сообщенияСтанислав (15 Январь 2014 - 22:50) писал:

Для начала надо составить мегасписок, как-то систематизировать, врубиться, что и куда можно приладить и надо ли вообще.
Ну, это моё сугубо частное мнение.

Андреев А.А., Быков С.А. ПРИБОР В.Е.Г.А. И ПРИМЕНЕНИЕ ЕГО ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ГПЗ, АУРЫ И ТОНКОПОЛЕВЫХ СТРУКТУР// В сб.ТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ – 2010, МАТЕРИАЛЫ II-Й МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.ТАМБОВ. 28-29 СЕНТЯБРЯ 2010 г.

Андреев А.А.1, Жигалов В.А.2, Кравченко Ю.П.3, Кринкер М.4 ЧТО ДЕТЕКТИРУЕТ ПРИБОР ИГА-1 И ЕГО АНАЛОГИ? ЭФФЕКТЫ И ГИПОТЕЗЫ. Там же.

Сообщение отредактировал agon: 16 Январь 2014 - 06:00


#36 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 10:05

Цитата

ДЭМОН Ю.Богданова (Крым) - работал, использовали строители и геологи, позволял чётко вылавливать аномальные точки; сертифицирован и признан; аналоги были в Москве и области, говорили геофизики, сам я не видел.
Можно ли его найти сейчас? Если будет желание, то можно подумать о приобретении его к лету.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 16 Январь 2014 - 10:06


#37 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 10:20

Сергей сказал:

Так во что *играть* собрались?

Сергей! Приношу свои извинения за то, что непреднамеренно ввёл Вас в некоторое заблуждение. Дело в том, что подавляющее большинство участников форума (по крайней мере, активных) занимается не играми, а серьёзным изучением АЯ. Слово игра, даже в кавычках, может резать их слух. Написав про игры, имел в виду исключительно свои занятия лабиринтами.

Также приношу свои извинения уважаемым форумчанам за дальнейший оффтоп и многабукафф. Позволю себе воспользоваться представившимся случаем.

Для меня поиск новых сведений о лабиринтах и узнавание их свойств – увлечение/хобби, азартная игра в свободное от работы и других полезных занятий время.

Говоря здесь о лабиринтах имею в виду лабиринты классического типа, встречающиеся в виде каменных выкладок и дёрновых сооружений на севере Европы. По поводу их предназначения существует превеликое множество гипотез. Некоторые из этих гипотез предполагают влияние лабиринтов на окружающую среду. Собственно, в нахождении такого влияния - основной азарт, остальное хобби.

Т.к. достоверно не известно/не доказано (по крайней мере, мне на данный момент не известно) есть ли указанное влияние лабиринтов, а если и есть, то в чём оно выражается, имею желание провести пару-другую экспериментов с применением «показометров общего предназначения». Но не имею возможности. Основных проблем 2-е. На первом месте, преодоления собстенной врождённой лени :(.  На втором – отсутствие в свободном доступе нужных показометров.

По нынешним хотениям меня интересуют: устройство по вызыванию и фиксации кирлаиновского свечения; устройство по обнаружению ухода частоты кварцевого генератора. Чего может стоить их приобретение или временное пользование?

Теперь, возвращаясь ближе к теме.

Мне идея мегасписка тоже не понятна. И, как следствие, трудового подъёма не вызывает. Считаю не бесспорным подход:

Цитата

У меня в голове есть некая гипотетическая схема (цели/х[з?]адачи), но пока позволю себе её придержать.
даже несмотря на дальнейшие пояснения:

Цитата

Не из коварства. Только чтобы не давить.

О каком давлении идёт речь? Чему могут повредить конструктивные разъяснения, предложения и пожелания? Наоборот, имхо, ясная цель и понятные задачи могут благоприятствовать появлению трудового интузазизьма у коллег и сподвижников.

___________________________________________

P.S. Пример того, к чему может привести поиск чего-то подобного САБЖ без конкретной цели и задачи: Экспедиционное снаряжение и снаряжение? Что первее (#42). Оно надо? :)

Сообщение отредактировал Странник: 16 Январь 2014 - 13:26


#38 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 14:41

Цитата

Некоторые из этих гипотез предполагают влияние лабиринтов на окружающую среду. Собственно, в нахождении такого влияния - основной азарт, остальное хобби.
В полевом сезоне 2012 года мы пытались зафиксировать это влияние. Чуть более подробно можно прочитать об этом в Аномалии №4 за 2012 год.
Очень жаль, что о Показометре от Странника я узнаю только сейчас...

#39 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 15:33

Володь, моя цель это моя цель. Мне-то в большей части моих разысканий приборы ни к чему...
А вот когда "коллектив" занимается рефлексиями, а не выработкой/достижением и пр. цели это хрень.
ВотСлава оно тут всё и вылезло.

Слава, ты заблуждаешься. Просто забыл.

Не интересует меня сейчас ни снаряжение, ни что первее.

Есть некое количество устройств, которые что-то меряют (показывают, возбуждают и показывают, оценивают etc.)
Не сведены они воедино, эти устройства.
Вот я взял - и накидал по памяти, что наверху лежало, перечень. Кому интересно, может а) уточнить, спросив; б) порыться, заставив яндекс погуглить; в) подумать и додуматься.
А не рефлексировать по поводу. Ну помыслите чуток - и всё ясно станет :)

#40 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 15:39

Вячеслав сказал:

В полевом сезоне 2012 года мы пытались зафиксировать это влияние. Чуть более подробно можно прочитать об этом в Аномалии № 4  за 2012 год.

А также в Аномалии № 2 за 2012 год.

Вячеслав сказал:

Очень жаль, что о Показометре от Странника я узнаю только сейчас...

Уже несколько лет, как сей «девайс» со всеми потрохами (включая схему в единственном экз.) передал в полное пользование АЭН. Т.ч. по вопросам наличия, информирования о наличии, работоспособности и возможности пользования, скорее всего к Стасу. Если, конечно, он кому-нибудь не дал им попользоваться. По схеме - скорее всего к Рамню. По крайней мере, схему я в своё время отдал ему и с тех пор её судьбой уже не интересовался.

#41 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 17:31

Станислав сказал:

Володь, моя цель это моя цель.
...
А вот когда "коллектив" занимается рефлексиями, а не выработкой/достижением и пр. цели это хрень.

Спокойствие, только спокойствие.

Не могу я что-то в своих понятиях свести концы с концами. Как ни мыслю чуток, а всё не ясно. :) Чего же ты, мой друг, хочешь на самом деле? (Что проявилось бы, если бы ты побывал в самом центре зоны из Пикника на обочине и вернулся?)

Достичь успеха в своих личных разысканиях? Встрепенуть и сподвигнуть работать коллектив АЭН? Типа, получить дополнительную информацию, которая, не повредила бы для достижения личной цели, а при удачном стечении обстоятельств встряхнуть коллектив»? Чего-то ещё?

Если только первое, то зачем завёл эту тему? А главное, откуда в этом случае такое реагирование на происходящее в ней? Если второе, то, по моим понятиям, коллективом надо руководить. Без лидера (а кто это, если не ты ?!) коллектив никогда не займётся выработкой/достижением и пр. цели и, действительно, останется лишь набором из рефлексирующих человеков. Если третье, участников темы желательно хоть немного направлять в нужном направлении… Если четвётрое, то что?

Может просто устал и всё достало? Прям с начала года! Тогда мы с тобой одной крови, ты и я!  :)

Сообщение отредактировал Странник: 16 Январь 2014 - 18:10


#42 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 20:09

Для Странника - я что-то не совсем понял - что такое *получение Кирлиановского изображения*. Наверное, я не совсем корректно обозначил то, что пробывал получить. Обычно под Кирлиан - фотографией понимают снимок или непосредственное наблюдение свечения небольших объектов в высоковольтном высокочастотном поле. Классический пример - это свечение листика дерева или чего-то подобного. Объект помещают на электрод в темной коробке и или фотографируют, или рассматривают визуально. Я когда-то давно брал металлическую пластину, клал сверху лист фотобумаги, потом тонкое стекло и прижимал свой палец. Включал источник напряжения на несколько секунд и потом проявлял фотобумагу. Потом мне удалось разжиться круглым стеклом с напыленным прозрачным проводящим слоем. Закрепив это стекло в черном тубусе, я мог приложить этот агрегат к руке человека, окружить его черным материалом и рассматривать электрические разряды от пальцев. Все практически без неприятных ощущений и безопасно. Разряд был ограничен стеклом до очень маленькой величины тока, практически неощутимой.
Извините за долгое объяснение, но возможно Вы хотели бы получать просто изображение местности по какой-то такой вот высоковольтной методе или что-то подобное? Но этого я пока не имею.. И как-то не представляю, хотя отдельные слухи слышал о каких-то переделанных фотоаппаратах. Но не очень верю и не понимаю - как там и что..
О кварцевых генераторах - в принципе, аппарат несложный. Представляет собой основной блок с генератором и блоком питания и выносной датчик . Вначале датчик размещается рядом с основным блоком и регулятором в наушниках добиваются отдельных щелчков. Потом выносной блок помещают в исследуемую зону (связь через экранированный кабель несколько метров длиной) и если произойдет изменение частоты генератора - в наушниках будет увеличение частоты щелчков. Электрическая схема довольно простая - сигналы двух одинаковых кварцевых генераторов подают на смеситель, на выходе которого будет выделяться разностная частота, если под воздействием каких-то факторов один из кварцев начнет генерировать другую частоту. Для примера - пусть мы используем два одинаковых генератора на частоту 8 Мегагерц. То есть 8 000 000 герц. Если частота одного из генераторов станет равна 7 999 980 герц - то на выходе смесителя мы услышим 20 Гц,  то есть двадцать щелчков в секунду.  Так работает простейший вариант прибора. Питание - 12 вольт (8 шт. элементов типа *АА* (пальчиков).. Ток потребления около 60 миллиампер, напряжение от 7, 5 до 12 вольт. Может быть изготовлен любым радиолюбителем, имеющим опыт работы с цифровыми микросхемами ТТЛ.
Такой прибор по моим сведениям возможно сохранился у координатора Уфокома Бутова, или надо спросить у VIK - а.. (Уфокому такой прибор был когда-то сделан на заказ). В принципе - сделать не затруднительно, больше возни с электромагнитной экранировкой, корпусами и прочим.. Схему могу нарисовать, тут все стандартное, секретов нет..

P.S. Кроме того, хотел бы спросить - а что конкретно ожидаете обнаружить у лабиринтов? Я кое - что читал, про проект Дракон и там кое - где на форуме Космопоиска помнится один человек писал, что было понижение уровня радиации у дольменов.. И фотоаппарат цифровой показывал некоторое время после включения все розоватым.. Конечно, дольмен - не лабиринт.. Но может быть что-то похожее по эффектам? Я как-то не совсем понимаю.. что к чему.. Тем более, что упомянуты и каменные лабиринты, и из дерна?! Тут только если что-то связанное с структурой объекта, его формой? Или типа что-то вроде гипотетических а-ля Сеток Хартмана особой формы? Но там надо немного другие приборы..

#43 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 21:39

Понижение радиации у дольменов? Они не очень знают английский, на том форуме...
Цифровая фототехника в рамках "Проекта "Дракон" не использовалась, он закрылся до её появления...

Also, я написал в старттопике то, что было бы интересно тут видеть. Яна Владимировна наша, привлекая внимание или кривляясь, иногда рыдает и как заклинание твердит "Нет-нет-нет... я не умею... у меня не получится..." и вариации на тему. Вот тутошние рефлексии мне её напомнили.
Иногда стоит просто попробовать, тогда всё становится понятно.

#44 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 21:47

Сергей, по моему разумения ответ на Ваши вопросы здесь - может быть расценен, как оффтоп. Да и не всем довольно узкая тема про лабиринты может быть интересна. Поэтому предлагаю следующее. Мы, если для Вас это приемлемо и удобно, можем встретиться, познакомиться и поговорить на одном из семинаров в Текстильщиках (http://vk.com/anomal_club). Кстати ближайший в эту субботу с 14:00 до 17:00. :) Вход 150 руб.

Кроме того, я сейчас напишу Вам в личку письмо со своими контактами. Буду очень признателен, если Вы ответите тем же. Полагаю, что живое личное общение будет на пользу и для нас и для дела. Тем более, что в ответ на Ваши вопросы надо писать довольно много букв. :)

Сообщение отредактировал Странник: 16 Январь 2014 - 22:00


#45 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 22:29

Станислав! Не сочтите за труд - посмотрите сюда http://forum.kosmopo...p?topic=5487.45
На середине разговора появляется новое лицо - *Wiz* и рассказывает про дольмены и радиацию. Потом админ разбивает тему на две части и продолжение тут - http://forum.kosmopo...hp?topic=5585.0
Как мне кажется - этот человек лично исследовал дольмены..
Так что тут как-то непонятно.. Он пришел, поговорил, обиделся и ушел.. Но вот по поводу английского - тут я не совсем понял.. он что, все плохо перевел с иностранного сайта? Так вроде бы сам  измерял..

P.S. Вот сейчас в очередной раз задумался - где я видел такой ник *Wiz* ? И вспомнил - на одном форуме.. там общался еще один товарищ.. ЛУТ.  Тут на этом форуме тоже есть человек с таким ником.. Не он ли часом? Если да - то ЛУТ и WIZ  старые знакомые, и ЛУТ должен знать - чего там конкретно и когда исследовал *WIZ*  . Если конечно это не случайное совпадение..
Та группа тоже вроде бы дольмены и лабиринты изучала..

#46 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 22:42

"Дракон" не занимался кавказскими дольменами. В любых дольменах "кавказского" типа (камерные гробницы) естественно ожидать изменений ряда параметров окружающей среды, но не по причинам аномальности, а в силу особенностей конструкции, материала и пр.
Выражение "измерение лей-линий" лишено смысла. Товарищ слышал звон, но совершенно не понимает, о чём речь. Эх... матчасть.. (Слава, можешь меня побить, но согласись!)

Материал "Дракона" есть у нас на сайте.
Однако здесь мы всё же говорим не о мегалитах, а о:
- целевых приборах для изучения чего-то аномального;
- необычном применении обычных приборов в тех же целях.

Отдельно встанет вопрос о необычных показаниях обычных приборов при обычных же исследованиях.

Вся логика прозрачна, разве не так?

UPD. Оффтоп, но чем я хуже других. Общаясь с такими поцами типа Снежных Wiz-ардов надо задавать вопросы. Вежливые, почтительные и, главное, очень продуманные вопросы. И добиваться, добиваться ответа. И они станут... унтер-офицерскими вдовами. Даже пол ритуально сменять не надо будет.
Хотя и безвазелинно их там тоже так... душевно :) :0137:

#47 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 23:00

Дак кто же спорит.. оно конечно же так, но кроме *Дракона*.. тут ведь Странник упомянул лабиринты в связи с интересом к использованию некоторых упомянутых мною приборов для их исследования. Осталось только понять - в какой области изучать.. с точки зрения регистрации ЧЕГО?
Само название данной темы (к слову сказать) какое-то .. *не такое*. *Аномальные приборы* - я вообще-то плохо понимаю.. :surprised:  это те, которые АНОМАЛЬНО работают или АНОМАЛЬНО устроены? :smile83: :0621: Типа *регистратор лей - линий на базе гибрида соленого огурца с радиолампой*?  :rofl:
Просто вот иногда трудно определить - что к чему прикладывать и для каких целей. Можно конечно начать с простых бытовых приборов для изучения особенности предполагаемых АЗ и вообще интересных мест по специальной тематике этого форума.. например - вот если тот же лабиринт взять - то есть готовые приборы типа термометра для определения температуры почвы, измерителя влажности и кислотности - щелочности недорогие.. Да и PH - метры для жидкостей уже простые имеются в продаже по относительно небольшой цене от Поднебесной.. конечно, о качестве и точности -* ваапрос специфический*.. но для примерных, начально - полевых работ - вполне пригодны.

#48 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 23:14

Мда, и я пооффтоплю(тему надо будет потом разделить):
Wiz - с форума группы Неман http://lodya.net/for....php?board=17.0 и сейчас находится в её(группы) составе(обновился он). Лут оттуда же, с форума(но не в группе вроде как).

#49 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 23:15

Нет, "аномальные приборы" - это каламбурк. Внимание привлекает, ага.

Скромная лаборатория для экологических исследований и так есть. В теории даже лицензированию доступная. Свои сложности там, но есть.
Но вопрос поставлен правильно.
В смысле "а чё мерить-то" и если понятно, чё, то чем, блин. Он напрашивается из моих формулировок.

#50 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 23:34

Просмотр сообщенияКонстантин (16 Январь 2014 - 23:14) писал:

Мда, и я пооффтоплю(тему надо будет потом разделить):
Wiz - с форума группы Неман http://lodya.net/for....php?board=17.0 и сейчас находится в её(группы) составе(обновился он). Лут оттуда же, с форума(но не в группе вроде как).
Во! Моя личная служба контрразведки не подвела - как всегда. Это компания упомянутая много ездила туды - сюды :28636: и применяла свои приборчики для исследования АЯ. О результатах внятных не знаю, говорить не буду. Но какой-то свой опыт и наработки должны быть..
Святую инквизицию вызывали для допроса? :miaso:  :80971d04404c: и что там скажет товарищ ЛУТ? :alien:

Просмотр сообщенияСтанислав (16 Январь 2014 - 23:15) писал:

Нет, "аномальные приборы" - это каламбурк. Внимание привлекает, ага.

Скромная лаборатория для экологических исследований и так есть. В теории даже лицензированию доступная. Свои сложности там, но есть.
Но вопрос поставлен правильно.
В смысле "а чё мерить-то" и если понятно, чё, то чем, блин. Он напрашивается из моих формулировок.
Ну.. извечный вопрос - проблема исследований АЯ.
Что-то вспомнилось философское (НЕ МОЕ!) - *Для того, что бы стать видимым - привидение должно стать материальным.Но тогда это будет уже не привидение..*.

#51 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2014 - 23:57

Тов. г-н ЛУТ ничего не скажет за отсутствием допуска сюда.

Но вообще это несколько иной вопрос. Проблема методологии в данном случае не интересует. Равно мониторинга пролётов некитайских фонариков и пр.

#52 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 01:15

Тогда по показометрам - Китай предлагает различные индикаторы электромагнитных излучений. Среди них есть такая *аппаратина*, как DT-1130
Согласно коварным заверениям производителя, он измеряет уровень электромагнитного излучения в широком диапазоне, с индикацией на ЖКИ - экране цифирками.
  • Частотный диапазон: 50 Гц-2000 МГц
  • Напряжение: 9V
  • Экран: LCD
  • Реагируя время: 0.4s
  • Размер: 131 х 70 х 30 мм / 5,109 х 2,73 х 1,17 дюйм
  • Вес нетто: 140 г / 4,9 унции
  • Цвет: Черный

При превышении уровня выше допустимого пищит.. Сам не покупал (принцип радиолюбителя *сам спаяю по вкусу* давит как жаба), но если кому надобно и 18 долларов не жалко - может попробывать.. (на разных сайтах интернет - магазинов есть и подороже ценой, эта - самая дешевая, пересылка бесплатная.) Есть также такие же модели на тех же сайтах вдвое дороже, но параметры пишут те же, а в чем прикол - неведомо..


#53 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 10:47

Сергей сказал:

Странник упомянул лабиринты в связи с интересом к использованию некоторых упомянутых мною приборов для их исследования. Осталось только понять - в какой области изучать... с точки зрения регистрации ЧЕГО?

Получается, что всё-таки придётся писать довольно много. А оффтоп это или нет - на решение администрации.

Сергей, собственно, во многом Вы сами ответили на свой вопрос:

Сергей сказал:

*Для того, что бы стать видимым - привидение должно стать материальным. Но тогда это будет уже не привидение…*.

Если бы было понятно, в какой области изучать, что регистрировать, то:
– самое вероятное, это бы уже померили и зарегистрировали другие до нас и вместо нас*;
– если бы сия тайна открылась только мне, то я бы интересовался не показометрами, а целевыми приборах для измерения известных величин.

Алгоритмик возможных действий с показометрами (очень укрупнёно) видится примерно таким.
1. Попытаться обнаружить показометрами как можно более «массового поражения» участки лабиринта и/или около него, которые имеют свойства отличные от свойств близлежащих участков**.
2. Если получится «1», убедиться, что обнаруженные отличия связаны именно с воздействием лабиринта, причём достоверно и повторяемо.
3. Если (о Чудо!) получится «2» - попытаться:
- с помощью показометров, фиксирующих отличия, выявить какие факторы влияют на наличие и силу проявления отличий, добиться максимума на опытном объекте;
- с помощью различных целевых приборов выявить, какие из известных физических параметров/свойств в обнаруженных местах также изменяются, причём эти изменения достоверно и повторяемо коррелируют с данными, полученными с помощью показометров.
4. Проанализировать полученные результаты на предмет, как "играть" дальше и в какие игры.

* - Есть некоторые подозрения, что это уже произошло. Но публикаций или хотя бы сообщений об этом я пока не нашёл. Только информация, полученная в беседе с абсолютно непроверенным источником.
** - Что именно мерить/фиксировать, зависит от свойств показометра. По поводу кирлиановского устройства и «кварцевого генератора» у меня есть некоторые идеи. Собственно, именно поэтому про них и спрашивал. Но про эти идеи, уж точно не здесь.

#54 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 17:00

эээ.. Виз лазил не по кавказским, а по крымским дольменам. (информация от первоисточника). че он там измерял, не обсуждали. про "понижение показателей дозиметра" и "фиолетовую подсветку" - это я ему рассказывал, видимо, он потом проверил. раз получил то же самое - мне плюсик))) про "новое поле" - исключительно его личная фантазия, опять же, не обсуждали. на КП он сидел какое-то время, сейчас нет.

щаз он ваяет очередной прибор, но что именно меряет, я не понял. объяснялки типа "я тут приборчиком занимался.. пока не окосел. оригинальная чувствительность. Понятно что напрямую энергию он мерять не может. но он измеряет наоднородность пространства. Через изменение емкости пространства. То есть -следы" (дословно) кажутся мне бредовыми,  но выяснить в нормальных формулировках (похоже, дело именно в словеснои изложении) не удалось:
- "наоднородность пространства." тьфу! физик))). он показывает тебе неоднородности распределения в пространстве ХЗ чего. структура пространства тут ни при делах, ее ваще-то пока никак мерить неможно, наука не доросла до приборного определения метрики
- ты не так понял. скорее реакция на объемную емкость. пространство- я имел в виду не метрика))  если учесть что вакуум имеет некую диэл проничаемость, то может иметь и неоднородность емкости по полям. но один хрен-надо искать по зонам   к стати на сухое дерево не реагирует почти а вот на разные места на столе-реагирует хотя вроде все места одинаковые  просто есть части где мной заряжены а есть где я рук не клал никогда
- ты стол отдрай с песочком и обезжиривателем, а потом меряй. вот если тогда покажет - можно задумываться. энергетика смываться не должна))) растворителями и мылом
- а да я ее и на бок клал и тп.. не по электрике тут точно  и снизу стола руку если подносить-так же реагирует. тоесть-не электростатика

на этом я прекратил попытки понять, о чем идет речь.  дособирает, притащит, тогда и посмотрим.

а я щаз вот эту темку штудирую.
http://www.mindmachi...opic.php?t=3130
нашелся товарищ с "машинками". если досконтачиваемся, поэкспериментируем с "чего псилерон умеет и как его можно использовать".  это ж тот самый генератор случайных событий (не цепляйтесь к формулировке. не помню точно чего там случайное) , которым брали массовые эмоциональные мероприятия, т.е. при привлечении внимания тысяч людей к некоему событию (футбольный финал мировой, суд над прогремевшим "героем") во время трансляций этого события приборы (много в разных местах) давали однозначный и четкий отход от статистического распределения.

если кто по теме применения таких генераторов при исследования АЗ что откомментирует, я буду рад.

#55 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2014 - 23:50

И шо? О чем речь  - то? О показометрах? Даквсе давно разработано и испытано.. и опубликовано.. *Я таки не поняла* - кто чего паяет на основании каких законов физики..
Нет, я конечно понимай, что современный физик - не есть авторитет.. Но как паять то, что основано на НЕПРАВИЛЬНЫХ транзисторах? Которые изобрели *замшелые апологеты классической физики* - как нынче модно писать..
Что надо - то?
По пунктам, плиз!
Я скажу и покажу - чего паять и как на основании разработок 25 - летней давности.. Которые были давно опубликованы..
(да, я сегодня злой и вредный - ну, извините.. день варения минус еще один год жизни).. :alien: :good_night: 17.01.67 ..

#56 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 11:34

Вот на форуме Космопоиска периодически один товарищ рассказывает про *амеры эфира*, специально намотанные катушки и сдвиг фазы во времени при подачи на их сигнала от генератора.. Даже ссылки на свое видео давал.. Сколько я не смотре - ну никак не пойму :причем тут время? что у кого там по фазе сдвинулось? Если просто сигналы от генератора - то обычное дело в электронике.. А вот если сдвинулось что-то другое, тихо шифером шурша..
Там и я писал, и другие люди, что мало проводить опыты, надо еще понимать результаты.. правильно. Ну, год примерно что-то там периодически генерируется - паяется.. Но планетка наша пока цела и живых динозавров пока вроде из прошлого никто не достал.. Оно и к лучшему! Пугают меня, признаться, некоторые экспериментаторы - глобалисты.. а вдруг.. как в случае с Змеем Горынычем - одна голова впала в запой, а две других кричат на ее *а печень то общая!!*. Так и наша планета..
А по поводу ГСЧ - как-то вот кажется притянутой за уши эта идея.. Возможно, что при массовом собрании типа болельщиков на стадионе и происходит какое-то синхронное выделение какой-то энергии, способной влиять на приборы.. я не спорю.. тем более если есть результаты экспериментов. Но существует однако большая проблема: засорение пространства побочными излучениями, называемое *электромагнитным смогом* условно. Все кругом излучает на разных частотах во всем диапазоне. В результате если нужен очень чувствительный прибор (а насколько я понимаю - нужен именно такой, ведь если бы эти эмоциональные излучения были мощными - то их давно бы все зарегистрировали *официально*) - то возникает серьезная техническая проблема с выделением полезного сигнала из кучи помех. Если все заэкранировать  - то и ловить не будет.. Если нет - то тогда как понять: это то, что мы ищем или в розетке вилка искрит? (условно!)..  Тут надо использовать то, что в радиотехнике называют *узконаправленной антенной узкого частотного диапазона*. Но вот что может служить такой антенной в упомянутом случае - это вопрос..

#57 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 21:13

Можно я о своем опыте с прибором напишу, правда за него меня в другой теме уже покритиковали. Опыт 20летней давности. тогда в печати промелькнуло сообщение, если АЗ действует  на живые организмы, то и датчик фиксирующий эти воздействия должен быть живой. Предлагалось взят живой цветок  и мерить у него омметром сопротивление. В ствол втыкаются две медных проволочки и между ними мерится сопротивление. При движение через границу АЗ показания меняются. Сам проверял, метод работает.

#58 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 21:32

Помянутый не только к ночи Каравайкин из этого метода целую мегаметоду сделал (к сведению). Вольтметр, что ли, они взяли и выдавали за некий сильно уфологический прибор :)

#59 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 22:10

Вольтметр пробовал, не проходит, Омметр нужен, и чтобы доли ома мерил, еще лучше стрелочный.

#60 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 22:14

Не буду спорить, может быть, у них и омметр был. Два крокодильчика и показометр со стрелочкой. В общем, сама идея не то чтобы неплоха, а даже хороша и логична.

#61 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2014 - 23:11

Скажем так.. Стрелочный омметр доли ома не покажет (обычный). Да и точность у него невелика. Шкала - нелинейная. Есть конечно схемы с линейной шкалой - но зачем? Дешевый цифровой типа самого распространенного типа DT - 830 по точности давно переплюнул старые аналоговые приборы. Стрелочные приборы удобны только своей наглядностью - по углу отклонения стрелки можно примерно судить о измеряемой величине. Например - при быстром отборе батареек на пригодность. ну это так, к слову.
О вольтметрах  в уфологической практике смею заметить, что иногда при виде коробочки в руках уфолога многие презрительно фыркают - *вольтметр с антенной*. На самом деле упомянутый мною вольтметр типа DT-830 (есть несколько модификаций, различаются непринципиально) может с успехом использоваться в конструировании приборов в качестве индикаторного устройства. Например - на пределе измерения 2000 милливольт. Весь фокус в том, откуда на него поступает сигнал. Можно изготовить несколько насадок к нему для измерения различных параметров окружающей среды и подключать по мере надобности. Или просто вмонтировать в корпус дополнительный блок.. Я знаю например измеритель освещенности (люксметр) промышленного изготовления, который аттестован и используется на производстве. Самое интересное, что это явно тот же прибор, только на него наклеена другая наклейка, вмонтирован разъем для фотоэлемента и.. все! Фотоэлемент вырабатывает электричество (селеновая солнечная батарея), а прибор - его измеряет. Конечно, параметры подобраны так, что бы цифры соответствовали уровню освещенности. Завод - изготовитель просто использует в качестве *заготовки* готовый прибор китайского производства. Как говорится - *дешево и сердито!*
Конкретно о цветках и проводимых измерениях. В 90-е годы в Москве проходил Второй Уфологический съезд. Там продавался комплект брошюр на уфологическую тему. Одна из них была посвящена специальным приборам, разработанным В. Забелышенским. Принципиальных схем там не было, только структурные и описание принципа работы. Одним из приборов был измеритель сопротивления биологических объектов. Но это был не простой омметр! Через объект пропускался переменный ток нескольких частот, и заключение делалось не по величине сопротивления конкретного, а по разнице сопротивлений на разных частотах. Свежесорванный лист растения обладает большой разность. проводимости на разных частотах. Если частота (для примера) 1 КГЦ - сопротивление равно 10 килоом (цифры условные, для примера!). Но при повышении частоты до 100 КГЦ оно уменьшается на порядок. По мере засыхания лист начинает проводить электрический ток все хуже, а разница на разных частотах плавно уменьшается и становится одинаковой. Данный прибор предназначался для оценки жизнедеятельности растений в зоне предполагаемой аномалии (например - после посадки НЛО). Измерения проводились на одинаковых растениях в зоне и вне зоны, и смотрели не на величину сопротивления, а именно на коэффициент изменения сопротивления. То есть если в зоне сопротивление равно на разных частотах 100 и 20, то коэффициент равен 5. Контрольное измерения такого же растения вне зоны может показать 400 и 80, коэффициент соответственно тоже 400/8=5 . Соответственно - коэффициенты одинаковы и растения имеют одинаковое *здоровье*, в предполагаемой аномалии угнетения жизнедеятельности не наступило. Однако если в зоне показания были бы 100 и 50, то коэффициент 100/50=2 указал бы на угнетение растительности под действием какого-то неблагоприятного фактора.
Если же предполагается использовать одиночный биологический образец  в качестве индикатора, то простое измерение его проводимости мало полезно. И вот почему.
1. Под действием постоянного тока происходит процесс электролиза содержащейся в объекте жидкости. Соответственно проводимость будет изменяться не только от  воздействия внешних факторов, но и от самого электролиза под действием проходящего электрического тока. Надо использовать по крайней мере переменный - а это уже *пляски с бубном*. Простой омметр не подойдет.
2. Электроды могут прижиматься к объекту с разной силой - и показания будут непостоянны.
Поэтому тут оптимальным будет использовать другую методику, описанную выше.
Вот примерно так. Извините за долгое и нудное объяснение - хотелось все разжевать подробно.
P.S. Человеческое тело тоже биологический объект и даже оно проводит переменный ток по разному, высокочастотный - лучше.. проверено.. :tss:

#62 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2014 - 01:58

Просмотр сообщенияСергей (18 Январь 2014 - 23:11) писал:

Измерения проводились на одинаковых растениях в зоне и вне зоны, и смотрели не на величину сопротивления, а именно на коэффициент изменения сопротивления.
Сергей, если я не ошибаюсь, у Сера речь шла об одном и том же живом растении. Его то вносят в зону, то выносят из неё, и показатели меняются туда-сюда почти скачкообразно. Сер, если ошиблась, поправь :026:

#63 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2014 - 03:46

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (19 Январь 2014 - 01:58) писал:

Сергей, если я не ошибаюсь, у Сера речь шла об одном и том же живом растении. Его то вносят в зону, то выносят из неё, и показатели меняются туда-сюда почти скачкообразно. Сер, если ошиблась, поправь :026:
Ну если сопротивление меняется скачкообразно.. это конечно упрощает дело. Но какого порядка изменения? И зачем применять омметр для измерения доли ома? :shok: как пишет Сер ? Я чего-то не понял.. Какое такое растение было использовано? Какое расстояние между электродами? Оно что, это растение - из меди? :blush:
Что-то кто-то тут нагнал страху на меня .. алюминиевые огурцы на брезентовом поле?  
Сер! Поясните, плиз! На сколько менялось сопротивление хоть примерно и каких оно было величин.. :help:

#64 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2014 - 13:14

Не помню кто конкретно из "мэтров" того времени подсказал  этот метод, может и Бачурин, тогда как раз Пермская зона была в зените славы.
Берется цветок с мясистым стеблем, в него на растоянии в несколько сантиметров втыкается два электрода, к ним подключается омметр, постояно проверяется показания и проводится передвижение по месности для определения границы АЗ.
Я в своем опыте использовал живой цветок в горшке. электроды из медной проволоки воткнутые в стебель примерно 3см от земли и второй через 3см.
Прибор использовался наш старенький из СССР, прошедший Госповерку.  Индикатор сопротивления ММВ. начальные показания от  0,05 ОМ.  здесь можно на него взглянуть
http://www.avellinfo...ronika/mmv.html
в чем он удобен, реохордой устанавливается начальное показание, которое принимаем за эталон, а по отклонению стрелки гальванометра в одну или другую сторону делаем вывод.

#65 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2014 - 18:08

Ясненько.. понятненько. Так и запишем..   :nov14:Сие называется мостовой метод измерения сопротивления. Отличается довольно высокой чувствительностью. Однако в данном случае остается непонятно - насколько изменялось сопротивление и какой был начальный показатель. Вы меня немного шокировали вначале своими долями ома - ну теперь ясно, что Вы в сущности не измеряли непосредственно сопротивление растения, а только следили за разницей в показаниях. Однако вопрос остается довольно важный на повестке дня - на сколько процентов было изменение? Хоть примерно.. Я понимаю - прошло много времени.. Но если Вы использовали прибор так, как описали - то тогда ведь непонятно многое.. И что за зона такая? Если она очень сильная по своему воздействию на биологические объекты - то тогда исследователю надо бы держаться подальше.. Но она должна тогда быть заметна многими методами..
В общем - нельзя ли поподробней немного, плиз!

#66 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2014 - 20:47

Небольшая техническая идея прибора для сигнализации о изменении направлений силовых линий магнитного поля в предполагаемой АЗ.
По простому - в литературе встречаются упоминания о таком явлении, как отклонение магнитной стрелки компаса при приближении НЛО и других проявлениях различных аномалий. Как известно - постоянно наблюдать за компасом довольно скучно и утомительно. Поэтому берется компас, стрелка удлиняется немагнитным материалом в 2-3 раза. Один конец стрелки постоянно пересекает тонкий луч ИФК - светодиода. При небольшом отклонении стрелки излучение засвечивает фотодиод, срабатывает сирена. Уфологи начинают осматривать небо и фотографировать его с целью возможной фотофиксации НЛО в невидимом спектре (или в видимом - если повезет). Можно использовать и при засаде на призрака в старинном замке (при наличии замка, конечно) :smile83:
Прибор представляет собой основной блок с источником питания, электроникой,  сиреной и выносной блок (компас с фотодатчиком), соединенные кабелем длиной пару метров (для устранения влияния металла основного блока на компас).
Недостатком такого приборчика является необходимость его размещения на устойчивом основании вдали от стальных предметов. Достоинство - простота конструкции, очень высокая помехоустойчивость..
Имелся пробный экземпляр, был выслан для проверки и сгинул в недрах одной уважаемой организации мнооого лет тому назад..

#67 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 18:01

Сергей об использовании прибора я написал здесь. Тема "круги на траве"  http://aenforum.org/...wtopic=3201&hl=

#68 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 20:14

Уважаемый Сер!Я просмотрел тему по указанной Вами ссылке.. Но думаю, для простоты восприятия (на мой взгляд) представляется оптимальным вариант выкладки Вами в сжатом варианте вот тут кратких ответов на заданные мною вопросы.. В целях оптимального понимания результатов проведенных Вами интересных опытов.. так сказать  - *резюме*..

#69 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 20:20

При одном условии, мужики: чур, не забывать, что тема посвящена не одному эксперименту и одному прибору :)

#70 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 20:53

А кто сказал, что тема посвящена одному прибору?! Просто надо разобраться до конца.. А потом - еще десяток подгоним.. НО - не сразу..Погодите, не спешите.. Все - по мере сложности.. полтергейст Вам в в кастрюлю с макаронами! :rofl:

#71 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 22:03

Ну если Вы прочитали Тему и инструкцию к прибору теперь мне непонятны Ваши вопросы.

Цитата

что Вы в сущности не измеряли непосредственно сопротивление растения, а только следили за разницей в показаниях.

По гальванометру и судилось, ушел с нулевой отметки, значит есть сигнал, вернулся на нулевую значит сигнал кончился. И все, а в каких это еденицах выражалось :tss:

Цитата

И что за зона такая?
Берег реки около моего дома.  Спутниковые координаты дать? :rofl:

#72 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 22:24

Ах, не надо координат! Нужно просто понять, что любые приборы подвержены помехам! И еще - есть большая разница в количественном смысле показаний! Например - сопротивление растения рано 1000 ом. если прибор отклонился именно на этом приделе измерения сопротивления - то это может быть изменение сопротивления на 1 ом (условно!). Что может быть вызвано многими посторонними факторами. Вы не обижайтесь, но иногда *дьявол таиться в мелочах*. Вот если бы Вы указали, что сопротивление изменялось на 10 %.. хотя бы - это другой разговор. тут ведь вопрос в правильной постановке эксперимента. Для примера - колебание растения от ветерка может изменять проводимость в какой-то степени. Несомненно, что Ваши эксперименты представляют определенный интерес. Но при наличии запротоколированных данных. А такой показатель, как отклонение стрелки.. Я допустив Вам верю.. Но представьте себе, что Вы пишите научную статью в солидный журнал.. И как это будет выглядеть?  - *я сбалансировал прибор ручкой, вынес все на берег реки.. стрелка отклонилась*.. Согласитесь  - Вам явно понадобится уклоняться от летающих объектов типа чернильниц образца 1865 года.. :black_eye: :rofl:
Уфологической общественности надо быть особенно аккуратной при публикации своих наблюдений.. СЕ - ЛЯ - ВИ!

И еще немного об единицах.. В приборах подобного типа стрелочный прибор в основном служит как индикатор *нуля*. То есть Вы вначале подсоединяете испытываемый объект и переключателем диапазонов выбираете придел измерения ГРУБО. А потом правой ручкой балансируете прибор. По шкале на этой ручке Вы считываете цифры и умножаете их на коэффициент, который указан вокруг левого переключателя (судя по предоставленному Вами фото прибора.
Например - Вы поставили левый переключатель в положение *10 Ом*. А правым реостатом Вы добились нулевых показателей в положении *7*. Следовательно, сопротивление равно  7 умножить на 10 ом =70 ом.Но если левый переключатель стоял в положении Х100, то сопотивление было равно 7000 ом. И отклонение стрелки индикатора нуля означало не отклонение как в первом случае десятые или сотые доли ома, а уже пропорционально коэффициенту множителя  в 10 раз больше.

Сообщение отредактировал Станислав: 20 Январь 2014 - 23:28


#73 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 22:27

А инструкцию прибора не пробовали читать?

#74 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 22:41

У меня на работе есть подобные приборы.. с госповеркой. И я именно этим в сущности и занимаюсь. :0118:

Дабы не превращать данную тему в базар в худшем значении этого слова - пусть будет по Вашему.. Думаю, что люди на данном форуме поймут - о чем идет речь.. Я только намекну.. Вот я иногда проверяю обычные батарейки типа *АА*. Дешевым китайским тестером.. (есть очень точные приборы, но не всегда их будешь использовать для низменных целей..). Так вот, можно измерять на пределе 2000 милливольт и получить показания типа 1325 милливольт.. А можно переключить прибор в положение *200* вольт и получить соответственно показания 1, 3 вольта. Именно поэтому я спрашивал Вас о конкретных цифрах и порядке числа отклонения.. Если (условно!) батарейка изменила свое напряжение под воздействием АЗ на 0,01 % - то на разных пределах измерения прибора результат будет по правдоподобности и надежности разный.. А во если напряжение изменилось в два раза - это уже другой разговор..

Сообщение отредактировал Станислав: 20 Январь 2014 - 23:30


#75 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2014 - 23:30

Просмотр сообщенияСергей (20 Январь 2014 - 20:53) писал:

мере сложности.. полтергейст Вам в в кастрюлю с макаронами!
Я запомню... :thwak: :du:

#76 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 00:40

Просмотр сообщенияСтанислав (20 Январь 2014 - 23:30) писал:

Я запомню... :thwak: :du:
А так слабо? *Если Вам надоели соседские дети своим шумом.. Крикните через стенку, что Вы - гномик, живете в розетке и Вас надо срочно покормить гвоздиками! (скиз ми за флуд - .. )..
Из *Руководства по аттестации полтергейста на профпригодность*..

Когда-то в начале 2000-х (если память не изменяет) прочел в журнале вот это - http://ufo.tomsk.ru/...au/indicato.htm
Речь шла об *универсальном индикаторе излучений*.. Решил собрать опытный экземпляр. Только без счетчика Гейгера. Как говорится - *разделяй и изучай* (принцип патологоанатома) :) . В качестве источника высокого напряжения использовал преобразователь от фотовспышки с последующей стабилизацией напряжения стабилитронами. Для повышения точности накапливающий конденсатор был небольшой емкости, а частота вспышек неоновой лампочки была несколько сот герц. Контроль частоты осуществлялся частотомером. автор данной публикации (я заметил, что как радиолюбитель - разработчик часто публиковал схемы несколько *экзотических * конструкций) утверждал, что напряжение зажигания неоновой лампочки сильно зависит от параметров окружающей среды - в частности, радиации и других видов излучений. Кроме того, в конце статьи неожиданно была ссылка на уфологические опыты на местах посадок НЛО! Якобы там частота вспышек изменялась.. Увы, опыты в лабораторных условиях показали *тупость* такого индикатора ка к радиации , та к и к магнитным полям и СВЧ излучению малой (порядка 10 милливатт) мощности. В процессе опытов было отмечено непостоянство частоты вспышек без внешнего воздействия (и это после *тренировки* лампы в течение суток для повышения стабильности параметров!). В качестве источника радиации использовался бета - источник контрольный от прибора КРВП. Реакции не было. Засовывание лампочки в в волновод свч - измерителя влажности шихты для прессования некоторых контейнеров так же не оказало никакого влияния на время заряда конденсатора и соответственно - на частоту вспышек. Единственное, что оказало влияние - это магнитное поле  постоянного магнита - сердечника от микроамперметра. Но - ВПРИТЫК! Место посадки НЛО мне было тогда неизвестно (как и сейчас), но проведенные опыты поставили под большое сомнение ценность подобных *девайсов*. Правда. недавно в процессе общения по *Скайпу* с одним из товарищей из Иркутска (он занимается изготовлением приборов для исследовательской группы) я узнал, что там тоже проводили подобные опыты, и даже получили некоторые положительные результаты о влиянии радиации.. но от относительно мощного источника гамма -  излучения (в процессе настройки мастером рентгеновского аппарата). Как говорится - оно все может быть.. при ядерном взрыве пригодится (но уже будет все равно!). Но вот для изучения АЗ - ну сомнительно..
Увы - не всем рекомендациям можно верить.. отнюдь..

#77 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 03:23

Ещё и поядрёнее не слабо. Обычно принимают за лешего, впрочем.
Но флуд хорош в меру.

#78 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 15:04

Цитата

Дак все давно разработано и испытано.. и опубликовано...

Дык, и тема эта, как мне при встрече разъяснил Станислав Эдуардович, аккурат для того, чтобы сделать попытку объединить и обобщить всё разработанное и испытанное на текущий момент.
Попробую внести свой посильный вклад: Электронная мистика. Эта книга уже упоминалась на форуме, но чтоб не рыться. :)

#79 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 19:29

Ну как же.. есть такая книга. Кое - что из нее использовал - правда, с доработкой. Но возникает вопрос - что конкретно ожидает Станислав Эдуардович от этой темы в материальном смысле? Описание принципов работы приборов или подробных инструкций по изготовлению со схемами, методикой наладки и так далее?

Сообщение отредактировал Сергей: 21 Январь 2014 - 19:32


#80 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 19:39

Ни то, ни другое. Но и то, и другое уместно.

#81 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 20:15

э.. простите.. что-то я не понял.. Ответ истинно аномальный.. Может быть - как-то более понятно для простых смертных? тут на форуме принят высокоинтеллектуальный стиль общения.. я понимаю.. но вот в радиоэлектронике как-то все определенней. Прибор или есть, или его нет. Он или работает, или нет.. :shok:

#82 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 20:35

Ыыы...
Обсуждение принципов работы - не цель, а промежуточная задача. Инструкции - побочная ветка, которая может оказаться годной к вопросу "об учебниках".
Я пока предлагаю собрать материалы. Вылезет из них нечто или нет - открытый вопрос. Не исключено, кто-то тоже увидит прешпективу, но должна же быть хоть какая-то интрига... э?

#83 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 20:56

Ну если материалы.. Поищем .. Хотя интрига в электронике зачастую оканчивается большим БУМ! и запахом горелого.. Нда!

#84 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2014 - 21:24

У нас тут электроника ежели только в хардах и прочих системных блоках. Я ж говорю, "ни то, ни это".

#85 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 24 Январь 2014 - 16:26

И всё-таки наша страна непобедима!

Скажите, разве можно победить страну, в которой на одном сайте предлагается изготовить просто роскошный девайс, а на другом говорится, что если заменить динамик стрелочным приборчиком, то получится индикатор СВЧ поля (причём, не самый простой!)?

#86 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 25 Январь 2014 - 12:27

Ну вообще-то между детекторным приемником и индикатором СВЧ поля есть принципиальная разница. Детекторный приемник позволяет принимать радиостанции с амплитудной модуляцией - и только. А вот стрелочный прибор может показать уровень напряженности поля разных частот и разной модуляции - даже иногда и без самой модуляции - когда микрофон на радиостанции не включен.. тут не все так просто.. надо исходить из поставленной конкретной задачи..

#87 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 02 Февраль 2014 - 17:53

Не нашел поста про датчики-растения, кину сюда ссылку(просто навесить ээг на растение и синмать показатели это одно, по ссылке пошли дальше): http://www.wired.com...ternet-plants/
ну и знакомый прокомментировал: "Я как то экспериментировал - подключал ЭЭГ к растениям. Разные виды вполне закономерно реагируют на разные стимулы и события. А тут ребята сделали следующий шаг. К вопросу о росатомовоских датчиках - можно и так делать - и на собаку ЭЭГ вешать - не ждать,когда она залает. Да и она пропустить может, не осознать запах взрывчатки, или подумает о чем то другом... в общем тут целая ветка технологических решений"

Сообщение отредактировал Константин: 02 Февраль 2014 - 17:53


#88 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 02 Февраль 2014 - 20:34

У Каравайкина был аппарат "Вега". Что-то на козыревских принципах, не помню чтобы было подробное его описание. А сам Козырев использовал в качестве чувствительных элементов своих датчиков в том числе и колонии бактерий (в литературе эти опыты описаны). Но использовал эти приборы для обнаружения неэлектромагнитных - временных процессов.

#89 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 16:21

Ну по поводу приборной теме я хотел бы кое - что пояснить. В том числе почему я вот тут молчу (как заметил Станислав).
Я кроме этого зарегистрирован еще на паре форумов, и везде пытался *выпытать* у уфологической общественности внятных ответов на простой вопрос: *Чего тебе, уфолог, надобно?*. С прискорбием заявляю - тут положение аховое. Уж как есть, так есть. Поясню:
1. Большинство людей, занимающихся уфологией, НЕ физики. И соответственно - слабо представляют что и чем можно измерить. Мало того, многие люди на мой прямой вопрос честно отмечают, что сами не знают - чего вообще можно измерять в конкретных случаях. Не какими приборами конкретными, а именно ЧТО! Как вот вчера мне один человек честно признался  - *если бы я знал.. хочется всего, но чего - понятия не имею*. Поэтому тут надо вообще-то не методичку по правильному использованию техники писать, а что-то вроде *пособия для юного уфолога по основам физики*.
2. Есть ОЧЕНЬ небольшое количество интересующихся уфологией, которые понимают что такое *частота, сила тока, напряжение, частотный диапазон * и др. подобные понятия. Но вот вкладывать значительные денежные средства в оборудывание не хотят и даже просто не могут по причине высокой стоимости самих приборов заводского изготовления. А те, кто готовы разбираются в основах измерений и представляют что и чем измерять хотя бы в общих чертах и очень хотят иметь хотя бы простое оборудывание, для общей оценки обстановки - не могут паять сами и не имеют знакомых радиолюбителей. Как ответил мне тот же человек - *приборы нам нужны, но за паяльник хвататься не желаем*.
3. Возникает следующая серьезная проблема в снабжении уфологами приборной техникой: можно покупать стандартные приборы и получать в результате показания в стандартных единицах от всех групп (то есть условно говоря напряжение в  розетке у всех будет в норме 220 вольт), но вот не все готовы купить вольтметры по высокой цене. Или все будут паять приборы *самопальные*, которые будут показывать напряжение *кто в лес, кто по дрова*. Так как калибровать нечем. Такие приборы могут быть полезны для общей оценки динамики измеряемых параметров (по принципу если вот в обычных условиях дозиметр показывает *1*, а вот вот на этой кочке он показал *2* - то значит радиация стала в 2 раза больше. Но вот потом собирать такие показания от всех групп и сводить в таблицы.. публиковать какие-то исследования на основе такого материала.. *напряжно*.
Можно конечно в ТЕОРИИ иметь по всей стране несколько *баз* с стандартным набором. Дабы каждая группа могла по возможности взять на время хорошее оборудывание и провести по возможности серьезные исследования. Но тут на практике - надо съезд уфологов проводить с 10 часами заседаний в течении недели каждый день. Вопросы для обсуждения думаю все могут представить - взносы на покупку, вопрос срочной транспортировки , ответственность за *косые руки обе левые* в случае поломки.. и так далее, и тому подобное..
Так что тут речь даже не о методике по приборным исследованиям речь идет, а вообще о самой возможности уфологов (и желании!) пользоваться приборами!

А практически - вот вообще сам пытаюсь понять - кому что надо в разных областях исследований и что вообще, когда и у кого дало внятные результаты. Потому как даже на сайте крупной группы чаще всего ничего конкретного не найдешь, кроме общих слов о том, что *проводились приборные измерения*. А что там конкретно, чем и что намеряли - молчат аки партизаны на допросе или посылают друг к другу  -*это он занимался этим, у него и спрашивай*. ПРОВЕРЕНО на практике!
Так что вот лично я не могу пока конкретно ничего по методике сказать.. тут не до выбора ковра на пол - стелить его негде, хаты нету..

#90 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 19:21

Да пробовали мы с приборами выезжать  на места "предполагаемых посадок", с приборным обеспечением проблем небыло. Но все по нулям. никаких серьезных отклонений. Так и перестали  измерительный комплекс с собой таскать. Сначало в методичке скажите что мерить, а уж чем мерить всегда найдем. Я вот последний раз  квартиру с полтергейстом пирометром всю прощелкал. Нашел изменения на одной стене в три градуса, и что дальше с этим делать

#91 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:19

Ну, если бы аномалии на каждом шагу были - то военные и *соответствующие учреждения* по идее давно бы *попросили подвинуться уважаемых исследователей*.
А как вообще по идее можно давать методические рекомендации по обнаружению неизвестного? Тут надо просто накапливать опыт практический, замеряя все что только получится и потом искать закономерности. Конечно же, физики могут предполагать что там может происходить и что можно обнаружить в теории, а на практике..
Что же касается пирометра - то он конечно сам по себе - обычный прибор. Как и все. Тут надо смотреть в целом. И еще - хорошо, что у Вас *с приборным обеспечением проблем небыло* . Нет больших проблем и у некоторых других групп. Но их по пальцем считать - одной руки хватит. Но ведь Вы не можете носиться по всей стране как скорая помощь? Или можете?!
А на практике - то что получается? Собралась компания. Ну, раз в год нашла что-то недалеко от себя. Опросила очевидцев (если есть нормальные, а не те, кто *от бабки слышал, что ей ее пробабка говорила).. А что потом? А потом иногда бегают и тыкают тем, что удалось достать. И используют это на все случаи жизни. Вон отчет недавно читал один.. Там после огненного полтергейста делали замер температуры подпаленной подушки пирометром. А почему пирометром?! Что, обычный термометр на фотоотчете несолидно выглядит?! Он же нужен тогда, когда высокую температуру нужно измерить (на сотню - две градусов термометр трудно купить в магазине) или до объекта не достать физически.
А другие тоже что-то возьмут в долг на денек или вскладчину купят и носятся с одним прибором как курица с яйцом..
Увы - но много примеров таких.
Так что все очень сложно. Тут надо отдельную книгу писать и начинать с азов физики. Или по простому откидывать все описания, которые сделаны группами не имеющими большого приборного парка. Даже не точных приборов, а хотя бы широкодиапазонных. Для разных видов излучений. И тут даже споров много - одни утверждают, что надо очень чуствительные (но тогда они будут ловить все на свете вплоть до спутников), а другие орут, что все это бесполезно, и надо использовать биолокацию и эзотерику. Даже так!
Вот такие вот дела! Мало того, изучая форумы, столкнулся с таким фактом - в 2010 году идут серьезные споры о каких-то экспериментах, о использовании определенных датчиков. Но потом погалдят и через годик все затихает (программа наблюдений *накрылась*) или вообще не началась. Типа интеллектуально обсудили и все. А иногда вообще - вроде крику восторженного много, и даже типа результаты есть.. но в 2013 году уже вроде как и молчат все, и даже заявляют что все это чепуха и по настоящему нормальных результатов не было.. Вот и попробуй определи - кто чем В РЕАЛЕ занимался и насколько громкие заявления о получении приборных результатов соответствуют действительности!
Тут уж точно просматривается желание вначале *нагнать понтов*, а потом чуть что - *а мы никому ничего не обязаны открывать, публиковать и вообще - ты бяка и тролль!*.
И что остается? Повторять все конструкции одной группой с профессионалами соответствующего профиля, ездить по всем случаям и разбираться заново? Нереально..
Потому и так сложно что-то советовать..

#92 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:33

Так в Методичке и надо указать ЧТО и КАК мерить. А то получается одни мерили в Слонах, а другие в Попугаях поэтому у них и получается  длинее.

#93 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:37

Так вот для того, что бы эту методичку составить по приборным измерениям - надо проанализировать ВСЕ, что было написано везде, отделить *шелуху*, потом понять что можно в реале рекомендовать и что реально. Да и что толку советовать измерить уровень (например!) СВЧ - излучения, если нормальный прибор стоит скажем 200 баксов, а группа при виде ссылки на прибор стоимостью 20 долларов охает?

#94 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 20:45

Вот тут гляньте - сколько крику было! http://forum.kosmopo...x.php?board=6.0
Чего только не обсуждалось! И серьезные люди общались. Но все проекты чем закончились?  - А фиг его знает! Сие тайна великая.
И еще вот тут именно - http://forum.kosmopo...php?board=111.0
Я там под другим именем пальцы стер, отбирая самое дешевое *для начинающих* и бедных. И что в итоге? Думаете, кто-то что-то купил и использовал?! Может быть.. но что-то не слыхал ..
Никто вопросов не задавал. Как в подушку орать..

#95 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 21:05

Вот, вот ходим из форума в форум и спорим об одном и том же.

#96 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 21:20

Конечно спорим. А что делать? Люди хотят заниматься уфологией. Но что они понимают под словом *заниматься*? Часто - обсуждать статьи в Сети и книгах. Хотят непосредственно что-то исследовать. Но для исследования нужны знания и техника . А это означает учебу и большие расходы. Но что-то учить  многие не хотят - им некогда, они уфологическими исследованиями заняты.. Тратить деньги на приборы - так жалко и накладно. А уж если кто купит простенький индикатор - то тоже проблема. Чего только не найдет.. :rofl:  И *порталы*, и *астралы*. Так к чему в принципе приходим тут?
По моему мнению, методическое пособие это составляемое по части приборной практически мало что может содержать. Потому как и народ не рвется, и грамотные измерения многие провести не могут. А сведения о том, что себя показало с положительной стороны при исследованиях - это вообще все расплывчато и недостоверно. Потому как даже в одной группе единого мнения нет (сам столкнулся с двумя мнениями на одном сайте).
Так что скорее всего по приборной теме все будет (если будет!) очень кратко и недостоверно. Как-то *есть сведения об использовании прибора *арпкен* группой *норптамивн* для исследования феномена *нннн* . По заявление упомянутой группы, вроде бы что-то зафиксировано в диапазоне *У*. *
А для методического пособия ТАКОЕ.. хм.. :russian_roulette:

#97 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 21:33

Цитата

Так что скорее всего по приборной теме все будет (если будет!) очень кратко и недостоверно   Как-то *есть сведения об использовании прибора *арпкен* группой *норптамивн* для исследования феномена *нннн* . По заявление упомянутой группы, вроде бы что-то зафиксировано в диапазоне *У*. *.
:good:

Я инженер-электронщик Оборонки с первых же шагов с этим столкнулся пытаясь все это перепроверить. :rofl:

Сообщение отредактировал Cep: 23 Февраль 2014 - 21:34


#98 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 23 Февраль 2014 - 22:03

Ну,  *технари* в отличии от остальных могут уже уверенно  утверждать по основной поставленной задаче  - чего в методичке НЕ будет.. :smile12: :0621:

#99 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2014 - 03:14

В прицепленных где-то на форуме "Аномалиях" имеется текст "Рекомендаций" Р.Г. Варламова по изучению мест посадок НЛО.
Ранний вариант имеется в сборнике Зигеля (также недавно выложен, не понимаю, почему ещё нет ссылки, если нет - дам).
Там указаны использованные приборы, характеристики отклонений и т.п.
Понимаю, что это не фейк, но и не закономерность (правило Гуэрена). Но в любом случае - основа. И - да! - это официальные работы по НИР "Сетка-МО" в том числе.

#100 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2014 - 20:22

По поводу Варламова и его рекомендаций.. Я лично читал когда-то статью в *Техника - Молодежи* упомянутого автора *Нло? - снаряжаем экспедицию!). Через несколько лет датчики на основе кварцевых генераторов были отработаны в *железе* в нескольких экземплярах и вариантах. Моей компании ничего обнаружить не удалось - увы! В 2001 - 2002 году несколько датчиков различной сложности и возможностей были собраны под заказ и переданы Черноброву, в *Космопоиск*. В следующие годы были сообщения на их форуме, что с их помощью было обнаружено несколько мест, шде наблюдался эффект изменения частоты кварцевых генераторов под воздействием *аномальных* факторов. Также я лично видел потом передачу на НТВ о полтергейсте, где Чернобров махал перед камерой знакомым лично мне прибором и утверждал, что использует в исследованиях. Однако в дальнейшем все затихло, и относительно недавно после ряда вопросов заместителем Черноброва по научным исследованиям Александровым было заявлено на форуме *КП*, что отношения у уфологов с радиолюбителями *не сложились*, а то, что писал Варламов - в сущности *фантазии*. Следует заметить, что Александров работал в упомянутом журнале и по его заявлению - в курсе всех подоплек этих историй. Так же он заявил, что приборы лишь один раз вроде бы что-то показали, но все это сомнительно и проверке по ряду причин не подлежит. Я не знаю, кто там говорит правду или лжет, но судя по имеющейся в настоящий момент у меня информации  - все это оказалось преувеличением. Похоже - со стороны координатора *КП*. А Варламов (по намекам Александрова!) слишком увлекся. Так что я вот честно говорю - не знаю.. где правда и где ИСТИНА. По крайней мере в упомянутой мною части исследований.

#101 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:22

Полагаю, что г-н Александров не вправе, не владея материалом и ещё кое-чем, судить, увлёкся ли Варламов. Есть возможность почитать писавшееся в самиздат.
Сомневаюсь также, что в "Сетку-МО" (а именно по ней Р.Г. делал все эти измерения) прошли бы голые фантазии.
Работать надо было на тех же точках, тогда какие-то выводы с рассуждениями были бы уместными. Использование приборов г-ном ВЧ вне обсуждений по понятным причинам.

Общемировая практика отмечает ослабление аномалий на МП со временем. Корреляция отклонений с поведением простейших и прочими показометрами довольно приличная. Возможно, увлекаются критики, относительно которых я что-то не припомню ни одного корректного исследования такого же уровня?
Более того... как только наблатыкались изучать МП, сообщения о них пропали.

Не защищаю никого. Последние перед смертью концепции Р.Г. меня просто выворачивают с мосхом вместе (религиозно-мистическая муть).
Но обсирать (прошу простить, иначе не называется) сделанное другими у нас все мастера (особенно... м-да). Возьмите, сделайте что-то... для начала. На близком уровне и в сходных условиях.

#102 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:57

Ну я тоже никого не собираюсь в сущности обгаживать. Но по существу.. что там было в *Сетка - МО* - то известно точно самому *МО*. Но ведь Вы согласитесь, что одному конкретному человеку или небольшой группе нереально исследовать все? А в разработке техники надо на что-то опираться, кроме личного опыта. Поэтому естественно приходится штудировать литературу и Сеть. Надо же знать - что уже сделано и проверено. Ну не имеет же смысла при исследовании нового вещества химику проверять достоверность таблицы Менделеева или электронику при разработке нового прибора заново проверять закон Ома. Ну а в данном случае я просто поясняю - то, что в уфологии 5 лет назад подавалось как достоверный факт - сейчас уже не *котируется*. Почему - ну я не знаю. Когда впервые прочел статью Варламова - загорелся идеей сделать прибор самому. Ну, тогда еще в радиотехнике мало понимал и пришлось кое - что подучить. Удалось в конце - концов сделать что-то нормальное с точки зрения техники. Но что дальше? П ряду причин я не могу ездить по всему бывшему СССР. По своей Беларуси - ездил немного. Но вот лично у меня положительных результатов именно в этой области нет. Ну, как говорят некоторые товарищи - нет в Беларуси аномальных зон. Правда это или нет - не знаю. Но я вот что-то не находил сверх *Х*.
Что в реале прикажете делать? Я передал кое - что другим людям.. результат нулевой. *Показометры* мои на стенде работают вполне адекватно с точки зрения электроники. Но аномалий не я, не другие люди с их помощью пока не нашли (так они заявляют).
Так что в сущности дальше посоветуете?
P.S. Вот и *Сер* по поводу приборов выразился аналогично:
Отправлено Вчера, 19:21

Да пробовали мы с приборами выезжать  на места "предполагаемых посадок", с приборным обеспечением проблем небыло. Но все по нулям. никаких серьезных отклонений. Так и перестали  измерительный комплекс с собой таскать.


А у него возможностей намного больше в плане техники..

Сообщение отредактировал Сергей: 24 Февраль 2014 - 22:02


#103 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Февраль 2014 - 23:50

Я от некоторых товарищей и иное слышал. Были б... силы - поехал бы и нашёл. Правда, это было нечто иное, не то, что ожидается.
Посему, за неимением дворничих - читайте всё же профессора. Авось чё и сыщется :)

Возможно, дело в методах (где-то на форуме тоже было).

#104 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2014 - 00:26

Что-то не все понял, однако.. Как мне кажется - тут возможно надо иначе вопрос поставить.. что-то типа *Не считаете ли Вы, что уфологи очень часто выдают желаемое за действительное при том факте, что  АЯ  - очень редкое явление*? :window:
Или так: *Могут ли уфологи осознать такой вариант действительности, в котором они вследствие своего неофициального статуса (со всеми вытекающими) просто физически не могут выполнить поставленные ими же задачи?* :0903:

P.S. Ну а методах - ну так если согласно Варламову в местах посадки генераторы *убегают*, а вот последнее десятилетие никто такого не обнаружил.. то тогда причем тут методы? Значит - больше нет таких *свежих* мест. Приборы, знаете ли, уфологическим течениям и мнениям не подвержены. Они форумы не читают и или работают, или нет. :nov14:
А именно в местах посадки по методикам Варламова очень даже легко четко определить - прибор врет или исследователь сам себе мозги дурит. Однозначно!

#105 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2014 - 01:21

Наверное, потому не понял, что я торопился. И писал конспект мыслей, а не мысли.
Тогда ввернусь к пропущенному. Заранее прошу извинить, если с "физической" т.зр. будет коряво.
Идея (общая) такая.

Есть некие процессы/явления, природа которых нам непонятна. Не так важно, что они есть, корабли инолунатиков или естественные процессы. В любом случае они, пусть очень редко, но случаются [говорят, мол, 5% необъяснённых случаев это в рамках погрешности, потому заниматься ими не надо, имхо, это дурь]. Ещё реже они оставляют следы и мы можем что-то посувать в них.
Раз явления случаются, ergo, наша картина реальности неверна или неполна (что одно и то же). Криво отождествлённые случаи мы не берём, мы говорим только о настоящих. Пусть их всего 2-3 на миллион.
Малое число случаев не позволяет опираться на статистику. Значит, будем танцевать от "схоластики" :)
Если верить описаниям, эти "чудеса" неким образом меняют реальность... ну, шизотеричнее говоря, влияют на пространство, время (что это - хз) и как следствие на всё подряд.
"Всё подряд" - довольно устойчивое всё. Известные и проверенно-просчитанные магнитное поле, электростатика ещё что-то обычно вписываются в некую среднюю норму, а отклонения понимаются.
Но представим себе ситуацию, когда нам интересны не сильные отклонения, а некие иные параметры (см. мат-лы по Александровой горе на форуме, например). Мы находили непонятные упорядоченности. И другие находили.
Добавим сюда, что 1 прибор = измерение 1-2 параметров, едва ли боле. У геофизиков магнитометрами можно оценивать гравитацию, это не я, это они говорят.
Опять же вопрос, с какой точностью и какие изменения значимы для биоты или создаваемых нами устройств?

Продолжая фантазировать, ожидаю, что "аномальная точка" (место воздействия настоящего АЯ) будет давать не просто "отставание-опережение" чегось. Оно - само по себе - может быть и незначительным. Зато будет влиять - поскольку "меняет среду" - на разные физ. свойства этой среды.
То есть работа кварцевого генератора + что-то магнитное + икс + игрек...
Это как якобы биополе (не настоящее, митогенетическое Гурвича, а расхожее). Его нет. Но есть некая совокупность физ. полей человека, которыми он плюс-минус может управлять и тем самым воздействовать на другого человека (см. Годика и Гуляева). Допускаю, что и тут дело в некоем свойстве "создания аномалии вокруг себя". Но ближе к "внешним АЯ".

Если исходить из допущения "объективная реальность не вполне то, что мы о ней думаем", можно пытаться оценивать думаемое опосредованно. Мне лет несколько назад пришла такая идея в голову и пока там и осталась. Выражаю я её довольно путано, но, не исключено, понятно.
И я не уверен, что в неофициальном статусе проблема нерешаема. Надо поступить иначе и решать решаемое. От банального сбора статистики и фильтрации баек любых вождей и телеканалов до посильных исследований.
И тогда может быть "нет того", "нет того", "нет этого" тоже пригодится. Ничего нет? Тётенька, а вас не сглючило, когда вас соблазнял этот трёхметровый нордик? Роль психического - и в возможном воздействии на приборы - тоже ещё требует подумать.

Если считать НЛО чем-то неаппаратным, не визитёрочным, а природным или "прорывом истиной реальности" (бу!), то воздействие на МП и последующее ослабление объяснять легче.
Хотя возможно, всё вышеизложенное есть чушь. Это просто набор идей.

#106 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2014 - 01:30

Ну.. надо переварить.. идеи..
Может быть так - *использование приборов, в которых какие-то процессы идут *на грани* и в случае аномалий - срываются? *
(это как альтернативный поток незаконспектированных мыслей)..
Есть пару идеек. Примерных и примерно..

#107 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 26 Март 2014 - 21:06

Цитата

У геофизиков магнитометрами можно оценивать гравитацию, это не я, это они говорят.
Вспомнилось, У меня дружок расказывал. Когда М-ский треугольник Пермской зоны был в зените славы, Академики Татарстанской Академии Наук послали туда экспедицию. Обеспечивало ее приборными комплексами оборонные заводы. Вот на  одном  таком  комплексе и работал мой друг.,  у него как раз и был магнитометр. Точки исследования показывал сам Бачурин. Друг расказывал что с помощью магнитометра аномалий никаких не нашли.  Впоследствии в личной беседе  Эмиль Бачурин это тоже потвердил

#108 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 27 Март 2014 - 21:26

Интересно, какого типа магнитометр использовали на оборонном заводе... гм...
О вытаскивании всяких приборно ловимых эффектов грамотно было где-то на форуме. А не просто тыкать в точки прибором, так ни шиша не сыщешь.

#109 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 27 Март 2014 - 21:45

Вот и я пытаюсь хоть от одного исследователя услышать четкий ответ - Вот таким прибором, в таких еденицах измерения, неоднократно фиксировалась аномалия- :rofl:

#110 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 27 Март 2014 - 23:28

ЗЫ! Это мечта многих!!!

#111 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 28 Март 2014 - 00:20

Вот и попытаться взять, например, кое-что наше почитать. Фиксировались. Подтверждались. И чё, * * *?
Ушли в отчёты, частично опубликованы, доступны и тут тоже.
То есть я-то знаю, "чё" - в некоторых случаях. Потому как умные люди-геологи и -геофизики ещё в советские годы кое-что делали в этих областях. Без мистики и аномальной шелухи. Совсем без. Даже диссеры защищали - о чём мы, опять же, писали неоднократно.
Надо лишь хотеть и искать, а не гнуть пальцы а ля некоторые прибористы, что наобещали тут... да, видать, сильно затроллились.

#112 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 28 Март 2014 - 16:53

Цитата

То есть я-то знаю, "чё" - в некоторых случаях. Потому как умные люди-геологи и -геофизики ещё в советские годы кое-что делали в этих областях. Без мистики и аномальной шелухи. Совсем без. Даже диссеры защищали - о чём мы, опять же, писали неоднократно.

Ну и какого   тогда  рожна мы здесь темы создаем, спорим, обсуждаем. Если Вам давно все известно, сидите и молчите как партизан, ждете что мы Вас пытать на костре начнем. АЙ-ай -яй как не хорошо. :rofl:

#113 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Март 2014 - 22:31

Не... этот костёр вам пятки лизать не будет. Ибо "некоторые" случаи - не система. И - опять же - fuck! - мы обо всё этом уже неоднократно, более двух-трёх раз писали в наших даже очень старых работах, которые практически все (99%), включая бОльшую часть уходившего под грифы зачему-то ныне доступны, в том числе даже и на сайте "Аномалии". Всё, что нужно, дать себе труд тоже поискать первоисточники, изучить матерную часть и самостоятельно подумать.
Поскольку мои убогие мозги не способны корректно/подробно/адекватно/непротиворечиво и пр. объяснить изрядную долю естественнонаучных вопросов, а тем более приборных, остаётся заниматься отсылкой.
С какого бодуна надо веером вываливать всё, особенно если это всё и так вывалено?

Сюда заглядывает не школота какая-то. Хотя... иной раз думаю: может, лучше бы и она.

#114 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2014 - 07:48

Просмотр сообщенияMike (02 Февраль 2014 - 20:34) писал:

У Каравайкина был аппарат "Вега". Что-то на козыревских принципах, не помню чтобы было подробное его описание. А сам Козырев использовал в качестве чувствительных элементов своих датчиков в том числе и колонии бактерий (в литературе эти опыты описаны). Но использовал эти приборы для обнаружения неэлектромагнитных - временных процессов.
У Каравайкина действительно нет подробного описания:
Каравайкин А.В. ОБНАРУЖЕНИЕ И ИССЛЕДОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ СВОЙСТВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА//Торсионные поля и информационные взаимодействия – 2012, Материалы III-й международной научно-практической, конференции, - Москва, 15-16 сентября 2012 г., - Москва, 2012, pp 65-72.
"Все воздействия были вызваны разработанным в нашей лаборатории устройством «НГК-ВЕГА»"
"...Классическим стало применение для данных целей случайных процессов – генераторов хаотических электрических импульсов (1/f шум) и электротехнических схем, регистрирующих процесс радиоактивного распада на основе различных счетчиков: от Гейгера до полупроводниковых устройств..."

Но оно вроде есть в аналогичном сборнике 2-мя годами ранее, хотя я не уверена, что речь идет об одном и том же приборе...:

Андреев А.А., Жигалов В.А., Кравченко Ю.П., Кринкер М. ЧТО ДЕТЕКТИРУЕТ ПРИБОР ИГА-1 И ЕГО АНАЛОГИ? ЭФФЕКТЫ И ГИПОТЕЗЫ// ТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ И ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ –МАТЕРИАЛЫ II-Й МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ, ТАМБОВ, 28-29 СЕНТЯБРЯ 2010 г.- Тамбов,  2010. pp  50 - 69.
"ВЕГА (Вимiрювач Електромагнитних Геофiзичних Аномалiй, изобретатель - А.А.Андреев) также представляет собой высокочувствительный приёмник, входной каскад которого принимает сигналы от коаксиальной антенны примерно того же размера, что и антенна ИГА-1, и с которого в дальнейшем снимается сигнал в области до 10 кГц для последующей обработки... В отличие от ИГА-1, ВЕГА измеряет амплитуду сигнала, а не фазовый сдвиг. При этом основные эффекты, которые можно исследовать с помощью ВЕГА, совпадают с исследуемыми ИГА-1: геопатогенные зоны, в т.ч. сетки, оболочки биополя человека и других живых объектов".

Андреев А.А., Быков С.А. ПРИБОР В.Е.Г.А. И ПРИМЕНЕНИЕ ЕГО ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ГПЗ, АУРЫ И ТОНКОПОЛЕВЫХ СТРУКТУР//Там же, pp 43-49.
"Прибор В.Е.Г.А. (патент UA № 45071) – рис. 1, 2 – представляет собой широкополосный приемник, работающий в диапазоне сверхдлинных волн. Особенностью прибора является большое входное сопротивление и конденсаторная коаксиальная антенна, с изменяемой геометрией (телескопический центральный стержень), низкий потребляемый ток (до 15 мА). Измерения ведутся по амплитуде сигнала, в аналоговом и цифровом виде. В режиме широкой полосы прибором можно определять ГПЗ (геопатогенные зоны), как в помещении, так и на улице. Также возможно проводить геофизические исследования с целью картирования горных пород, выявления карстов, разломов и т.п. При этом работы ведутся в режиме профилирования (для этого на прибор устанавливается пузырьковый уровень). Опытные работы, проведенные в течение года, показали практически полное совпадение полевых графиков В.Е.Г.А. с графиками стандартного метода электроразведки ДЭМП (дипольное электромагнитное профилирование). При работе методом ДЭМП использовалась рабочая полоса частот 32 кГц, разнос приемник - генератор составил 7-15 м."

Что касается известных "аномальных" приборов, то как я поняла, ВЕГА измеряет амплитуду сигнала, причем, на фиксированной частоте 10 кГц, SEVA - скорость вращения вектора (оси поляризации?) электрического поля (выдавая какое-то суммарное значение), а ИГА-1 - позволяет измерять фазовый сдвиг электромагнитного сигнала (оптимум измерений нах. в области 6 - 10 кГц).

Возможно, физики объяснят нам НЕфизикам принцип работы вот этого приборчика (работает реально, проверено, но дорого стоит...):) :
http://www.toolsforw....com/54848.html

"...the phenomenon are not yet fully understood, extensive control experiments have proven that the rotation of the wheel during measurements is not driven by heat, convection, or electromagnetic energy"

Или вот такого (тоже НЕ ДЕШЕВОГО! :)):
http://ghostmeter.net/
http://www.bing.com/...Meter&FORM=IGRE
http://www.amazon.ca...r/dp/B004RBM6I2

"The Ghost Meter has been calibrated to ignore the extremely subtle EMF emissions surrounding the human body, yet is still sensitive enough to detect the small, distinct, erratic EMF energy fluctuations frequently found at reputed haunted locations. The Ghost Meter provides three corroborating indicators of EMF emission strength. A needle based display, LED lights, and an adjustable audio signal. The response time of this meter is excellent, easily outperforming more expensive EMF meters. It can also be operated in silent mode so it doesn't interfere with EVP (Electronic Voice Phenomenon) recordings or distract other investigators during an investigation.".
:)

Кстати, если верить разработчикам, прибор не нужен, достаточно поставить программу в свой смарт-фон
http://www.appbrain.....ghostmeterfree
Однако, бесплатно! :)

А вот куча всякого
http://www.prairiegh...m/detector.html

А мы тут копья ломаем...

Сообщение отредактировал agon: 03 Апрель 2014 - 23:27


#115 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 27 Апрель 2014 - 21:26

Разбирая прибор который как бы должен был фиксировать биополе возник вопрос,
а существует ли вообще приборы которые не используя органы чувств человека  могут  зафиксировать живого человека или животное не спутав его при этом с каким ни будь механизмом.

#116 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 27 Апрель 2014 - 23:14

В теории - а почему бы и нет? Если объект имеет температуру от 35 до 40, движется, имеет определенные габариты - то по косвенным признакам думаю с большой долей вероятности можно. Ведь есть же технологии компьютерного анализа изображений для военных целей. Вроде как опознает тип самолета летящего?
Другой вопрос - стоимость всего этого и в сущности для чего это надо в каждом конкретном случае?
Конечно, если рассматривать вопрос с точки отождествления человека *по биополю*.. :russian_roulette:
Что *сие есть биополе*? Если совокупность электромагнитных полей (дистанционная кардиография?), температуры..  :smile83:

#117 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 01:35

Просмотр сообщенияСергей (27 Апрель 2014 - 23:14) писал:

В теории - а почему бы и нет? Если объект имеет температуру от 35 до 40, движется, имеет определенные габариты - то по косвенным признакам думаю с большой долей вероятности можно. Ведь есть же технологии компьютерного анализа изображений для военных целей. Вроде как опознает тип самолета летящего?
Другой вопрос - стоимость всего этого и в сущности для чего это надо в каждом конкретном случае?
Конечно, если рассматривать вопрос с точки отождествления человека *по биополю*.. :russian_roulette:
Что *сие есть биополе*? Если совокупность электромагнитных полей (дистанционная кардиография?), температуры..  :smile83:

Эти самые "биополя" - вполне реальны, однако, что обсуждалось не раз, в т.ч. и на этом форуме.  

А вот попробуйте объяснить, почему крутится вот этот Egely Wheel Vitality Meter ( http://www.toolsforw....com/54848.html)
Колесико  крутится , если поднести ладонь, причем, если поднести правую - по часовой, если левую - против. Индикаторы светятся, есть даже индикация скорости кручения. На разницу температур надеяться не приходится, во-первых потому, что вращается в разных направлениях, а во-вторых, если изолировать руку, например полотенцем (для того, чтобы избежать перепада температур), ничего не изменится. Фольга - тоже не оказывает никакого эффекта.

#118 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 02:11

То, что биополя реальны - так кто же спорит о наличии у человека каких-то излучений? Не излучает только труп.. Он - холодный.
А по прибору указанному.. Так в принципе надо нормальное техническое описание иметь. Вы сами - то прибор в руках держали?  
Вот я скопировал с материала по указанной Вами ссылке приведенный отзыв.
*"Это первое устройство, которое я когда-либо видел, что позволяет измерять вашу ауру энергии без какого-либо контакта с кожей. Поэтому вместо того, чтобы просто измерение кожи conductivitiy, профессора эгели колеса непосредственно оценивает нашу "ци" энергии...это действительно удивительно, первый раз, когда вы на самом деле видели, как это действует!" Г.С. Нью-Йорк*
Давайте по существу отзыва.. Перевод не мой - браузер конечно переводчик аховый. Но что в принципе измеряет по мнению купившего прибор человека данное *чудо* ?? Энергию ауры? Нда.. четкое определение.. да еще и *Ци*..
А если откинуть электронный тахометр со светодиодной индикацией, который судя по описанию прибора  - только *сервис* дополнительный и никакого отношения к самому принципу работы прибора не имеет? Что остается? Колесико. Которое вращается при приближении руки человека. Но что такое это колесо в принципе? Разновидность маятника? лозы? Допустим. Значит, это не просто колесо, а имеет какие - то особенности по.. чем? По составу материала? Внутреннему строению? Его водой святой облили или вокруг шаманы с бубном побегали? я вот что-то по ссылке ничего внятного кроме рекламы не вижу. нет четкого описания принципа работы. что же я могу сказать и объяснить? Покупать невесть что за такие деньги.. что бы потом разбирать и изучать? Как-то не тянет. Уж извините.. Для меня дороговато. 200 баксов за колесико? В описании прибора *ига - 1* хоть какая - то теория относительно описана худо - бедно*. Ну хоть что-то относительно внятное. А тут - аттракцион по принципу *поднеси руку - и оно завертится*. А вот если и завертится - то от чего? Биополя? Может быть.. Но вот хотелось бы не голословных заявлений от лица продавца о каких-то экспериментов в стиле *мы вынули батарейки, а оно все равно вертится*, а отзывов кого-то более авторитетного. Независимых экспертов - физиков с протоколом исследования, званиями научными экспертов. Для объективности.
А то знаете ли, продают и индикаторы приближения НЛО . Правда - от батарейки работают. И Внутри электроника есть. И я даже знаю как устроены и по какому принципу работают.. :tss:

#119 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 02:53

Вот такое Вам не надо? Оно таки дешевле.. Но смысла немного больше .. :tss: в научном отношении. Немного.. но он есть!Правда, шкаф и НЛО в комплект не входят!

Вот китайцы примерно за 100 долларов предлагают детектор призраков. :0621:

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_28.png
  • Screenshot_29.png

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 10 Сентябрь 2015 - 22:51


#120 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 03:01

Вообще - то есть и приложения для айфонов. Типа показывает наличие призраков. Но лично мое мнение о подобных заявлениях создателей приборов для оценки ауры, биополя и индикаторов привидений лучше всего отражено внизу сообщения. А пример научного подхода и довольно корректно проведенного исследования -
http://psi-world.nar...drossinakis.htm

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_30.png

Сообщение отредактировал Сергей: 28 Апрель 2014 - 03:48


#121 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 06:29

Просмотр сообщенияСергей (28 Апрель 2014 - 02:11) писал:

А по прибору указанному.. Так в принципе надо нормальное техническое описание иметь. Вы сами - то прибор в руках держали?  
Да, лет пять назад. Мне его показывал один крутой электронщик из Монреаля. И стоил он тогда около 100 баксов. Все равно мне показалось, что дорого. Электронщик его не рекламировал, сам его купил и пытался разбираться. Крутится, можете поверить.

#122 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 07:56

Цитата

В теории - а почему бы и нет? Если объект имеет температуру от 35 до 40, движется, имеет определенные габариты - то по косвенным признакам думаю с большой долей вероятности можно. Ведь есть же технологии компьютерного анализа изображений для военных целей.

Вот и я про тоже, если взять надувную куклу из с-шопа и накачать ее горячем воздухом и пустить по ветру пускай левитирует.. То есть все признаки "живого человека" соблюдены. Добавить еще радиоприемник.

И что тогда наука признает ее человеком?

#123 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 15:21

Просмотр сообщенияagon (28 Апрель 2014 - 06:29) писал:

Да, лет пять назад. Мне его показывал один крутой электронщик из Монреаля. И стоил он тогда около 100 баксов. Все равно мне показалось, что дорого. Электронщик его не рекламировал, сам его купил и пытался разбираться. Крутится, можете поверить.
И чем кончилась попытка электронщика разобраться? То, что что-то крутится - это допустим и без разборки видно. Электронщик - то что сказал? Что крутится или что-то еще?

Просмотр сообщенияCep (28 Апрель 2014 - 07:56) писал:

Вот и я про тоже, если взять надувную куклу из с-шопа и накачать ее горячем воздухом и пустить по ветру пускай левитирует.. То есть все признаки "живого человека" соблюдены. Добавить еще радиоприемник.

И что тогда наука признает ее человеком?
Погодите.. Что такое человек с точки зрения науки (и какой науки? Биологии? Философии? ) - это один вопрос. Но какая вообще задача тут обсуждается? Практическое определение человека по биополю? Я что-то запутался.

Вообще хотелось бы заметить, что само название данной темы реально *напрягает* относительно *аномальности приборов*. Если можно как-то представить себе еще *аномальное устройство* типа кувалда с куриным яйцом в качестве бойка.. то вот *аномальный прибор* - это несколько уводит тему в совершенно другую сторону. Прибор вообще-то не может быть аномальным. Если его неправильно сконструировали - он не работает. Потому что прибор должен выполнять свою задачу. А для этого есть определенные условия. Аномальность - это когда специально задумывают неправильно подключить радиоэлемент или переставить плюс и минус питания. Что вызовет нагрев элементов и выход прибора из строя.
Если же рассматривать задачу создания и использования приборов для исследования так называемых *аномальных зон* - то тогда по  вначале следует определиться что такое *аномальная зона*. Как я считаю  - это область пространства, в котором параметры окружающей среды имеют отклонения от обычных параметров  такого же *контрольного пространства* без видимых причин (ну, это примерно, навскидку). То есть если посреди поля вдруг какой-то прибор выдает другие показания, чем такой же прибор на контрольных полях - то * аномалия* присутствует. Но конкретная в области радиации (например). То есть если тут уран не сеяли, а дозиметр *подпрыгивает* - то это не *аномальная зона* в общем и размытом понятии, а именно радиационная аномалия.
Любые приборы, которые мы будем использовать для исследования радиационной или какой-то другой аномалии представляют собой аппаратуру для исследования окружающей среды (ну, кроме случаев психологического дискомфорта в определенных местах - да и то можно проверить на наличие инфразвука и еще кое - чего). Но ведь исследованием окружающей среды занимаются постоянно, приборы промышленность соответствующие производит. Методики имеются.
Так почему же тогда мы тут обсуждаем какие - то *аномальные приборы* - и не по названию темы, а именно по сути?
Не будет ли логичней просто обсудить то, что предлагает промышленность для исследования окружающей среды по принципу *какие физические параметры мы хотим контролировать* и как это сделать *дешево и сердито*? Пусть даже с меньшей точностью не в ущерб достоверности.

Ведь для обсуждения именно *аномальных приборов*, подобно указанных agon импортных индикаторов ауры или чего там, их надо купить, разобрать, исследовать .. и что в итоге получится для практики и теории - неизвестно.

P.S. Есть большая разница между тем, что нам пытаются продать под видом *аурометра* и тем, что предлагают как*детектор НЛО* и детектор *призраков*, на которые я указал в предыдущих постах. Вращение диска прибора, на который дала ссылку  agon  можно объяснить разными причинами. Но то, что нам предлагают как указанные мною *детекторы* - это полностью радиоэлектронные приборы, устройство и принцип действия которых понятен и никакой мистики там нет. *Детектор НЛО* является по сути своей детектором радиоимпульсов определенной частоты, а *детектор призраков* - простым магнитометром. И по сути - это конечно рекламный ход для привлечения новой группы покупателейсо стороны производителя ,  но в целом исследования *аномалий* и состоит из проведения замеров магнитометрами, радиометрами и другими вполне обычными приборами. А выводы о наличии чего - то *потустороннего* делаются на основании совокупности показаний обычных приборов для контроля параметров окружающей среды.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 10 Сентябрь 2015 - 22:51


#124 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 20:42

Просмотр сообщенияagon (28 Апрель 2014 - 01:35) писал:

А вот попробуйте объяснить, почему крутится вот этот Egely Wheel Vitality Meter ( http://www.toolsforw....com/54848.html)

Могу предположить, что влияние оказывает кровь, текущая по сосудам кисти. Кровь является электролитом, соответственно может создавать электромагнитные эффекты.
В электрических счетчиках диск вращается по сходным причинам.

#125 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 28 Апрель 2014 - 22:14

Просмотр сообщенияВалерас (28 Апрель 2014 - 20:42) писал:

Могу предположить, что влияние оказывает кровь, текущая по сосудам кисти. Кровь является электролитом, соответственно может создавать электромагнитные эффекты.
В электрических счетчиках диск вращается по сходным причинам.
Вообще-то с классических электромеханических счетчиках есть постоянный магнит и электромагнит. Гипотеза вроде бы и интересная.. Допустим - во вращении диска *замешено* магнитное поле Земли. Но кровь - то течет в одном направлении по артериям и венам. И не пульсирует с частотой 50 герц в секунду. Если бы диск вращался в такт сокращениям сердца - еще куда бы не шло.. Так что увы! - что-то не то..

#126 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 29 Апрель 2014 - 00:37

Просмотр сообщенияСергей (28 Апрель 2014 - 14:27) писал:

И чем кончилась попытка электронщика разобраться? То, что что-то крутится - это допустим и без разборки видно. Электронщик - то что сказал? Что крутится или что-то еще?
Ну тогда, как мне показалось, он не понимал в чем дело, у него еще были какие-то приборчики, и в т.ч. Гость-метр.  А потом я его как-то потеряла из вида.

Просмотр сообщенияСергей (28 Апрель 2014 - 22:14) писал:

Вообще-то с классических электромеханических счетчиках есть постоянный магнит и электромагнит. Гипотеза вроде бы и интересная.. Допустим - во вращении диска *замешено* магнитное поле Земли. Но кровь - то течет в одном направлении по артериям и венам. И не пульсирует с частотой 50 герц в секунду. Если бы диск вращался в такт сокращениям сердца - еще куда бы не шло.. Так что увы! - что-то не то..
Да, маловероятно. Кровь движется по артериям в одну сторону, а по венам - в противоположную. Хотя я пару лет назад читала, что как-то научились отражать картину движения крови в мозге и таким образом судить об активнсти отдельных его отделов. В основе метода лежало использование магнитных свойств атома железа гемоглобина.

Сообщение отредактировал agon: 29 Апрель 2014 - 00:42


#127 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 21:34

Вот на днях получил *цацку* - измеритель уровня электромагнитного излучения DT - 1130. Прибор сей давно рекламируется как надежное средство обнаружения повышенных уровней электромагнитных полей низкочастотного и высокочастотного излучения. На многочисленных сайтах интернет - магазинов ему поют дифирамбы, одновременно описывая вред, наносимый организму от этих самых электромагнитных полей  - вплоть до онкологии и других страстей..
Признаться - приборчик был куплен с значительной скидкой на распродаже.. Знал, что чепуха по отзывам в среде радиолюбителей. Но тут подвернулся шанс - и решил *разориться*. Ну, не прошло и месяца как прислали из Китая. Проверил - испытал.. Работает - но полная фигня!
Так я о чем.. Не верьте рекламе! Может быть - он солидно и выглядит.. Но работать нормально с этим *девайсом* невозможно. Я конечно его буду переделывать под свои *заморочки*, а вообще - не стоит покупать! (Это так, на всякий случай..).

Сообщение отредактировал Сергей: 05 Ноябрь 2014 - 21:34


#128 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Январь 2015 - 20:19

Просматривая рекламу дозиметров, в очередной раз поражаюсь наглости производителей, которые ради прибыли *пудрят мозги* покупателям. Учитывая, что данный вид измерительного прибора может быть полезен при изучении местности в экспедициях (и не только), предлагаю разобраться по сути - что нам *впаривают*. Вот реклама одного изделия..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В марте 2013 года, компания ***** представила новую разработку — дозиметр «******», определяющий уровень радиоактивного фона в продуктах питания или в других окружающих нас предметах. Уникальность дозиметра в его точности, инженеры компании задействовали здесь два счетчика Гейгера-Мюллера, что выдает точные результаты за более короткие сроки. При обнаружении опасного радиационного показателя прибор оповестит Вас тревожным сигналом.

Дозиметр «****» обладает цветным TFT-дисплеем, он отображает необходимую информацию в числовом виде, либо в виде графика для большего удобства. С помощью дополнительного программного обеспечения, устройство подключается к персональному компьютеру для детального изучения истории изменения радиационного фона.

Основные возможности дозиметра:
- обнаружение вредных радиоактивно зараженных продуктов питания, которые вредят здоровью;
- измерение фоновой радиации на любом участке, это может быть городская квартира или дачный домик во время покупки;
- измерение радиационного фона при покупке строительных материалов для ремонта жилья;
- обнаружение радиации при покупке старинных изделий и антиквариата, а также различных украшений.

Основные отличия дозиметра «*****» от других разработок:
1. Точность измерения благодаря двойному газоразрядному счетчику Гейгера-Мюллера. Точность увеличилась в два раза по сравнению с другими разработками прошлых лет. Дополнительно увеличилась скорость обработки данных, теперь для определения радиационного фона необходимо всего 10 секунд.
2. Возможность подключить прибор к персональному компьютеру и вести подробный отчет об изменениях радиационного фона. Подключение происходит через USB-кабель, с установкой специального программного обеспечения на ПК, которое позволяет также при необходимости откалибровать дозиметр.
3. Дозиметр имеет встроенные часы и будильник, это позволит всегда быть точным при измерениях.
4. Хороший продуманный корпус и легкое управление, что делает дозиметр безопасным и совершенно простым в управлении, не уступая европейским разработкам.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а теперь давайте по сути вопроса..
1. Для измерения степени загрязненности продуктов радионуклидами пробу необходимо подготовить специальным образом - вплоть до сжигания и исследования именно золы с учетом массы. Главное - надо учитывать именно массу пробы! То есть прикладывая дозиметр к огурцу - точных показаний не получишь. Ну, разве что этот огурец лежал в реакторе..
2. Называя данный прибор  *уникальным* по части повышения точности за счет использования двух датчиков, компания лукавит. Дозиметр *Сосна* (АНРИ - 01) времен СССР  в зависимости от модификаций содержал два или четыре счетчика Гейгера - Мюллера того же типа - *СБМ-20*. Так что это уж.. не ново.
3. Счетчик *СБМ-20* по сути предназначен для регистрации гамма - излучения в основном и значительно хуже -  жесткого *бэта*. Но продукты проверяют с помощью совсем других датчиков, которые могут регистрировать *мягкое* быта - излучение и даже *альфа*! То есть если производитель утверждает, что его прибор имеет в своем составе в качестве датчика *СБМ - 20* (любой модификации) и якобы этой штукой можно оценивать продукты.. Врет он! Без зазрения совести.
4. Оценка строительных материалов и антиквариата..  - Ну, если очень сильное загрязнение или стрелки старинных часов содержат люминофор , активированный радиоактивным веществом. Но тут надо по сути рассматривать этот прибор как индикатор наличия повышенного фона. Не более того. А по настоящему - измерения ведут более сложными приборами с селекцией видов излучения и так далее. Совсем другими приборами другой сложности и другого класса точности.
5. По заявлению продавца, прибор способен выдать результат через 10 секунд. Верю! Но точность его будет аховая. Дело в том, что датчики этого типа не имеют большой чувствительности. За 10 секунд каждый выдаст при нормальном фоне максимум десяток импульсов. А точность подобных приборов в целом - не выше 30% по гамме-излучению. Так что даже два датчика, работающие параллельно, ничего в принципе не решают. Для точной оценки надо делать десяток измерений и потом усреднять результат.
6. Возможность калибровки прибора с помощью компьютера - вообще бред! Прибор калибруют по образцовым источникам радиоактивного излучения и раз в год проводят поверку. Конечно, можно перепрограммировать электронные мозги прибора и заставить его показывать *40* вместо *50*..  Но как узнать настоящий уровень без образцового источника излучения?!
А если один из датчиков *сдох*? Показания будут в два раза меньше, а Вы будете их корректировать программой?! Ну, бред!
7. Возможность подключения к компьютеру, возможность вести подробный учет или отчет - все это конечно интересно.. но по сути - *накрутка* стоимости. А для приборов такого низкого класса точности  - мало полезно. Та же *Сосна* имеет режим накопления показаний. То есть включаете и ждете скажем 10 минут. Потом *стоп* и видите количество импульсов именно за 10 минут. Без графических *прибабахов*.
В общем - простой по точности и возможности регистрации излучений  дозиметр с *позолоченным*  описанием и *золотой* ценой.

Сообщение отредактировал Сергей: 13 Январь 2015 - 20:24


#129 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 03:07

блин залезли не в ту тему.ругаться будут,надо бы её удалить отседова :0439: меня в моей истории смутило больше всего,что после появления смс а они были 2000 года то,что у меня умер отец 2000.и именно 25 февраля перед глазами пролетело нечто ярко красное..и все эти жутики по ночам.а мозг устроен так,что надо как то уложить по полочкам.соответственно я увязал всё это именно с чем то потусторонним.во как.

#130 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 12:44

Ну модератор наверняка перенесет все это или удалит. По поводу цифр и событий в жизни  -так ведь не стоит забывать, что календарь -  все это условно. Есть 365 дней и 6 часов в году. А какой по счету год, день недели и число месяца так это все условно. Можем считать сегодня первый год новой эры :smile88: . Как японские императоры делали. :by: Объявит новую эпоху и вот первый год эпохи АЭН. А че, звучит!
Разложить все по полочкам мозга явлется понятным желанием. Только бы полки под тяжестью не рухнули :0621:
Остальное переживем :026: .

#131 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 16:02

Просмотр сообщенияСергей (05 Сентябрь 2015 - 01:49) писал:

Было изготовлено в году этак 1998. Два генератора на 155ла3, кварцы на 10 мегагерц, смеситель на к155 тм2. Выход на наушники высокоомные. Главное - не допускать нулевых биений - захват генераторов друг друга резко портит всю картину. Практически нормально работать можно было с разностной частотой несколько герц. Изготовлено было несколько штук разных модификаций. Пару штук для ВЧ под заказ. Вроде как были нужны. Потом мне написали, что якобы все поломалось быстро и вообще все фигня (Александров).
Ну, что там было и где - я не знаю. У меня ничего интересного не нашлось. Дефицит аномалий, знаете ли. Даже *хрональных* на предполагаемых местах посадок НЛО. Правда, и места такие не попадались.
Ну, сейчас вот нашел более хитрую и готовую вещь - плату частотомера  с китайского сайта. Там все есть - только еще один кварц надо. Но я купил именно как дешевый карманный частотомер -не более того.
раз уж и поудаляют всё..почему бы не получить предупреждение... я же русский!!ну в смысле,что чудак тот ещё!вот что щас заинтересовало...а чего нет нигде никакой инфы.я сам до такого додумывался.в качестве своей некой теории...да думаю много таких как я,которые не пришли сюда.чего тот же ВЧ не опубликовал?дал бы данные,что там сломалось почему выкинули..или просто отписались?что типа не стоит сотворять подобное,оно не работает?????они мне кажется могут такое,официально заявляю,не верю ни одному слову космопоиска!!!!!!!!!!!!!!!...а по сути.....раз я ни чего не зная решил такое попробовать,и, кто то такое делал..всё как то идет по накатанной дорожке.а может и спецом ведут,куда нужно.а ни у кого не возникала идея лазерный луч смотреть на большом расстоянии,тоесть его возможную модуляцию на входе приемника сквозь аномальную зону,ну вдруг и после пролета нло??может и такое кто удумал???это мои придумки.смысла врать то нету.а вот любопытство есть,може кто и до меня придумал..не зря некоторые фантастические рассказы воплощаются в жизнь,странная закономерность.сергей только без язвы плиз!!?

#132 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 17:20

Просмотр сообщенияAndy (05 Сентябрь 2015 - 01:59) писал:

и да..можно узнать зачем вам захват генераторов??у меня главная проблема в LC генераторе обеспечить ТКЕ ..кварц то понятно...а колебания нулевых частот..и почему на 155??тогда уже были 1533 кажется...ну не суть.суть в общении,вдруг чего интересного выяснится.тогда уж и в темку отдельную мой лично бред можно выкинуть,или вообще удалить..я не обижусь нисколько.

и да..можно узнать зачем вам захват генераторов??у меня главная проблема в LC генераторе обеспечить ТКЕ ..кварц то понятно...а колебания нулевых частот..и почему на 155??тогда уже были 1533 кажется...ну не суть.суть в общении,вдруг чего интересного выяснится.тогда уж и в темку отдельную мой лично бред можно выкинуть,или вообще удалить..я не обижусь нисколько.на тм 2..а что кольцевой на диодах ?такм же проще и стразу на усь и на головку ..хотя плиз схемку....ну плиз....

#133 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 21:15

1. Захват генераторов как раз не нужен - он вреден. Поэтому всегда настройка на несколько герц разницы. ТКЕ кварца не важна. Если настроить на несколько герц, внести генератор в зону и вынести обратно -не успеет сильно частота уплыть без аномального воздействия. Просто в процессе поиска аномалий один генератор впереди на штанге, второй при себе. При пересечении границы якобы убегает частота. Легко подстраивать скажем каждые 10 минут ручкой на минимум биений. Если резкое изменение - вносим и выносим несколько раз. Все сразу ясно будет.  
2. Паялись на разных микросхемах - 155, 555, 1533 .
3. Почему на ТМ2? - просто сразу как- то нашел описание такого смесителя. На два входа подаешь частоты, на выходе арифметическая разность по модулю. Наличие инверсного выхода можно использовать при желании для мостовой схемы раскачки наушников. Это дело вкуса.
4. Чего там у кого поломалось - не знаю.Лично ВЧ мне тогда ничего не писал и не жаловался. А что там Александров потом на форуме писал - не важно.Схема простая как грабли и ломаться там нечему. Три микросхемы и стабилизатор на 5 вольт типа КРЕН 5.  Такое может паять и ремонтировать школьник. Моя схема где - то в интернете есть (не самый удачный вариант) . Главное - принцип. На слух удобно искать. А там хоть частотомер цепляйте цифровой. Саму схему поищу и дам ссылку позже.

Отдельно по лазеру - не пробовал (зоны не попадались). :patsak:  Но можно не модуляцию например, а возможное изменение поляризации.

#134 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 04:39

Вот нашел схему свою старинную. Кто-то вставлял свой текст :bita: (рисунок мой), отдельные фразы в описании вставлены. Человек использовал другое питание.
http://astra.kosmopo.../norton/DHA.doc
В принципе - конструкция давно забытых лет.. :smile75:

А вообще для любителей - экспериментаторов могу посоветовать вот такой набор (купил, работает). Легко собирается.
http://ru.aliexpress...2322647304.html
Особенность в том, что на этой плате на транзисторе собран пробник для кварцевых резонаторов (транзистор внизу слева на плате + 2 резистора и 2 конденсатора. При подключении к черному разъему внизу платы (три штырька, средний  - пустой) кварца его частота подается на сам частотомер через конденсатор 0,1 мкф. Можно спаять этот узел отдельно на небольшой плате в виде выносного ЭКРАНИРОВАННОГО датчика, впаять кварцевый резонатор (любой, скажем около 8 гигагерц из старого телевизора от блока цветности) и вперед на поиски *хрональных аномалий*. Ну, или для чего-то другого.
Сам прибор имеет несколько вариантов работы (надо скачать дополнительное описание по ссылке на странице). Там есть несколько запрограммированных частот для сравнения и выдачи разностной частоты, функция гашения индикатора при долгом НЕ изменении частоты сигнала и так далее. Схема есть, но кусками дают и стабилизатор на 5 вольт не указан. В принципе - легко разобраться.
Может, кому надо..

Отдельный интерес для радиолюбителей - аномалистиков может представлять так же вот такая плата
http://ru.aliexpress...1932782685.html
Измеряет емкость, индуктивность, сопротивление, определяет транзисторы и так далее.
С точки зрения экспериментов в аномалистике можно использовать как базовый блок с подключаемыми выносными датчиками типа емкости, индуктивности, термосопротивления, фотосопротивления, фотодиода и так далее. Недостаток: измерение не непрерывные - разовые. Нажал - подождал - получил результат.
Я использую чисто для радиодела.

Ну а спаять небольшие конструкции для тех, кто не хочет возиться с изготовлением печатных плат можно на готовых макетных платах. Соединение выполняются тонким монтажным проводом.
Опыт показал, что хорошее качество лужения и быстрая доставка.
http://ru.aliexpress...1941558594.html

Упс! к Модератору большая просьба (если он не против *приборного  раздела* ) выделить в отдельную тему.. Как-то получилось, что разговор с фото плавно перешел на "молоток и гвозди" :patsak:

#135 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 07:07

Уже писала - не против. Сделаем. Беседуйте пока.

#136 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 07:49

Просмотр сообщенияСергей (06 Сентябрь 2015 - 04:22) писал:

А вообще для любителей - экспериментаторов могу посоветовать вот такой набор (купил, работает). Легко собирается.
http://ru.aliexpress...2322647304.html
Особенность в том, что на этой плате на транзисторе собран пробник для кварцевых резонаторов (транзистор внизу слева на плате + 2 резистора и 2 конденсатора. При подключении к черному разъему внизу платы (три штырька, средний  - пустой) кварца его частота подается на сам частотомер через конденсатор 0,1 мкф. Можно спаять этот узел отдельно на небольшой плате в виде выносного ЭКРАНИРОВАННОГО датчика, впаять кварцевый резонатор (любой, скажем около 8 гигагерц из старого телевизора от блока цветности) и вперед на поиски *хрональных аномалий*. Ну, или для чего-то другого.
Сам прибор имеет несколько вариантов работы (надо скачать дополнительное описание по ссылке на странице). Там есть несколько запрограммированных частот для сравнения и выдачи разностной частоты, функция гашения индикатора при долгом НЕ изменении частоты сигнала и так далее. Схема есть, но кусками дают и стабилизатор на 5 вольт не указан. В принципе - легко разобраться.
Может, кому надо..
:good: спасиб. действительно пригодится сейчас выписал себе.ну а куда приспособить думаю найдётся. :tss:

#137 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 08:40

Просмотр сообщенияСергей (06 Сентябрь 2015 - 04:02) писал:

Вот нашел схему свою старинную. Кто-то вставлял свой текст :bita: (рисунок мой), отдельные фразы в описании вставлены. Человек использовал другое питание.
http://astra.kosmopo.../norton/DHA.doc
В принципе - конструкция давно забытых лет.. :smile75:
всё новое-хорошо забытое старое.но смущает одно.оба генератора кварцевые,да и разнос до 3 метров.уж не думаю,что у какой то аномальщины есть четкие границы...соответственно оба генератора будут подвержены каким то воздействиям.у меня была мысля немного не так.но реализовать её у меня уже ума не хватит..в частности....берется один генератор кварцевый.подается на счетчики.на несколько декад,нужно поставить буферную память какую то,к которой подключаются цифровые компараторы типа 561ип2.в буфере хранится информация которая опрашивается,и происходит перезапись каждые  3 сек,10 и допустим минуту,пять на каждый буфер.при несовпадении компараторы выдают сигнал равно,меньше,больше...написал криво конечно.зуб одолел зараза...но суть такая ,идешь себе,генератор работает постоянно выдает в младшем буферном разряде каждую секунду две и тд.разницу(если есть).через 10 секунд и потом через любое другое время опрашивается другой буфер и так до последнего со временем хранения до нескольких минут... вот как то так.я пробовал когда то..но там всякие передряги жизненные.. и правда для другой цели..

#138 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 07:42

Я когда-то заинтересовался этими генераторами после прочтения статьи в Техника - Молодежи. Там описывались предполагаемые места посадки НЛО, и там утверждалось о четких границах.
Прочтите http://www.miger.ru/varlam.htm
Но так как лично мне таких мест что-то не попадалось - не знаю насколько полезны такие агрегаты. Так что сейчас не увлекаюсь.

#139 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 08:19

Просмотр сообщенияСергей (08 Сентябрь 2015 - 07:42) писал:

Я когда-то заинтересовался этими генераторами после прочтения статьи в Техника - Молодежи. Там описывались предполагаемые места посадки НЛО, и там утверждалось о четких границах.
Прочтите http://www.miger.ru/varlam.htm
Но так как лично мне таких мест что-то не попадалось - не знаю насколько полезны такие агрегаты. Так что сейчас не увлекаюсь.
спб. почитаю.но у нас тут был случай не особо достоверный.но... приехала ко мне тут как-то по работе на "вахтовке" бригада,после пролета нло где то через месяц и встали прям под его траекторией пролета,первый вопрос у них ко мне был чего телевизор не показывает(машина оборудована). не стал принимать телевизионный приемник,аналоговый сигнал.вернее принимал,но один канал,раз 5-7 его поймал и больше ничего.хотя точно знаю,что в 600 м от него у меня дома всё работало исправно.и в машине там всё исправно.уехали.через какое то время приехали и всё стало принимать.может просто совпадение.а может и нет....на то оно и НЛО.всё непознанное :by:

#140 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 21:15

Тема выведена из закрытого раздела по решению администрации.
В неё же перенесены некоторые сообщения из этой темы.

#141 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 21:43

Благодарю ФУНКЦИЮ за оперативное решение вопроса по выделению, переносу темы. :smile64: :smile58: :0621:

#142 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 00:11

Tckb e    Если у Вас ,так интересно в закрытом  разделе....Может  его можно  открыть,для просмотра,без права   комментариев?   ИМХО...Screenshot_5.png

#143 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 00:40

Просмотр сообщениянестеров (09 Сентябрь 2015 - 00:11) писал:

Tckb e Если у Вас ,так интересно в закрытом  разделе....Может  его можно  открыть,для просмотра,без права   комментариев?   ИМХО...Прикрепленный файл Screenshot_5.png
Да не волнуйся. Ну что может быть особо секретного или сногсшибательного в закрытом разделе? Разделы закрытые есть по очень простой причине: не допускать  туда "гениев" от науки. Которые любую интересную тему за одну неделю превратят в филиал дурдома. Вспомни "Параллельные миры" на форуме КП как типичный пример. Начиналось все этак лениво - философски, потом влез Робосоник с своими пультами и голосами в голове и тема съехала в "Юмор". Вполне закономерно.
Аналогично если вот тут, где обсуждаются приборы, начнет кто-то влазить с альтернативной энергетикой типа *а я изобрел "Вечный двигатель" и его можно использовать в экспедициях для питания приборов!" - то получится чепуха.
Поэтому некоторые вопросы специальной направленности и обсуждают в закрытой части. Не потому, что они очень интересны или секретны - а по причине, указанной выше.
Да вот далеко ходить не надо - посмотри на тот же форум КП сегодня.. Что там?  - смешались в кучу кони - люди, рассол и охлаждение океана. А что на выходе получится? - сами уже не скажут.
так что спокойствие и еще раз спокойствие. Приборы работают на основе физики, и никаких сенсаций тут ожидать не стоит. Просто обсуждение "какие физические параметры окружающей среды нас интересуют и чем эти параметры измерять дешево и сердито*. Ну, и конечно на основе рассказов очевидцев (в которых описаны последствия взаимодействия АЯ на окружающий мир) можно предполагать механизм такого воздействия и чем его "пощупать".

#144 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 18:38

мне когда то прислали вот такую схемку.интересно никто не пробовал,кто что думает????документ весь в PDFне могу прикрепить..вот две странички.вольфрам.png вольфрам 1.png

#145 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 21:42

ну.. Честно говоря - посмотрел на схему, а вот текст читать не захотел из вредности. И решил тут немножко изложить что я помню с прошлого века. Короче! (на самом деле очень НЕ короче)..
Откуда пошли вольфрамовые датчики.
Есть на Руси славный город Ярославль. И есть (был?) в славном граде этом шинный завод в двадцатом веке. И была при этом заводе группа уфологов. Причем - технарей. Которая выпускала газетку (на пару листиков тетрадных). И вот как-то анализируя случаи наблюдения НЛО, данные люди заметили одну странность: при приближении НЛО (согласно рассказам очевидцев) возникало странное явление: бензиновые движки авто глохли, а тракторы (дизели) продолжали работать! То есть примерно так: (условно!) трасса, по которой большое движение автомобилей. Рядом поле трактор пашет. Появляется НЛО. Все авто глохнут, а трактор продолжает работать. НЛО улетает - трактор продолжает пахать и авто вдруг начинают работать как новенькие. И таких случаев (примерно по ситуации одинаковых) описано много. В разные годы разными исследовательскими группами.
Конкретно именно группа уфологов из Ярославля задалась вопросом: чем автомобиль отличается от трактора? После обсуждения было выдвинуто простые постулаты: трактор имеет дизельный двигатель, а автомобиль - бензиновый (помните о временах минувших!). Далее - анализируя различия в двигателях трактора и автомобиля, кто-то выдвинул гипотезу:
В дизеле воспламенение топлива происходит за счет сжатия, а в бензиновом требуется искра от свечи зажигания. И в автомобиле в отличие от дизеля есть узел распределения зажигания между цилиндрами. Который называют *бегунок*. Это по сути вращающийся контакт, который при вращении подает поочередно высокое напряжение на свечи зажигания цилиндров. А так как при любой коммутации высокого напряжения возникает искра, которая портит контакты - то соответственно контакты покрывают вольфрамом -металлом, который очень тугоплавкий. Далее возникла следующая мысль: а вдруг под действием неизвестного излучения НЛО (предположительно -микроволнового) вольфрам резко увеличивает свое сопротивление? И искра типа пропадает  в цилиндрах. машина глохнет. А вот в дизельных двигателях после завода искра не нужна в принципе - есть самовоспламенение. Заодно вспомнили описание случаев, когда фары при появлении НЛО гаснут или еле светят. А так как в фарах (лампочках) нить накаливания из вольфрама  - то опять же возникло стойкое убеждение, что именно этот металл под воздействием излучения НЛО перестает хорошо проводить ток. И это решили проверить экспериментально.
(кофе - пауза, продолжение следует).

После выдвижения такой вот гипотезы группа из Ярославля решила провести эксперимент: на изолятор был напылен тонкий слой вольфрама. То есть был изготовлен РЕЗИСТОР (сопротивление). данный радиоэлемент был подключен с регистрирующему прибору , который был смонтирован на крыше здания. Группа приступила к сбору сведений о наблюдении НЛО. И через ГОД сравнила показания регистрирующего прибора с вольфрамовым резистором с показаниями очевидцев. Как оказалось - был довольно большой процент совпадений по времени, когда люди наблюдали НЛО, и в этот момент сопротивление резистора на основе вольфрама увеличивалось.
Тут я сразу предупреждаю, что я - не спец по двигателям, пересказываю то, что читал очень давно. Конкретных цифр по изменению сопротивления датчика не приводилось (а газетку ярославскую лично читал  - но очень давно) и поэтому критику идеи лично в свой адрес категорически не воспринимаю: - за что купил - за то продаю! Уж извините, но сейчас тех материалов нет и поэтому как помню - так и пою. Ориентировочно (очень приблизительно!) из 10 случаев больше половины результат был. Ну, так писали..
Вот с тех времен именно и пошли (как я предполагаю) легенды о вольфрамовых датчиках для обнаружения  НЛО. Возможно - это делалось и другими людьми, и в другое время - но я пишу то, что читал для общего обзора *откуда сие пошло* (ну, как один из вариантов возможных).

#146 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:08

вот почему и написал,что не прикрепляется документ полностьювольфрам 3.png наверно этот человек и задумался о этом.но я лично считаю,что не факт,что резко возрастает сопротивление и фары гаснут.вольфрам вообще любопытный материал.возможно его кристаллическая структура как то реагирует на некое излучение.в любом случае я такое сделал.как раз когда у меня странности были дома.и в этом приборе тоже.обычный ток около 30-50 мка. но бывали случае( когда почему не знаю) и до 300..

у вас тут в теме возникал как то разговор о WIZ.он мне тогда и прислал это.как вариант чем то взглянуть на аномальщину всякую.он тоже занимался интересными(для меня по крайней мере)вещами.последнее помнится он сделал прибор на основе квантового шума.я МАИ не заканчивал,так что мне трудно описать суть всего там происходящего.

#147 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:29

Вот как раз кофейку заварив, решил рассмотреть некоторые трудности и препоны.. Я заранее извиняюсь, что вынужден рассказывать как для *юзеров* в электротехнике, но согласитесь - тему эту могут читать не только те, кто владеет специальностью электрика.. И поэтому - примитивно с основ. Кому не интересно -тот пропустит. А кто только интересуется основами - ну, надеюсь пригодится.
________________________________________________
Таким образом, вроде как хотелось бы прочесть в интернете целую статистику по данному поводу - у скольких уфологов данный прибор (на основе вольфрама) сработал, у скольких  - нет. И заявления, что все это чепуха или наоборот.
Но увы - тема как-то дохловата.Кто-то иногда раз в пять лет что-то пробует, и даже предприимчивый человек один ну прям таки  бизнесс пытался наладить - выпускать специальные датчики для измерительных приборов типа китайского вольтамперомметра. Типа DT - 830 (массовый прибор и не дорогой. И даже относительно недавно одно уфологическое объединение в Беларуси  исследовало предположительно аномальную зону с подобным датчиком, но результаты - на грани погрешности прибора и поэтому -нет и еще раз нет. Именно для данного случая. (мог бы дать ссылку, но - не столь важно).
Тут я вынужден немного отвлечься на бытовую тему для лучшего пояснения существующих проблем. А именно - задать коварный вопрос не сведующим читателям: Почему лампочка в люстре сгорает в подавляющем большинстве случаев при включении?
Ответ довольно прост: в холодном состоянии спираль в лампочке (а она из вольфрама!) слишком хорошо проводит электрический ток. И вольфрам как всякий металл при нагревании ухудшает свои проводящие свойства. Притом - значительно! переводя на простой язык:
Когда лампочка не включена, спираль из вольфрама имеет хорошие проводящие свойства. При резкой подаче электрического тока спираль резко нагревается. А так как она холодная  - то возникает перегрузка. И спираль может ее не выдержать и перегореть. Однако если спираль выдержала - то при разогреве под действием электрического тока сопротивление спирали может увеличиться даже в 10 раз. И она войдет в нормальный режим - на который и рассчитана. Именно поэтому существует принцип сбережения ламп накаливания, который заключается в том, что напряжение подается плавно в течении минимум 1 секунды (ориентировочно). Спираль при этом не испытывает перегрузки, а мы приходим к весьма важному выводу относительно обсуждаемого прибора:
вольфрамовый датчик реагирует на температуру! И если мы хотим создать прибор, который (предположительно!) реагирует на НЛО, то мы естественно желаем сделать его наиболее чувствительным (когда тарелка зависнет над головой - датчиком будем мы сами). И следовательно - мы должны ввести в прибор ТЕРМОКОМПЕНСИРУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ.
То есть если происходит изменение температуры воздуха - то вольфрамовый датчик изменяет свои параметры не под воздействием НЛО, а просто от изменения температуры. Что не есть хорошо. Однако можно при создании чувствительного прибора использовать другой датчик другого типа и материала, который будет так же реагировать на температуру воздуха и  КОМПЕНСИРОВАТЬ те изменения вольфрамого датчика, которые возникли именно ввиду изменения температуру окружающего воздуха - а не предполагаемого воздействия предполагаемого излучения от НЛО..
Продолжение следует..

#148 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:53

Просмотр сообщенияСергей (10 Сентябрь 2015 - 22:29) писал:

Таким образом, вроде как хотелось бы прочесть в интернете целую статистику по данному поводу - у скольких уфологов данный прибор (на основе вольфрама) сработал, у скольких  - нет. И заявления, что все это чепуха или наоборот.
Но увы - тема как-то дохловата.Кто-то иногда раз в пять лет что-то пробует
вот и получается,кто-то знает,а кто-то нет,но ищет...подрастают поколения следующих любопытствующих и всё начинается сначала..что не есть хорошо.про компенсацию в данном приборе и прочих его недостатках известно и понятно думаю многим.

#149 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 22:58

Просмотр сообщенияAndy (10 Сентябрь 2015 - 22:08) писал:

у вас тут в теме возникал как то разговор о WIZ.он мне тогда и прислал это.как вариант чем то взглянуть на аномальщину всякую.он тоже занимался интересными(для меня по крайней мере)вещами.последнее помнится он сделал прибор на основе квантового шума.я МАИ не заканчивал,так что мне трудно описать суть всего там происходящего.
Я аналогично не заканчивал МАИ. Что касается квантового шума - так как я понимаю, тут речь идет о генераторах случайных чисел. Которые вроде как начал штамповать Космопоиск довольно давно. Ну, реклама была. Там в общем идея, что в аномальных зонах этот генератор начинает выдавать уже не совсем случайные числа. Основа таких заявлений мне самому не совсем понятна. Или знаний не хватает, или объяснения заумные. Слишком. Впрочем, там много копий было сломано по поводу того, что на 100% случайных чисел получить от генератора невозможно (далее идут высшие материи математики), но якобы положительные результаты есть. Я в высшей математике не спец, да и сама идея использования ГСЧ для обнаружения аномальных зон мне лично как-то смутно понимаема. Оно все может быть, но обоснование - на мой личный взгляд шаткое. Я с таким успехом могу много чего придумать. И как Вы писали использование лазерного луча (и то логичней если пространство искривляется (конечно, это невероятно и по крайней мере если и есть - то надо ну очень точная аппаратура), и магнитные поля можно задействовать для регистрации.. много чего. Но это по принципу "а вдруг?". Что интересно - но хлопотно и смысла мало. Без хотя бы примерного обоснования на основе наблюдений.

#150 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 23:03

Просмотр сообщенияAndy (10 Сентябрь 2015 - 22:53) писал:

вот и получается,кто-то знает,а кто-то нет,но ищет...подрастают поколения следующих любопытствующих и всё начинается сначала..что не есть хорошо.про компенсацию в данном приборе и прочих его недостатках известно и понятно думаю многим.
Что поколения подрастают - это факт. Но эти подрастающие поколения относительно аномалистики равнодушны. Причин много - в том числе и то, что за многие годы исследований мы дружно зашли в глухой тупик. Причины - разные. Но не в этом суть. Сейчас в моде экстрасенсорика (а не отрицаю такого как реальности - но не у каждого же второго после просмотра ТВ и прочтения статейки в интернете прорезаются способности!), колдуны и пр..

#151 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 23:17

Просмотр сообщенияСергей (10 Сентябрь 2015 - 23:03) писал:

Что поколения подрастают - это факт. Но эти подрастающие поколения относительно аномалистики равнодушны. Причин много - в том числе и то, что за многие годы исследований мы дружно зашли в глухой тупик. Причины - разные. Но не в этом суть. Сейчас в моде экстрасенсорика (а не отрицаю такого как реальности - но не у каждого же второго после просмотра ТВ и прочтения статейки в интернете прорезаются способности!), колдуны и пр..
в аномалистике я лично убеждался.может это конечно мои какие то игры разума.тут отрицать нельзя и такое,но чтоб в трезвом уме и добром здравии увидеть какое-то нечто.... чёрт... его у себя дома!видеть его тень в комнате...это ну как минимум надо в психушку,но я видел.90 см ростом,серо..желтовато....выглянуло и исчезло...а по сути так то да...сенсы,колдуны,да просто это модно.

Просмотр сообщенияСергей (10 Сентябрь 2015 - 22:58) писал:

Я аналогично не заканчивал МАИ. Что касается квантового шума - так как я понимаю, тут речь идет о генераторах случайных чисел. Которые вроде как начал штамповать Космопоиск довольно давно. Ну, реклама была. Там в общем идея, что в аномальных зонах этот генератор начинает выдавать уже не совсем случайные числа. Основа таких заявлений мне самому не совсем понятна. Или знаний не хватает, или объяснения заумные. Слишком. Впрочем, там много копий было сломано по поводу того, что на 100% случайных чисел получить от генератора невозможно (далее идут высшие материи математики), но якобы положительные результаты есть. Я в высшей математике не спец, да и сама идея использования ГСЧ для обнаружения аномальных зон мне лично как-то смутно понимаема. Оно все может быть, но обоснование - на мой личный взгляд шаткое. Я с таким успехом могу много чего придумать. И как Вы писали использование лазерного луча (и то логичней если пространство искривляется (конечно, это невероятно и по крайней мере если и есть - то надо ну очень точная аппаратура), и магнитные поля можно задействовать для регистрации.. много чего. Но это по принципу "а вдруг?". Что интересно - но хлопотно и смысла мало. Без хотя бы примерного обоснования на основе наблюдений.


#152 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 23:20

вот сергей и объяснял мне.когда один генератор-это одно.а когда два и выделяют разные пики-это другое.я видел на фотках показания.в некоторых местах они очень разные(в условных единицах).то есть в этих аномальных зонах действительно происходит уход показаний.

#153 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 04:10

Если какой-то прибор в аномальной зоне четко дает реакцию - это конечно интересно. Другой вопрос - на что конкретно он реагирует? Согласитесь, что если лампочка моргает - это одно. Но наша цель ведь не заставить лампочку моргать, а найти источник влияния на прибор и понять его природу. создание прибора - это ведь не конечная задача. Так как прибор выступает в качестве инструмента для исследования.
Ну, а если WIZ прислал Вам схему какого-то прибора (или кто-то другой что-то имеет в загашнике интересное)  - так почему бы Вам его не пригласить написать о своих разработках вот тут, в этой теме? И соответственно - автор разработок сможет и обсудить, и ответить на возможные вопросы.

#154 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 06:59

Просмотр сообщенияСергей (11 Сентябрь 2015 - 04:10) писал:

Если какой-то прибор в аномальной зоне четко дает реакцию - это конечно интересно. Другой вопрос - на что конкретно он реагирует? Согласитесь, что если лампочка моргает - это одно. Но наша цель ведь не заставить лампочку моргать, а найти источник влияния на прибор и понять его природу. создание прибора - это ведь не конечная задача. Так как прибор выступает в качестве инструмента для исследования.
Ну, а если WIZ прислал Вам схему какого-то прибора (или кто-то другой что-то имеет в загашнике интересное)  - так почему бы Вам его не пригласить написать о своих разработках вот тут, в этой теме? И соответственно - автор разработок сможет и обсудить, и ответить на возможные вопросы.
схему он мне не присылал,общались просто и сердито,на все темы.хотели этим летом встретиться,была у него такая идея приехать ко мне в гости.нашел я тут одно место...но увы.его не стало.как то вдруг и внезапно.

#155 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 21:05

Цитата

но увы.его не стало.как то вдруг и внезапно.
- печально, но это жизнь. :smile75:
Плохое всегда приходит внезапно и в его приход до последнего как-то не верится. Но - увы!

Сообщение отредактировал Сергей: 11 Сентябрь 2015 - 21:07


#156 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 00:57

Перебирая "стратегический хлам" в чемоданчике с приборами, решил порекомендовать исследователям аномального электронный термометр, которым можно замерять температуру почвы (и не только) в аномальных местах. Он представляет собой металлический зонд с цифровой индикацией. Стоит не очень дорого, и может пригодиться так же в быту (по секрету - он предназначен для барбекю и других вкусностей).
Свой фотографировать лень - поэтому даю ссылку на аналогичный .
http://ru.aliexpress...6.40.vauYwW&s=p
Надо сказать, что кое - что интересное по нашей тематике можно относительно недорого купить.

#157 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 01:14

Некоторый интерес могут представлять датчики типа MQ  - ...
Например - http://ru.aliexpress...1444_5,201409_4
Следует сразу заметить, что выпускаются они для обнаружения различных газов. Описание есть в интернете. Могут быть использованы для проверки глубоких колодцев на предмет скопления метана и не только. Цифра после букв в обозначении указывает на определенный газ, но особой избирательностью не отличаются. Есть так же и готовые модули, имеющие как аналоговый выход, так и одновременно и "цифровой' - на плате подстроечным резистором можно настроить датчик на определенный порог срабатывания.
http://ru.aliexpress...2347237574.html
Недостатки - требуют прогрева в течении нескольких минут, потребляют при напряжении питания 5 вольт примерно 120 миллиампер (не самый экономичный приборчик получается). Но - не сложный и не дорогой.
Можно к датчику купить отдельно плату и впаять туда его.
http://ru.aliexpress...1444_5,201409_4

Сообщение отредактировал Сергей: 13 Сентябрь 2015 - 01:15


#158 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 01:30

Для исследователей полтергейста могут представлять интерес и вот такие охранные устройства, реагирующие на тепло человека. Не знаю будут ли они реагировать на сам полтергейст (а что это такое по сути - ? :0621: ), но вывести на чистую воду имитатора  - самое то! :bita:
http://ru.aliexpress...2449369398.html
Или вот такой модуль как основа для персональной разработки..
http://ru.aliexpress...2445085105.html

Сообщение отредактировал Сергей: 13 Сентябрь 2015 - 01:33


#159 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 16:52

Хорошо Сергей придумал, показать свои "тревожные чемоданчики". Что бы не думали что мы выезжая на место аномалий только опрашивали свидетелей. Мы мерили все что только могли замерить. Вот и я свой откопал. Плюс еще ДП -5В.Изображение

Сообщение отредактировал Cep: 13 Сентябрь 2015 - 16:53


#160 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 19:52

Ну,мой чемоданчик сейчас разорен - модификация идет мээээдленно.Однако. судя по фото,некоторые товарищи имеют ну прям антикварные вещи (анемометр и еще кое что). :)
Но аптечка ГО зачем? И конечно ДП-5 это круто. Но не грубоват ли? ;)
Я пользуюсь АНРИ ("Сосна")с выносным датчиком на СБТ-10.


#161 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 20:58

В 90 году было в самый раз, когда другие только с лозой и маятником  ходили. Правда все приборные замеры так аномалию и не зафиксировали. поэтому  с модернизацией приборов и не продвинулся. Единственое что хоть как то среагировало  это М 416 подключеный к живому цветку.( я об этом опыте уже писал)  Аптечки ГО лежали вместе с ДП 5, а потом переложил в этот чемоданчик. Мои из группы тоже бегали с цифровым дозиметром, а одном и том же месте при серии замеров показания разнились на порядок. а старый авиационый тумблер с фосфором на конце  вобще его с ума свел. А мой конкретно показывает. Интересно им нашел у себя повышение фона, на берегу реки где выступает старый известняк.

#162 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 21:30

а вот,что я в порядке текущего бреда думаю по приборам.так как есть определенное сопротивление среды.и возможно, могу предположить(а предположить я могу многое) при пролете нло или другой аномалии происходит что-то с пространством.то его сопротивление должно изменяться.а почему бы не попробовать вот такое действо с генератором.ну подумаешь в штырьевую антенну выплюну ватт,два...далеко не улетит.где нить на 10 мгц,на ксв метре посмотреть коэффициент стоячей волны.ну это там длинная история и мне не очень понятная :tss: в общем сам факт смотреть Прикрепленный файл  измерение.bmp   1,36МБ   720 Количество загрузок:может кто более научно скажет чего?а то знаний ... :sorry:

#163 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 21:34

поясняю..простой рисунок схематичный,.не грузит у меня ваще никак ничего...

#164 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 22:23

Сер! Очень странно, что показания цифрового дозиметра на порядок колебались. Может, неисправный? Ну на процентов 30 - могу допустить. По поводу приборов антикварных - так я же не в плохом смысле. Раньше делали на совесть и если работает - так хоть столетний. :good: Авиационные приборы по части радиации - это вообще жесть! Сам когда-то авиационный вольтметр в руках держал.. Волосы дыбом встали при виде показаний КРВП (был когда-то на работе такой агрегат  с свинцовым домиком). :russian_roulette:
Andy! Честно говоря - не вижу внятных оснований для таких опытов с передатчиком. Конечно, попробовать можно - но  вот то, что НЛО изменяет сопротивление пространства(а что это конкретно? :surprised: )... ну надо бы как-то обосновать идею. Можно что угодно нагородить - но хватит ли жизни на проверки? :smile75:

#165 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 22:46

Просмотр сообщенияСергей (13 Сентябрь 2015 - 22:23) писал:

Andy! Честно говоря - не вижу внятных оснований для таких опытов с передатчиком. Конечно, попробовать можно - но  вот то, что НЛО изменяет сопротивление пространства(а что это конкретно? :surprised: )... ну надо бы как-то обосновать идею. Можно что угодно нагородить - но хватит ли жизни на проверки? :smile75:
а вот с обоснованием научным как раз туго.это интуитивное...а жизни хватит нет..но и не мешает искать.и  вообще считаю,что всякие летающие "сковородки"  с магнитным и прочими излучениями-это всё земные штучки...наши не наши,нашего времени нет,но земные.а вот нечто,что имеет энергию "Х",что в аномальных местах,что в небесных каких то сгустках.это вот уже думаю совсем не наше.измерить нельзя.а вот на себе почувствовать можно.

#166 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 22:52

а вообще...волновое сопротивление пространства где то 377 ом что ли. ксв как раз показывает согласование..ну так по простому..вот и смотреть.мне никто не мешает поставить штырь на машину и включить простейший передатчик и поездить тут по округе..весьма интересно

#167 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 22:54

Цитата

что имеет энергию "Х",что в аномальных местах,что в небесных каких то сгустках.это вот уже думаю совсем не наше.измерить нельзя.а вот на себе почувствовать можно.
- почувствовать может быть и можно, но - не нужно! Даже очень не хочется. Совсем - совсем.
А по поводу

Цитата

считаю,что всякие летающие "сковородки"  с магнитным и прочими излучениями-это всё земные штучки...наши не наши,нашего времени нет,но земные.
- ну, неплохо бы и с этим разобраться и по полкам расставить посуду. Если верить очевидцам - так слишком много удивительных свойств для сковородки. даже с тефлоновым покрытием. :smile35:

#168 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 22:57

Просмотр сообщенияAndy (13 Сентябрь 2015 - 22:52) писал:

а вообще...волновое сопротивление пространства где то 377 ом что ли. ксв как раз показывает согласование..ну так по простому..вот и смотреть.мне никто не мешает поставить штырь на машину и включить простейший передатчик и поездить тут по округе..весьма интересно
А откуда сведения о волновом сопротивлении пространства и конкретные цифры - можно полюбопытствовать?
Что касается антенны на крышу и поездить - так контакт может состояться, но не с НЛО, а с Инспекцией связи (или как там ее сейчас). Радиохулюган!! :smile35: :miaso:
:0621:

#169 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 23:08

Просмотр сообщенияСергей (13 Сентябрь 2015 - 22:57) писал:

А откуда сведения о волновом сопротивлении пространства и конкретные цифры - можно полюбопытствовать?
Что касается антенны на крышу и поездить - так контакт может состояться, но не с НЛО, а с Инспекцией связи (или как там ее сейчас). Радиохулюган!! :smile35: :miaso:
:0621:
ну не всегда же быть честным радиолюбителем,это уже в прошлом и пусть попробуют запеленговать.если ваще что то осталось у нас ещё от былого.....а цифры...да была у меня книжка. с ксв метром только когда и настраивал антенны передатчика сталкивался.там что то с  диаграммой вольперта смита чего-то.для меня далеко это.мне только часть этого всего в прочем и нужна была.

#170 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 00:01

Как я думаю, если бы радиопередатчики реагировали на НЛО, то о такой проблеме давно было бы известно. Радиолюбители - радисты давно бы заметили, что измерители ксв периодически чудят. А это такие любители (скажу вам), что до миллиметра будут антенну подгонять. И если что - то будут искать причину до конца. Что-то бы обязательно всплыло на форумах и журналах радиолюбительских. Ну, не знаю.. Дело как говорится хозяйское, но я вот в данной методе глубоко сомневаюсь. Как-то уж очень тонко и специфично - а основания для такого весьма неубедительны и расплывчаты. Это по принципу "а вдруг?"

#171 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 00:25

Просмотр сообщенияСергей (14 Сентябрь 2015 - 00:01) писал:

Как я думаю, если бы радиопередатчики реагировали на НЛО, то о такой проблеме давно было бы известно. Радиолюбители - радисты давно бы заметили, что измерители ксв периодически чудят. А это такие любители (скажу вам), что до миллиметра будут антенну подгонять. И если что - то будут искать причину до конца. Что-то бы обязательно всплыло на форумах и журналах радиолюбительских. Ну, не знаю.. Дело как говорится хозяйское, но я вот в данной методе глубоко сомневаюсь. Как-то уж очень тонко и специфично - а основания для такого весьма неубедительны и расплывчаты. Это по принципу "а вдруг?"
ну..ксв метр,по секрету скажу, его если и используют,то в качестве индикатора выходной мощности.как правило вообще раз настроился и убрал.среди моих коллег(а их в свое время было ого го) радиолюбителей вообще его никто не использовал постоянно.и ни у каждого он был.хотя там делов то...и аномалии  всё таки бывают.даже тут одну наблюдали.если вам что то скажет такое.то вот..при относительном уровне шума обычно -50,-70 дб,на частотах от 162 мгц вдруг какое-то излучение до +50 дб..могу ошибиться.шириной несколько сот мегагерц.при абсолютно ровной ачх!!и это очень хорошим импортным анализатором спектра.если вы видели ачх радиодиапазона,то поймете,что это крайне странно..кто так мог сыпать...непонятно.принцип а вдруг..меня тоже устраивает.а чего там и почему..уже потом подумать можно..

#172 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 01:48

Ну, ежели бывают аномалии - так почему бы и нет.. Попробуйте. Авось.. Но вот тут еще тогда вопросик есть: а что собираемся конкретно делать, когда прибор дернется? :nov14:

#173 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 02:02

Просмотр сообщенияСергей (14 Сентябрь 2015 - 01:48) писал:

Ну, ежели бывают аномалии - так почему бы и нет.. Попробуйте. Авось.. Но вот тут еще тогда вопросик есть: а что собираемся конкретно делать, когда прибор дернется? :nov14:
просто фиксировать для начала.визуальное наблюдение.ну и попутно смотреть спектр частот и ещё,что удумаю.вот жду ещё кое чего и вашу схемку из китаезного сайта. :0136:

#174 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 09:52

Вспомнилось!  В 80 годы когда еще небыло спутниково ТВ, и на экране  можно было увидеть максимум три канала.Занимались мы так называемым "сверхдальним" ТВ. Делали специальные аннтеные решотки, которые крутились как локаторы. в основном конечно ловили отраженный сигнал от ионизационого слоя где метеоры  сгорают. Мне иногда удавалось принимать, Минск, Киев, Ригу, Варшаву и Софию. Один раз в сильную грозу сразу шло шесть станций хаотически меняющие друг друга. среди них даже Берлин проскочил. Но это никакого отношения к НЛО не имело.

#175 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 10:52

Читал когда-то о таком и где-то даже схема доработки ТВ для этих целей мелькала. Но что точно, так это крайне случайный прием. И конечно НЛО тут не при делах.

#176 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 18:39

С вольфрамовым датчиком в Киеве экспериментировали не так давно, насколько помнится. Артем Билык, его спросите.

#177 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 18:57

Просмотр сообщенияКонстантин (15 Сентябрь 2015 - 18:39) писал:

С вольфрамовым датчиком в Киеве экспериментировали не так давно, насколько помнится. Артем Билык, его спросите.
В Киев сгонять на выходные и поискать там Артема Билыка? На Майдане поспрашивать?  
"А вы не видали мужчину, что недавно с вольфрамовым датчиком бегал? :sorry: "
:0118:

#178 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 19:53

Честно пытался найти материал по вольфрамовым датчикам от А. Билыка. Поисковики отсылают на "Уфодос", есть ссылки на его интервью газетам и кое - чего там еще. Но конкретного - ничего по вольфраму.
Адрес конечно можно поискать для связи, но .. "Уфодос" самораспустился с февраля этого года (Я. Сочка объявил).
А искать - писать человеку.. Если он сам результаты опытов широко не публикует..
Константин! Если у Вас есть внятная информация - так дайте ссылку, плыз! А если это через знакомых или через  личное общение  - так хоть обозначьте: успешные эксперименты-то были или в очередной раз "опыты показали, что лом обладает отрицательной плавучестью"?

#179 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 22:53

По поводу дозиметров .
ДП5 это ширпотреб для Гражданской Обороны, на случай ядерного апокалипсиса . Если посмотреть схему то это простой (если не сказать примитивный) прибор.  Чувствительность к слабому излучение крайне низкая , зато максимальный предел  - 500 Р/ч!!!
Схемное решение у ДП5 крайне простое  - конденсатор заряжается импульсами  идущими от счётчика радиации а разряжается стрелочным прибором . Так вот этот принцип и сглаживает резкие изменения радиации и прибор показывает среднее значение , что и отличает его от старых бытовых дозиметров , которые показывают одномоментный уровень радиации при малом времени замера , что и приводит к выражениям при замерах - " дозиметре сошёл сума".

В современных дозиметрах применяют микроконтроллеры , которые рассчитывают средний уровень , и достоверность показаний в %

Я при разработке своего варианта применил PIC16F84A(просто первый проект с микроконтроллером) и в связи с нехваткой памяти реализовал только показания усреднённого значения от последних четырёх замеров по 40 секунд , что равносильно накоплению данных за 140 секунд .
Изображение

По поводу квантового ГСЧ  который применял WIZ  -  непосредственно принимал участие в разработке этого прибора , знаю схемное решение аналоговой части , позже WIZ добавил цифровую индикацию , до этого надо было на слух определять распределение и количество импульсов совпадения . К сожалению ничего не знаю про цифровую часть , там важен период замера , и ещё понятия не имею - зачем WIZ поставил два цифровых индикатора . После последней ходки  - WIZ просто пропал ,так ничего и не объяснив .

Сообщение отредактировал ЛУТ: 15 Сентябрь 2015 - 22:58


#180 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 23:15

Цитата

После последней ходки  - WIZ просто пропал ,так ничего и не объяснив .
А за шо он чалился, в натуре? По какой статье? :surprised:
Конечно, чувствительность у ДП-5 аховая. Точно на ядерный взрыв. Это когда солдат должен выполнить свой долг и быстро ползти на кладбище. Но с другой стороны - как ни крути - СБМ есть СБМ. Как процессором не считай - а все равно импульсов в минуту маловато. Гамму берет и жесткое бета. В принципе в том же РКСБ при паре тех же СБМ-20 просто время счета увеличивалось при желании в 10 раз и показания делились на 10. Средне - арифметическое.. Благодаря простым делителям без процессоров. И все дела. Конечно, сейчас все на микропроцессоре. Портативно и современно. Но по сути - то же яйцо, но вид сбоку.

Сообщение отредактировал Сергей: 15 Сентябрь 2015 - 23:17


#181 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 00:14

Просмотр сообщенияСергей (15 Сентябрь 2015 - 23:15) писал:

А за шо он чалился, в натуре? По какой статье? :surprised:


А чё сразу чалился ? :surprised:  Откуда такой криминальный жаргон ?
Никогда бы не стал в контексте приборной темы  упоминать личную историю человека , тем более человека которого уже нет .

"Ходка" это такой жаргон у сталкеров ,исследователей АЗ  -  вылазка, экспедиция, и тд...
WIZ пропал после последней экспедиции, в которой  и применял прибор на основе ГСЧ.

Сообщение отредактировал ЛУТ: 16 Сентябрь 2015 - 00:16


#182 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 01:12

Ну, извините.. А откуда такой жаргон сталкерский?  Вот по определению - сталкерами называли людей, которые ходили в Зону в произведении Тарковского. Потом конечно вот романчиков - повестей настрочили в виде сериала о Чернобыле. Но тут вообще-то сайт и форум немного другого уровня. И шелуши фантастической поменьше. :smile88:
В общем - Вы о ходке, я - о ходке тоже. Но о разных понятиях. :0118: Я на зоне не был, так и Вы вокруг Чернобыля ведь мутантов надеюсь не отстреливали? :smile35: 1:1 :pleasantry:
Конечно, если человек пропал - это печально. Но Вы сами как-то уж неопределенно - пропал совсем без вести или жив - здоров, но тематикой не интересуется? Раз уж так вот коснулось..

#183 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 02:23

Просмотр сообщенияЛУТ (15 Сентябрь 2015 - 22:53) писал:

После последней ходки  - WIZ просто пропал ,так ничего и не объяснив .

См. https://vk.com/wall202129777_750

Сообщение отредактировал Константин: 16 Сентябрь 2015 - 02:27


#184 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 06:07

Просмотр сообщенияЛУТ (15 Сентябрь 2015 - 22:53) писал:

По поводу квантового ГСЧ  который применял WIZ  -  непосредственно принимал участие в разработке этого прибора , знаю схемное решение аналоговой части , позже WIZ добавил цифровую индикацию , до этого надо было на слух определять распределение и количество импульсов совпадения . К сожалению ничего не знаю про цифровую часть , там важен период замера , и ещё понятия не имею - зачем WIZ поставил два цифровых индикатора . После последней ходки  - WIZ просто пропал ,так ничего и не объяснив .
вот именно пропал,без ответа и привета.стал искать и случайно нашел сообщение о его кончине...как мне сергей писал,он с генераторов выделял через PN переходы отрицательные и положительные импульсы и выводил на индикаторы,почему он и искал сходные стабилитроны по шумовым параметрам очевидно.

#185 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 08:50

вот ещё что забыл.у меня вольфрамовый индикатор вполне себе хорошо показывал на излучение р/с кенвуд 170 мгц,05 вт,метров с 3-5.да и на радиомикрофон тоже реагировал.но с очень близкого расстояния.только почему то я склонен считать,что тут есть прямое детектирование.а не вольфрамовые свойства.но за то отличный термометр уличный получается :rofl:

#186 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 10:36

Просмотр сообщенияСергей (15 Сентябрь 2015 - 19:53) писал:

Честно пытался найти материал по вольфрамовым датчикам от А. Билыка. Поисковики отсылают на "Уфодос", есть ссылки на его интервью газетам и кое - чего там еще. Но конкретного - ничего по вольфраму.
Адрес конечно можно поискать для связи, но .. "Уфодос" самораспустился с февраля этого года (Я. Сочка объявил).
А искать - писать человеку.. Если он сам результаты опытов широко не публикует..
Константин! Если у Вас есть внятная информация - так дайте ссылку, плыз!

Счас затрудняюсь дать ссылку. Обратитесь к Артему, так лучше будет https://vk.com/artem.bilyk

Сообщение отредактировал Константин: 16 Сентябрь 2015 - 10:39


#187 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 12:25

Просмотр сообщенияСергей (16 Сентябрь 2015 - 01:12) писал:

А откуда такой жаргон сталкерский?
Если  у кого-то слово *сталкер* ассоциируется с мародёрством в Чернобыльской зоне отчуждения , то это отражение его мировоззрения. И создатели одноимённой  игры тут не причём , каждый сам формирует свой мир.

Теперь о реальном значении слова
Семантические свойства

Значение
Человек, обладающий знанием территорий или сооружений, по каким-либо причинам являющихся малоизвестными или запретными ◆
То что это слово появилось в книгах братьев Стругацких  - не правда  , в английском языке -  это слово есть давно .
Значение

stalker - ловчий, охотник, упорный преследователь◆

По поводу пропажи Виза - для меня он пропал с форума на котором мы обсуждали схемные решения , по другому мы с ним никак не обобщились . Позже узнал что его не стало , но это случилось гораздо позже того как он пропал с форума.

#188 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 14:29

Ну и кого или чего ловим как сталкер? На НЛО охотимся?Раз уж в английском стиле...
Игры ролевые по сути все это.

#189 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 16:06

К сталкерам себя не отношу . Писал в терминах среды в которой занимался исследованиями Виз , там сталкер это то кто умеет общаться с АЗ как с живым существом , умеет выслеживать проявления и активность АЗ , умеет найти подход к АЗ . Иначе никаких аномальных проявлений не будет , в лучшем случае это будет обычное место , в худшем - начнутся разные неурядицы вплоть до несчастных случаев . Всё это относиться к реальным АЗ и к реальным сталкерам , а не к ролевым играм типа - пришёл в лес с коробочкой (ГСЧ) , в которой надо до посинения нажимать кнопку, что-бы получить невероятную последовательность  каких-то знаков .

#190 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 16:10

Господа, администрация рискует напомнить, что тема называется "Приборы для аномалистов и аномальных исследований", а не "Что такое сталкеры и откуда они есть пошли, а также что именно они ели".

ОФТОП стоит прекратить. Для него полно места на форуме.

#191 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 17:05

Просмотр сообщенияЛУТ (16 Сентябрь 2015 - 16:06) писал:

К сталкерам себя не отношу . Писал в терминах среды в которой занимался исследованиями Виз , там сталкер это то кто умеет общаться с АЗ как с живым существом , умеет выслеживать проявления и активность АЗ , умеет найти подход к АЗ . Иначе никаких аномальных проявлений не будет , в лучшем случае это будет обычное место , в худшем - начнутся разные неурядицы вплоть до несчастных случаев . Всё это относиться к реальным АЗ и к реальным сталкерам , а не к ролевым играм типа - пришёл в лес с коробочкой (ГСЧ) , в которой надо до посинения нажимать кнопку, что-бы получить невероятную последовательность  каких-то знаков .
Интересная и крайне поезная информация на тему "какого рода приборы нужны"  -то есть это детекторы кратковременных возмущений окружающей среды или это приборы для обнаружения постоянных аномалий. Если Вы утверждаете, что Виз занимался исследованиями с точки зрения поиска кратковременных явлений аномального типа - то это конечно интересно, но тогда полезно было бы конкретно найти материал (по возможности) о конкретных результатах. Но - только достоверных. Подтвержденных повторно и так далее. Возможно,оптимальным будет и тот, и этот подход. Но вот о несчастных случаях и реальных АЗ - это надо отдельно разобрать. Потому что если какое-то явление имеет свойство резко влиять на здоровье  - то это влияние должно обнаруживаться довольно простыми приборами. Которые реагируют именно на местные факторы, а не на спутники связи. К сожалению, я что-то о настоящих АЗ мало читал. В основном это предположения и адекватных приборных показаний крайне мало или они на грани погрешности измерений. Например - тот же Уфоком как-то проводил опыты с вольфрамом, но там полученные результаты такими по существу назвать сложно.
О ГСЧ и кнопках - ну, я тут ничего говорить не буду, так как считаю всю эту теорию несколько надуманной. Или - слабо обоснованной.
Так что наверное  неплохо было бы вначале обсудить то, что было и может быть признано заслуживающим доверия в области приборных измерений, а потом пытаться идти дальше?
Вот такой вариант - и сталкерский, и исследовательский в одном флаконе попытаться смешать - но осторожно.

Просмотр сообщенияАдмин. Общие вопросы (16 Сентябрь 2015 - 16:10) писал:

Господа, администрация рискует напомнить, что тема называется "Приборы для аномалистов и аномальных исследований", а не "Что такое сталкеры и откуда они есть пошли, а также что именно они ели".

ОФТОП стоит прекратить. Для него полно места на форуме.
Учтем конечно, но - вынужден пояснить, что выяснение некоторых тонкостей "откуда есть пошло"сами понятие как Аномальная Зона, понятие "сталкер" имеет самое прямое отношение к данной приборной теме. Для того, что бы что-то спаять - надо понять ЧТО мы вообще исследуем, для чего и еще кое - что (но об этом потом). Просто обсуждать самодельные или заводские приборы можно на радиолюбительских сайтах вместе с усилителями, цветомузыками и прочим ширпотребом.Так что извините, но паять ради паяния - это никакого отношения к аномалистике отношения иметь не может.
Вот примерно так. А если не так - так попросим изложить основные понятия, характеристики "аномальщины" а уж мы,радиолюбители, будем тупо паять под заказ точные градусники и пилить можные бинокли. :( Потому что теоретики пока ничего внятного не родили с точки зрения техников. Увы.

#192 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 18:08

Правила форума

Цитата

На форуме категорически не принято обсуждение самого форума, настоящих Правил и политики модерирования. Предполагается, что модератор всегда прав. Есть вопрос — задайте его в соответствующем разделе, а не в теме.
=> Предупреждение

Общедоступная тема "О ТЕРМИНАХ и ПОНЯТИЯХ в уфологии"

Некоторые термины и понятия по "особым местам"
(Ваш доступ позволяет ее читать, хотя там приведены устаревшие данные)

#193 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 18:11

Именно с этих побуждений я и пытался вникнуть - кто такие сталкеры , и как они взаимодействуют с АЗ , и можно ли их опыт использовать в приборной теме. Конечно в 99%  это ролевые игры  , но есть и серьёзные люди , за каждым их словом сила многолетнего опыта  . Так вот у них приборы не в почёте  - самый лучший прибор для них  - сознание (осознание) .

Просто прийти с прибором в АЗ (как тебе кажется) - заранее провальный вариант , нужен то кто знает - куда идти и когда идти , то есть сталкер . А зачем ему такой балласт как приборщик ?  который посмотрит на свои приборы - по охает, по ахает . Ну и чё... ?

По поводу - в каком направлении двигаться ?   Мне интересна тема ГСЧ как источника энтропии и последующий оценка этой энтропии. Проблем на этом пути предостаточно , главная - энтропия не должна зависть от внешних физических факторов , по поводу оценки энтропии - тут есть теоретический и практический опыт . Я пытался штурмовать эту тему т   но это скорее лабораторная работа на тему  - стационарный  логгер энтропии .
Надеюсь админы не воспримут это как саморекламу и пиар , вроде обсуждаем направление в котором двигаться.

#194 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 21:38

Так я всеми своими щупальцами шестью "За!" :good: :0118:
Говорят, что в споре рождается истина. А для адекватного спора требуется создать четкое определение что такое "вот это". Я в жизни несколько раз сталкивался с явлениями, о которых услышь я от других - не поверил бы никогда.  Хотя во всем скептик. Но - когда сам столкнулся.. или родные.. Я опять же Фома неверующий, но изредка загадка на достоверность тест проходит.
К сожалению, тема приборная и проста, и сложна одновременно. Я вот приведу пример как аналогию: Мохенджо - Даро.
Статья интересная и разоблачительная есть на этом сайте от Станислава. Логика там хорошая. Но главное - показано, как информация может копироваться годами и десятилетиями в искаженном виде. Да сам читал о себе много дивного. По мелочам - а и состав экспедиции меняется немножко, и то, что я Не наблюдал - мне приписывают. :russian_roulette:
Я как всегда многословен - но я считаю, что настало время без обид трезво оценить то, что есть. Непредвзято. Много инфы - а толку?
Но попутно  - я немножко не понял..

Цитата

ГСЧ как источника энтропии
- :surprised:

Цитата

Проблем на этом пути предостаточно , главная - энтропия не должна зависть от внешних физических факторов
А энтропия чего? Сама по себе?! Я что-то не совсем.. Вы выразились как-то в стиле улыбки Чеширского кота :026:
Я вот читал интересный материал о опытах, в которых экстрасенс воздействовал на генератор белого шума. Описание корректное (как сам опыт по моему мнению - ну, по сравнению с другими..) - и выводы интересны. Я ссылочку поищу.. давал где-то тут.. Но считаю, что надо нам опять таки основы явления пересмотреть и определения. И сталкеры могут полезное рассказать, и участники экспедиций обычных. Дело - то в принципе на грани мистики и психологии. :by:

#195 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 00:02

Флуд удалён. Повторное предупреждение пользователю Сергей.

Вы вполне способны обсуждать вопросы по существу и без подобных словесных изысков..

#196 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 00:28

официальная наука иногда разбивается и ничего не может.в качестве исключения решил написать.есть человек,который очень странным образом воздействует на эл приборы.чему в общем то свидетелей много.да-да,поверьте на слово.с великим трудом удалось немного пообщаться с ним.в свое время ему основательно компетентные органы вместе с очень компетентными учеными "вынесли мозг"...но с его слов так ничего и не смогли найти в плане понимания процесса и его природы.но подписочку по обыкновению взяли.какую именно не знаю,да и не говорит он.вот именно эту энергию "х"(хотя не факт,что это энергия) и надо как то не очень научно искать и способы её фиксации.в аномальных зонах насколько знаю  происходят тоже не понятные действа и как правильно писал лут,не все и не всегда просто проявляются.тут есть связь человек-зона и наоборот.

#197 Якобы ЛУТ_*

Якобы ЛУТ_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 00:32

Просмотр сообщенияСергей (16 Сентябрь 2015 - 21:38) писал:


А энтропия чего? Сама по себе?!

Энтропия последовательности случайных чисел, или любых знаков .
Есть формулы для расчёта энтропии , никаких попугаев - конкретные цифры.

Теория информационной энтропии

Например для расчёта  энтропии  последовательности чисел от 0 до 255 я использовал эту формулу
Изображение
Максимально возможная энтропия = 8   для чисел от 0 до 255
Чем ниже энтропия тем менее случайная последовательность ( некоторые числа появляются чаще других)

Проблема в источнике этой последовательности . Например в приведённом вами эксперименте - экстрасенс  менял всего лишь  амплитуду шумов (воздействие на электрические цепи) при этом сам шум оставался вполне случайным . Вся проблема в аппаратной части - например если числа получать подовая шум на компаратор , то последовательность сильно будет зависеть от амплитуды шума , при этом изменения энтропии может и не быть .
Есть алгоритмы получения случайной последовательности из любого шума, вне зависимости  от амплитуды и плотности шума , но сильно снижается количество случайных чисел в секунду .

Я немного отошёл от темы энтропии , так как  мог реализовать  вариант программы по расчёту и индикации энтропии  только для ПК .
  Понемногу осваиваю микроконтроллеры , может со временем и сделаю что-то портативное . Пока не представляю насколько мощный нужен микроконтроллер , там многократное извлечение логарифма и тысячи байт данных которые нужно накопить и затем пересчитать .

#198 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 00:27

Ну, в приведенном мною эксперименте как мне кажется основной целью опыта было зарегистрировать сам факт возможности влияния человека на технику. А уж амплитуда или чего там - вторично. Я по сути ну никак не могу понять почему именно энтропия - откуда сама идея именно ее использовать как индикатор аномальности? Ну вот допустим для примера много случаев описано, когда стрелка компаса вертится при приближении НЛО или в аномальных зонах. Так тут понятно и логично - есть колебания магнитного поля. Отсюда и танцевать можно. Но вот с ГСЧ, энтропией и около этого - это по принципу "а вдруг ?" или есть конкретные случаи, которые побудили взяться за проблему именно с этой стороны?

Просмотр сообщенияAndy (17 Сентябрь 2015 - 00:28) писал:

официальная наука иногда разбивается и ничего не может.в качестве исключения решил написать.есть человек,который очень странным образом воздействует на эл приборы.чему в общем то свидетелей много.да-да,поверьте на слово.с великим трудом удалось немного пообщаться с ним.в свое время ему основательно компетентные органы вместе с очень компетентными учеными "вынесли мозг"...но с его слов так ничего и не смогли найти в плане понимания процесса и его природы.но подписочку по обыкновению взяли.какую именно не знаю,да и не говорит он.вот именно эту энергию "х"(хотя не факт,что это энергия) и надо как то не очень научно искать и способы её фиксации.в аномальных зонах насколько знаю  происходят тоже не понятные действа и как правильно писал лут,не все и не всегда просто проявляются.тут есть связь человек-зона и наоборот.
Да знал я подобного человека с одним удивительным свойством. Там не приборы шалили, а совсем другое. Там техника конечно ни черта не давала для познания. Ну, на любительском уровне моем.  Но - тут публично не буду. Это надо будет коснуться именно синтеза между физикой, влиянием много чего на много что.. B)  НЕ в теме этой. Так что увы - это очень важное я сохраню для личной переписки. Так сказать - это свои, недоступные для прочих секретные ф