Перейти к содержимому


Фляпы НЛО, вампирическая кома и увечья скота


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 02:50

Фляпы НЛО, вампирическая кома и увечья скота

Гипотеза о том, что фляпы НЛО объясняются вампирической комой недавно умершего человека с очень большими «психическими» способностями обладает большой объясняющей силой, позволяя распутать некоторые абсурдные проявления тех или иных случаев. Эта гипотеза не объясняет физические механизмы процессов, но она хотя бы объясняет, что происходит.
Возьмём, для примера случай из сообщества Fortean times. Мальчик проснулся ночью, услышав звуки подпрыгивающего баскетбольного мяча с улицы и увидел странный зелёный свет. Его отец тоже услышал эти звуки, выглянул в окно и увидел нечто вроде голограммы, изображающей трех девочках в одежде викторианской эпохи. На утро они нашли на улице, что кролик, жившей в клетке, лежит обескровленный. На первый взгляд все три проявления (мяч, девочки и кролик) не связаны никакой логикой. http://www.forteanti...26280b020d744f4
Гипотеза, которая это объясняет такая: умерла девочка, и вошла в вампирическую кому. То есть часть ее мозга, ответственная за паранормальные способности, стала стремиться поддерживать своё существование. Для поддержания этого существования нужна телепортация крови. Эта кровь доставляет питательные вещества к этой части мозга.
То есть возник самоподдерживающийся эффект – часть мозга, которая ответственна за навык телепортации, научались воровать кровь, нужную для поддержания ее жизнедеятельности. Однако поскольку это часть мозга, а именно это часть мозга маленькой девочки, то она сохранила и часть навыков и интересов, присущих маленькой девочке – интерес к игре в мяч и образ облика ее. Отметим, что эта только часть мозга, а не личность этой девочки целиком. Соотвественно, сохранились несколько хаотически выдранных из контекста привычек.
Для вампирической комы характерно стремление воровать кровь именно близких людей, возможно именно из-за гистологической совместимости. Однако в 20 веке число смертей людей от вампиризма мало, а число гиебли животных гораздо больше, может быть в связи с общим ростом представлений о гуманизме.
Фляп 1897 года можно объяснить тем, что недавно умер человек, который имел интерес к дирижаблям. В результате, когда его «астральное тело» отправлялось на охоту, оно принимало форму дирижабля с экипажем, в который входил бородатый мужчина. Этот дирижабль неоднократно воровал скот крюком. Нам трудно поверить, что один человек мог стать причиной масштаба фляпа в масштабах всей страны. Но наши проекции представлений о масштабах человеческой силы могут быть ошибочны, когда мы говорим о феноменах, возникающих в условиях низкой концентрации внимания.
Коль скоро есть способность поддерживать умершие части тела в псевдоживом состоянии, то можно собирать из кусков живых существ «химер». (Черти с козлиными ногами отсюда.)
Геопатогенная зона – это место в районе захоронения вампира.
С физической точи зрения необходимо несколько условий для реализации активности «вампира». Это – во первых, низкая концентрация поля внимания людей в данной области, что обычно бывает поздно ночью и в сельской местности. Во-вторых, возможно, необходимо бессознательное участие живых людей, которые своей энергией помогают материализоваться феноменам, как медиум на спиритичесом сеансе помогает явиться духам.
Даже если это объяснение верно, то основной вопрос в том, исчерпывает ли оно весь феномен, или сама возможность таких процессов подразумевает существование гораздо более сильных, но и гораздо более скрытных феноменов.
Существует ли тысячи лет некий Супервампир, прикрывающийся, возможно, личной мировой религии или бога, и пытающийся вмешиваться в человеческие судьбы, подавлять публикацию информации, влиять на правителей?
Может ли быть вампир без живого мозга на материальном плане? Или этот мозг может быть телепортирован в некий пространственный мешок, и вообще не присутствовать на Земле в обычном пространстве времени?
Есть существа, использующие те же физические эффекты, но не являющие вампирами? Откуда они взялись? Могли ли они прилететь с других звёзд?
Пирамиды с мумиями в этом контексте приобретают особый смысл – как машины, которые должны были служить супервампиру.
Возникает вопрос, как девочка могла научиться «телепортировать кровь». Вероятно, эта программа была инсталлирована в неё извне, то еть произошло бессознательное, телепатическое обучение такой программе. В любой информационной среде должны наибольшее распространение получать программы, способные к саморепликации (ака вирусы). И если «телепатическая информационная среда» существует, то такие вирусы должны существовать и в ней.
Иначе говоря, девочка была заражена вампирской программой, и нетрудно предположить (соблюдая законы жанра), что она была заражена, когда сама стала жертвой вампира. Это объясняет явления вроде эпидемий вампиризма (а также других психических эпидемий, вроде неконтролируемого танца в средние века и вплоть до 18 века). Наиболее удивителен вопрос о том, почему эти эпидемии прекратились – что стало против них иммунитетом? Супервампир, выполняющий функции полиции? Исчерпание числа жертв?

#2 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 04:05

Эклектика псевдонаучных теорий порождает лишь бред...

#3 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 04:06

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Гипотеза о том, что фляпы НЛО объясняются вампирической комой недавно умершего человека с очень большими «психическими» способностями обладает большой объясняющей силой, позволяя распутать некоторые абсурдные проявления тех или иных случаев. Эта гипотеза не объясняет физические механизмы процессов, но она хотя бы объясняет, что происходит.
Фляпы НЛО отличаются периодичностью, имеющей определенную закономерность, перемещаясь по территории земного шара (у Рэма Варламова была целая схема нарисована в журнале "Зарубежная радиоэлектроника", сейчас лень искать). Что, вампир путешествует по миру определенным образом?!

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Возьмём, для примера случай из сообщества Fortean times. Мальчик проснулся ночью, услышав звуки подпрыгивающего баскетбольного мяча с улицы и увидел странный зелёный свет. Его отец тоже услышал эти звуки, выглянул в окно и увидел нечто вроде голограммы, изображающей трех девочках в одежде викторианской эпохи. На утро они нашли на улице, что кролик, жившей в клетке, лежит обескровленный. На первый взгляд все три проявления (мяч, девочки и кролик) не связаны никакой логикой. http://www.forteanti...26280b020d744f4
Почему не связаны?! Может быть, для поддержания своего фантома умершие девочки воспользовались энергией живого существа, вот и все.

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Гипотеза, которая это объясняет такая: умерла девочка, и вошла в вампирическую кому.

Почему одна девочка отвечает за все три фантома? Нелогично.

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Для вампирической комы характерно стремление воровать кровь именно близких людей, возможно именно из-за гистологической совместимости. Однако в 20 веке число смертей людей от вампиризма мало, а число гиебли животных гораздо больше, может быть в связи с общим ростом представлений о гуманизме.
Не с гуманизмом это связано, а с тем, что трупы почти везде стали вскрывать, вот и нет возможности отлежаться в вампирической коме, кроме диких мест. Животные к тому же гибнут от вскрытия с вырезанием органов, а не от кровопотери.

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Фляп 1897 года можно объяснить тем, что недавно умер человек, который имел интерес к дирижаблям. В результате, когда его «астральное тело» отправлялось на охоту, оно принимало форму дирижабля с экипажем, в который входил бородатый мужчина. Этот дирижабль неоднократно воровал скот крюком. Нам трудно поверить, что один человек мог стать причиной масштаба фляпа в масштабах всей страны. Но наши проекции представлений о масштабах человеческой силы могут быть ошибочны, когда мы говорим о феноменах, возникающих в условиях низкой концентрации внимания.

Угу. А еще в 1897 году дирижабли видели в Канаде и России. Тоже вампир летал?!
Кстати, "неоднократно" тут сказано зря - известен всего один случай со скотом, и тот, похоже, выдуман.

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Геопатогенная зона – это место в районе захоронения вампира.

Оставляю Станиславу возможность прохохотаться.

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Может ли быть вампир без живого мозга на материальном плане? Или этот мозг может быть телепортирован в некий пространственный мешок, и вообще не присутствовать на Земле в обычном пространстве времени? Есть существа, использующие те же физические эффекты, но не являющие вампирами? Откуда они взялись? Могли ли они прилететь с других звёзд?
Лично я подозреваю, что если есть некая энергия ("жизнекровь", выражаясь терминами XIX века), то есть кому ей пользоваться. Почему бы и не пришельцам?!

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Пирамиды с мумиями в этом контексте приобретают особый смысл – как машины, которые должны были служить супервампиру.
Возникает вопрос, как девочка могла научиться «телепортировать кровь». Вероятно, эта программа была инсталлирована в неё извне, то еть произошло бессознательное, телепатическое обучение такой программе. В любой информационной среде должны наибольшее распространение получать программы, способные к саморепликации (ака вирусы). И если «телепатическая информационная среда» существует, то такие вирусы должны существовать и в ней.
Если бы пирамиды были вредны, их вряд ли строили бы с такими усилиями. Что касается второго, рекомендую прочитать Деружинского, "Книга вампиров" (есть в Интернете). Там этот вопрос обсуждается подробно.

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Иначе говоря, девочка была заражена вампирской программой, и нетрудно предположить (соблюдая законы жанра), что она была заражена, когда сама стала жертвой вампира. Это объясняет явления вроде эпидемий вампиризма (а также других психических эпидемий, вроде неконтролируемого танца в средние века и вплоть до 18 века). Наиболее удивителен вопрос о том, почему эти эпидемии прекратились – что стало против них иммунитетом? Супервампир, выполняющий функции полиции? Исчерпание числа жертв?
Вопрос проще. Психические эпидемии прошлого были вызваны употреблением хлеба, зараженного спорыньей. Как только хлеб стали контролировать, "огонь святого Антония" и прочие радости, включая массовое безумие и глюки, прекратились. Последняя массовая вспышка эрготизма произошла во Франции в начале 50-х годов ХХ века - там люди видели огненные шары, выбрасывались из окна, даже собаки сошли с ума, отведав огрызков хлеба. Вампирическая же эпидемия кончилась с началом массового вскрытия трупов и распространения кремации, не оставляя коматознику шансов повампирствовать в могилке.

#4 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 04:21

Ага, нашел:

ТРАГЕДИЯ В СЕНТ-ЭСПРИ

Рассказ о реальном случае, происшедшем в небольшом город­ке на Западе, и комментарии к нему являются прямым обвине­ние — империализму.

Приснится же такое

Жозеф Мулеи застонал от боли и проснулся. Ночь. Теплый летний воздух до­носит запах сена и стрекот кузнечиков. Боль не возоб­новилась, и Мулен закрыл глаза, пытаясь заснуть. И снова резкая, страшная боль во всем теле, потом еще одна ее волна, и еще, и еще...

К утру мучения молодого фермера прекратились. Однако он еще не подозревал, что уже стал участни­ком драмы, разыгравшейся в неболь­шом французском городке Сент-Эспри и его окрестностях.

Этой же ночью в другом доме проснулся некий гость семьи Тастевенов Марсель Делакиз. Его одолева­ла тошнота, сильно знобило. Он по­пытался встать, но безуспешно. И вынужден был всю ночь продро­жать под двумя одеялами. Утром ему полегчало. Что касается Мулена, то он чувствовал себя настолько хорошо, что даже отправился на ра­боту. Но едва он вышел из дому, как его мать, хлопотавшая на кухне, услышала жуткий вопль. Их кошка каталась по полу, корчилась, броса­лась на стены. Когда хозяйка захо­тела взять ее на руки, кроткое жи­вотное враждебно и страшно заши­пело. Потом кошка со страшным воем покатилась по полу, забилась в судорогах и затихла...

Утром в приемной местного лека­ря собралась целая толпа пациентов. Жалобы у всех были одни и те же: тошнота, озноб, расстройство желуд­ка. Массовое отравление, справедливо рассудил врач и принялся выпи­сывать рецепты. Одно его удивило: ни у кого не оказалось повышенной температуры — первого симптома при отравлениях.

Между тем события разворачива­лись с катастрофическим размахом. К середине дня в окрестностях го­родка насчитывалось 230 больных со сходными симптомами: пониженная температура, замедленный пульс, увеличенные зрачки, затрудненное дыхание. К этому времени выясни­лись дополнительные подробности поразившей город неведомой хво­робы.

Когда врач посетил дом Мулена, то обнаружил признаки заболевания у всех без исключения членов семьи и работников фермы. К тому же они были охвачены каким-то подобием массового психоза: смеялись, лико­вали, как будто все их заботы рас­сеялись в один миг и разом разре­шились все проблемы. Их прямо-таки распирало чувство собственного благополучия. Многие стали необыкно­венно говорливы и несвойственно им дружелюбны. Никто из них не заме­чал, что в доме подохли почти все животные и птицы.

Городок немедленно наводнила полиция. Но пока, кроме подробных расспросов жителей, блюстителям закона нечем было заняться. А уже надвигалась гроза...

Когда в комнате Марселя Делакиза раздался пронзительный крик и госпожа Тастевен вбежала на второй этаж, она отшатнулась. Ее гость си­дел на краю постели и с диким видом указывал на окно.

— Смотрите! — вопил он. — Этот огненный шар приближается! Он убьет нас!

Едва госпожа Тастевен успела удостовериться, что огненный шар всего лишь иллюзия помрачившегося рассудка ее гостя, как бедняга, не переставая кричать, ринулся на пол и забился под кровать. В этот мо­мент из столовой донесся грохот и душераздирающий вопль. Госпожа Тастевен бросилась вниз по лестни­це. В столовой здоровенный верзила Эмиль нелепо размахивал руками и ревел, что на него нападают огром­ные львы, что они вот-вот разорвут его на куски.

Так началось массовое безумство городка. Медицинский персонал не­большой больницы сбился с ног. Здесь не знали ни сна, ни отдыха. Галлюцинации больных отличались крайней фантастичностью и необык­новенным разнообразием. Бывший летчик Жозеф Пуше, например, вскочил на подоконник и прокричал в  темноту:

— Смотрите! Смотрите на меня! Я самолет! Понимаете? Я могу ле­тать. Не верите? Смотрите!

И, распластав руки, он полетел... С третьего этажа. Пуше сломал обе ноги, но желание лететь не потерял. Когда к нему подбежал врач, лет­чик совершил невероятное: вскочил на изуродованные ноги и пробе­жал по бульвару метров пятьдесят, пока его не поймали. Назад в боль­ницу его тащили 10 человек.

Почти все, кого привозили в боль­ницу, галлюцинировали. У семилет­него мальчика игрушки преврати­лись в страшных фантастических животных. Один из пациентов утверждал, что за ним гонятся банди­ты с большими ослиными ушами. А другому окружающие представля­лись гигантскими рыбами, готовыми проглотить его живьем. Некоторым виделись диковинные, пламенно яр­кие цветы, которые будто бы рас­цветали прямо на руках и на ногах у больных.

Через несколько дней расследо­вание сдвинулось наконец с мертвой точки. Отец большого семейства вспомнил, что накануне злополучной ночи семеро заболевших ели хлеб из булочной Бриана.

Детективам, ухватившимся за эту ниточку, уже не составило труда выяснить, что заболевания так или иначе связаны с пекарней Бриана. Сам Бриан припомнил, что он вместе с другими булочниками направлял рекламацию на партию серой клей­кой муки. Армия полицейских, то­ропливо и подробно расспрашивав­шая жителей, теперь заставляла их рыться в помойках и мусорных ве­драх в поисках любых остатков хлеба. Каждый образец нумеровали и снабжали этикеткой. Трупы людей и животных срочно отправляли в Марсель на исследование.

Предположение, что отравление вызвано ядохимикатами, не подтвер­дилось.

Тогда вспомнили, что в средние века целые деревни поражались бе­зумием. Болезнь называли «антонов огонь». Существовало поверье, что только молитва, обращенная к свя­тому Антонию, могла облегчить му­чения. Медицинское название этого заболевания — эрготизм. Его призна­ки — спазматические подергивания, судороги, сильное жжение в конечно­стях, иногда гангрена, изжога, гал­люцинации. Эрготизм — следствие отравления рожками спорыньи, ядо­витого грибка, паразитирующего на хлебных злаках. Его мельчайшие спо­ры разносятся ветром и насекомы­ми, заражая другие растения.

Состав грибка очень сложен. В нем обнаружено около двух десятков различных алкалоидов и более полу­тора десятков аминов.

До безумства в Сент-Эспри (это случилось в 1951 году) полагали, что вследствие современных методов очистки зерна эрготизм давно исчез.

...Следствие установило, что пар­тия муки, на которую жаловались булочники, поступила с мельницы Мориса Малле. Тот признал факт приемки злополучного зерна, за что и угодил в тюрьму вместе с ком­паньоном.

Тем временем пришла телеграмма из Марселя: «Анализы дают харак­терную токсикологическую и био­логическую картину отравления ал­калоидом спорыньи. Результаты пол­ностью соответствуют клиническим проявлениям и данным посмертного вскрытия погибших людей и жи­вотных».

Итак, диагноз был поставлен. Од­нако никто не знал, как лечить эрготизм. Периоды просветления у больных продолжали чередоваться с маниакальным бредом. Успокаиваю­щие средства никакого эффекта не давали. Не помогали ни электрошоки, ни гормональные препараты.

В подробном отчете для Француз­ской академии медицинских наук, в котором были рассмотрены все стороны трагедии, указывался еще один неясный вопрос: каким обра­зом алкалоиды спорыньи могли вы­звать    такие    сильные    отравления.

Порой количество яда, которое не­нароком принял пострадавший, до­стигало буквально микроскопических доз.

И все-таки причина была в спо­рынье! И доказал это еще раньше швейцарский химик Гофман. Однаж­ды, возвращаясь с работы домой, он вдруг заметил, что привычный мир неузнаваемо исказился. Он уви­дел удивительные картины. Его ок­ружали причудливые, необыкновен­но яркие цветы. Дома с Гофманом произошла еще большая метамор­фоза. Поле его зрения то сужа­лось, то расширялось. Ему казалось, что он растет внутри себя. А иногда он видел себя как бы со стороны.

Гофман, естественно, заинтересо­вался причинами своих галлюцина­ций. Он вспомнил, что в этот день экспериментировал с алкалоидами спорыньи и случайно рукой коснул­ся губ. Подвергнув спорынью все­сторонним химическим исследовани­ям, Гофман выделил новый алкалоид без цвета, вкуса и запаха, который оказался одним из сильнейших ядов. Одна пипетка вмещала около 5 тысяч смертельных доз. Незначи­тельная концентрация этого алкало­ида (250 микрограмм на 1 литр, что соответствует одной капле на целый плавательный бассейн) вызывала глубокие психические расстройства с галлюцинациями и бредом. Подо­пытные теряли чувство времени и пространства. Необычная веселость и говорливость чередовалась у них с депрессией и маниакальным пси­хозом. В состоянии эйфорического блаженства они чувствовали в себе необъятную мощь, хотя еле стояли на ногах от слабости. Временами их влекло к самоубийству. При этом они прекрасно знали, что галлюцинируют, и в значительной степени сохраняли   рассудок и  память.

Новый алкалоид спорыньи был очень летучим, хорошо растворимым в воде и нестойким.

Это был тот самый препарат, ко­торый впоследствии стал называться ЛСД-25! Сегодня он приобрел самую мрачную славу в потемках капитали­стического мира.

Гр. ПОЛУНОВ
"Техника - молодёжи" № 6 за 1973 год

#5 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 14:32

http://omstore.ru/go...naja-p-957.html
в книге талбота голографическая вселенная есть подробное описание эпидемии танца, и оно не похоже на эрготизм. Люди около толпы танцующих заражались , а все от остальные в городе не заражались.

дирижабли видели и в россии - ну и что, почему бы проекции сознания ождного человека в состоянии транса не распространяться на всю планету? мы не знаем, каковы границы пероекций медиумов в состояниит транса.

хотя очень многих умерших сейчас вскрывают , но многих и не вскрывают, например, старше 70 лет и в деревнях. а поскольку число населения возросло, то суммарное число похороненных невскрытыми могло даже увеличится.

периодичность флояпов нло может быть как иллюзией, так и свяызана с ещё каким-то неизвестным фактором, который накладывается на процесс создания проекций человеком в состоянии транса

Одна девочка за три фантома - там много всего нелогичного. может быть, у неё были виртуальные подружки. :)- Но в целом объяснение, что "призрак девочки" решил попитаться кровью кролика, но при этом породил ещё несколько явлений, свойственных именно девочке (образ девочки и игра в мяч) кажется мне наиболее логичным. Гораздо логичнее, чем предположть, что инопланетяне брали пробы крови у кролика и играли в мяч, например.
Далее, единственным логичным объяснением того, что им нужна кровь, это то, что эта кровь используется для поддержания жизни в неком отделенном от теле органе, вроде головы профессора доуля.
в значитальной доле случаев увечий скота у них тоже полностью исчезает кровь. при этом ряд случаев, где исчезли губы и половые органы - это результат действия обычных земных хищников, которые их отгрызли.

Сообщение отредактировал turchin: 17 Январь 2011 - 14:42


#6 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 15:33

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 14:32) писал:

в книге талбота голографическая вселенная есть подробное описание эпидемии танца, и оно не похоже на эрготизм. Люди около толпы танцующих заражались , а все от остальные в городе не заражались.
Попрошу не ссылаться на сайты книжных магазинов, это не есть комильфо. Желательно на места, где книги можно взять бесплатно, например: http://flibusta.net/b/126854. А вот и исследование об эрготизме и танце: http://absentis.org/...ope_sv_vitt.htm

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 14:32) писал:

дирижабли видели и в россии - ну и что, почему бы проекции сознания ождного человека в состоянии транса не распространяться на всю планету? мы не знаем, каковы границы пероекций медиумов в состояниит транса.
Только в том-то и дело, что дирижабли видели одновременно в десятках мест сразу, особенно в апреле 1897 года. Возьмите справочники Нили (Neeley) да почитайте: http://www.ignacioda...vnis/index.html (найдете поиском, страница большая).

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 14:32) писал:

периодичность флояпов нло может быть как иллюзией, так и свяызана с ещё каким-то неизвестным фактором, который накладывается на процесс создания проекций человеком в состоянии транса
Почему тогда эти "проекции" оставляют четкие следы на земле, ломают деревья и т. п.?

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 14:32) писал:

Одна девочка за три фантома - там много всего нелогичного. может быть, у неё были виртуальные подружки. :)- Но в целом объяснение, что "призрак девочки" решил попитаться кровью кролика, но при этом породил ещё несколько явлений, свойственных именно девочке (образ девочки и игра в мяч) кажется мне наиболее логичным. Гораздо логичнее, чем предположть, что инопланетяне брали пробы крови у кролика и играли в мяч, например.
Далее, единственным логичным объяснением того, что им нужна кровь, это то, что эта кровь используется для поддержания жизни в неком отделенном от теле органе, вроде головы профессора доуля.
Я ни словом не заикнулся про инопланетян. И "виртуальные подружки" - это слишком, вы многого хотите от одного покойника :)

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 14:32) писал:

в значитальной доле случаев увечий скота у них тоже полностью исчезает кровь. при этом ряд случаев, где исчезли губы и половые органы - это результат действия обычных земных хищников, которые их отгрызли.
А как же данные анализов, показывающих, что органы вырезаны прижигающим орудием типа лазера или в других случаях - неким прибором, раздвигающим клетки, не повреждая?! На хищников непохоже.

#7 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 15:40

Почему-то захотелось для консультации обратиться к Герману Дурневу, "самому доброму депутату" и председателю общества В.А.М.П.И.Р. ...
Звиняюсь за флуд. Но как-то в тему.

-Никогда не разрешайте вампирам вас по-братски поцеловать, даже если будут упрашивать, они мгновенно с щёчки переключаются на шею.
-А как отбиться?
-Сказать:"Осиновая щепка"!
...

И ещё, как отличить вампира от упыря?
"Вампиры - это кровососущий гламур с налётом готичности, а упыри - это гемоглобиновые наркоманы в постоянной ломке".

Теперь серьёзно.
Человеческая кровь в сыром виде внутрь для человека непереносима. Она задерживается в кишечнике, разлагается, превращасяь в прекрасно известную врачам maelen'у. Затем поднимается температура, начинаются расстройства кишечника, дисбактериоз и т.д. Поэтому у пациентов с состоявшимся желудочно-кишечным кровотечением её и стараюстя отмыть (клизмами) в первые же дни.  Другой вопрос, какая же именно патология может вызвать переносимость живой крови в собственом кишечнике... Честно говоря, я пока затрудняюсь сказать. А вот вампиризм на энергетическом уровне доказать трудно.
При вскрытии ни разу не видел, чтобы кровь активно текла. Она обычно депонируется в нижележащих отделах тела и превращается в то, что называется трупными пятнами. Поэтому отсутствие активного течения крови и могут воспринимать, как отсутствие самой крови. Своеобразная физиологическая иллюзия.

#8 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 17:15

Просмотр сообщенияРамень (17 Январь 2011 - 15:40) писал:

Человеческая кровь в сыром виде внутрь для человека непереносима.
Я так понял, что топикстартер имел в виду не употребление крови в прямом смысле, а вампиризм энергетический, когда коматозник, лежащий в гробу, посылает свой фантом выкачивать энергию из окружающих, обычно родственников.

#9 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 17:38

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 02:50) писал:

Гипотеза о том, что фляпы НЛО объясняются вампирической комой недавно умершего человека с очень большими «психическими» способностями обладает большой объясняющей силой...
Какой смысл объяснять одно "мистическое" явление другим? Вампирическая кома не является научным постулатом, на который можно было бы опираться в рассуждениях.
Да и потом, зачем ограничивать источники фляпов отдельными людьми?
Лем в Солярисе предложил более захватывающую идею мыслящего океана, порождающего сознанием материальные объекты. В индуизме считается, что весь наш "реальный" мир всего лишь сон Шивы и все окружающее - образы в этом сне.

p.s. Перед написанием сообщения старался максимально сократить потребление хлеба и хлебопродуктов дабы избежать их возможного пагубного влияния на ясность сознания. :)

#10 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 21:01

я имел в виду вампиризм как потребление реальной физической крови, но методом телепортации оной.
Мною двигала идея найти такую логику, в которой набор событий "мяч, девочки, высосанный заяц" не является абсурдной, а имеет некий смысл. При этом я не задаюсь вопросом о том, каковы физические механизмы  телепортации крови.

Когда я говорил "проекции" я имел в виду, что они способны на некоторое время материализовываться, подобно фантомам на спиритических сеансах, которые тоже оставляют следы.

В принципе "вампирическая кома" и спиритический сеанс очень похожие по структуре явления.

Книгу Деружинского о вампирах знаю и читаю.

#11 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 21:04

Ну точно: чем бы дитя не тешилось... :smile53:

#12 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 22:15

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 21:01) писал:

я имел в виду вампиризм как потребление реальной физической крови, но методом телепортации оной.
У вас есть факты (прямые или косвенные), что жертвы вампиризма теряют в объеме крови своего организма?

Просмотр сообщенияturchin (17 Январь 2011 - 21:01) писал:

В принципе "вампирическая кома" и спиритический сеанс очень похожие по структуре явления.
А это с какого ляду?

#13 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2011 - 22:40

Просмотр сообщенияVik (17 Январь 2011 - 22:15) писал:

У вас есть факты (прямые или косвенные), что жертвы вампиризма теряют в объеме крови своего организма?


А это с какого ляду?


животные, ставшие жертвами увечий скота, определённо лишаются большого количества крови.
разные тексты про вампиров утверждают, что часто их гробы заполнены кровеообразной жидкостью в огромных количествах.

Спиритический сеанс создаётся человеком, находящемся в состоянии транса, который материализует разные феномены в присутствии группы наблюдателей и, видимо, за счет их энергии. при это вес медиума часто падает, и возникает его "материальный" двойник. Вампирическая кома - это тоже очень глубокий транс, вроде летаргии. Зрителями являются жители деревни вокруг кладбища. они тоже поставляют энергию для этого шоу.

#14 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2011 - 01:25

Приведу для образности софизм:

У верблюда рогов нет.
У человека рогов нет.
Человек - это верблюд.

Вряд ли кто согласится с такой неправильной логикой. Но товарищ Турчин свои эти предположения строит исключительно на софизмах.

#15 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2011 - 02:10

не согласен с вашей трактовокой, вик.

например, жертвы вампиризма медленно усыхали, что выглядит так, как если бы они теряли кровь.

"Какой-нибудь человек ощущает вдруг недомогание, теряет аппетит, худеет на глазах и к исходу восьми или десяти дней, а иногда — и двух недель, — умирает без жара, лихорадки или любого другого симптома, кроме исхудания и изнурения.
В этих краях говорят, что причиной тому — привидение, которое преследует его и пьет его кровь. Большинство из тех, кто заразился этой болезнью, полагают, что видят белый призрак, преследующий их повсюду, словно тень." Из Деружинского, книга вампиров. Я думаю, что внутренее кровотечение (то есть постепенная телепортация вампиром порций крови из жертвы) может проявляться похожими симптомами.

То есть если у нас в одном сосуде жидкость убывает, а в другом прибывает, то логично предположить, что сосуды связаны. Хотя это не всегда так.

***
Идея об Нло как о физических проявлениях спонтанных спиритических сенасов может объяснить и многие случи «похищений». Например, широко известные случаи Адамского, Иллюмжинова и Раэля.
Я полагаю, что эти яркие личности сами были «медиумами», порождавшие ими же наблюдаемые феномены. Точнее, порождала эти феномены некая часть их мозга. Эта часть мозга породила фантом, внутрь которого потом погрузилось тело медиума. На этот фантом навешивались представления человека об иных цивилизациях. Например, Раэль был автогонщиком, и поэтому любил машины, и поэтому его «инопланетяне» имеют «технократические» склонности, говорят о том, что человечество должно развивать технологии и т. д.
Любой контактёр вступает в контакт только со своим бессознательным, которое потом может развиться до той степени, что начнёт порождать наблюдаемые физические феномены, которые, однако могут наблюдать только небольшие группы людей и которые будут отражать представления этого контактёра. Пример: Перуанские контакты, начавшиеся с «телепатических» контактов с пришельцами.
Похищения являются современной психической эпидемией.
В случае супругов Белл один из них так же был медиумом, который и создал весь яркий образ.

Сообщение отредактировал turchin: 18 Январь 2011 - 02:13


#16 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 01:35

Просмотр сообщенияturchin (18 Январь 2011 - 02:10) писал:

не согласен с вашей трактовокой, вик.
Ну давайте разберем...
Основная проблема вашего текста, на мой взгляд, кроется в слишком поверхностных аналогиях.

Например, про проведение параллелей между феноменом "чупакабры" (увечий скота) и классическим вампиризмом. Во-первых, действительно ли жертвы "чупакабры" были обескровлены? Есть отсылки на данные официально проведенных вскрытий, которые устанавливают именно отсутствие крови в телах жертв? Прошлогодняя суматоха на Украине с "кролеубийцей" показывает, что обыватели необоснованно утверждали про обескровленность кроличьих тушек на основании наличия ранок от укусов и отсутствия должного, по их же мнению, количества крови в них при разделке. Вскрытие же показало только наличие травм, несовместимых с жизнью (удушение, перелом хребта).
Во-вторых, действительно ли жидкость, которую находили в гробах предполагаемых вампиров, является кровью жертв или же только внешне похожа на кровь? Почему не естественные выделения тела при его разложении или при состоянии вампирической комы?
Вопросов здесь много... У вас же получается следующее:
- Жертвы чупакабры обескровлены.
- В гробах с вампирами находят кровь.
= Под видом чупакабры орудует вампир.
И еще... Если вампиризм был характерен в основном для Европы, то почему "увечья скота" характерны для Латинской Америки?

Также непонятно ваше стремление приписать состояние комы к трансовым состояниям. Кома и транс - вполне четко определенные научные термины... поищите определения и сравнивайте )))

По многим другим вашим предположениям также возникает немало вопросов. На основании чего выдвигается суждение о способности "астрального тела" вампира мимикрировать под различные технические устройства (дирижабли)? Понятно еще выявление схожих черт у быличек об "огненном змее" или "летуне" с классическим вампиризмом... и на основании этого выдвижения предположения о способности "астрального тела" вампира принимать при передвижении вид огненного шара с хвостом. Это роднит его с классом НЛО, но более предполагает отдельное выделение этого класса НЛО с соотнесением его к другому виду АЯ. Деружинского и Герштейна в этом вопросе понять можно. Но распространение сего вообще на НЛО в целом (включая загадочные дирижабли)... вызывает удивление.
Совсем непонятны моменты с химерами (как, что и зачем?) или же пирамидами как машин для Супервампиров с других звезд... Обоснованно придираться по вашему тексту можно бесконечно... даже к отдельным словам и фразам. Что за энергия живых людей? Какие-то части мозга, ворующие кровь... А спекулятивные допущения по фляп 1897 года? Явная механическая подгонка явления под теорию путем введения двух необоснованных допущений: "причина - человек-вампир", "вампир имел интерес к дирижаблям". Это где такому учат?

Цитата

Гипотеза о том, что фляпы НЛО объясняются вампирической комой недавно умершего человека с очень большими «психическими» способностями обладает большой объясняющей силой, позволяя распутать некоторые абсурдные проявления тех или иных случаев.
В итоге... позволяют не распутать, а запутать путем большей абсурдизации.
Нельзя строить общую теорию на основании множества необоснованных спекулятивных предположений. Лучше бы занялись обоснованием отдельных положений, не замахиваясь на объяснение всего и вся... Только запутаетесь еще больше, а для выхода из противоречий придется вводить все больше и больше голословия и пустословия. И получится нечто вроде фоменковского космического ушельца с глюонными цепями... Абсолютный абстракт сущностей, введенных сверх необходимого.

Сообщение отредактировал Vik: 19 Январь 2011 - 01:36


#17 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 02:43

В книге Дойча "структура реальности" о методах современной науки показано, что для того, чтобы знать, что искать, надо иметь теорию. не бывает чистых экспериментов без теорий.
безусловно, моя теория весьма голосовна и умозрительна, однако это только некое предположение, которое я выдвинул и на которое хотел посмотреть реакцию публики.

проблема " действительности" обескровленности жертв увечий скота упирается в том, что нет ни одного аномального явления, про которое что-то известно "действительно", всюду есть некие тексты, противоречащие друг друга. нет ни одного устойчивого воспроизводимого явления - которое можно пощупать и про которое можно утверждать что-то наверняка. я создавал тему с вопросом - знает, ли кто-нибудь такое явление - и вы, кажется, в ней участвовали. и ничего не было найдено воспроизводимого.

я не видел ни одной обескровленной тушки и ни одного вампира, поэтому весь вопрос в том, насколько доверять тем или иным опубликованным сообщениям.  

**
далее, значительное число cattle mutilation происходит именно в северной америке, а также в европе - я тут выкладывал фотку обескоровленной половины овцы из англии. я ничего не говорил о чупакабре.

термин "вампирическая кома" означает состояние типа летаргического сна. следует ли называть его комой или трансом - вопрос схоластический на данном этапе.

астральное тело, как показывает опыт спиритических сеансов, может принимать любые формы. почему бы ему не принимать формы дирижаблей? зачем плодить сущности сверх необходимого? Если у нас есть объяснение для полтергейста и вампиризма - а именно состояние транса фокального лица, зачем придумывать еще какие-то феномены? гораздо логичнее попытаться посмотреть не может ли феномен транса фокального лица объяснить и остальные феномены - наблюдения НЛО, похищения людей и аномальные зоны?

#18 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 03:49

Просмотр сообщенияturchin (19 Январь 2011 - 02:43) писал:

астральное тело, как показывает опыт спиритических сеансов, может принимать любые формы. почему бы ему не принимать формы дирижаблей?
Ну тогда опишите методику проведения спиритического сеанса, при котором можно визуально наблюдать "астральное тело" заданной экспериментатором формы. Если это повторят в нескольких условно говоря "лабораториях"... тогда и поговорим )))

Просмотр сообщенияturchin (19 Январь 2011 - 02:43) писал:

гораздо логичнее попытаться посмотреть не может ли феномен транса фокального лица объяснить и остальные феномены - наблюдения НЛО, похищения людей и аномальные зоны?
А это уже интересный вопрос... сам его поставил более года тому назад. Только опять же слово "транс" в этом контексте как-то шибко смущает.

Сообщение отредактировал Vik: 19 Январь 2011 - 03:49


#19 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2011 - 03:49

читаю дерожинского, цитата в тему

"Глубоко убежден, что решение проблемы вампиризма лежит в решении проблемы полтергейста, как и полтергейст может найти решение только в решении проблемы вампиризма. Мало того, это, шчевидно, явления одной сути, которые различаются только наличием болезни в случае с вампиризмом. Это тоже отдельная тема глав этой книги.
Здесь пока лишь замечу, что именно полтергейст среди прочих известных аномальных явлений является ключом к их общему объяснению (а у меня не вызывает никаких сомнений тот факт, что все аномальные явления, включая НЛО, имеют одно общее объяснение и — что понятно — одну природу). Но полтергейстом занимаются десятки тысяч исследователей, а вот вампиризмом — особой разновидностью полтергейста — занимаются единицы во всем мире. И как раз вампиризм может быть ключом к открытию природы полтергейста — и открытию всех «классических» аномальных явлений."

основное отличное того, что они пишет, от моего поста, в том, что он полагает, что при вампиризме не происходит физической телепортации крови.

PS на фразе из его книги  «и тут покойница закричала» у меня запищала пожарная сигнализация – сначала не понял что это, было немного страшно, да и не понятн, с чего ей срабатывать.

#20 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2011 - 12:41

Сколько имел дело с покойниками (почти двадцать лет это срок?) - никогда при их откреплении не сталкивался ни с чем "мистическим". Пожарные сигнализации не пищали. Призраки по отделениям не шастали. Если и пищал, то только аларм на мониторе.
Вода не начинала дрожать (разве только от вибрации вакуум-отсоса или передвижения самой бригады вокруг пациента), открытые ножницы под подушкой никакого эффекта не давали, вот электромеханическая диссоциация идёт десять-двенадцать раз в минуту при полном отсутствии давления и пульсации на всех артериях и - сидишь ждёшь. Аппарат ИВЛ чухает. Электромеханика закончилась - аппарат отключил. Можно уже за пациента не дышать. Как раз успеваешь за это время протокол оформить и сопроводиловку для патологоанатомов.
А что до "наполнения гробов кровеподобной жидкостью" - трупная кровь действительно становится несвёртываемой (не сразу, а спустя какое-то время). И поэтому её очень много использовали во время ВОВ для гемотрансфузии раненым. Это, кстати, советсткая разработка. Как раз для условий нашего дефицита.
Поэтому при любом посмертном повреждении тканей эта жидкость вполне может заполнять гроб, особенно если гроб хороший и непротекающий.
Дело в том, что есть несколько типов посмертного повреждения клеток - колликвация, коагуляция и мумификация. При коагуляции и мумификации идёт сухое сморщивание клеток и тканей. А при колликвации идёт повреждение клеток с переполнением их жидкостью из межклеточного пространства, из разрушенных жировых клеток. из сосудистого русла - непосредственно из ОЦК (объёма циркулирующей крови). А отсюда как раз гнилостное разрушение с изливанием посмертной жидкости наружу из трупа. Гадость, конечно, но это танатология, как подраздел патанатомии.

#21 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2011 - 22:29

В тему вампиризма... написал новость про одно археологическое открытие в Венеции.
Веский довод в пользу того, что надо разбираться, разбирать и еще раз разбираться с точки зрения естественных причин возникновения тех или иных поверий, а не лепить сразу сверхъестественные теории.

#22 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2011 - 01:41

Согласен.
Сюда же восходит и миф об оживающих утопленниках, когда всплывают утопленники и у них отмечается мацерация кожныэх покровов, что на фоне газов создаёт иллюзию нормального натяжения кожи (нормального тургора кожных покровов).
Куда проще проходить пропотеванию жидкостей - через разрушающуюся слизистую и внутрь полых органов - тот же желудок и наружу через пищевод.
Особенно на фоне расслабления мышц. Так и у свежего покойника из желудка идёт содержимое. Особенно если начали качать, дышать, передышали и из раздутого желудка содержимое поднялось вверх. Тут надо успеть заинтубировать, пока не возникло аспирации содержимого в легкие. Да и после интубации рекомендуется произвести санацию трахеобронхиального дерева, чтобы потом патанатомы признаков аспирации не увидели на вскрытии. Потому что это уже недоработка. Всё должно быть сделано правильно согласно схеме и правильно же описано. А несповпадение диагнозов никому не нужно.