Перейти к содержимому


В шаге от ядерной войны.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 47

#1 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 29 Февраль 2012 - 07:18

Изображение
Вот такое сообщение (см. ниже). Странно, аналогичная ситуация была на Западной Украинев в ракетных войсках (там фигурировал НЛО!) и в том же году. Подобный инцидент был примерно в то же время и у американцев. Интересно, есть ли между ними связь?

   " Русский, который предотвратил ядерную войну
Станиславу Петрову, советскому офицеру и подполковнику в отставке, вручили Приз немецких СМИ - "запоздалую международную награду" за то, что он в 1983 году распознал ложное срабатывание системы предупреждения о ракетном нападении и в этой ситуации, "имел мужество ничего не сделать".
26 сентября 1983 года Петров находился на посту оперативного дежурного в подмосковном центре раннего предупреждения о ядерной атаке. Вскоре после полуночи недавно поставленная на вооружение аппаратура выдала предупреждение, что Соединенные Штаты выпустили по территории Советского Союза несколько баллистических ракет. В обязанности Петрова входило оценить достоверность угрозы и доложить вышестоящему руководству, которое отчитывалось непосредственно перед первыми лицами государства.
Это был период обострения напряженности между США и СССР. Но Петров не доверял новой автоматике. К тому же ему показалось маловероятным, что США, имея огромные арсеналы, запустили всего пять ракет. Он связался с начальством и доложил о ложной тревоге. На других станциях слежения пусков не засекли, и третья мировая война не состоялась.
Позже появились сообщения о возможной причине сбоя: советские спутники якобы приняли за американские ракеты лучи света, отразившиеся от облаков. В отношении Петрова была инициирована внутренняя проверка, и он подал рапорт об отставке. В СССР инцидент засекретили. Известно о нем стало лишь в 1993 году....
27 февраля 2012 г...(Ребекка Силз | The Sunday Times)"

Сообщение отредактировал Админ: 09 Март 2012 - 04:46


#2 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 29 Февраль 2012 - 12:22

Уже пробегал этот текст в интернетах...
Любопытный комментарий Сергея Александрова:
http://vk.com/wall16...3000?reply=3005

Цитата

Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ в истории сбой одного из ТРЁХ параллельных каналов советской СПРН, причём в тот момент ещё проходившего испытания и не включённого в боевой контур. Аналогичные сбои в американской СПРН происходят примерно раз в полтора-два месяца...
http://vk.com/wall16...3000?reply=3008

Цитата

Инцедент был впервые описан в газете "Совершенно секретно" где-то году в 89-м. Дело было в следующем: проходила испытания спутниковая система обнаружения пусков 2-го поколения. Она фиксирует пуск по факелу, в ИК-диапазоне, и позволяет контролировать ситуацию по ТВ-картинке (я видел эту картинку... Сейчас есть гугл, это немножко похоже, но в реальном времени, с таким охватом и разрешением... - это надо видеть!). НО для принятия решения об ответном ударе необходимо подтверждение 3-го канала - РЛС, которые видят головки после того, как те выходят из-за горизонта.
Так вот, ложный сигнал выдал канал ИК-датчиков. ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в истории наших СПРН. На ТВ-картинке ничего не было (поверьте, на ней можно разглядеть пуск КАЖДОЙ ракеты). Формально, сигнал испытываемой системы, не включённой в боевой контур, никакого значения не имел, и никто бы по этому сигналу ответный удар не нанёс. Но операторы пережили 10-15 ОЧЕНЬ неприятных минут, пока предполагаемые "цели" не "вышли из-за горизонта", и наземные РЛС (уже боевые, стоящие на штатном дежурстве) показали, что целей не существует...


#3 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2012 - 05:46

Вот тот случай, о котором я вспоминала. Цитирую по http://earth-chronic...011-11-30-12719 :

"Это произошло в октябре 1983 года. На ракетной базе Прикарпатского военного округа внезапно срабатывает система предупреждения о ракетном нападении. Дежурный дивизии Ракетных войск стратегического назначения СССР объявляет боевую тревогу. Ситуация развивается настолько серьезно, что на табло даже высвечивается команда: «Пуск!»
По сути, это означает, что американские ядерные ракеты уже на подлете к нашим границам. Страшный сценарий на этот случай прост. На Центральном командном пункте в подмосковной Суроватихе нажимается ядерная кнопка «Ключ на старт!». Наши ракеты валятся на голову американцев, те делают ответный удар, и весь мир летит в преисподнюю.
Между тем разведка сообщает: ни американцы, ни англичане, ни одна ядерная держава пуска по Советскому Союзу не совершала. Тогда чьи «ракеты» видят наши радары? Ответ и сегодня выглядит фантастическим: это неопознанные летающие объекты.
Кажется невероятным, но в годы «холодной войны» задокументировано несколько случаев, когда СССР и США оказывались на грани третьей мировой войны по вине НЛО. Чтобы не быть голословным, обращусь к непосредственным участникам расследования тех событий.
Вот что рассказывал нам Борис Александрович Соколов, доктор технических наук, в те годы сотрудник одного из закрытых военных НИИ:
«Я лично участвовал в расследовании трех таких случаев. Первый произошел 4 октября 1983 года в расположении одной из дивизий Ракетных войск стратегического назначения на Украине. Там стояла 50-я дивизия РВСН Прикарпатского военного округа…
Все началось с того, что неожиданно в небе над командным пунктом появилось сразу несколько объектов, которые стремительно приближались со стороны Западной границы…».
Забегая вперед, скажу, что, по словам Бориса Соколова, тщательный опрос очевидцев показал: речь не шла об атмосферных явлениях или шаровых молниях, которые часто принимают за НЛО. Радары бы просто не заметили эти объекты.
В данном же случае мало того, что техника отреагировала на них как на вражеские ракеты, так еще и объекты визуально были похожи на летательные аппараты. Но двигались с такой невероятной скоростью и так искусно маневрировали, что версия самолетов-нарушителей или ракет вероятного противника отпала сразу. Современные самолеты и ракеты так летать просто не могут. По словам членов комиссии, это были летательные аппараты явно искусственного происхождения, но что это за аппараты и чьи они, ответить было невозможно.
Впрочем, в тот момент даже это было не главным, потому что внимание всех специалистов было сосредоточено на событиях, которые разворачивались в Зале боевого управления. А события и впрямь из ряда вон выходящие. Чтобы быть точным, привожу расшифровку рассказа еще одного участника расследования того инцидента – полковника Александра Александровича Плаксина:
«В середине фазы наблюдения этого явления, в 21 час 30 минут по московскому времени, на командном пункте внезапно сработала автоматическая система управления Боевым комплексом. Засветились все индикаторы Вызывного табло, как при проверке, допустим, внештатной ситуации. Но главное, засветилось табло: «Пуск».
По словам Александра Плаксина, команда «Пуск» не прошла только потому, что неизвестным объектам не удалось воспроизвести на магнитной ленте комплекса шифр Генерального штаба. Вернуть контроль за ядерным комплексом удалось только после того, как эти аппараты так же внезапно исчезли.
Конечно, о происшедшем сразу же доложили в Москву. Было начато расследование. Показания свидетелей этого ЧП тщательно изучались в самых высоких инстанциях. Материалы расследования, которые мне довелось держать в руках, действительно содержали невероятные данные о том, как выглядели и как передвигались эти неопознанные летательные аппараты. Но их происхождение так и осталось неразгаданным. Они точно не могли быть американскими ракетами или самолетами, но тогда почему на табло внезапно загорелась команда «Пуск»?
Пожалуй, оставалась еще одна – «земная» версия.
Можно было бы предположить, что внезапным появлением НЛО в районе стратегического ядерного объекта военные попытались оправдать неполадки в работе комплекса. Но работа комиссии была настолько засекречена, что версия столь экзотического информационного прикрытия вряд ли выглядит состоятельной. На кого тогда был рассчитан этот маскарад с НЛО? Ведь знали о происшедшем от силы десять человек.
Кстати, много лет спустя в рассекреченных архивах Пентагона мы нашли упоминание о таком же случае, который произошел практически одновременно в США, в штате Норфолк. Точно так же, как и у нас, на командном пункте базы стратегических ядерных сил США внезапно срабатывает система подготовки к запуску межконтинентальных баллистических ракет. Дежурные приводят стратегические ядерные силы в высшую степень боевой готовности, как при начале ядерной войны.
Дежурный расчет запускает режим дополнительных проверок тревожного сигнала, и только в этот момент выясняется, что техника отреагировала не на русские ракеты, а на странные объекты явно искусственного происхождения, которые наблюдали многие очевидцы. Поскольку на объекты отреагировали радары, они не могли быть оптическим обманом или природным атмосферным явлением.
Так осенью 1983-го главные соперники по «холодной войне» Советский Союз и США едва не оказались на грани ядерной катастрофы, причиной которой и стали бы неопознанные летающие объекты (НЛО).
Надо сказать, что подобные примеры «проверки ядерных держав на бдительность» далеко не единичны. Военные архивы хранят десятки подобных инцидентов, связанных и с военно-морским флотом, и с военной авиацией".

#4 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 04 Март 2012 - 19:00

То в октябре, а то в сентябре. Разные случаи.

#5 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 04 Март 2012 - 19:46

Случаи, конечно, разные. Но причина может быть одна: провокации со стороны "пришельцев".

#6 Якобы Darklight_*

Якобы Darklight_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2012 - 20:03

Может метиориты какие летели или спутник рассыпался, почему сразу пришельцы? Или сигналы там какие электромагнитные наложились, испытывали чего...

#7 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 08 Март 2012 - 20:17

Всё, что находится в стартопике, это "скандалы. слухи. сенсации". Кто нибудь проверял эти факты?

Цитата

Случаи, конечно, разные. Но причина может быть одна: провокации со стороны "пришельцев".
Когда-то я работал в службе безопасности. Летом, в жару, у нас часто срабатывала аварийная сигнализация, предупреждающая о том, что система охлаждения сервера неисправна. Долгое время я думал, что это потому, что кондиционеры не справляются с работой и температура в помещении повышается, а потому срабатывают датчики и идёт сигнал. А теперь вот точно уверен: это были провокации со стороны "пришельцев".

#8 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2012 - 06:29

Просмотр сообщенияВячеслав (08 Март 2012 - 20:17) писал:

Всё, что находится в стартопике, это "скандалы. слухи. сенсации". Кто нибудь проверял эти факты?

Когда-то я работал в службе безопасности. Летом, в жару, у нас часто срабатывала аварийная сигнализация, предупреждающая о том, что система охлаждения сервера неисправна. Долгое время я думал, что это потому, что кондиционеры не справляются с работой и температура в помещении повышается, а потому срабатывают датчики и идёт сигнал. А теперь вот точно уверен: это были провокации со стороны "пришельцев".

Там вроде, в 50-й дивизии РВСН Прикарпатского военного округа был составлен список военнослужащих, очевидцев НЛО и этих безобразий, включающий где-то порядка 200 имен... Если Вы работали в службе безопасности - подскажите, как эту информацию можно проверить :smile35: Хихикать всегда проще!

#9 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2012 - 15:00

Цитата

Если Вы работали в службе безопасности - подскажите, как эту информацию можно проверить
Опрос очевидцев, документальные подтверждение. :smile59:

Пробежался немного по интернету...
Вот что касается первой ссылки, генерал-полковник в отставке Ю. В. ВОТИНЦЕВ (командующего этим родом войск в тот период) считает, что виноваты вовсе не нылыло а несовершенство системы:

Цитата

а в 1982-м - в полном, система была поставлена на боевое дежурство, однако ее боевые возможности оставляли желать лучшего как по тактико-техническим, так и но эксплуатационным характеристикам.
К примеру, в июле 1983 года по информации, поступившей с борта космического аппарата КП этой системы, был сделан ложный вывод о массовом старте ракет с территории США. Нетрудно представить, перед принятием какого решения могло было быть поставлено руководство страны и Вооруженных Сил. Причина - недоработка боевой программы для условий повышенной солнечной активности.

источник: http://arta46.narod....tin/wotin_3.htm

Я немного почитывал материалы по истории создания ПРО. И склонен верить Вотинцеву...

А на одном из сайтов, посвященных событиям с С. Петровым есть интересный камментарий:

Цитата

Напротив меня в офисе сидит человек, служивший много лет в Серпухове-15, он живет там до сих пор и этого Станислава Петрова лично видел. Зачитываю ему отрывки статьи - он ржет в голос.
Ладно, экран дежурного выглядел совершенно иначе, но это мелочи. Никаких пяти тревог не было, только одна - система слежения приняла за ракету восходящую на горизонте звезду. Одиночная цель объявлением войны не считается, а считается ошибкой, поэтому и шухера особого не было. Дежурный и пара подчиненных солдат отработали по инструкции и дали отбой. После этого случая координаты всех крупных звезд были вбиты в систему во избежание.
Вот только на самомнение Петрова постоянное общение с журналистами оказало резко негативное влияние - зазнался, старых знакомых забыл, забронзовел и стал нехило привирать в воспоминаниях. )

источник: http://inosmi.ru/his...ml?id=187079720

По второй ссылке вообще информация противоречивая. Там и даты разные называются и люди. Подозреваю, что основная информация, которая находится во втором сообении в стартопике взята осюда: http://lib.rus.ec/b/346134/read

Но вот другое описание:

Цитата

4 октября 1982 года в 50–й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа чуть было не произошел несанкционированный запуск стратегической ракеты. Все началось с того, что в 18:30 по московскому времени в небе над позициями дивизии появилось несколько непонятных летательных аппаратов, двигавшихся по траекториям, недоступным земной технике


источник: http://anomalia.kuli...u/text3/469.htm

А есть еще одно:

Цитата

Одним из загадочных фактов, которые пришлось расследовать ученым программы "Сетка", стал инцидент, грозивший обернуться началом третьей мировой войны, - рассказывает Олег Порфирьевич. - Согласно рассекреченным данным, он произошел 4 октября 1981 года в расположении 50-й дивизии ракетных войск стратегического назначения Прикарпатского военного округа. Над местом ее дислокации появился светящийся объект. Вслед за этим самопроизвольно сработала автоматическая система управления запуском ракет с ядерными боеголовками. Представляете, что пережили дежурившие у пультов офицеры? Все, к счастью, обошлось благополучно, поскольку НЛО не сумело или не захотело воспроизвести шифр Генерального штаба Вооруженных сил СССР, подтверждающий приказ о старте ракет.

источник http://pollute.ru/po...skogo-chuda.htm

Что-то не совсем понятно о каких всё-таки события идет речь... :russian_roulette:
Но моё мнение: практически всем "необычным сбоям", выдаваемым за нло, есть логичное объяснение. Просто сейчас мы знаем не всю информацию. И, возможно, не скоро узнаем (гриф, всё-таки)...

Но ведь куда красивее видеть здесь "проделки пришельцев", правда?
:patsak:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 11 Март 2012 - 11:52


#10 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2012 - 18:11

Цитата

Вслед за этим самопроизвольно сработала автоматическая система управления запуском ракет с ядерными боеголовками.

Стоп, а что ещё за система такая? Я имею информацию о системе автоматического запуска, но испытана она была толоько в 1985 году!
Ну ка, спецы есть по этому вопросу? Может быть я ошибаюсь?

Дополнительная инфа с Википедии по первому случаю (не противоречит, а дополняет воспоминания Ю. Вотинцева):

Цитата

26 сентября 1983 года (по другим данным — в июле) недавно поставленный на боевое дежурство спутниковый эшелон советской системы предупреждения о ракетном нападении выдал сообщение о нападении со стороны США. Спутники, находившиеся на высокоэллиптической орбите, наблюдали за районами базирования американских ракет под таким углом, что они находились на краю видимого диска Земли. Это позволяло обнаруживать стартующие ракеты на фоне тёмного космического пространства и таким образом определять факт запуска по инфракрасному излучению работающего ракетного двигателя. Такая конфигурация была выбрана, чтобы снизить вероятность засветок датчиков спутника отражённым от облаков или снега солнечным светом.


Тем не менее, в этот день после полудня спутник, район базирования американских ракет и Солнце оказались расположены так, что солнечный свет сильно отражался от облаков, расположенных на больших высотах. Вероятно, это был первый подобный случай на принятой за год до этого на вооружение системе. Спутник передал сообщение о запуске нескольких ракет с континентальной части США. Но радарное наблюдение не могло подтвердить этого, так как «ракеты» находились ещё слишком далеко. Возможно, советское военное руководство не дало команды на нанесение ответного ядерного удара, так как считалось, что нападение США должно иметь массированный характер, чтобы вывести из строя советские командные пункты и уничтожить большую часть ядерного потенциала страны, а запуск всего лишь нескольких ракет не укладывался в эту картину.
В 1998 году стало известно, что тревога 26 сентября 1983 года была признана ложной решением оперативного дежурного подполковника С. Е. Петрова.[1]

http://ru.wikipedia....%9F%D0%A0%D0%9D

Пришельцы специально заслоняли солнце и бликовали на спутник...
:rofl:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 11 Март 2012 - 12:01


#11 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2012 - 23:57

Итак, подитожим.

На данный момент у меня не имеется никаких объективных причин считать, что случай, произошедший 26 сентября 1983 года, связан с "провокацией со стороны "пришельцев". При разборе не стандартной ситуации, связанной со сбоем аппаратуры на посту управления системы СПРН ни по воспоминаниям командующего, ни по воспоминаниям самого С. Петрова (ссылки даны выше) нигде не упоминается "внеземной след".

Что касается второй ситуации (или, получается уже, нескольких ситуаций), я хочу иметь точные данные о:
1. точном времени (даты разняться с разбросом 2 года)
2. точно воспроизведенной последовательности событий (есть предположение, что имеют место 2 различных факта, из которых потом "слепили" воедино одну сенсацию)
3. какие системы ПВО-ПРО имелись ввиду (о каком роде войск идет речь и опять же что за "система автоматического запуска" такая)

Пока, на данный момент, в таком хаосе "фактов" и "источников" разобраться сложно.
Как только восстановим хронологию событий, доберемся и до "свидетелей".

Есть предположение, что имевшие место факты позже были либо невольно искажены, либо намеренно вырваны из контекста отдельные детали, дабы придать событиям сенсационный характер.

Вот такие мысли...

Сообщение отредактировал Вячеслав: 11 Март 2012 - 11:58


#12 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 16:16

Подытоживать рано.

Вот цитата, взята с кашед файла: http://anomalia.kuli...u/text3/876.htm

"НЛО: жизнь за колючей проволокой": полная стенограмма

"...ВЕДУЩИЙ:

- Лишь на днях впервые был рассекречен ряд случаев, когда появление таких вот аппаратов едва не стало причиной глобальной ядерной войны.

БОРИС СОКОЛОВ, бывший представитель Министерства обороны СССР при Академии Наук СССР:

- Я лично участвовал в расследовании трех таких эпизодов. Первый произошел 4 октября 1983 года в расположении одной из дивизий ракетных войск стратегического назначения на Украине, в Хмельницкой области.

ВЕДУЩИЙ:

- Это была 50-я дивизия РВСН Прикарпатского военного округа, где чуть было не произошел самопроизвольный запуск стратегической ракеты с ядерной боеголовкой. Все началось с того, что в 18.30 по московскому времени в небе над позициями дивизии появилось несколько неизвестных летающих объектов, которые двигались по траекториям, недоступным земной технике.

АЛЕКСАНДР ПЛАКСИН, ведущий научный эксперт МО РФ по проблеме аномальных аэрокосмических явлений:

- В средней фазе наблюдения явления, а это было в 21.30 по Москве, - на командном пункте этого подразделения ракетных войск внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом. На мгновение засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке, допустим, нештатной ситуации. И главное, засветилось табло "Пуск". (Все это уже было в передаче "Военная тайна". - М. Г.)

ВЕДУЩИЙ:

- О таких ЧП в Кремле узнавали сразу. К подобным, скажем так, аномальным случаям там относились более чем серьезно. Но это был весьма узкий круг посвященных. О чем говорили эти посвященные, остается тайной. Известно только, что они ждали результатов расследования. Почему-то принято считать, что исследованиями подобных явлений занимались где-то подальше от людских глаз, как минимум за Уралом. На самом деле с 1979 года особым распоряжением Генерального штаба настоящий мозговой центр по сбору информации об НЛО был создан в подмосковных Мытищах. Это была спецлаборатория 22-го Центрального научно-исследовательского испытательного института Министерства обороны. Вы впервые видите документы из архивов этой лаборатории. Вот эти посвящены тому ЧП на ракетной базе. Согласитесь, "Список лиц, наблюдавших НЛО" - весьма необычное название для официального военного документа. Но таких здесь - более тысячи.

НА ЭКРАНЕ ДОКУМЕНТ (виден не полностью): Список лиц, наблюдавших НЛО N Фамилия и в/звание Должность и в/часть 1. п/п-к Козлов Ю. М. ЛО в/ч 52035 2. п/п-к Зиньковский В. С. КДС в/ч 32156 3. к-н Анищенко А. Н. секр. П/организации в/ч 32156 4. ст.л-т Кобылянский В. А. Нач. отд. 1 рдн в/ч 32156 5. м-р Дробяхин Зам. ком. див-на по... 6. пр-к Медведский В. Г. Нач. секр. части... 7. с-т Звездочкин В. В. Ком. отд. 4 ба[тальона?] 8. мл.с-т Тютюнников Ю. А. Ком. ра... 9. пр-к Левченко В. И. ... 10. м-р Зубков А. А. 11. м-р Гаврилов В. В. 12. к-н Коваленко А. В. 13. мл.с-т Пантелеев 14. мл.с-т Сухин А. И. 15. ряд. Волченко В. М. 16. ефр. Малиновский 17. ряд. Годя В. К.

...

ВЕДУЩИЙ:

- Лишь на днях впервые был рассекречен ряд случаев, когда появление таких вот аппаратов едва не стало причиной глобальной ядерной войны.

БОРИС СОКОЛОВ, бывший представитель Министерства обороны СССР при Академии Наук СССР:

- Я лично участвовал в расследовании трех таких эпизодов. Первый произошел 4 октября 1983 года в расположении одной из дивизий ракетных войск стратегического назначения на Украине, в Хмельницкой области.

ВЕДУЩИЙ:

- Это была 50-я дивизия РВСН Прикарпатского военного округа, где чуть было не произошел самопроизвольный запуск стратегической ракеты с ядерной боеголовкой. Все началось с того, что в 18.30 по московскому времени в небе над позициями дивизии появилось несколько неизвестных летающих объектов, которые двигались по траекториям, недоступным земной технике.

АЛЕКСАНДР ПЛАКСИН, ведущий научный эксперт МО РФ по проблеме аномальных аэрокосмических явлений:

- В средней фазе наблюдения явления, а это было в 21.30 по Москве, - на командном пункте этого подразделения ракетных войск внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом. На мгновение засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке, допустим, нештатной ситуации. И главное, засветилось табло "Пуск". (Все это уже было в передаче "Военная тайна". - М. Г.)

ВЕДУЩИЙ:

- О таких ЧП в Кремле узнавали сразу. К подобным, скажем так, аномальным случаям там относились более чем серьезно. Но это был весьма узкий круг посвященных. О чем говорили эти посвященные, остается тайной. Известно только, что они ждали результатов расследования. Почему-то принято считать, что исследованиями подобных явлений занимались где-то подальше от людских глаз, как минимум за Уралом. На самом деле с 1979 года особым распоряжением Генерального штаба настоящий мозговой центр по сбору информации об НЛО был создан в подмосковных Мытищах. Это была спецлаборатория 22-го Центрального научно-исследовательского испытательного института Министерства обороны. Вы впервые видите документы из архивов этой лаборатории. Вот эти посвящены тому ЧП на ракетной базе. Согласитесь, "Список лиц, наблюдавших НЛО" - весьма необычное название для официального военного документа. Но таких здесь - более тысячи.

НА ЭКРАНЕ ДОКУМЕНТ (виден не полностью): Список лиц, наблюдавших НЛО N Фамилия и в/звание Должность и в/часть 1. п/п-к Козлов Ю. М. ЛО в/ч 52035 2. п/п-к Зиньковский В. С. КДС в/ч 32156 3. к-н Анищенко А. Н. секр. П/организации в/ч 32156 4. ст.л-т Кобылянский В. А. Нач. отд. 1 рдн в/ч 32156 5. м-р Дробяхин Зам. ком. див-на по... 6. пр-к Медведский В. Г. Нач. секр. части... 7. с-т Звездочкин В. В. Ком. отд. 4 ба[тальона?] 8. мл.с-т Тютюнников Ю. А. Ком. ра... 9. пр-к Левченко В. И. ... 10. м-р Зубков А. А. 11. м-р Гаврилов В. В. 12. к-н Коваленко А. В. 13. мл.с-т Пантелеев 14. мл.с-т Сухин А. И. 15. ряд. Волченко В. М. 16. ефр. Малиновский 17. ряд. Годя В. К.

..."


А вот еще цитата (цитируется по кашед файлу  http://anomalia.kuli.../text3/469.htm)
Тайна передачи «Военная тайна»: НЛО и Министерство обороны РФ

:

"...Ведущий продолжает: «4 октября 1982 года в 50–й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа чуть было не произошел несанкционированный запуск стратегической ракеты. Все началось с того, что в 18:30 по московскому времени в небе над позициями дивизии появилось несколько непонятных летательных аппаратов, двигавшихся по траекториям, недоступным земной технике».

Камера показывает полковника Александра Плаксина, «ведущего эксперта Министерства обороны РФ по аномальным явлениям»:

«В средней фазе наблюдения явления – это было в 21:30 по Москве – на командном пункте этого подразделения ракетных войск внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом. На мгновение засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке, допустим, нештатной ситуации. И главное, засветилось табло «Пуск».

Ведущий: «Прибывшая из Москвы высокая комиссия не смогла придти к внятным выводам. Вся аппаратура командного пункта оказалась полностью исправной. След работы этой комиссии – вот этот «Список лиц, наблюдавших НЛО». Такое может вызвать смех, но много лет этот документ хранился в особых архивах Министерства обороны. Причины же ЧП так и остались тайной. И эта тайна – не единственная. В специальных архивах их около тысячи».

Да, от того, что случилось 4 октября 1982 года в 50–й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа, волосы встали бы дыбом у любого нормального человека. Ведь тогда могла начаться ядерная война!

В тот день над базой стратегических ракет в украинском поселке Усово появились НЛО. Рапорты военнослужащих описывают таинственные огни, спокойно летающие в ночном небе. Однако то, что случилось в подземном бункере воинской части 52035, где находились контрольные панели запуска ракет, было куда более грозным. И это уже не была «военная тайна», раз о ней давно известно всему миру…

«На короткое время, – сказал американским журналистам полковник Борис Соколов, – сигнальные лампочки на обоих контрольных панелях внезапно зажглись; это означало, что ракеты готовы к пуску. Такое состояние является нормальным только после получения соответствующего приказа из Москвы».

Заявление Соколова подтверждает рапорт, подписанный майором М. Д. Катаманом – помощником командира в/ч 52035 по связи. «4 октября 1982 года в 21:37, – гласит он, – я наблюдал спонтанное включение всех сигнальных огней на панелях». В течение пятнадцати жутких секунд база потеряла контроль над своим смертоносным оружием!

Одним из очевидцев появления НЛО над базой был подполковник Владимир Платунов. «Объект был похож на «летающую тарелку», какие показывают в кино, только без люков или иллюминаторов, без ничего, – заявил он в интервью программе «ABC–TV News». – Его поверхность была идеально гладкая. «Тарелка» сделала красивый разворот под прямым углом. Я никогда раньше не видел ничего подобного».

Этот же объект видели военнослужащие из соседней части, а также множество гражданских лиц из поселков Усово, Топильня, Жовтнево, Переброды и Коростень. Все они говорили, что «летающая тарелка» была огромной – около 300 метров в диаметре и имела «четкую геометрическую форму». Полковник Игорь Черновцев подтвердил, что огни, показывающие, что ракета готова к пуску, зажглись сами собой как раз тогда, когда над ракетными шахтами парила «тарелка».

Офицеры уже не боялись разгласить «военную тайну»: после распада Советского Союза дивизия была расформирована, а все здания и ракетные шахты – взорваны…"


И еще цитата с  http://www.aferizm.r...ikv_nlo_2_6.htm  (Павел Полуяна о том же фильме!!!)
"Продолжает полковник Борис Соколов, бывший представитель Министерства обороны СССР при Академии наук СССР: «Я лично участвовал в расследовании трех таких эпизодов». Он рассказывает об инциденте, который произошел 24 октября 1983 года в расположении одной из дивизий ракетных войск стратегического назначения на Украине в Винницкой области. Это была 50 дивизия РВСН Прикарпатского военного округа, где, как сообщают авторы фильма, «чуть было не произошел самопроизвольный запуск стратегической ракеты с ядерной боеголовкой». Оказывается, при пролете группы летающих тарелок внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом. А Александр Плаксин, ведущий эксперт МО РФ по проблеме аномальных аэрокосмических явлений, добавляет: «Засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке внештатной ситуации. Главное — засветилось табло «ПУСК»!» «О таких ЧП, — заявляет голос за кадром, — в Кремле узнавали сразу».


И еще. Вот у Михаила из книги "По ту сторону НЛО"
"На грани ядерной войны
Если верить статье Платова и Соколова, «военным уфологам» довелось всего несколько раз выезжать для расследования «тарелочных» происшествий в другие воинские части. Но если уж их срывали с места, это значило, что после очередного визита НЛО офицеры просто за голову хватались от ужаса или удивления. Иначе никто бы не рискнул своими погонами, посылая эти «…сообщения о наблюдении НЛО… не обычной фельдъегерской почтой, а порядком, предусмотренным табелем срочных донесений, то есть немедленно и с докладом высшему военному руководству». Высшее военное руководство, как известно, по головке не гладит за лишнюю панику, особенно связанную со всякой мистикой вроде «летающих тарелок».
Однако от того, что случилось 4 октября 1982 года в 50й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа, волосы встали бы дыбом у любого нормального человека. Ведь тогда могла начаться ядерная война!
В тот день над базой стратегических ракет в украинском поселке Усово появились НЛО. Рапорты военнослужащих описывают таинственные огни, спокойно летающие в ночном небе. Однако то, что случилось в подземном бункере воинской части 52035, где находились контрольные панели запуска ракет, было куда более грозным.
«На короткое время, — сказал американским журналистам полковник Борис Соколов (соавтор Ю. Платова. — Авт.) — сигнальные лампочки на обоих контрольных панелях внезапно зажглись; это означало, что ракеты готовы к пуску. Такое состояние является нормальным только после получения соответствующего приказа из Москвы».
Заявление Соколова подтверждает рапорт, подписанный майором М. Д. Катаманом — помощником командира в/ч 52035 по связи. «4 октября 1982 года в 21.37, — гласит он, — я наблюдал спонтанное включение всех сигнальных огней на панелях». В течение пятнадцати жутких секунд база потеряла контроль над своим смертоносным оружием!
Одним из очевидцев появления НЛО над базой был подполковник Владимир Платунов. «Объект был похож на «летающую тарелку», какие показывают в кино, только без люков или иллюминаторов, без ничего, — заявил он в интервью программе «ABC-TV News». — Его поверхность была идеально гладкая. «Тарелка» сделала красивый разворот под прямым углом. Я никогда раньше не видел ничего подобного».
Этот же объект видели военнослужащие из соседней части, а также множество местных жителей из поселков Усово, Топильня, Жовтнево, Переброды и Коростень. Все они говорили, что «летающая тарелка» была огромной — около 300 метров в диаметре и имела «четкую геометрическую форму». Полковник Игорь Черновцев подтвердил, что огни, показывающие, что ракета готова к пуску, зажглись сами собой как раз тогда, когда над ракетными шахтами парила «тарелка». Рассказывая об этом журналистам, военные уже не боялись разгласить какую-нибудь тайну: после распада Советского Союза дивизия была расформирована, а все здания и ракетные шахты — взорваны… note 45 Официальные документы, подтверждающие рассказ Соколова и Платунова, были в 1993 году вывезены за рубеж среди огромной подборки рапортов, донесений и отчетов военных программ «Горизонт-МО» и «Нить-3». Благодаря американским журналистам Брайану Грэшу и Джону Кнэппу, не пожалевших денег, мир наглядно убедился, что советские военные вовсю занимались изучением «тарелок»!
Бумаги, купленные предприимчивыми американцами, практически недоступны даже для западных исследователей. Но… похоже, что им достались далеко не единственные экземпляры. В передаче «Военная тайна» (канал REN-TV, 15 октября 2000 г.) Александр Плаксин продемонстрировал перед камерой внушительный «Список лиц, наблюдавших НЛО» 4 октября 1982 года над позициями 50-й ракетной дивизии РВСН. Он подтвердил, что из-за «тарелок», двигавшихся по недоступным земной технике траекториям, чуть было не произошел несанкционированный запуск стратегической ракеты. В 18.30 по московскому времени в небе появилось несколько «непонятных летательных аппаратов»…
«В средней фазе наблюдения явления — это было в 21.30 по Москве — на командном пункте подразделения ракетных войск внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом, — сказал он. — На мгновение засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке, допустим, нештатной ситуации. И главное, засветилось табло «Пуск».
Прибывшие на «экстренный вызов» военные уфологи так и не смогли придти к каким-либо выводам: вся аппаратура командного пункта оказалась полностью исправной!"

Так, выдергивание цитат из интернета можно продолжать до бесконечности, получая все "новые" данные, относительно времени и места событий. Создается впечатление, что информация нечаянно проскочила, а затем ее стали "править". От всего этого можно было бы отмахнуться, как от пустой, ненужной дезинформации (впрочем, я придерживаюсь мнения, что дезинформацию в уфологии следует приравнивать к терроризму, наподобие телефонных сообщений о взрывах зданий. Хихиканье здесь неуместно). Однако, даже ничтожная вероятность глобальной катастрофы заставляет задуматься (если ты, конечно, не совсем идиот), что же там пароизошло на самом деле? Почему столь похожие случаи (с Петровым, в Прикарпатском военном округе и у американцев) близки по времени, даже если между ними и год разницы? Неужели столь нетривиальную ситуацию можно по значимости приравнять к сбою кондиционера?

Сообщение отредактировал agon: 11 Март 2012 - 16:31


#13 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 16:28

И еще цитата из источника http://www.zhizn.ru/...cles/show/8359.

Россия и США были на грани ядерной войны из-за атаки НЛО на секретные военные базы, на которых несли боевое дежурство стратегические ракеты.
Сенсационные документы и свидетельства участников событий подтверждают, что советская военная база в Белокоровичах и авиабаза ВВС США в Майноте были атакованы пришельцами из космоса. Зависшие над стратегическими объектами НЛО буквально за секунды взломали коды защиты пусковых систем ядерных ракет, едва не развязав третью мировую войну.
Журналисты «Жизни» нашли уникальные документы об этом ЧП и отыскали очевидцев инопланетной атаки.
Для 20-летнего радиста 50-й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа Владимира Матвеева 4 октября 1982 года стало днем, который он запомнил на всю жизнь. Вечером он и еще тысяча солдат и офицеров стали свидетелями того, как НЛО почти час висел над шахтами, в которых расположены ракеты Р-12.
- Это было невероятно - примерно в полутора километрах от нас висела огромная тарелка в форме эллипса, - с волнением рассказывает «Жизни» бывший ракетчик. - Размеры НЛО шокировали - с пятиэтажный дом! К тарелке подлетали еле заметные огоньки. Ребята в это время шли на ужин, и все видели его! НЛО продолжал висеть, медленно смещаясь влево, как бы дрейфуя. Один офицер пытался на машине к нему поближе подъехать. Не получилось - НЛО отлетал от автомобиля. В это время вдруг произошел сбой всей ракетной пусковой техники. Вся аппаратура, блоки, которые вели автоматический прием сигналов, на ленту писали абсолютную тишину - а такого быть не должно! Ведь даже космос издает звуки. Нам говорили, что все сгорело!
Рапорт
В своем рапорте майор Михаил Кацман, отвечавший за автоматизированные системы управления, доложил, что вычислительную технику и системы защиты вывел из строя внезапный мощнейщий импульс. Он написал, что одновременно зажглись все табло о командах пуска ракет по стратегическим целям.
- Я тоже был свидетелем всех этих событий и НЛО тоже видел, но рассказать, что произошло с секретной аппаратурой, не имею права - подписывал документ о неразглашении государственной тайны, - сообщил журналисту «Жизни» бывший начальник ЦСБУиС Юрий Золотухин.
О том, что произошло в подземном бункере, где находились контрольные панели запуска ракет, свидетельствуют объяснительные записки офицеров. На контрольных панелях загорелись все лампочки, означавшие полную боевую готовность ракет к запуску.
- Аппаратура перешла в режим боевой готовности, - вспоминает бывший замполит части Юрий Жук.
Такое возможно только после получения соответствующего приказа из Москвы. А его не было - все произошло само собой. Офицеры, дежурившие в боевом расчете, вмиг поседели: информация, появившаяся на табло, гласила, что все ступени защиты от несанкционированного запуска ракет взломаны! В течение всего нескольких секунд они потеряли контроль над ядерным оружием.
Шокированные произошедшим, офицеры стали звонить в Москву. Им ответили, что приказа на запуск никто не давал. Через 15 секунд все само собой вернулось в обычное положение.
- Через несколько дней приехала комиссия, которая провела опрос свидетелей. Ребята отдавали им свои рисунки НЛО, - рассказывает ракетчик Владимир Матвеев. - Один из офицеров на своем партийном билете клялся, что не был пьян. Через несколько дней нас построили и зачитали приказ от Главнокомандующего РВСН № Р010: при виде НЛО не паниковать и огонь не открывать. Тогда я и понял, почему офицеры, державшие руку «на кнопке», стали не по возрасту седыми.
США
На авиабазе ВВС США в Майноте, Северная Дакота, произошел аналогичный случай - об этом случае журналисту «Жизни» рассказал американский ученый-уфолог 60-летний Роберт Хастинг. Он автор исследований, связанных с активностью НЛО на стратегических ядерных объектах. Хастинг лично беседовал с бывшим командиром отделения по запуску межконтинентальных баллистических ракет лейтенантом Дэвидом Шуером.
- Шуер рассказал мне, что в 1966 году стал участником событий, когда силами неопознанных объектов был последовательно активизирован запуск ракет, - говорит уфолог. - Вот его слова дословно: «Сначала служба безопасности авиабазы сообщила мне о том, что над нами появился большой яркий объект. В тот момент, когда НЛО приближался к той или иной ракете, на консолях появлялись сообщения об их запуске. Это означало, что каким-то образом ракета получала сигнал о пуске. Каждый раз мне приходилось вручную вводить блокировку, чтобы процесс пуска был остановлен. Все действия НЛО были очень похожи на процесс сканирования ракет. На следующий день командование попросило никому не рассказывать об этом случае»".


И вот еще, по Штатам в фильме "НЛО - вторжение на Землю" (http://www.walkinspa...u/load/7-1-0-55):
"Октябрь 1983г. штат Норфолк, база статегических ядерных сил США. Неожиданно срабатывает система подготовки к запуску стратегических межконтинентальных баллистических ракет. Дежурные силы приводятся в немедленную боеготовность, как при начале ядерной войны."

Сообщение отредактировал agon: 11 Март 2012 - 16:46


#14 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 20:59

Кстати, а один я заметил что мои ссылки либо игноируют либо не видят? :russian_roulette:
А ещё, один я заметил, что цитируемые материалы Тайна передачи Военная тайна: НЛО и Министерство обороны РФ принадлежат присутствующему здесь на форуме Михаилу Герштейну?
Я бы с большим вниманием отнёсся к его комментариям к приведённым цитатам.

А пока небольшая ремарка...

Цитата

«На короткое время, – сказал американским журналистам полковник Борис Соколов, – сигнальные лампочки на обоих контрольных панелях внезапно зажглись; это означало, что ракеты готовы к пуску. Такое состояние является нормальным только после получения соответствующего приказа из Москвы».

Заявление Соколова подтверждает рапорт, подписанный майором М. Д. Катаманом – помощником командира в/ч 52035 по связи. «4 октября 1982 года в 21:37, – гласит он, – я наблюдал спонтанное включение всех сигнальных огней на панелях». В течение пятнадцати жутких секунд база потеряла контроль над своим смертоносным оружием!

Итак, давайте немного отвлечёмся от пришельцев и узнаем, что за ракеты должны были молниеностно стартовать и тем самым начать третью мировую войну. :28636:

По имеющейся у меня информации на вооружении 50-я ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа стояли на вооружении ракеты Р-12
Источник: http://ruzhany.narod...n_summary1.html
Р-12 (индекс ГРАУ — 8К63, «Двина», по классификации МО США и НАТО — SS-4 Sandal (англ. Сандаловое дерево)) — советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности (БРСД) наземного базирования.
15 мая 1960 года Р-12 встала на боевое дежурство в четырёх полках, дислоцированных в Латвии и Белоруссии и Калининградской области.
Кстати говоря, она была частью той самой кузькиной матери, которую Никита Сергеевич показвал американцам: три ракетных полка, вооружённых Р-12 (вместе с личным составом двух полков Р-14, сами Р-14 из-за блокады США острова доставлены не были) были размещены на Кубе в 1962 году в рамках операции «Анадырь», что и вызвало знаменитый Карибский кризис.
Но вернемся к ракетам. В целях повышения стойкости ракеты к поражающим фактором ядерного взрыва было принято решение о разработке модификации Р-12 для шахтной пусковой установки. 2 сентября 1959 года на полигоне Капустин Яр, впервые в мире, ракета стартовала из ШПУ.
5 января 1964 году на вооружение была принята ракета Р-12У (индекс 8К63У) шахтного базирования.
Источник: http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_4.html

В сети есть даже некоторые уточнения какие данные, касательно какой тип базирования этих ракет был у нашей искомой части:

Цитата

В дивизии в/ч 52035 было два полка 32156 и 32157; в полку по три площадки: одна шахтная, две наземные. Наземные пуски были обвалованы грунтовым бруствером.
каждая площадка около какого-то нас. пункта: 32156 : Великий Дивлин(шахта), Ново Бел. два дивизиона километра 2 на север от городка, 32157: Усово(шахта), Переброды, Липники.
Даже фотографии можно посмотреть: http://fortification...2100&page=2

Всю эту малоинтересную техническую информацию я привёл лишь вот дя чего:

Цитата

Время подготовки ракеты к пуску:
Состояние готовности
• Состояние готовности 4: ракета хранится на технической позиции в незаправленном состоянии и без гироскопов и ГЧ. Гарантийный срок в таком состоянии составлял семь лет, с 205 минутной готовностью с момента получения команды до пуска (3-3,5 ч).
• Состояние готовности 3: ракета находится на технической позиции в незаправленном состоянии с установленными гироскопами и подсоединенной боеголовкой. Гарантийный срок составлял три года, время готовности - 140 минут (2,3 ч.).
• Состояние готовности 2: ракета установлена на пусковой стол. Гидросистема установлена и приведена в готовность, а затем выключена. Заправщики подсоединены, но топливо не закачано в ракету. В таком состоянии ракету можно удерживать три месяца, с 60-минутной готовностью.
• Состояние готовности 1: Ракета находится на столе как и в состоянии готовности 2, но заправлена керосином ТГ-02. Для пуска требуется только активировать гироскопы и закачать окислитель АК-27И с высокими коррозионными способностями. В этом состоянии ракета может удерживаться до одного месяца при готовности к пуску равной 30 минут.

Добавим сюда:

Цитата

Однако, поскольку проблема ампулизации жидкостных двигательных установок на тот момент ещё не была решена, то время хранения этих ракет в заправленном состоянии было весьма ограниченным. Потому, в целях экономии, подавляющая часть ракет в войсках хранилась в “сухом” виде, и хотя время заправки топливом было существенно снижено, общее время подготовки к пуску оставалось большим.


Итак, в обычное время ракета храниться в хранилище. Причём, в незаправленном состоянии. И невозможно запустить Р-12 в течение нескольких минут. Для этого её надо вывезти из хранилища, пристыковать боевую часть, установить на стол, навести и заправить топливом. На это уходит около трёх часов...
В приведённых сообщениях не говорится о степени повышенной готовности. Лишь о сбое прибора.

Что-то пока версия про молниеностном начале третьей мировой пока всё ещё под большим вопросом... :smile59:

И последнее: последнюю ссылку с откровенно желтущего издания я даже комментировать не буду. Простите, но это уже дурной тон!
:28636:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Март 2012 - 00:28


#15 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 21:17

Я с вас прусь, как вы обсуждаете случай, не располагая даже минимальными фактами о нем :)
Изображение
Да, "Катаман" - это тот же Кацман, только после двойного перевода - с русского на английский и обратно. А что было мне делать, если документы по этому случаю купили американцы и расставались с ними очень неохотно? Пришлось переводить, что они писали в различных западных журналах, основываясь на наших бумагах об НЛО.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 11 Март 2012 - 21:20


#16 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 21:21

Вот! Это уже более детальный разговор! Насколько этот документ может быть подлинным?

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Март 2012 - 00:29


#17 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 21:24

Просмотр сообщенияВячеслав (11 Март 2012 - 21:21) писал:

Вот! Это уже более детальный разговор! Насколько это документ может быть подлинным?
На все сто процентов. Это один из документов, купленных Грешем и Кнэппом у Бориса Соколова, бывшего куратора "Сетки-АН" и "Сетки-МО" от ВПК.

#18 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 21:38

Итак, на вопрос когда мы уже можем с большой долей веророятности ответить: 4 октября 1982 года.

А этот документ:

Цитата

Список лиц, наблюдавших НЛО N Фамилия и в/звание Должность и в/часть
у вас имеется?

#19 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2012 - 22:02

Нет, не имеется. Видел только во время демонстрации этого документа на экране в передаче "Военная тайна". Хотя я прекрасно знаю, где лежит оригинал и у кого хранятся машинописные заверенные печатями копии, а у кого - ксерокопии. Вопрос только за тем, чтобы уговорить одного из российских или американских владельцев поделиться ими. Вопрос несложный, но после ранее описанных неприятностей с "Синим пакетом" КГБ меня как-то не тянет затевать второй раунд по возвращению бумаг об НЛО на родину.

#20 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2012 - 00:17

Михаил, а не насторожило, что:

1. упомянут рапорт, а мы видим служебную записку...
2. подпись лица и инициалы отсустсвуют
3. временной промежуток "неисправности" не указан, хотя:

Цитата

Заявление Соколова подтверждает рапорт, подписанный майором М. Д. Катаманом – помощником командира в/ч 52035 по связи. «4 октября 1982 года в 21:37, – гласит он, – я наблюдал спонтанное включение всех сигнальных огней на панелях». В течение пятнадцати жутких секунд база потеряла контроль над своим смертоносным оружием!

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Март 2012 - 00:18


#21 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2012 - 00:42

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Март 2012 - 00:17) писал:

1. упомянут рапорт, а мы видим служебную записку...
По этому делу - целая куча бумаг (я видел довольно толстую папку). Может, рапорт там. А может, это слово родилось где-то по ходу двойного перевода с русского на английский и обратно.

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Март 2012 - 00:17) писал:

2. подпись лица и инициалы отсустсвуют
Конечно, отсутствует - это машинописная копия, заверенная печатью в/ч. Оригинал документа по-прежнему в России.

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Март 2012 - 00:17) писал:

3. временной промежуток "неисправности" не указан
Он не раз указывается в других бумагах и интервью действующих лиц.
И вообще, я не собирался разбирать этот случай по-новой, не располагая всеми данными по нему. Будут все данные - можно будет приступить к его изучению. Дальнейшие дискуссии считаю бессмысленными вплоть до получения нужных материалов.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 12 Март 2012 - 00:45


#22 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2012 - 00:53

Цитата

По этому делу - целая куча бумаг (я видел довольно толстую папку). Может, рапорт там. А может, это слово родилось где-то по ходу двойного перевода с русского на английский и обратно.

Цитата

Он не раз указывается в других бумагах и интервью действующих лиц.

Будем надеятся, что мы их когда-нибудь увидим. Пока, лично для меня ситуация не прояснена до конца...

Цитата

Будут все данные - можно будет приступить к его изучению.

В это то и проблема. Но уже хорошо то, что мы ответили на один из моих вопросов: когда.
А то видите как интернет искажает действительность...
:patsak:

Цитата

Так, выдергивание цитат из интернета можно продолжать до бесконечности, получая все "новые" данные, относительно времени и места событий. Создается впечатление, что информация нечаянно проскочила, а затем ее стали "править". От всего этого можно было бы отмахнуться, как от пустой, ненужной дезинформации (впрочем, я придерживаюсь мнения, что дезинформацию в уфологии следует приравнивать к терроризму, наподобие телефонных сообщений о взрывах зданий. Хихиканье здесь неуместно). Однако, даже ничтожная вероятность глобальной катастрофы заставляет задуматься (если ты, конечно, не совсем идиот), что же там пароизошло на самом деле? Почему столь похожие случаи (с Петровым, в Прикарпатском военном округе и у американцев) близки по времени, даже если между ними и год разницы? Неужели столь нетривиальную ситуацию можно по значимости приравнять к сбою кондиционера?

Настало время ответить и на это.
Я не идиот и именно поэтому хочу разобраться что в конце концов было на самом деле. И у меня стойкое ощущение того, что имевшие место быть на самом деле факты были искажены и приукрашены, дабы "подать" их под соответствующим соусом "сенсационности"...

И где, простите, вы нашли схожесть случая "с Петровым" и тем, что произошло в в\ч 52035?!!!

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Март 2012 - 01:10


#23 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Март 2012 - 19:53

По поводу представленного Михаилом документа у меня имеется такой комментарий:

Цитата

Попытаюсь рассмотреть вопрос подлинности со своего места - как старый начальник штаба:


1. Объяснительные во все времена было принято писать от руки, а не на машинке.
2. Если это копия, то копии принято заверять, и не просто оттиском печати, а надписью : "Копия верна" и подписью соответствующего должностного лица, который заверяет копию
3. В документе идёт довольно полный перечень названий аппаратуры. Сомневаюсь, что в то время этот перечень мог быть не засекречен. Если даже исполнитель этого не сделал, при копировании и пересылке в верха это просто обязаны были сделать- но здесь отметки "Секретно" нет. Наверняка к делу были подключены "восмиряки" и "особисты", и куда они смотрели?
4. Обычно такие документы обрастают штампами- "Входящий" "Исходящий и пр. Здесь этого нет. Может быть, конечно, что объяснительная это приложение к рапорту... Но тогда почему не оригинал, а неучтённая копия?
5. Подписи майора нет. Что тогда заверяет печать? Просто для солидности?

А что это у нас автор стартопика молчит? :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Март 2012 - 23:00


#24 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2012 - 06:03

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Март 2012 - 19:53) писал:

Я не идиот///
Кстати, а один я заметил что мои ссылки либо игноируют либо не видят? :russian_roulette:///
А что это у нас автор стартопика молчит? :smile59:

Sorry, ЛИЧНО К ВАМ не относилось, в любом случае прошу прощения. :patsak:
Если Вы даете цитату, а потом ссылку на источник, то открывать его следует, если нужно что-то проверить. А так - зачем?
А больше мне нечего сказать, я вовсе не спец здесь.  С интересом, однако, слежу за дискуссией. А что общего? Там сбой - здесь сбой. Даты близки, возможные последствия глобальны...


Сообщение отредактировал agon: 13 Март 2012 - 21:07


#25 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2012 - 20:26

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! В первом случае речь идет не о сбое а о ложном сообщении с одного из спутников! Причина была озвучена (перепост с википедии). Остальные слухи и домыслы (версия Александрова и анонимного автора, что я приводил) не подтверждаются.
По моему, с ней вопрос уже решён. Или что-то непонятно?

Кстати, вот вам интересная цитатка:

Цитата

Становление космического эшелона СПРН проходило не так уж гладко. Были неудачные запуски, когда отказывала или РН, или аппаратура КА. По каждому случаю назначались специальные комиссии. Часто не хватало информации для определения причин аварии. Иногда наступал момент, когда было необходимо объяснить какой-либо отказ, а достоверных данных не было. Тогда комиссии приходилось описывать самые невероятные случаи их возникновения. А что было делать? Много шуму делали и случайные выдачи ложных типовых сообщений. По двум из них назначались даже чрезвычайные государственные комиссии (одна под руководством В.И. Варенникова, другая - В.М. Шабанова).
http://kik-sssr.narod.ru/Oko.htm
Так что мы много не знаем. И это и хорошо: поменьше истерии... :window:

Что касается второго случая, тот тут ситуация действительно интересная.
Запостил сообщение и документ на форумах бывших военнослужащих. Собираю информацию, обещаю поделится. :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 13 Март 2012 - 20:29


#26 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2012 - 21:05

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (11 Март 2012 - 21:17) писал:

Я с вас прусь, как вы обсуждаете случай, не располагая даже минимальными фактами о нем :) .

Михаил, Вы присмотритесь к дате, указанной в приведенном "документе". Там вообще черти-что: то ли было напечатано сначала 1980 год, а потом переправлено на 1982 или 1983 или даже на 1988!!!!!

#27 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2012 - 22:28

Просмотр сообщенияagon (13 Март 2012 - 21:05) писал:

Михаил, Вы присмотритесь к дате, указанной в приведенном "документе". Там вообще черти-что: то ли было напечатано сначала 1980 год, а потом переправлено на 1982 или 1983 или даже на 1988!!!!!
Не придирайтесь, я привел это as if, как получил сам. Дата под печатью, однако, недвусмысленна.
Тот, от кого я это получил, русского языка не знает вообще. Для него это просто "одна из бумаг о русских НЛО".

#28 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2012 - 22:35

Мнение:

Цитата

1.Документ  без шапки (кому, от кого)
2.Должность, но без звания
3.Звание, без должности
4. Документ подобного типа не подразумевает наличие печати вообще
5. Наличие печати, без подписи - вообще чушь.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 13 Март 2012 - 22:35


#29 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2012 - 02:41

Просмотр сообщенияВячеслав (13 Март 2012 - 22:35) писал:

Мнение:
Получается, надо порадоваться за тех, кому ЭТО удалось продать! :rofl:

#30 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2012 - 23:34

1.jpg
2.jpg
ищем различия :smile59:

#31 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2012 - 01:03

Хотел вчера предложить сравнить образцы печатей. Служившие могут это сделать, глянув в военные билеты.

Но, пожалуй, и так уже сделано.
Вот, развлекайтесь, кому интересно в тему до кучи:


THE REAL KGB UFO FILES


An interview with the former Deputy Commander of the KGB Nikolay Alekseyevich Sham.

By Philip Mantle.


On October 24th, 1991, documents were provided to former Soviet cosmonaut Pavel Popovich, the then President of the All-Union Ufological Association in Russia. These files contained copies of UFO reports sent to the infamous KGB. An accompanying letter was written by the Deputy Chairman of the Committee for State Security USSR, N.A. Sham. The files consisted of handwritten reports, typed testimonies, notes from KGB informers, crude drawings and eyewitness reports of UFOs. This cooperation between UFO researchers and the KGB was unprecedented and was a landmark in UFO research in the Soviet Union and possibly the world.  Sixteen years later we have managed to catch up with the now former Deputy Commander of the KGB, and published here for the first time is an interview with the man himself.

Translated by Paul Stonehill and reproduced with the kind permission of NTV.

In June 2007 I was asked for an interview by NTV. NTV is one of the largest TV companies in Russia. Apparently they were making a new UFO documentary and wanted to discuss with me my research into the Alien Autopsy film and the book I had co-authored with Paul Stonehill (Mysterious Sky-Soviet UFO Phenomenon).

The journalist Alexey Egorov along with his cameraman and translator Elena Volkovaya duly arrived and the interview took place at my home in West Yorkshire. After the interview we discussed many things and Alexey informed me that he had interviewed the former Deputy Chairman of the KGB Nikolay Sham, and discussed with him their release of official KGB UFO files to Russian UFO researchers. This is covered in our book Mysterious Sky. Alexey went on to say that he could provide me with a transcript of his interview with Nikolay Sham. This duly arrived via email and was quickly translated by my colleague Paul Stonehill. Nothing has been omitted from the following interview, although Paul Stonehill has inserted a few things in brackets for clarification purposes only.

The full interview is reproduced here with kind permission of NTV in Moscow.

Nikolay Alekseyevich Sham was born in 1940. He was in the KGB from 1966 to 1991. From 1974, he worked in the central administration of the KGB. He was
involved with the operational, technical and scientific projects. In 1986 he
was with the commission that investigated the Chernobyl disaster. His rank
was deputy chief of the 6th Directorate of the KGB (this is where
revolutionary scientific ideas and hi-tech technologies were researched and
provided protection from foreign agents; this is also where the Soviet
economic espionage against other nations was generated). He left the KGB in
1992, because of health reasons. In 1999 he headed a private corporation,
Greenmaster, involved in the production of various devices using
technologies of the defense industry. Later he was the General Director of
First Leasing Company (2003). He is mentioned in Russian media in connection
with paranormal phenomena.

The former KGB Major-General, Nikolay Sham, who for a time served as a KGB
deputy chairman, had turned over to cosmonaut Popovich a 127-page record of
anomalous events observed on the territory of the former Soviet Union and in the Russian Federation.

INTERVIEW:

Nikolay Alekseyevich Sham. (NAS)
Alexey Egorov (AE)

AE: “Nikolay Alekseyevich, this document here from the KGB, sent to Cosmonaut Pavel Popovich; did you send it?”

NAS: “Quite right.”

AE: “What year was it?”

NAS: “It was in ‘91; the document’s registration indicates so, that is why the year was ‘91.

AE: “Hence, you sent a complete file of documents from the KGB?”

NAS: “Quite right. I simply (unclear-P.S.) story, why the accumulation of these documents took place specifically in the KGB. There was a special decree of the Government and the Central Committee of the Communist Party of the Soviet Union about the commencement of the research of these phenomena that occur in nature. According to this decree all law enforcement agencies (KGB, Ministry of Defense, Ministry of Interior Affairs, and the border guards) had to inform and report to the Center about facts they had been receiving regarding all such phenomena in nature. And all the agencies had factually accumulated the information. But the KGB was not engaged in research of such issues; it is just that some administration, some special department, if they would get some eyewitnesses of all that was happening in the atmosphere… they would take explanations and mostly hand-written materials that were sent there, describing how they saw (phenomena-P.S.), what they felt during (sightings-P.S.); describing the background of the event, and so on. All that we had eventually accumulated…accumulated, and by the same decree a few academic institutes were obliged to undertake (measures-P.S.) in order to research all these effects, various phenomena, and come to some conclusion of every incident. The main institute in the Academy of Sciences selected and appointed (to head the research-P.S.) was the Institute of Space Studies. All interesting facts were always addressed. Experts, scientists left for the place of the incident, asked questions, took soil samples, took various measurements, and so on; and reached some conclusion based on the results of the event or a fact (that was being researched-P.S.). This work was conducted for several years, and some time in mid ’85-’86, in that area, it was completed, this work…and produced was a report about all the events that were registered through a number of years over the territory of the Soviet Union.

I remember that report; I held it in my hands. Of course, I do not remember all of the details there, but from what I remember now, up to 70 percent of all phenomena that were somehow registered had been explained”.

AE: “They were explained from the point of view of classical science?”

NAS: “Quite right.”

AE: “And, (remaining-P.S.) 30 percent?”

NAS: “Well, 30 percent…of those 30 percent, half were explained; not just one explanation, but variations of: it could be explained this way, or that way. But not in the sense that again, (it was-P.S.) some extraterrestrial civilization, its manifestation, and so on. No. And some 10-15 percent could not be explained at all…what it was, what effects, manifestations, what kind of phenomena occurred in nature, atmosphere, and so on”.

AE: “Do you remember any examples of what could not be explained”?

NAS: “Mostly it…things that could not be explained, when some object materialized. Observed was a materialized object, mostly they were spots, some luminescent points, something else of different configurations and so on. As for materialized objects, that truly, if they were photographed, they had a materialized background in the shape of a saucer, some cylinder, or something similar. All such things, of course, could not have been explained: what it was, how one can comprehend all of it. That is what I remember from everything that took place back then. Moreover, all these sharp increases in public interest, they take place periodically. Time after time, the same question…you are fifth or sixth party that come with the same question. Also, from the West I was approached, why? Because these materials; this digest, travel all over the world”.

AE: “All comes from this letter, because after this letter, the KGB secret files were sent to ufologists”.

NAS: “No, there was not any secret document”.

AE: “That is, the documents were not secret before?”

NAS: “Of course… quite right. Imagine, some citizen saw some luminescent loop, and he wrote about it. The officer on duty of some administration or a special department received this information, registered in the logbook, wrote an accompanying letter, and sent to the Center. What secrets are here? No secrets at all. On the other hand, the explanation for all such phenomena in most cases…you understand, tests were conducted, launches were performed, airplanes fly about, helicopters fly about, and the space is full of space (manmade-P.S.) objects and fragments of the space objects that periodically descend and enter the dense layers of the atmosphere. That is on one hand. On another hand, so-called “mirage” phenomena, mirages. You know, you have heard of mirages. Things related to crashes, disasters; aircraft crash when (the craft-P.S.) falls apart in flight and falls to the ground and so on. That is, a multitude of things that due to some optic distortions and so on, sometimes create such background, that really it can appear that you are in some fairy tale world, and are surrounded humanoids, that another civilization attacks the Earth, and so on. In all of my life I have never met such a fact or event, or something similar, as a result of which one could with some certainty and credibility say, that this was appearance of an extraterrestrial civilization. In all of my life, regretfully, nothing like that happened. At the same time, if we, for example, will find explanations for all of that…Here in Russia now, for some years there is research, various experiments; at their core lies, to say generally, registration of the Galactic and Universal influence on the Earth. If one can imagine this entire world…

AE: “In this file people write… “I saw a strange object, a luminescent cloud”. This is not a hallucination; here he exactly…”

NAS: “And I want to address this point…how one can explain such things. Here, based on the results of the work that is being performed here in Russia. What is the heart of the problem? If we imagine this Earth where we live-it is constantly subjected to the effects of the external environment. In fact, we have…we have gravitational fields. Further…we have the Sun, and gigantic energy of the Sun comes to the Earth. Correct? Then, we have heavy planets, we have galaxy, we have so-called “relic radiation”; we have a tremendous amount of electromagnetic fields with different frequencies, and so on. And human being, it is also such a being that has everything moving inside, shifts. You know, there is some aura around a human being; a human being emits some radiation, and so forth and so forth. As a principle, one cannot exclude that in conjunction with certain factors and creation of certain fields, with manifestation of certain electromagnetic fields with certain frequencies there comes some influence on human beings. And results of these studies demonstrate, really definitely and truly demonstrate, that a human being, entering into the area of influence of such natural phenomena…he starts changing, this human being. That is, in principle, he comes to the point where he ceases to comprehend. That is, entering into the field, into this zone, that can continue for dozens of minutes… he becomes inadequate, this human being”.

AE: “Can the same objects often be called hallucinations?”

NAS: “Quite so …in the mind of the human being affected by all that, it can (be a hallucination-P.S.), on one hand. On the other hand, because the Earth, too, is not of one origin, that is, there are so-called break-up lines. What is the break-up line? To speak figuratively, it is electrolyte. In the fissure, there is electrolyte. And as this is electrolyte, and imagine, there is some movement of this firmness, naturally it comes (movement-P.S.), currents are registered, and the mechanism…of the equipment in the cables registers currents up to 27 amperes!

AE: Can you imagine the power that comes as a result of these waves, radiation that comes from the very Earth?

NAS: Neutron streams. Neutron streams, they come from space, neutron streams come from the Earth. And this gigantic energy component in various shapes…and what is a human being in comparison to all this power as such? The water, too…it is the stuff that, as it is said, the original mother of all that exists.”

AE: “These accumulated documents the ufologists nicknamed Blue File…Do you know the fate of the Blue File (name given for the KGB UFO documents PS), what happened with it, after ufologists were given these documents?”

NAS: “Also, there was some interest two-three years ago in the same subject, in this file. I offered them to just meet, I know some ufologists, I offered to meet them in order to…and I organized this meeting; I do not know what happened after that, but I did previously speak with these comrades on the subject of all these documents. And they said, generally, with regret, with resentment, they told me that all of the materials that had been accumulated in the institutes and so on, it did, to say figuratively, left Russia.

AE: “They say, for five hundred dollars…”

NAS: “In fact…with such (great-P.S.) resentment I was told of all these things. Indeed, some unscrupulous people used the situation, the lawlessness and uncertainty that exist in the country, and tried to make business out of it. And in fact, these materials left the country”.

AE: “I can give this example. The letter was addressed to Pavel Popovich. Three days ago we posed a question to Popovich, and he said: let me go through this file, I want to understand, what is there, because he (Popovich-P.S.) did not see.

NAS: “In this case, it was, so to say, the enthusiasts of this field (ufology-P.S.), they are in the world, enthusiasts of this field, because a human being in its essence is such, he needs something that is always certain, that is why people have sorts of hobbies…”

AE: “How seriously can we take these here shots of the flying saucer?”

NAS: “Firstly, I know absolutely nothing about this. This is the first thing. I can only comment that in the Soviet Union during the period of, so to say, blooming of the rocket-space system industry here, every year more than 100 satellites of various types had been launched. We had that main spacecraft that is still with us, the piloted Soyuz craft, and its descending capsule. At the same time, our other organizations developed completely different systems, including (those for-P.S.) evacuation of the crew, and landings. These systems had been tested, and really they were in their essence, unique, these systems. It seems to me, one of the emergency breakdown situations connected to the experimental work to develop these systems, is depicted in this film. This is most likely. Usually, when there was an emergency breakdown situation, naturally, the site would be sealed off, and experts would arrive there. In principle, all these developments were conducted in the interests of the Ministry of Defense, interests of the Armed Forces. They were not the only developments; they were done in the interests of the Ministry of Defense.

AE: “And that, precisely, is what could have taken place?”

NAS: “Quite right. That very “Buran” (This was a Soviet attempt to create a space-shuttle like vehicle PS) that we created, the orbital craft, it was preceded by a bunch of experiments, connected with tests of various models and so on and so forth. That is, we had a massive volume of undertakings in that direction; various undertakings. Long-term orbital stations, like Mir, this currently international…All of this was preceded by military developments, they were completed these military developments, they were in use and so on”

AE: “If this here autopsy took place, would you be informed?” (Most likely TNT TV show The Secret KGB Files broadcast in the USA in l998).

NAS: “Of course, naturally...Such event, it just could have gone unnoticed, could not have. Why? Because the KGB, counterintelligence, it was concerned with all our military-industrial sites, that is why…such event, if it truly took place, of course the KGB would have been in the know. I have no doubts about that whatsoever. That is why here, whatever is taking place (in the film-P.S.), and I do not know what it is. Why? Because, in reality, experiments did take place…

And then, we had lots of programs for the study of the planets of the Solar system. If you look at all the apparatuses, which descend, be it on Mars, be it Venus, or our moonwalkers and so on. And there, imagine, how many experiments were conducted here on Earth to supply this or other Martian program, or a program connected with launch of our apparatuses to Venus? These apparatuses were of various shapes. Mostly, of course, they were spherical. Why? Because, for example, it lands on Venus with a parachute, naturally, the best is the spherical shape. As for the strategic weapons that we had created…Strategic weapons, before they are added to the armory, they (weapons-P.S.) go through a whole series of design experiments. When it flies, the missile, one part separates, the second part separates, the third…There are emergency landings, with breakdowns, and the missile has these discs, these parts…There can be anything, in fact…and in all the cases, you can imagine, you prepare for turning over for utilization some strategic complex. And suddenly, in the final stage, an emergency breakdown takes place. The chief, general designer, he has to understand the reason for this breakdown, that is why all fragments had were always collected. And always, special units were dispatched…”

AE: “Nikolay Alekseyevich, in 1991, with this file, at that moment, what was your position in the KGB?”

NAS: “From September ‘91 I was Deputy Chairman of KGB and remained at that position until June of ‘92. And, then left because of health reasons”.

AE: “In your service, what did you oversee or control that is connected with what we now call UFO; what units and projects were under your control?”

NAS: “That subject of UFO appeared in mid ‘70s. I already mentioned...From mid-‘70s there was a sharp increase, related to these unidentified flying objects. There was a resolution of the government and Central Committee of the Communist Party of the Soviet Union to conduct related projects to bring clarity to these phenomena that took place in the country. This resolution was made, and all law enforcement agencies-Ministry of defense, KGB, Ministry of Interior Affairs-were obliged to receive information from citizens regarding such events and send this information to the center.

Thus, this system was created, worked out, and from all the corners of the nation, wherever something happened, related to such events and phenomena, all this came to us, to the Center. And from the Academy side, several institutes were obliged to conduct research of the phenomena that were registered on Earth.

The Institute for Space Studies was designated to be the main one. And for several years this work had been conducted; it was completed some time in mid ‘80s; a report, a fundamental report was produced, where, generally, all collected matters, related to the events in this or that corner of the country, all were put on shelves, systemized, materials were related to every (appropriate-P.S.) event, location of the event, time of the event, what eyewitnesses, what did they observe, what did they feel at the time, what effects and what shape the thing had-all this was systemized; they even made tabular shapes, shapes and silhouettes (outlines-P.S.) of UFOs that had appeared in the atmosphere.

In most cases, experts went to the most interesting sites. Performed appropriate measurements, conducted questioning of eyewitnesses, and conducted various researches of sorts, and so on. And as a result some conclusion was made for every event.

I remember, around seventy percent of the events were provided with real and objective explanations. What were they connected with? Tests of aviation technology, missile technology, launches of space objects, parts of spacecraft objects falling into the atmosphere, aircraft technology disasters, some cataclysms in nature connected with something being discarded and so on. That is, everywhere they found an explanation.

But in thirty percent of cases, it is as if half of an explanation was given, but not a single one, meaning that yes, something took place, but facts that certainly confirm what is, are not sufficient. And in some instances, simply due to lack of information and due to dearth of any material proof at the incident site, no conclusions were made.

The annual report was completed somewhere in mid ‘80s. The KGB itself, naturally, did not research these issues; we did not have such direction. There simply was collection, gathering; and periodically the materials, as they say, were dumped into the Institute of Space Studies or other departments, depending again on the contents of an event, as they say. That is what took place”.

AE: “Who took the lead in the government to issue resolutions; was it Brezhnev himself; did it fascinate him, was he interested in it? Why all of a sudden in the mid ‘70s this resolution came about, and who took the lead?”

NAS: “I do not know about taking lead. After all, at the time we had a military-industrial commission, and in cat, many things were originated there. But who specifically at the military-industrial commission all of a sudden took the lead, I do not remember…Most likely it (the initiative-P.S.) could had been the military-industrial commission, or, let’s assume, we had the rocket-space technology field; the Ministry of General Engineering Industry, it could have come from there. Or, for example, from the same Academy of Sciences. That is, where would the initiative come from? Well, the initiative came about because the media, as they say, began to play up with things, as such. And since it began to play up, our government and Party always reacted to such things. I cannot say, who took the lead with the release of the resolution. The topic was named, I recall, Setka AN (A sharp increase in UFO activity in l977/78 had forced the appropriate departments with the USSR Academy of Sciences to agree a research program for anomalous phenomena. The code name for this program was SETKA AN-P.S.), the name of this subject, the Setka AN program. And since then…”

AE: “Why Setka AN?”

NAS: “I do not know why it was exactly Setka AN. I cannot say. That did not interest us; what was interesting was why? Because…As a matter of principle, all these things, (unclear)… that take place in the atmosphere, and that assume such various forms, all this, generally, first of all are connected with, of course, power engineering, with electromagnetic fields, with massive radiation that surround us. This radiation…just the enumeration, as they say, God knows how much there is, starting with…(unclear)…was given a Noble Prize for discovering this relic radiation. These scientists had discovered first, launching a specialized satellite, and see how the Americans had developed that topic, and received a Noble Prize for it. And our program was terminated, did not get to be developed.

End of interview.

You don’t have to be Einstein to see that Sham is still a little guarded all these years later. It is nonetheless interesting to note that he readily admits that a large percentage of things did remain unidentified and he did clarify what western researchers had speculated about for years, the fact that the Soviets used UFO stories to mask weapons testing. The reason for this is that they were breaking a number of international treaties at the time.

Space here does not allow a more in-depth look at the KGB UFO files but they are covered extensively in the book I co-authored with Paul Stonehill. It is: Mysterious Sky-Soviet UFO Phenomenon. Published by PublishAmerica this 408 page illustrated book is available via Amazon.

I would like to thank NTV in Moscow for allowing us permission to reproduce this interview and my colleague Paul Stonehill for its translation.

Philip Mantle is an international UFO researcher, author, lecturer and broadcaster. He can be contacted at: Philip Mantle, 49 East Leigh Drive, Tingley, Nr Wakefield, West Yorkshire, England, WF3 1PF. Email: philip@mantle8353.fsworld.co.uk

#32 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2012 - 02:49

Оно же на русском: http://miger.ru/kgb_sham.htm

#33 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2012 - 08:05

Ну подкину и я "дровишек". Развлекайтесь:

Цитата

Я служил в РВСН с 1981-1983 радистом оперативником в в/ч №03389 (узел связи штаба дивизии РВСН) в поселке городского типа Новые Белокоровичи. Позывной нашего узла связи был «Застройщик». В 1982г 04 октября я лично вместе почти со всей частью (вместе с учебкой и другими подразделениями нас было более 1000 человек на довольствии) наблюдал описанные события в небе над окрестными лесами. По нашим прикидкам тарелка висела над соседней частью (1,5-2км от нас) под №32156 позывной у их узла связи был "Коса". Там стояли ракеты с боеголовками. 04 октября 1982г. ожидая ужина, мы с Женей Киселевым (г.Ишимбай в Башкирии) вышли на центральную аллею, и вся осенняя апатия слетела мгновенно. Над "Косой" примерно в 1,5-2 км от нас висела огромная эллиптическая тарелка (скорее правильный овал). Размеры по моим субъективным ощущениям были примерно с 4-х подъездный 80 квартирный пятиэтажный дом. На Украине в это время было довольно прохладно, но мы сразу согрелись. Мы как уже почти старослужащие (дослуживали первый год) останавливали взвода с учебки с курсантами и почти в приказном тоне просили сержантов отложить на время муштру будущих сержантов и посмотреть всем на висящее чудо. Они быстро смотрели и шли дальше на ужин. Тут начали подтягиваться наши радисты со смены, которые несли боевое дежурство на узле связи в «бункере» под землей, и мы вместе смотрели на висящее НЛО. Овал по нашему общему анализу был разбит на три части по горизонтали и в каждой части светились не то чтобы иллюминаторы, но и не кострище (точного определения мы не нашли этому виду подсветки). Размеры огней были неопределенных размеров, но центральная часть световых пятен не была блуждающей, а вот края плавали. Иллюминатором это назвать язык не поворачивается. Далее мы заметили, что к тарелке по кривой подлетают еле заметные точки-огоньки, а потом при напряженном разглядывании мы заметили и отлетающие огоньки, но их было плохо видно, сумерки по настоящему еще не наступили. Потом мы построились и пошли ужинать. НЛО все это время медленно смещалось влево - вдаль как бы дрейфуя. И "привыкнув" к таким делам мы уже ввиду прохладного вечера (летнее обмундирование) занимались как всегда кто чем, забыв про это явление. Странно было то, что, несмотря на режимность - запрет на фотографирование и обладание фотоаппаратов они естественно у нас нелегально имелись. Ближе к дембелю уходящие призыва организовывали нелегальную закупку всей фототехники: фотоаппарат, увеличитель, ванночки и химикаты соответственно. Для взвода или отделения в 30-50 человек сброситься по 1 рублю-2 рублям не было проблем, тем более что давали по 3 рубля на все про все и плюс сколько то за классность, а у нас классы были у всех. Рублей по пять к концу службы у всех, наверное, выходило. Это все периодически при обысках изымались, но, тем не менее, возможность выйти и незаметно сфотографировать НЛО у нас была. Я со своим призывом, не дослужив первого года, еще не имел доступа к этим "сокровищам" и с меня "взятки гладки", хотя есть надежда, что кто-то с более старших призывов сделал снимки, но ввиду дедовщины и естественной взаимной антипатии мы близко не общались и нам осенникам никто их не давал. Может если это письмо поместят где-нибудь и очевидцы, обладающие такими снимками выложат их для всех.
Но самое интересное началось позже. Наши ребята с ТТЦ (телефонно-телеграфный центр) рассказали, что на следующий один из офицеров нашего дивизионного штаба (майор) вынужден был клясться по телефону "НА СВОЕМ ПАРТИЙНОМ БИЛЕТЕ!» перед "Проливом" (штаб РВСН в г.Можайск под Москвой), что он не был пьян и т.д. и что он видел и подъезжал на 100-200 метров к этому НЛО, а оно отлетало от него. Рапорт естественно существует в недрах архивов РВСН. Далее: аппаратура ЗАС или какая то другая (могу ошибиться) или блоки, которые вели автоматический прием помимо нас радистов на ленту писали абсолютную тишину и что-то в них сгорело (тишина не могла просто существовать - эфир всегда фонит). Но подавлять эфир наши умели это я испытал как радист во время учений сам просто почувствовав (не услышав!) что меня вызывают, что подтвердилось при запросе и переводе меня на запасную частоту. Потом оперативно с "Пролива" приехала комиссия и начала всеобщий опрос. Я под опрос не попал, потому что ушел на дежурство на 3 или 4 дня как обычно. Нас, во всяком случае, на дежурстве не трогали. Потом всем на плацу (меня тоже не было-БД) зачитали приказ от Главнокомандующего РВСН (в то время кажется Толубко) о том, чтобы мы, если своими словами "не дергались" а просто докладывали о НЛО, не стреляли и так далее. Я тут же вспомнил что, будучи курсантом этой же учебки находясь в наряде по охране и попав на пост "№01" - охрана гауптвахты и, пользуясь плохим контролем, мы от скуки ночью запускали "губарей" в одну общую камеру, и стоя, в полуоткрытой двери, слушали треп "залетевших на губу" солдатиков. Рассказы шли кто, во что горазд и естественно всерьез все не воспринималось, но один солдатик рассказывал о таком случае у них в части. Части, а их, было, несколько стояли в глухих лесах местного полесья. Здесь и немцев делом, по словам местных жителей не было. Но что тогда запомнил, то, что командир этому солдатику по местной связи "ГГС" приказал не стрелять и не приближаться. А на детали рассказа я естественно не обратил внимания. Вот такие приключались дела над боевыми ракетными частями 50-й армии (бывшей к слову на Кубе в те Хрущевские напряженные времена). Про боевую готовность к пускам мы связисты ничего не слышали, но это, конечно, не означает, что их не было. К боевым тревогам мы относились спокойно - все праздники были в тревогах и неожиданностью не являлись. Хотя офицеры, которые служили на пульте, были поголовно все седые в отличие от простых штабных или наших офицеров с узла связи. Видимо "рука на кнопке" это несладкая участь. Материалом этого письма Вы можете пользоваться и цитировать, если это необходимо.
Автор и очевидец описываемых событий Матвеев Владимир живу в г. Белорецке на Урале.

Здесь и далее несколько страниц: http://voiska.ru/for...ic=3128&st=1650

пс. у меня уже есть комментарии к написанному. но оставлю на "сладкое" :smile59:

#34 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2012 - 14:16

Кстати, никак не могу найти дату выхода "той самой" заметки в газете "Жизнь"....

Цитата

Для 20-летнего радиста 50-й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа Владимира Матвеева 4 октября 1982 года стало днем, который он запомнил на всю жизнь. Вечером он и еще тысяча солдат и офицеров стали свидетелями того, как НЛО почти час висел над шахтами, в которых расположены ракеты Р-12.

Есть мнение, что она (заметка) связана с этим сообщением, что я кидал.
И!
Есть также мнение, что на указанной территории не было шпу.... Но, расследование продолжается. :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 16 Март 2012 - 00:48


#35 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2012 - 21:31

И что же наши эксперты молчат?
Ладно, пока тишина, я опять подкину "дровишек":

Цитата

Камера показывает полковника Александра Плаксина, «ведущего эксперта Министерства обороны РФ по аномальным явлениям»:
«В средней фазе наблюдения явления – это было в 21:30 по Москве – на командном пункте этого подразделения ракетных войск внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом. На мгновение засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке, допустим, нештатной ситуации. И главное, засветилось табло «Пуск».
Не хотелось бы никого обвинять, но формулировка "автоматическая система управления боевым комплексом", мягко скажем, не верна. Речь идет о системе автоматизированного управления войсками (САУВ). Что-то наподобие приемника радиостанции, куда по специальному зашифрованному каналу поступают сигналы с КП РВСН. На одном из форумов бывших военнослужащих мне были даны следующие комментарии:

Цитата

Если речь идет о месте, где непосредственно, согласно приведенной объяснительной записке ( а в армии вообще-то принято писать "рапорты"),  было зафиксировано нештатное поведение аппаратуры, то судя по индексу этой аппаратуры и наименованиям транспарантов, которые упоминаются в записке  - это так называемое 4-е звено АСБУ "Сигнал-М". Такая аппаратура стоит только на командных пунктах ракетных дивизий или их ЗКП. А коли так, то действие происходило на КП Белокоровической дивизии, а там никаких шахт нет. КП дивизии - это незаглубленное обвалованное защитное сооружение, находящееся где-то недалеко от штаба дивизии в жилом городке.
Про нее почитать
И кп с картинками
Тем не менее, в "скандальной" заметке мы читаем:

Цитата

В своем рапорте майор Михаил Кацман, отвечавший за автоматизированные системы управления, доложил, что вычислительную технику и системы защиты вывел из строя внезапный мощнейщий импульс. Он написал, что одновременно зажглись все табло о командах пуска ракет по стратегическим целям.
- Я тоже был свидетелем всех этих событий и НЛО тоже видел, но рассказать, что произошло с секретной аппаратурой, не имею права - подписывал документ о неразглашении государственной тайны, - сообщил журналисту «Жизни» бывший начальник ЦСБУиС Юрий Золотухин.
О том, что произошло в подземном бункере, где находились контрольные панели запуска ракет, свидетельствуют объяснительные записки офицеров. На контрольных панелях загорелись все лампочки, означавшие полную боевую готовность ракет к запуску.
К какому пуску? Ничего эти лампочки не означают в случае, если они загораются ВСЕ.

Цитата

В нормальном режиме горит "Время" и мигает пустой строкой "Шифр", а на транспарантах горит только "Боеготово".
Если загораются все транспаранты - это говорило о временном переключении на автономное питание. Вполне штатный режим, тогда дизели не умели пускать так быстро как сейчас(племянник говорил - что на "Заре" под Железнодорожным М.О. пускают в течении 1-3 сек после пропадания "напруги" от энергокомпании)
А этот кусочек

Цитата

Через несколько дней приехала комиссия, которая провела опрос свидетелей. Ребята отдавали им свои рисунки НЛО, - рассказывает ракетчик Владимир Матвеев. - Один из офицеров на своем партийном билете клялся, что не был пьян. Через несколько дней нас построили и зачитали приказ от Главнокомандующего РВСН № Р010: при виде НЛО не паниковать и огонь не открывать. Тогда я и понял, почему офицеры, державшие руку «на кнопке», стали не по возрасту седыми.

полностью повторяет текст "очевидца", взятого мною с форума. Так когда там статейка-то вышла?
Есть и ещё одна деталь, повторю на всякий случай:

Цитата

О том, что произошло в подземном бункере, где находились контрольные панели запуска ракет, свидетельствуют объяснительные записки офицеров.

Цитата

Такая аппаратура стоит только на командных пунктах ракетных дивизий или их ЗКП. А коли так, то действие происходило на КП Белокоровической дивизии, а там никаких шахт нет. КП дивизии - это незаглубленное обвалованное защитное сооружение, находящееся где-то недалеко от штаба дивизии в жилом городке.
Вот примерно как на картинке: КП РД.JPG
Меньше читайте "желтую" прессу, господа!

#36 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2012 - 00:13

Источник - газета "Жизнь"...
Это - тоже:
Изображение
что тут экспертировать?
М-р "Стоунхилл"... гм... тоже "источник"

Слав, тебе поклон - ты начал понимать, как это в действительности делается :)

#37 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2012 - 00:42

Это тема мне просто близка, скажем так.

Надеюсь, налёт "сенсационности" сообщений в контексте "глобальной катастрофы" был мной несколько развеян. Когда читаешь подобное и наблюдаешь за реакцией простых людей, порой поражаешся их наивности. Они готовы поверить во что угодно, хоть в  "проделки инопланетян", но не в то, что люди, ответственные за самое страшное и рарушительное оружие на планете  - ядерное, способны не только создать но и контролировать его. Вот на таких наивных людей и расчитаны эти "сенсационные" материалы, с большим успехом тиражируемые в сми и интернете.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 16 Март 2012 - 00:47


#38 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2012 - 04:31

Мы - наивные читатели-зрители, конечно. А у Плаксина уши не горят? Или его заставили озвучить то, что мы услышали?

Сообщение отредактировал agon: 16 Март 2012 - 04:32


#39 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2012 - 07:57

Вы меня простите конечно, но ваш Плаксин путается в понятиях. Стыдно для полковника то...
Вопросы "почему" и "зачем" идут вторыми...

Сообщение отредактировал Вячеслав: 16 Март 2012 - 07:59


#40 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Март 2012 - 14:05

Ну, думаю, что agon права. Во второй части предположения :)
Было дело, он фото запусков по ТВ выдавал за НЛО :sorry: Забавляется человек... и пипл хавает, как видим.

#41 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 00:34

Итак, что у нас имеется на данным момент?

С большой долей вероятности можно сказать, что первоисточником всех замеченных по событиям 4 октября 1982 года публикаций в интернете, а также некоторых "жёлтых" сми является этот отрывок из книги Михаила Герштейна "По ту сторону НЛО". Предлагаю посчитать его отправной точкой исследования, поэтому приведу его ещё полностью:

Цитата

Если верить статье Платова и Соколова, "военным уфологам" довелось всего несколько раз выезжать для расследования "тарелочных" происшествий в другие воинские части. Но если уж их срывали с места, это значило, что после очередного визита НЛО офицеры просто за голову хватались от ужаса или удивления. Иначе никто бы не рискнул своими погонами, посылая эти "...сообщения о наблюдении НЛО... не обычной фельдъегерской почтой, а порядком, предусмотренным табелем срочных донесений, то есть немедленно и с докладом высшему военному руководству". Высшее военное руководство, как известно, по головке не гладит за лишнюю панику, особенно связанную со всякой мистикой вроде "летающих тарелок".
Однако от того, что случилось 4 октября 1982 года в 50- й ракетной дивизии РВСН Прикарпатского военного округа, волосы встали бы дыбом у любого нормального человека. Ведь тогда могла начаться ядерная война!
В тот день над базой стратегических ракет в украинском поселке Усово появились НЛО. Рапорты военнослужащих описывают таинственные огни, спокойно летающие в ночном небе. Однако то, что случилось в подземном бункере воинской части 52035, где находились контрольные панели запуска ракет, было куда более грозным.
"На короткое время, - сказал американским журналистам полковник Борис Соколов (соавтор Ю. Платова. - Авт.) - сигнальные лампочки на обоих контрольных панелях внезапно зажглись; это означало, что ракеты готовы к пуску. Такое состояние является нормальным только после получения соответствующего приказа из Москвы".
Заявление Соколова подтверждает рапорт, подписанный майором М. Д. Катаманом - помощником командира в/ч 52035 по связи. "4 октября 1982 года в 21.37, - гласит он, - я наблюдал спонтанное включение всех сигнальных огней на панелях". В течение пятнадцати жутких секунд база потеряла контроль над своим смертоносным оружием!
Одним из очевидцев появления НЛО над базой был подполковник Владимир Платунов. "Объект был похож на "летающую тарелку", какие показывают в кино, только без люков или иллюминаторов, без ничего, - заявил он в интервью программе "ABC-TV News". - Его поверхность была идеально гладкая. "Тарелка" сделала красивый разворот под прямым углом. Я никогда раньше не видел ничего подобного".
Этот же объект видели военнослужащие из соседней части, а также множество местных жителей из поселков Усово, Топильня, Жовтнево, Переброды и Коростень. Все они говорили, что "летающая тарелка" была огромной - около 300 метров в диаметре и имела "четкую геометрическую форму". Полковник Игорь Черновцев подтвердил, что огни, показывающие, что ракета готова к пуску, зажглись сами собой как раз тогда, когда над ракетными шахтами парила "тарелка". Рассказывая об этом журналистам, военные уже не боялись разгласить какуюнибудь тайну: после распада Советского Союза дивизия была расформирована, а все здания и ракетные шахты - взорваны... [39]
Официальные документы, подтверждающие рассказ Соколова и Платунова, были в 1993 году вывезены за рубеж среди огромной подборки рапортов, донесений и отчетов военных программ "Горизонт-МО" и "Нить-3". Благодаря американским журналистам Брайану Грэшу и Джону Кнэппу, не пожалевших денег, мир наглядно убедился, что советские военные вовсю занимались изучением "тарелок"!
Бумаги, купленные предприимчивыми американцами, практически недоступны даже для западных исследователей. Но... похоже, что им достались далеко не единственные экземпляры. В передаче "Военная тайна" (канал REN-TV, 15 октября 2000 г.) Александр Плаксин продемонстрировал перед камерой внушительный "Список лиц, наблюдавших НЛО" 4 октября 1982 года над позициями 50-й ракетной дивизии РВСН. Он подтвердил, что из-за "тарелок", двигавшихся по недоступным земной технике траекториям, чуть было не произошел несанкционированный запуск стратегической ракеты. В 18.30 по московскому времени в небе появилось несколько "непонятных летательных аппаратов"...
"В средней фазе наблюдения явления - это было в 21.30 по Москве - на командном пункте подразделения ракетных войск внезапно сработала автоматическая система управления боевым комплексом, - сказал он. - На мгновение засветились все индикаторы вызывного табло, как при проверке, допустим, нештатной ситуации. И главное, засветилось табло "Пуск".
Прибывшие на "экстренный вызов" военные уфологи так и не смогли придти к каким-либо выводам: вся аппаратура командного пункта оказалась полностью исправной!
Этот случай, как один из самых ярких в долгой истории "Сетки-МО", полковник Борис Соколов тоже не раз описывал перед камерой, ничуть не сомневаясь в его загадочности и необъяснимости. И вдруг в его совместной с Юлием Платовым статье мы читаем такие строки:
"...5 октября 1982 г. (на самом деле четвертого, а 5-го Соколову поступило экстренное сообщение о наблюдении НЛО. - Авт.) в расположении одной из дивизий ракетных войск стратегического назначения, дислоцированной в районе г. Хмельницкий на Украине... с 18 до 22 часов многие военнослужащие дивизии и члены их семей (до 50 человек) стали свидетелями необычного для них красочного светового явления. В северном направлении достаточно высоко над линией горизонта появлялись на несколько минут, исчезали и снова появлялись похожие по форме на дирижабль яркие светящиеся объекты. Некоторые очевидцы утверждали, что видели на этих объектах темные, похожие на окна пятна, из которых иногда протягивались к земле дугообразные, светлые струи. Описанное событие, хотя и было достаточно впечатляющим, не стало бы предметом срочного доклада в Москву, если бы не одно сопутствующее обстоятельство. Во время наблюдения этого явления на пульте управления командного пункта дивизии загорелся контрольный транспарант, свидетельствующий о неисправности в системе запуска ракет. Спустя несколько десятков секунд транспарант так же самопроизвольно погас, однако сомнения в исправности аппаратуры у боевого расчета остались. В такой обстановке командир дивизии принял решение срочно доложить о кратковременной неисправности аппаратуры командного пункта дивизии в Генеральный штаб, связав неисправность с появлением в небе над расположением части необычных светящихся объектов.
Начальник Генерального штаба, ознакомившись с донесением, приказал срочно направить на место происшествия специальную комиссию, включив в ее состав специалистов, занимающихся исследованием аномальных явлений. Комиссия начала работать утром 6 октября и уже через два часа выяснила, что же видели ракетчики накануне вечером. Опрос очевидцев помог определить направление (практически на север от расположения части), в котором наблюдалось странное явление. Первым серьезным потенциальным источником НЛО на этом направлении оказался авиационный полигон 26-й воздушной армии в белорусском Полесье, примерно в 400 км от места наблюдения. Запрос на командный пункт ВВС позволил установить, что на этом полигоне в то время, когда наблюдались аномальные световые явления, выполнялись упражнения по постановке осветительных авиационных бомб с последующим бомбометанием обычными бомбами с использованием оптических прицелов. Осветительные бомбы сбрасывались с самолетов на высоте около 10 км, после чего они опускались на парашютах, обеспечивая достаточную освещенность большой территории в течение 5-7 минут. Именно эти световые эффекты в ночном небе над белорусским авиационным полигоном и наблюдали военнослужащие ракетной части, удаленной на 400 км к югу.
Отработка действий по постановке осветительных авиационных бомб на белорусском полигоне производилась ежегодно по нескольку раз как в предыдущие годы, так и впоследствии, но только 5 октября 1982 г. эти эффекты смогли наблюдать на большом удалении от полигона. Линия горизонта для наблюдателей проходила над полигоном на высоте свыше 12 км, так что вся траектория движения осветительных авиационных бомб и связанные с ними световые явления происходили "под горизонтом". Это обстоятельство свидетельствует, что при определенных, вероятно, очень редких условиях в атмосфере возможно развитие эффектов сверхрефракции. Остается добавить, что неисправность в аппаратуре командного пункта никакого отношения к наблюдавшимся явлениям не имела, кроме того, что совершенно случайно совпала с ними по времени. Однако именно совпадение и послужило основной причиной срочного расследования этого события".
Я не знаю, по какой причине Платов и Соколов взялись отрицать очевидные вещи, а полковник Соколов вдобавок еще и говорить совершенно противоположное тому, что он говорил до этого, но кое о чем догадываюсь. Во-первых, им явно хотелось любой ценой протащить свою статью в страшно скептический "Вестник РАН". Во-вторых, и это самое главное, бывшие участники "Сетки-МО/АН" сидели у "разбитого корыта": военную программу изучения НЛО свернули в 1990-91 годах (разговор об этом еще будет), а "экспертную группу при ООФА РАН" (Мигулин, Платов и Ко) закрыли за недостатком средств в 1996-м. А тут как раз произошло знаменательное событие: в РАН создали "Комиссию по борьбе с лженаукой" под руководством академика Эдуарда Круглякова. И... кое-кто из бывших участников "Сетки" решил, что они смогут получить новое финансирование и возобновить свою деятельность в рамках этой комиссии. То есть, говоря другими словами, получать деньги за борьбу с "лженаукой" - уфологией. А истина - да ну ее куда подальше...
Юлий Платов в этой ситуации выглядит очень прилично: он всегда (по крайней мере, на словах) утверждал, что никаких инопланетных "тарелок" и в помине нет, а загадочные, необъясненные наблюдения - всего лишь редкие природные явления. А Борис Соколов, отрекшись от своих интервью, вызвал волну недоумения на Западе. "Так когда же он говорил правду? - спрашивал меня журналист Хайко Лейтц, узнав о статье Платова и Соколова. - До или после?". Ответ очевиден: до, потому что те его рассказы подтверждаются проданными им же бумагами {3} В этих документах есть свидетельства и рисунки очевидцев появления НЛО 4 октября 1982 года над частью РВСН; они показывают, что объекты наблюдались именно над воинской частью, а не где-то поодаль, что они имели большие угловые размеры и являлись симметричными телами (дисками), а не хаотически рассеянными огнями, как это обычно бывает при сбрасывании осветительных бомб [40]
То, что Платов и Соколов, мягко говоря, неверно трактуют случай 4 октября, доказывает самый элементарный математический расчет. Земля ведь круглая; для того, чтобы наблюдаться на расстоянии 400 километров, эти тела должны были находиться на высоте не менее 60 километров. Бомбы же сбрасывали, как мы помним, на высоте 10 км. Какая "сверхрефракция" могла так высоко поднять их изображение? Далее, на таком расстоянии даже самые мощные бомбы выглядели бы слабыми, едва различимыми светящимися точками. Неужто "сверхрефракция" могла не только поднять изображение бомб в шесть раз выше, но и сработала как гигантская линза? А сбой автоматической системы управления боевым комплексом (не какой-нибудь кофеварки, причем до и после того совершенно исправного), чисто случайно произошел именно в это время? Как говорится, "свежо предание, да верится с трудом". Даже если бы я не видел рисунков очевидцев и не слышал выступление полковника Плаксина по телевидению, это объяснение мне бы переварить не удалось.


В качестве подтверждения приведённым данным Михаил продемонстрировал нам некий скан документа. Он представляет собой отканированный листок машинописного текста, написанного якобы от имени М. Д. Кацмана, старшего помошника по связи в/ч 52035. Документ озаглавлен как "служебная записка" и повествует нам о произошедшем 4 октября 1982 г сбое аппаратуры связи. Снизу стоит дата составления документа: 6 октября 1982 года. Также снизу присутствует некое подобие печати в/ч 52035. Рукописной подписи документ не имеет.
Несмотря на довольно ужасное качество сканирования данного документа, сразу "бросатся в глаза" некоторое несоответствие его принятым в МО бразцам составления такого рода документации. Во-первых, в указанном выше сообщении говорилось о "рапорте", а не "служебной записке". Во-вторых, не соблюдён ряд деталей:
- отсутствует подпись;
- отсутствует поле "кому", "на имя";
- в самом начале документа не указано звание написавшего (только в самом конце документа);
- в конце документа не указана должность (только в начале);
- отсутствует штамп "копия верна", если речь идет о копии документа
и присутствует ряд других деталей, позволяющий предположить, что представленный нам документ не является подлинным. Но с абсолютной точностью сказать, что данный документ является подделкой, нельзя. Однако ссылаться на него, как на некий источник, подтверждающий вышеприведённый отрывок из книги М. Герштейна, тоже не рекомендуется.

В ходе поиска уточняющей информации по событиям, произошедшим 4 октября 1982 в 50 РД РВСН на одном из форумов бывших военнослужащих был найден рассказ некого Владимира Матвеева, который, по его словам, проходил службу с 1981 по 1983 год в в/ч № 03389 в поселке Новые Белокоровичи (ещё раз приводить не буду, есть на этой странице чуть выше). Он рассказывает, что видел некое аномальное явление, описывая его как  "огромную эллиптическую тарелку", которая, по его мнению, "висела" на расстоянии 1,5-2 км над лесом в направлении ещё одной в/ч (предположительно, одного из подразделений в/ч 32156, об этом чуть ниже). В ходе своего рассказа упоминает, что:

Цитата

Далее: аппаратура ЗАС или какая то другая (могу ошибиться) или блоки, которые вели автоматический прием помимо нас радистов на ленту писали абсолютную тишину и что-то в них сгорело (тишина не могла просто существовать - эфир всегда фонит).

Таким образом, В. Матвеев хоть и намекает на связь произошедшего сбоя "какой-то" аппаратуры связи, но ничего однозначного не утверждает.
К некоторым деталям рассказа В. Матвеева мы ещё вернёмся, отмечу, что это сообщение появилось на форуме 16.9.2009.

Если почитать обсуждение этого случая на том форуме, то можно обратить внимание на то, что там описан случай выхода из строя некой аппаратуры (предположительно, речь идет о САУВ - системе автоматизированного управления войсками), но исходя из данной цитаты:

Цитата

Могу только добавить, что на всех транспарантах высветилась цифра 5. Через несколько секунд осмысления ситуации - стало понятно, что это ошибка. Но мне хватило и этих секунд. Еще раз повторю: НЛО и эти "события" в Липниках разделяло как минимум ТРИ месяца.

Можно предположить, что либо 4-го октября происходило не то, что описано было в книге М. Герштейна, либо такое происходит довольно часто (описывают события 2 человека из разных частей, их "график" заступления на дежурство не совпадает - хотя, это предположение скорей из области "волнодумства").
Данные события, как мне представляется, и легли в основу некой "скандальной" заметки в газете "Жизнь", где воедино связали рассказ В. Матвеева и "вымышленный" рапорт М. Кацмана (к сожалению, дату её выхода так и не удалось установить). Но очень многое там было взято из цитируемой книги М. Герштейна.
А между тем, в ней содержатся неточносчти и ошибки, которые могут привести к совершенно неправильной трактовке событий. В частности:

Цитата

"На короткое время, - сказал американским журналистам полковник Борис Соколов (соавтор Ю. Платова. - Авт.), - сигнальные лампочки на обоих контрольных панелях внезапно зажглись; это означало, что ракеты готовы к пуску. Такое состояние является нормальным только после получения соответствующего приказа из Москвы.

Цитата

Во время наблюдения этого явления на пульте управления командного пункта дивизии загорелся контрольный транспарант, свидетельствующий о неисправности в системе запуска ракет.

Эти два тезиса не соответствуют действительности! Речь идёт об уже упоминавшейся аппаратуре САУВ, которая является средством передачи приказов с помощью шифра, но никак не "кнопкой, запускающей ракеты"! Более того, имевшие опыт работы с подобной аппаратурой операторы однозначно "сходу" определяют причину такого поведения: явная неисправность. Ни о каком "самопроизвольном пуске" и речи не шло! Зачем и почему ситуация была представлена в таком свете - совершенно непонятно!
Есть несколько других ошибок. Например, в книге М. Герштейна мы можем прочитать:

Цитата

Однако то, что случилось в подземном бункере воинской части 52035, где находились контрольные панели запуска ракет, было куда более грозным.

Цитата

Полковник Игорь Черновцев подтвердил, что огни, показывающие, что ракета готова к пуску, зажглись сами собой как раз тогда, когда над ракетными шахтами парила "тарелка".

Ещё раз обратимся к воспоминаниям В. Матвеева:

Цитата

Я служил в РВСН с 1981-1983 радистом оперативником в в/ч №03389 (узел связи штаба дивизии РВСН) в поселке городского типа Новые Белокоровичи. Позывной нашего узла связи был «Застройщик». В 1982г 04 октября я лично вместе почти со всей частью (вместе с учебкой и другими подразделениями нас было более 1000 человек на довольствии) наблюдал описанные события в небе над окрестными лесами. По нашим прикидкам тарелка висела над соседней частью (1,5-2км от нас) под №32156 позывной у их узла связи был "Коса". Там стояли ракеты с боеголовками.

В. Матвеев совершенно точно называет место своей службы: КП дивизии. А это абсолютно согласуется с комментарием, данным мне на одном из форумов бывших военнослужащих:

Цитата

КП дивизии - это незаглубленное обвалованное защитное сооружение, находящееся где-то недалеко от штаба дивизии в жилом городке.

Можно даже найти фотографию этого КП:
КП див.jpg
на викикарте
А также попытаться определить, над каким именно дивизионом В. Матвеев предположительно наблюдает аномальное явление. Ко мне попала карта, на которой бывшие военнослужащие 50 РД РВСН отметили расположение частей:
59 РА.jpg
Прикинув по карте расстояние в направлении "на Усово" (масштаб в нижем левом углу), получаем следующее:
вар1.jpg
1 площадка, 1 дивизион - в/ч 32156/1, 302 ракетного полка  около 1 км (наиболее вероятное место наблюдения)
вар2.jpg
2 площадка, 2 дивизион - в/ч 32156/2, 302 ракетного полка  около 3,5 км (маловероятно, но тем не менее).

В обоих случаях речь о наземных стартовых комплексах, но не о шахтных!
Стоит отметить, что у меня нет претензий к М. Герштейну. Они к его "источникам", у которых "нло висит над шахтами" и "несанкционировано запускаются ракеты"! А также какие-то странные документы....
С какой целью под таким "соусом" подана эта информация, остаётся загадкой...

Итак, на данный момент у нас имеется достаточно внятное описание событий, которое подтверждается некоторым количеством собранного материала (комментарии бывших военнослужащих и привязка на карте). То есть мы можем уже с большой долей вероятности утверждать, что некие аномальные явления всё же имели место быть 4 октября 1982 года. Но вопрос связи их со сбоем аппаратуры ещё окончательно не решён!
И имеет смысл продолжать искать новые сведения...
:smile59:

#42 Якобы Владимиръ Малдеръ_*

Якобы Владимиръ Малдеръ_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 01:10

Изображение

По сабжу темы есть фото якобы памятник предотвратившим 3 мировую войну у нас в городе) интересно в тему или нет?

#43 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 01:56

Владимир, так вот же описалово:
666.JPG
:window:

#44 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 02:29

Просмотр сообщенияВячеслав (17 Март 2012 - 00:34) писал:

"...5 октября 1982 г. (на самом деле четвертого, а 5-го Соколову поступило экстренное сообщение о наблюдении НЛО. - Авт.) в расположении одной из дивизий ракетных войск стратегического назначения, дислоцированной в районе г. Хмельницкий на Украине... с 18 до 22 часов многие военнослужащие дивизии и члены их семей (до 50 человек) стали свидетелями необычного для них красочного светового явления. В северном направлении достаточно высоко над линией горизонта появлялись на несколько минут, исчезали и снова появлялись похожие по форме на дирижабль яркие светящиеся объекты.".
Если я правильно поняла, речь идет о ДРУГОМ случае (не о том, который имел место 4 октября)? Мне показалось, что когда-то я о нем уже читала, и речь шла о каких-то учениях наших военных по отработке сброса бомб или чего-то такого.

Сообщение отредактировал agon: 17 Март 2012 - 02:54


#45 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 08:51

На самом деле речь идёт об одном и том же случае. Потому я этот отрывок ещё раз и привёл.

Последнее замечание: судя по представленной карте, шахтные установки недалеко от Усово всё же имеются. Но на данный момент нет никакой информации, что там наблюдались какие-либо аномальные явления...

Сообщение отредактировал Вячеслав: 17 Март 2012 - 09:21


#46 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 14:05

Летом 2000-го, приехав в Москву на астрономическую конференцию (JENAM-2000), я смог найти немного времени и для НЛО. В частности, съездил в ИЗМИРАН к Ю.В.Платову. На вопрос о казахстанских сообщениях, интересовавших меня больше всего, он ответил, что бумаг много и разобраться с ними быстро не получится. Затем извлек откуда-то толстую пачку ксерокопий и предложил поискать самому. По Казахстану там почти ничего не оказалось, но я из любопытства делал краткие заметки о содержимом в целом. Времени было мало, поэтому в заметках возможны неточности.
Наконец перехожу к теме: в пачке было сообщение (одно или несколько) о НЛО 04.10.1982. Вот что у меня записано:
  04.10.82, 19.20-19.40, ст. Усово - Переброды : Множество мерцающих звезд
Это не текст, а мой "конспект". Что было в сообщении - не помню, не читал внимательно.
За октябрь 83-го, а также за 5 октября 82-го записей нет (что, собственно, ни о чем не говорит).

По версии осветительных бомб: события на высоте 10 км чисто геометрически (без учета рефракции) видны с 360 км, так что ИМХО это возможно - особенно если бомбы вешали чуть выше или чуть ближе к наблюдателям.

Восстановить события без документов сложно, а документов нет. Тому, что "уплыло" на Запад, надо доверять осторожно, т.к. фотошоп никто не отменял :). Интервью офиц. лиц могут сокращаться и редактироваться "умными" журналистами. Воспоминаеия очевидцев ненадежны за давностью лет.
Фактически надежных данных нет.

Такое предложение: организовать официальный запрос от АЭН по этому случаю. В надежде на информацию :)

#47 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 17 Март 2012 - 14:22

Цитата

По версии осветительных бомб: события на высоте 10 км чисто геометрически (без учета рефракции) видны с 360 км, так что ИМХО это возможно - особенно если бомбы вешали чуть выше или чуть ближе к наблюдателям.

Сергей, респект.

Мне достаточно этого, без запросов :smile59:

#48 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 18 Март 2012 - 13:05

Получен ещё один комментарий к документу (не смотря на моё скептическое к нему отношение, он всё же фигурирует в "деле):

Цитата

Первое. Некий Кацман НИ КАК НЕ связывает загорание транспорантов на АСБУ Сигнал с какими-то ни было НЛО и вообще не драматизирует ситуацию. Потому, что
Второе. Загорание транспорантов бывало и раньше, бывало и позже на более современных моделях Сигнала. Само по себе свечение всех транспорантов свидетельствует только о сбое тактовых генераторов. И только так воспринимается боевыми расчетами.
Третье. Описанный случай касается только КП РД (значит, какая разница, какие были в полках ПУ?), и тот же Кацман указывает, что ни на КП РП (звено 5-1), ни на КП рдн (звено 6-1) подобного в это время не происходило.
Четвертое. Даже если бы это было на КП рдн, все знают, что АСБУ Сигнал ни как не была связана с аппаратурой подготовки пуска Р-12. Только действия БРП могли произвести пуск. Но для этого приказ должен был быть доведенным до БРП строго по правилам боевого управления. Иначе приказ считается не действительным. И уж точно боевой приказ не сопровождается засвечиванием всех транспорантов, как пишут лохи.

Вывод:
1. явная неисправность аппаратуры, а не "сигнал на пуск"
2. подтверждается, что подобные случаи - не редкость.
3. место сбоя - КП дивизии. в других местах не зафиксировано ничего странного (стоит предположить, что там сбоев не наблюдалось).

АЯ наблюдаются с КП дивизии (воспоминания В. Матвеева). Случаев наблюдения в упомянутых выше дивизионах у меня на данный момент у меня нет. Продолжаю наводить справки.

Сообщение отредактировал Вячеслав: 18 Март 2012 - 13:09