Перейти к содержимому


Вопросы к М.Б.Герштейну


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 121

#1 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 26 Май 2009 - 14:32

он же вроде на этом форуме есть.

статейка: http://eva.vnt.ru/di...i...?f=25&t=176
вопрос - по части про "переносят людей" - можно ли конкретизировать место действия? если дева была на Литейном - куда ей срезать через дворы, там же Литейный мост точно прямо? если на прилегающей улочке - на какой конкретно? и - с другой стороны - перед Финляндским - растяжимое понятие... хотя бы со стороны площади или на Боткинской?
спасибо? :)

#2 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 27 Май 2009 - 07:30

Все, что я говорил журналистке, в этой статье ужасно искажено. Речь идет о неопубликованном письме студентки ЛГУ О. Мартыновой в журнал "Техника-Молодежи", написано 2 декабря 1978 г. Инцидент произошел 20 августа 1978 г. В подворотню она заскочила так: "Я еще не успела дойти до Дома офицеров, как из боковой улицы на Литейный вышла толпа подвыпивших подростков и направилась в мою сторону. Я заметалась, не зная, что предпринять, а когда они приблизились, бросилась в первую попавшуюся подворотню". Пробежав подворотню насквозь, она оказалась по другую сторону Невы, в Финском переулке (а не у самого Финляндского вокзала, хотя в принципе это рядом и переулок на него выходит). Потом она не нашла "ничего похожего на тот последний двор, откуда я выбежала".

Прикрепленные изображения

  • 2009_05_27_073142.jpg


#3 Якобы Ольгерд_*

Якобы Ольгерд_*
  • Гости

Отправлено 27 Май 2009 - 11:49

спасибо)
блиннн!!!!((( получается, она заскочила в подворотню того самого дома, кот. давно снесен и на этом месте идет очень скандальная стройка(((. когда его снесли, соседние дома стали рушиться, а там рядом дом Мурузи - серьезный памятник.
а Финский переулочек сейчас торгаши обсели(. хотя по вечерам там тихо и "заброшенно"), есть определенное настроение.

#4 Якобы lavrentiy_*

Якобы lavrentiy_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 03:06

Михаил, а как с вами связаться в случае чего ? Напишите в личку, пожалуйста.
http://vkontakte.ru/id7415495?43702

#5 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 14:51

Просмотр сообщенияlavrentiy (3.7.2009, 2:06) писал:

Михаил, а как с вами связаться в случае чего ? Напишите в личку, пожалуйста.
http://vkontakte.ru/id7415495?43702
По мылу ufo_miger@mail.ru
или отпишите здесь: http://realbook.ru/gb186899/1.html
или на сайте miger.ru, пока он еще не закрылся :(

#6 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 27 Август 2009 - 00:50

Предыдущие 5 сообщений перенесены в тему "Как посадить НЛО": http://aenforum.org/...p?showtopic=202

#7 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Сентябрь 2009 - 22:38

Дурацкая мысль в голову залетела.
Миша, а ты (или ещё кто-нибудь) не пробовал провести статистическое сопоставление моментов и периодов локальных и глобальных фляпов и демонстративных публичных явлений пришельцев народу с синхронными локальными или глобальными геополитическими  событиями?

#8 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 23:04

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (5.9.2009, 21:38) писал:

Дурацкая мысль в голову залетела.
Миша, а ты (или ещё кто-нибудь) не пробовал провести статистическое сопоставление моментов и периодов локальных и глобальных фляпов и демонстративных публичных явлений пришельцев народу с синхронными локальными или глобальными геополитическими  событиями?
Только что вернулся к нормальному компу с хорошим интернетом, а не адским беспроводным тормозом :)
Нет, не пробовал. Да и не вижу корреляции с политикой. С освещением темы в прессе - вижу. Все фляпы как в СССР, так и на Западе совпадают с моментами пристального интереса прессы к НЛО. И это понятно - когда об НЛО много говорят, людям легче рассказать об увиденном, всплывают даже старые истории. Кроме того, статистика отражает скорее возможность уфологов собрать материалы по НЛО, чем сам феномен как таковой. Отнюдь не случайно "пики" 1967 и 1978-80 г. в СССР отражают не волны НЛО, а временное приоткрытие темы в прессе плюс активную работу уфологов.

#9 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 21:15

Михаил, у меня есть хорошая мысль - давай докажем, что привидения существуют?

#10 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 22:28

Просмотр сообщенияЧерный призрак (19.9.2009, 20:15) писал:

Михаил, у меня есть хорошая мысль - давай докажем, что привидения существуют?
А что, это надо доказывать?! Может, еще придется доказывать, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца?!
И как это предполагается доказывать?

#11 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 23:47

Думаю, что надо доказать. Не все в них верят. Да и вообще, в науке нельзя верить в то, что не доказано. Этим наука отличается от религии. Доказывать предполагается с помощью возможностей подсознания человека. У меня есть теория, что привидения - это существа, состоящие из другой формы материи, но изменившиеся так, что стали видны нам, тем, кто существует в этой материи.

#12 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2009 - 04:08

Просмотр сообщенияЧерный призрак (19.9.2009, 22:47) писал:

Думаю, что надо доказать. Не все в них верят. Да и вообще, в науке нельзя верить в то, что не доказано. Этим наука отличается от религии. Доказывать предполагается с помощью возможностей подсознания человека. У меня есть теория, что привидения - это существа, состоящие из другой формы материи, но изменившиеся так, что стали видны нам, тем, кто существует в этой материи.
Имеется в виду повторение опытов Дюрвиля, описанные им в "Призраке живых"?!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Durville.zip   327,12К   283 Количество загрузок:


#13 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2009 - 20:43

Да, что-то вроде этого, только не только в отношении живых, но и в отношении мёртвых... Ты гипнозом владеешь?

#14 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 23:56

Просмотр сообщенияЧерный призрак (20.9.2009, 19:43) писал:

Да, что-то вроде этого, только не только в отношении живых, но и в отношении мёртвых... Ты гипнозом владеешь?
Не владею. Да и как гипнотизировать покойников, не понимаю :)

#15 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 23 Сентябрь 2009 - 22:59

Диалог Призрака и Раменя об основах гипноза перемещён по назначению: http://aenforum.org/...p?showtopic=706

Здесь, пожалуйста, вопросы к Михаилу и диалоги с Михаилом.

#16 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 17:40

Миш, а нет ли в твоих бездонных архивах чего-нибудь по западным методикам работы с контактёрами, желательно на нашем родном, великом и могучем? Мне кажется, у нас таких методических разработок не было как таковых, в виде документа наподобие методичек Варламова.

#17 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 20:54

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (29.9.2009, 16:40) писал:

Миш, а нет ли в твоих бездонных архивах чего-нибудь по западным методикам работы с контактёрами, желательно на нашем родном, великом и могучем? Мне кажется, у нас таких методических разработок не было как таковых, в виде документа наподобие методичек Варламова.
На родном и могучем - ничего. К тому же на Западе под словом "контактер" в первую очередь понимается "жертва абдукции со стертыми мозгами". Все методики и споры идут вокруг того, как ее правильно гипнотизировать и нужно ли это делать вообще, какие ошибки подстерегают на этом пути. Без гипноза вся работа с абдуктантами сводится к опросу (обычному, перекрестному, под запись и пр.) и проверке сопутствующих обстоятельств - то есть фактически тому же, что делается с обычными очевидцами. Про группы поддержки абдуктантов промолчу - это к исследованию как таковому отношения не имеет.

#18 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 20:19

Михаил, прошу уточнить, в этой теме к тебе можно задавать любые вопросы ?

#19 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 02:38

Просмотр сообщенияshurikon (28.10.2009, 19:19) писал:

Михаил, прошу уточнить, в этой теме к тебе можно задавать любые вопросы ?
Любые, но я оставляю за собой право не отвечать на неэтичные вопросы или вопросы явно не по делу.

#20 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 09:55

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (29.10.2009, 2:38) писал:

Любые, но я оставляю за собой право не отвечать на неэтичные вопросы или вопросы явно не по делу.
Ок.
(это верно).



Михаил, как ты считаешь, что есть по сути НЛО ?

#21 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 03:14

Просмотр сообщенияshurikon (29.10.2009, 8:55) писал:

Михаил, как ты считаешь, что есть по сути НЛО ?
Аппараты представителей внеземной цивилизации, использующие еще неизвестные нам законы природы для преодоления светового барьера (проход через параллельный мир или что-то в этом духе) и, возможно, необъяснимые пока свойства самой жизни.
Позволю себе не детализировать. Подробнее в моей книге "Что скрывают уфологи".

#22 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 11:18

Михаил, как ты считаешь, американцы были на Луне ?

#23 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 17:32

Просмотр сообщенияshurikon (30.10.2009, 10:18) писал:

Михаил, как ты считаешь, американцы были на Луне ?
А что, в этом можно сомневаться, после того, как зонд LRO сфотографировал все, вплоть до цепочек следов астронавтов на реголите?!
Сомневающиеся в том, что астронавты были на Луне и авторы многочисленных книг "против лживых пиндосов" могут идти на в баню...

#24 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 17:50

А до фотографий зонда LRO как считал ?

#25 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 18:04

Просмотр сообщенияshurikon (30.10.2009, 16:50) писал:

А до фотографий зонда LRO как считал ?
Так же. Это надо совсем не разбиваться в космонавтике, чтобы считать подвиги американцев подделкой.

#26 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 12:19

Михаил, по твоей версии, в инциденте в Розуэле, в крушении объекта что имело место быть ?

#27 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:12

Просмотр сообщенияshurikon (2.11.2009, 11:19) писал:

Михаил, по твоей версии, в инциденте в Розуэле, в крушении объекта что имело место быть ?
Вас что, на Гугле забанили?!
Этому я посвятил целую книгу:
http://bookvoed.ru/o...ar=331474&tip=1
http://www.kniga.ru/books/67521
В сокращенном варианте для тех, кто пожалел денег на оригинал:
http://anomalia.kuli...RoswellTrue.zip

#28 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:16

Михаил, а на какой вопрос Вам самому хотелось бы ответить?

Сообщение отредактировал Валерас: 02 Ноябрь 2009 - 16:16


#29 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:22

Михаил, а в чём у вас возникает сложность в ответе на вопрос ?
(про ваши книги в курсе, гугл есть)

#30 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:22

Просмотр сообщенияВалерас (2.11.2009, 15:16) писал:

Михаил, а на какой вопрос Вам самому хотелось бы ответить?
А сослаться на собственную книгу, где вопрос разжеван на протяжении 450 страниц - это разве не ответ?!
Просто нет желания повторяться. Да и вопросы почему-то задают очевидные и одни и те же, как Остапу Бендеру в роли пророка Самуила :)

#31 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:33

Михаил, а как поиск и разжевывание ответов на все эти многочисленные вопросы изменили Ваше мировоззрение? Стал ли мир понятней или наоборот?

#32 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:37

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:22) писал:

А сослаться на собственную книгу, где вопрос разжеван на протяжении 450 страниц - это разве не ответ?!
Такой подход обычно бывает там, когда однозначного ответа нет. То ли объект идентифицирован под зонд, то ли под объект инопланетного происхождения. Вот книга и там подробно об этом написано …
Верно же ?!

Цитата

Просто нет желания повторяться. Да и вопросы почему-то задают очевидные и одни и те же, как Остапу Бендеру в роли пророка Самуила :)
Может потомучто ответ не очевиден :) !

Поэтому у вас спрашиваю. Интересен ваш ответ в контексте развития разговора. Я вам предложил прямой диалог.
(А то пока вами приведены слабые аргументы: "вопросы очевидны ... уже отвечал ... сами почитайте и т.п.)

#33 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 16:45

Просмотр сообщенияshurikon (2.11.2009, 15:37) писал:

Такой подход обычно бывает там, когда однозначного ответа нет. То ли объект идентифицирован под зонд, то ли под объект инопланетного происхождения. Вот книга и там подробно об этом написано … Верно же ?!
Неверно.
Как раз ответ очевиден: упавшее в Розуэлле НЕ имеет никакого отношения к НЛО, инопланетянам и т. п. Но вот ДОКАЗАТЬ это, отсеяв всякую шелуху и мистификации, непросто. Этому и посвящена книга. Давать сразу вывод, минуя все стадии расследования и доказательства - выглядит слабо. Поэтому и отсылка к книге.

Просмотр сообщенияshurikon (2.11.2009, 15:37) писал:

Поэтому у вас спрашиваю. Интересен ваш ответ в контексте развития разговора. Я вам предложил прямой диалог.
(А то пока вами приведены слабые аргументы: "вопросы очевидны ... уже отвечал ... сами почитайте и т.п.)
Аргументы не слабые. Это просто попытка поставить собеседника на один уровень с автором, когда вопросы, если таковые останутся, будут задаваться уже со знанием дела.


Просмотр сообщенияВалерас (2.11.2009, 15:33) писал:

Михаил, а как поиск и разжевывание ответов на все эти многочисленные вопросы изменили Ваше мировоззрение? Стал ли мир понятней или наоборот?
Стал понятней скорее не мир, а психология задающих вопросы, состояние интереса к проблеме в обществе и пр.

#34 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 17:04

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:45) писал:

Неверно.
Как раз ответ очевиден: упавшее в Розуэлле НЕ имеет никакого отношения к НЛО, инопланетянам и т. п. Но вот ДОКАЗАТЬ это, отсеяв всякую шелуху и мистификации, непросто. Этому и посвящена книга. Давать сразу вывод, минуя все стадии расследования и доказательства - выглядит слабо. Поэтому и отсылка к книге.
Спасибо за ответ ! Теперь понятно)
Различной информации действительно много. Но по разным данным и источникам, у меня сложилось мнение, что это объект не инопланетного происхождения.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:45) писал:

Аргументы не слабые. Это просто попытка поставить собеседника на один уровень с автором, когда вопросы, если таковые останутся, будут задаваться уже со знанием дела.
Прежде меня интересовало мнение автора, собеседника.
Это же первичнее, для того чтобы уже потом задавать уточняющие вопросы, как пишешь "со знанием дела".

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (2.11.2009, 15:45) писал:

Цитата

Стал ли мир понятней или наоборот?
Стал понятней скорее не мир, а психология задающих вопросы, состояние интереса к проблеме в обществе и пр.
А как насчёт психологии отвечающего ?
И может ли он (адекватно) оценить уровень своего понимания мира ?

#35 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 02:00

Добрый день!
У меня такой вопрос - можно ли где-то скачать текст книги Рудольфа Лузара "Секретное оружие Третьего Рейха" от 1950 года.
Лучше по-русски, но можно и по-английски.
В Рунете есть только отрывками.

#36 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 03:16

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 1:00) писал:

Добрый день!
У меня такой вопрос - можно ли где-то скачать текст книги Рудольфа Лузара "Секретное оружие Третьего Рейха" от 1950 года.
Лучше по-русски, но можно и по-английски.
В Рунете есть только отрывками.
В Интернете ее тоже целиком нет.
Книга вышла не в 1950, а в 1956 году на немецком, 2-е изд. в 1962: Lusar, Rudolf, "Die deutschen Waffen und Geheimwaffen des 2. Weltkrieges und ihre Weiterentwicklung". На английском издана в 1957-м под заголовком "German Secret Weapons of the Second World War".
Кусок про немецкие "летающие тарелки" в ней очень короткий и, собственно, вот он весь в английском варианте (полагаю, что Вы за этим ее ищете?!):
"Flying saucers have been whirling round the world since 1947, suddenly turning up here and there, soaring in and darting off again at unprecedented speed with flames encircling the rim of the saucer's disc. They have been located by radar, pursued by fighters and yet nobody has so far succeeded in establishing the existence of such a 'flying saucer' or managed to ram or shoot one down. The public, even the experts, are perplexed by an ostensible mystery or a technical miracle. But slowly the truth is coming out that even during the war German research workers and scientists made the first moves in the direction of these ''flying saucers''. They built and tested such near-miraculous contraptions. Experts and collaborators in this work confirm that the first projects, called "flying discs", were undertaken in 1941. The designs for these ''flying discs'' were drawn up by the German experts Schriever, Habermohl and Miethe, and the Italian Bellonzo. Habernohl and Schriever chose a wide-surface ring which rotated round a fixed, cupola-shaped cockpit. The ring consisted of adjustable wing-discs which could be brought into appropriate position for the take-off' or horizontal flight. respectively. Miethe developed a discus-shaped plate of a diameter of 42m in which adjustable jets were inserted. Schriever and Habermohl, who worked in Prague, took off with the first "flying disc'' on February 14, 1945. Within three minutes they climbed to an altitude of I2,400m and reached a speed of 2,000 km/h in horizontal flight (!) It was intended ultimately to achieve speeds of 4,000 km/h.
Extensive preliminary tests and research were necessary before construction could be started. Because of the great speed and the extraordinary heat stress, special heat-resisting materials had to be found. The development, which cost millions, was almost completed at the end of the war. The then existing models were destroyed but the plant in Breslau where Miethe worked fell into the hands of the Russians who took all the material and the experts to Siberia, where work on these "flying saucers" is being successfully continued.
Schriever escaped from Prague in time; Habermohl, however, is probably in the Soviet Union, as nothing is known of his fate. The former designer Miethe is in the United States and, as far as is known, is building "flying saucers" for the United States and Canada at the A. V. Roe works. Years ago, the U.S. Air Force received orders not to fire at "flying saucers". This is an indication of the existence of American "flying saucers" which must not be endangered. The flying shapes so far observed are stated to have diameters of 16, 42, 45 and 75 m respectively and to reach speeds of up to 7,000 km/h. (?). In 1952 "flying saucers" were definitely established over Korea and Press reports said they were seen also during the NATO manoeuvres in Alsace in the autumn of 1954. It can no longer be disputed that "flying saucers" exist. But the fact that their existence is still being denied, particularly in America, because United States developments have not progressed far enough to match the Soviet Union's, gives food for thought. There also seems some hesitation to recognise that these novel "flying saucers" are far superior to conventional aircraft - including modern turbo-jet machines - that they surpass their flying performance, load capacity and maneouvrability and thereby make them obsolete".
Добавлю к этому, что нашел все первоисточники Лузара, из которых он составил вот этот текст, не сославшись ни на кого. Первоисточники очень несерьезные.

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 0:24) писал:

И ещё одна книга
Ренато Веско "Перехватить, но не стрелять" выпущена в конце 60-х годов
Поможите, люди добрые!!!!!
Эту обеспечить могу.
Регистрируешься тут: http://www.ufodex.net/ - и получаешь три дня на ознакомление.
На сайте эта книга (Intercept But Don't Shoot) есть в полнотекстовом доступе. Трех дней должно хватить, чтобы ее прочитать. Если не хватит, очисти кэш браузера, зайди на сайт, затем просто пролистай ее от начала до конца, сохрани содержимое кэша и придай файлам расширение jpg. Все картинки (сканы страниц) будут там, остается только разложить их по порядку, а лишнее, что попало с картинками, выкинуть.
Если же захочется посидеть на сайте подольше чем 3 дня, смело регься снова под новым ником с другим мылом (напомню, что сервисы типа mailforspam.com действуют безотказно).

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 03 Ноябрь 2009 - 03:45


#37 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 17:22

О! Благодарствую!
Замечательно.
PS А картинки - это всегда приятно!
PSPS Но стиль текста Лузара великолепен. В таких избыточно восторженных выражениях! Сидел и вредно хихикал от пафосности, пока читал... :)
PSPSPS И обязательно если советы отправляют, то - в Сибирь! В страшню заснеженную Сибирь, где на медведях вместо джипов катаются и вместо продуктов водкой питаются.
Хотя куда проще (это уже из других источников) многие немцы привычно отправились в Филёвский парк (где специалисты Юнкерса много лет работали в 20-30е годы) - на нынешний завод им. Хруничева, кто-то в Жуковский в ЛИИ им.Громова, где на территории военной части никаких проблем для организации закрытого сектора своеобразного зонно-шарашнического типа. Или то же Жулебино и Люберцы, где находится КБ Миля и до сих пор частенько что-то необычное летает по ночам. Ведь это КБ и рвануло вперёд как пошло финансирование НИОКР по вертолётам. Хотя в СССР были вертолётные сепцэскадрильи во время Войны (даже к партизанам летали и грузы им доставляли) и это было настолько засекреченным, что стало известным не так давно. Предпочитали выпячивать Сикорского. Даже в ущерб приоритету собственных разработок.

#38 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 17:45

Михаил, а как насчёт достоверности данных у Рудольфа Лузара ?
Даже по этому отрывку уже возникают сомнения по достоверности данных:

Цитата

Extensive preliminary tests and research were necessary before construction could be started. Because of the great speed and the extraordinary heat stress, special heat-resisting materials had to be found. The development, which cost millions, was almost completed at the end of the war. The then existing models were destroyed but the plant in Breslau where Miethe worked fell into the hands of the Russians who took all the material and the experts to Siberia, where work on these "flying saucers" is being successfully continued.
Какие это ещё продолжаются в Сибири исследования летающих тарелок ?!
Конечно ни о каких подтверждающих источниках речи не идёт.
Какая-то получается безответственность авторов по отношению у своим словам …

#39 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 19:19

В своё время часто общался с весьма специфическим народом в процессе выставок и конференций, на которые необходимо было ехать с заполненным предписанием и формой не ниже третьей. О всякой экзотике трёпа было очень много "в кулуарах", т.е. за рюмочкой чая. Про тарелки не слышал ни разу. Народ из МАПа, Средьмаша, номерных министерств присутствовали регулярно и на официальных встречах, и на междусобойчиках.

#40 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 19:39

 

Просмотр сообщенияVelesich (3.11.2009, 18:19) писал:

Про тарелки не слышал ни разу. Народ из МАПа, Средьмаша, номерных министерств присутствовали регулярно и на официальных встречах, и на междусобойчиках.
Тем не менее "Сетка" спокойно себе была и работала. Да и первая (после собственных наблюдений) информация шла именно из ВПК, в том числе распечатки. Знаешь, вот про некоторые индейские племена мы тоже не слышали ни разу. А в Антарктиде не были. Но это же не значит, что их не существует. Личный опыт не абсолютен. Мой школьный друг, который подсадил меня на увлечения астрономией, когда я в середине 80-х с вопросами к нему пришёл, вопил: "***! Их не может быть! Этого в учебниках не написано!" Через пару месяцев мы поехали в первую экспедицию... Больше не вопит, хотя занимает солидный пост в ГАИШе. Просто теперь он знает, что это есть. :)
А уж что в годы службы было - я промолчу. Хотя предпочту доверять тем офицерам (не лейтенантам), с которыми сводила судьба. И боевым тревогам у ПВО-шником, когда у них сидели... И много чему ещё.

#41 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 19:48

Станислав "Дошёл до ручки..." :)
Я не под ваши увлечения подкапываюсь. Если посмотреть предыдущий пост, то там был вопрос "Какие это ещё продолжаются в Сибири исследования летающих тарелок ?!" - причем в связи с цитатой из амера (или англичанина), в которой тот утверждает что немецкие тарельчатые ЛА вместе с конструкторами были вывезены в Сибирь. Именно об этом и мой пост.

#42 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 21:09

Люди! Лузар же писал в 1950-м!
Кстати, а что там с ЭКИП? Есть какие-то новости?
есть, но тошные (июль 2009):

http://www.ekip-aviation-concern.com/

#43 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 23:44

Просмотр сообщенияshurikon (3.11.2009, 16:45) писал:

Михаил, а как насчёт достоверности данных у Рудольфа Лузара ?
Какие это ещё продолжаются в Сибири исследования летающих тарелок ?!
Достоверность нулевая, сведения заимствованы из немецких желтых газет 50-х годов.
Можете оценить, например, такой баян ("Die Rheinische Post", 31 июля 1954 г.):
"Грузовое судно "Smoken" затерялось в тумане среди сибирских льдов в русских территориальных водах. Они встретили трех русских беженцев и взяли их на борт. Оказалось, что это трое инженеров, бежавших из запретной зоны, где, как они рассказывают, создают летающие объекты ранее неизвестной конструкции. Каждый день до 20 дисковидных машин стремительно, вертикально взлетают в стратосферу и приземляются несколько часов спустя в тундре, как сияющие огненные диски. Машины могут нести 300-800 пассажиров со средней скоростью 7000 км/час. Решающую роль в их разработке сыграли немецкие конструкторы".
Есть в немецкой прессе 50-х утки и пожелтее. Книга Лузара дала им видимость правдоподобности.

#44 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 00:56

В отношении бегущих к западным судам в советское время...
Самое смешное, что из четырнадцати "яшек", взятых вблизи фарватера на льду в нашем отряде только за 1987 й год двенадцать были физиками, которые ухавтили какой-то секрет и - ну бежать из СССР, а двое - постоянные клиенты местных дурдомов.
Так и говорили - кто бежит - или засекреченные физики или шизики. А к нам никто не шёл. Чего у нас делать?

#45 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 20:37

почему не работает сайт miger.ru?

#46 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 04:59

Просмотр сообщенияturchin (4.11.2009, 19:37) писал:

почему не работает сайт miger.ru?
Потому, что на него никто не ходил. А раз сайт никому не нужен, эксперимент был признан неудачным, финансово затратным (домен первого уровня плюс дорогой хостинг - это денег стоит) и прекращен.

#47 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 14:02

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (5.11.2009, 3:59) писал:

Потому, что на него никто не ходил. А раз сайт никому не нужен, эксперимент был признан неудачным, финансово затратным (домен первого уровня плюс дорогой хостинг - это денег стоит) и прекращен.
Я на него ходил, и он мне был нужен. Можно ли выложить материалы сайта на народ.ру? или это уже где-то есть? Спасибо за ваши усилия.

#48 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 15:35

Кое-что будет у нас выложено, если мне не соврали админы (вроде они договаривались или собирались с Мишей договариваться).

#49 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:03

В вашей книге упоминается следующий случай:
"Западногерманский траулер, на котором разыгралась драма, находился в Атлантике, у берегов Южной Америки.

23 марта 1974 года траулер потерял ход из‑за того, что их трал намотался на гребной винт. Механик Курт Шнайдер спустился под воду в акваланге. Он резал на куски толстый кокон из нейлоновых тросов, слой за слоем снимая его с винта. Ему пришлось немало повозиться со стальным тросом, укрепляющим края сети, поскольку этот трос очень плотно навился на винт и не уступал даже лому. Тогда он принялся перепиливать его в нескольких местах.

Эта работа отняла у него почти два часа. Наконец он управился с заданием и выплыл на поверхность. И сразу же его ошеломил необычайный блеск голубоватого свечения. Над головой слышались крики ужаса и топот многих ног по металлической палубе. Но над всем царил какой‑то звук, как будто компрессор всасывал воздух. Шнайдер не видел, что происходит наверху: его заслоняла корма. Подплыл к лесенке и начал подниматься, решив, что на судне начался пожар, но потом поднял голову и увидел висящий над судном объект из блестящего металла. Охваченный внезапным страхом, Шнайдер соскользнул и погрузился в воду.

Он совершал погружение в акваланге фирмы «Дрегер», позволяющем находиться под водой около 3 часов. Двухчасовой запас воздуха уже был использован, резерва могло хватить еще на час. Он возвратился под корму и, укрывшись в ее тени, погрузился в воду, уцепился за руль и ждал с бьющимся сердцем. Каждые несколько минут он высовывал маску из воды, проверяя, не изменилась ли ситуация. Блеск все время ослеплял его. Он не помнит, сколько прошло времени, пока не произошло что‑то новое. Шнайдер заметил, что свет начинает усиливаться, и в его поле зрения появился наконец загадочный объект. НЛО молниеносно взмыл вверх и исчез в голубом небе.

Шнайдер еще долго ждал, пока не отважился влезть наверх. Там он увидел зрелище, заставившее его сердце учащенно забиться. На траулере не было никого – исчезли все 40 членов экипажа. Страшный беспорядок свидетельствовал о панике, но при этом не было никаких следов насилия или борьбы[38]" http://www.tainaufo....dex.php?page=13

Источник этого случая - некая польская книга. есть ли другие источники по этому случаю?

#50 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:35

Просмотр сообщенияturchin (9.11.2009, 20:03) писал:

Источник этого случая - некая польская книга. есть ли другие источники по этому случаю?

Не "некая польская книга", а второй том из трилогии Люциана Знича, классика польской уфологии. Чем вам не нравится первоисточник?!

#51 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:17

Отсустием каких-либо упоминаний об этом судне и случае в англоязычном интернете. А ведь случай по масштабнее "Марии Целесты" будет.

#52 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 23:39

Просмотр сообщенияturchin (9.11.2009, 22:17) писал:

Отсустием каких-либо упоминаний об этом судне и случае в англоязычном интернете. А ведь случай по масштабнее "Марии Целесты" будет.
А почему об этом должны знать в англоязычном секторе Интернета?! Случай-то явно германского происхождения, значит, и его следы надо искать на немецком. Не исключаю, что в конечном итоге обнаружится не самый серьезный немецкий первоисточник, но, зная уровень написанного Л. Зничем, я уверен, что он это не сам придумал.

#53 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 00:00

Да я не думаю, что он сам придумал. просто странно: про какую-то яхту , где три человека пропало - полно статей, про самолёт какой-нибудь, про группу Дятлова тоже (на аглийском) - а тут нет. А ведь скандал по круче Arctic Sea.

Или например, в какой-то книге я прочитал про "тьму, накрывшую в 1910 году какой-то американский город" - полез в нет- никаких следов.

У меня вообще идея такая, что надо отбирать те случаи, о которых известно по нескольким независимым каналам связи.

#54 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:12

О! Михаил! Видел вчера вечером на РЕН-ТВ в передаче Дружко "Фантастические истории".
Там ещё рассказывали от Нибиру и тому подобном.

#55 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияРамень (16.11.2009, 21:12) писал:

О! Михаил! Видел вчера вечером на РЕН-ТВ в передаче Дружко "Фантастические истории".
Там ещё рассказывали от Нибиру и тому подобном.
Надеюсь, в приличном контексте показали?! А то они мастера выдернуть фразу-другую и вставить в передачу так, что потом долго отмываться приходится. Если что, про реальность существования Нибиру я не говорил :)

#56 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 23:59

Передача была полный аут. Меня аж потряхивало от счастья, что мы от неё отвертелись - хотя писал кто-то из редакторов, проникновенно упирая, что "у вас на сайте много информации про это".

Догадайтесь, как я ответил??


И сразу любимый конспирологический вопрос: кому выгодно?

#57 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:08

Там основная установка, дескать 22 сент 2012 года будет много интересного в небе типа полярных сияний.
Но виновата будет Нибиру. (А не HAARP - это уже от меня.)

#58 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 02:03

Просмотр сообщенияСтанислав (16.11.2009, 22:59) писал:

"у вас на сайте много информации про это".

Догадайтесь, как я ответил??

Вспомнил рубеж 80-х 90-х, когда в рубриках "ПРО ЭТО" в желтой прессе во главе со спид-инфо вбрасывали много "инфы".

#59 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 02:31

Ну... что-то типа того. Сейчас нас побьют за уход от темы. А рядом - смешная информация, кстати. Только что прочитал, про 2012. :)

#60 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • 87 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 09:03

архив сайта miger.ru - 180,1 Мб.

http://aeninform.org/migerru.zip

Вскоре эти материалы начнут также появляться на сайте.

#61 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 01:17

Кстати, поздравляю Михаила с удачной публикацией - пусть даже в нелюбимой мною КП. Интересно вышло :)

#62 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 04:29

Просмотр сообщенияСтанислав (22.11.2009, 0:17) писал:

Кстати, поздравляю Михаила с удачной публикацией - пусть даже в нелюбимой мною КП. Интересно вышло :)

Cтатья, может, и получилась ничего, но многие моменты в редакции сократили. Да и первоначально она была намного серьезнее:

ОРАНГ-ПЕНДЕК - "СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК" ИНДОНЕЗИИ

Группа британских исследователей, побывавших на Суматре, стоит на пороге великого открытия. Если анализ привезенных образцов ДНК даст нужные результаты, в цепочке между обезьяной и человеком может появиться новое, живое звено. А если нет, зоология обогатится новым видом обезьян.

Могучий "коротышка"

Жители Суматры с незапамятных времен знают, что делят остров с бесхвостым двуногим существом, похожим на человека, но с признаками обезьяны. Голландские колонисты, управлявшие Индонезией до середины прошлого века, назвали его оранг-пендек, - дословно "короткий человек". Местные жители предпочитают другие имена, но суть от этого не меняется.
Оранг-пендек очень любит фрукты, посещая сады, поля сахарного тростника и банановые плантации, поэтому крестьяне знакомы с ним лучше всего. Они говорят, что это существо со злым нравом, нечленораздельной речью (еще одно его название - оранг-летио, "бормочущий человек"), ростом от 80 см до 1,5 метров. Цвет кожи - коричнево-розовый, тело покрыто короткой шерстью от темно-коричневой до черной окраски. Ходит он на задних ногах, о хвосте никто не упоминал.
Доктор Эдвард Якобсон, голландский ученый, в 1917 году первым опубликовал статью об оранг-пендеке в журнале "De tropische natuur" ("Тропическая природа"), приведя рассказы очевидцев. Сам Якобсон видел отпечаток ступни, похожий на след человека маленького роста, но шире человеческой ступни. Он пришел к выводу, что на Суматре обитает незнакомый науке вид обезьян.
В последние годы его чаще всего видят в национальном парке Керинчи Себлат, простирающемся в 2 градусах от экватора вокруг вулкана Керинчи, второй по высоте горы Индонезии. Дебора Мартир, проработавшая на Суматре 15 лет, взяла интервью у сотен очевидцев и сама несколько раз его наблюдала:
"Явная физическая сила больше всего впечатляет сельских жителей Керинчи. Они со страхом упоминают о его широких плечах, большой груди, животе и сильных руках. Животное сильно, и крестьяне шепотом уверяют, что оно может вырывать с корнем небольшие деревья и даже ломать ротанговые пальмы... Ноги по сравнению с руками короткие и тощие, ступни изящные и маленькие, обычно вывернутые наружу под углом до 45 градусов. Голова скошена назад к хорошо видному гребню, как у гориллы... Рот маленький, глаза широко расставлены, нос явно человекоподобный. Испугавшись, животное показывает зубы, сравнительно широкие резцы и выступающие длинные клыки".
Образ жизни "коротышки", впрочем, не отличается от обезьяньего: обычно он бродит в поисках молодых побегов, моллюсков, змей и червей, которых находит под камнями и поваленными стволами деревьев. Он не пересекает тропы других животных и уклоняется от контактов с человеком.

В поисках доказательств

Последняя экспедиция за оранг-пендеком была отправлена Центром фортеанской зоологии - крупнейшей в мире группой, изучающей загадочных животных. Команда из четырех британцев и местного проводника провела две недели в джунглях Керинчи и, наконец, добилась успеха.
Дэйв Арчер и местный проводник Сахар видели существо с расстояния около 30 м, когда оно сидело на дереве. Оранг-пендек был размером со взрослого шимпанзе, широкоплечим, с большой головой, темно-коричневой шерстью, на спине полоса более черного цвета.
"Верхняя часть тела, включая голову, была длиной 100 см, мы потом замерили - рассказал зоолог Ричард Фриман. - Шерсть густая, как у горных горилл. Мы взяли образцы волос и ротанга, который оранг-пендек ел. Сахар сказал, что он спрыгнул и ушел на двух ногах. Дэйв упустил возможность сделать фото, когда пытался найти более удачную точку для съемки".
Начальник экспедиции Адам Дэвис сохранил кусок ротанга в этаноле, надеясь, что он содержит клетки из рта животного. Они нашли и сфотографировала несколько цепочек следов. Ричард Фриман подтвердил, что они не соответствуют ни одному из известных животных - длиной 15-18 см, с узкой пяткой и широким передом, большой палец заметно отделен от остальных.
Если ДНК из образцов окажется принадлежащим неизвестному виду обезьян, Фриман предложил дать ему научное название Pongo martyri в честь Деборы Мартир, "сделавшей больше всех для того, чтобы разобраться в этой зоологической тайне".

Хроника разочарований

Сентябрьская экспедиция на Суматру была не первой, организованной Адамом Дэвисом. Восемь лет назад он уже привозил из Керинчи слепки следов оранг-пендека и волоски из его шерсти.
Доктор Дэвид Чиверс, приматолог из Кембриджского университета, сравнил слепки со следами других известных приматов и местных животных. В конце концов он пришел к выводу: "Слепки явно сняты со следов обезьяны с уникальной смесью черт гиббона, орангутана, шимпанзе и человека... Это указывает на существование крупного неизвестного примата в джунглях Суматры".
Эксперт по анализу волос из Австралии Ганс Бруннер тоже решил, что шерсть принадлежит неизвестному виду приматов. Дело оставалось только за анализом ДНК. Но... из шерсти удалось выделить только человеческую ДНК. Доктор Тодд Дисотелл, биоантрополог из Нью-Йоркского университета, предположил, что образец загрязнен людьми, а оригинальная ДНК к моменту исследования разрушилась.
В отличие от Дэвиса и его группы, Деборе Мартир дважды удавалось получить снимки существа. Один снимок сделал индонезиец, входивший в состав экспедиции: на нем смутно виден оранг-пендек, бродивший ночью вокруг лагеря. Другой снимок, более четкий, был сделан автоматической камерой-ловушкой, но и он не годился для неопровержимого доказательства существования "коротышки".

Промежуточное звено?

Приматолог У. Осман Хилл в 1945 году предположил, что рассказы про оранг-пендека и похожих на него существ объясняются существованием выживших гоминид - прямых предшественников человека. Его гипотеза косвенно подтверждена последними открытиями антропологов: они датировали кости гоминид, найденных в окрестностях Явы, всего 20 тысячами лет. Значит, гоминиды существовали на Яве одновременно с гомо сапиенс - современным человеком!
Открытие "хоббитов" индонезийского острова Флорес, живших совсем недавно, а может, живущих и сейчас ("КП", 8.03.2005 и 25.09.2007 г.), подлило масла в огонь. Однако карлики "эбу гого", о которых рассказывают жители Флореса, почти ничем не напоминают мускулистых оранг-пендеков. Они разговаривают на своем языке и даже могут передразнивать туземцев, повторяя, как попугай, их слова. К тому же "хоббиты" оказались побочной ветвью развития человека.
Окончательно решить вопрос, является ли "коротышка" нашим выжившим предком  - гоминидом или новым видом человекообразных обезьян, может только генетический анализ ДНК. Если привезенные экспедицией образцы пригодны для анализа, мы вскоре узнаем, кем на самом деле является неуловимый оранг-пендек.

#63 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 01:05

Просмотр сообщенияАдмин (20.11.2009, 8:03) писал:

архив сайта miger.ru - 180,1 Мб.

http://aeninform.org/migerru.zip

Вскоре эти материалы начнут также появляться на сайте.

Долго открывает
Что-то с архиватором. Показывает, что архив повреждён.

#64 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • 87 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 08:26

Скачал - ОК, протестил - ОК, распаковал - ОК.

#65 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 14:29

Дык тебе же сказали - "с архиватором". Намекает, чтобы ему дистанционно биополью архиватор настроили.
Вообще есть смысл архив с % восстановления ставить.

#66 ТехАдмин

ТехАдмин

    Вопросы - строго по работе форума

  • Главные администраторы
  • 87 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 20:10

Обратитесь в подержку архиватора.
В зипе вроде бы нет такой опции. Или есть... не особо важно. Либо скачалось все и правильно, либо не скачалось. Если надо - распечатаю в hex-коде и передам  :smellie_evil: в поддержку архиватора

#67 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 16:09

Михаил... (ну и не только... и тем, кто в курсе)
Хотел уточнить по поводу брошюры: Герштейн М.Б., Гольц В.И. Уфология (Серия учебно-методических пособий Колледжа информациологии малоизученных явлений. Вып. 1). Там отсутствуют выходные данные. Можно ли как-то установить место и год издания? Подозреваю, что издана в Питере. А вот год...

В сети нашел только упоминание о ней в гезете "Аномалия" за 1996 год (№7) - http://www.pressa.sp...115-art-43.html

#68 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 13:25

Просмотр сообщенияVik (10.12.2009, 15:09) писал:

Хотел уточнить по поводу брошюры: Герштейн М.Б., Гольц В.И. Уфология (Серия учебно-методических пособий Колледжа информациологии малоизученных явлений. Вып. 1). Там отсутствуют выходные данные. Можно ли как-то установить место и год издания? Подозреваю, что издана в Питере. А вот год...
В сети нашел только упоминание о ней в гезете "Аномалия" за 1996 год (№7) -
Значит, 1996-й. Я сам точно не помню. Примерно тогда мы ее и напечатали без года тиражом экземпляров 100 для первого потока Колледжа. Рассчитывали повторить тираж с имеющегося макета, но второго потока не было: эксперимент провалился...

#69 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 18:55

А что за колледж то такой был? Название вызывает улыбку )))

#70 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2009 - 22:04

Да был такой проект - обучать граждан всему, что связано с аномальными явлениями, ставя мозги на место, и впоследствии выдавать дипломы экспертов по изучению малоизученных явлений :) Задумывалась целая серия пособий, учебные фильмы, и много еще что. Арендовалась площадь. Читали лекции все питерские мэтры-аномальщики (Марченко, Сапунов, Гольц и т. д.) Как всегда, все уперлось в деньги (по ходу дела забастовал спонсор) и упало с громким треском. Конечно, с обучающихся тоже были взяты деньги, но исключительно для того, чтобы они не отлынивали и почувствовали важность происходящего, поняв, что это для них не просто развлечение. На все денег с народа заведомо не хватало. Первый набор желающих мы довели до конца из чистого принципа и упрямства, фактически за свой счет. Увы, впоследствии никто из них не проявил себя на почве исследований непознанного.

#71 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 01:11

Забавно... значит была все же попытка создания чего-то вроде уфошколы, наподобие союзуфоцентровского "Базиса" )))
А есть ли еще какие сведения по этому... документальные или из личного? Если я правильно понял, колледж был ориентирован в основном на жителей Питера и просуществлвал один год? И были ли изданы еще брошюры или иные материалы помимо упомянутого?

#72 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 12:31

Просмотр сообщенияVik (12.12.2009, 0:11) писал:

Забавно... значит была все же попытка создания чего-то вроде уфошколы, наподобие союзуфоцентровского "Базиса" )))
И не первая. В 1990 году (один год) действовала "Ленинградская школа уфологов". Тоже была издана толстая методичка, читались лекции и мн. др.

Просмотр сообщенияVik (12.12.2009, 0:11) писал:

А есть ли еще какие сведения по этому... документальные или из личного? Если я правильно понял, колледж был ориентирован в основном на жителей Питера и просуществлвал один год? И были ли изданы еще брошюры или иные материалы помимо упомянутого?
Я там читал лекции, значит, представление о Колледже имею :) Так оно и было: весь набор был питерский, существовал один год. Ничего больше издать не удалось, хотя задумки были впечатляющие.

#73 Якобы Iskatel_*

Якобы Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 23:32

Михаил, а учебные материалы остались от колледжа? Крайне любопытно их изучить :)

#74 Якобы Mitay_*

Якобы Mitay_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 15:14

Здравствуйте Михаил
Прочитал Вашу любопытную заметку по поводу «манускрипта Войнича».
Естественно зашел в Википедию и посмотрел рисунки растений из книги,  поскольку занимаюсь лекарственными растениями. Одно из растений совершенно точно Asarum europearum Копытень европейский. Его даже спутать ни с чем нельзя если хоть раз увидел.

#75 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2009 - 21:13

Просмотр сообщенияMitay (30.12.2009, 14:14) писал:

Здравствуйте Михаил
Прочитал Вашу любопытную заметку по поводу «манускрипта Войнича».
Естественно зашел в Википедию и посмотрел рисунки растений из книги,  поскольку занимаюсь лекарственными растениями. Одно из растений совершенно точно Asarum europearum Копытень европейский. Его даже спутать ни с чем нельзя если хоть раз увидел.
Так-то оно так, но даже знание, какие растения в манускрипте (там есть и составные, из разных растений - от одного цветки, от другого листья и т. п.), знаки Зодиака и др. не помогло его расшифровать. Мы даже не знаем, каков исходный язык или языки до зашифровки - латынь, немецкий (рукопись все же впервые появилась в Праге) или какой-то другой.

#76 Якобы Mitay_*

Якобы Mitay_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2010 - 09:58

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (30.12.2009, 23:13) писал:

Так-то оно так, но даже знание, какие растения в манускрипте (там есть и составные, из разных растений - от одного цветки, от другого листья и т. п.), знаки Зодиака и др. не помогло его расшифровать. Мы даже не знаем, каков исходный язык или языки до зашифровки - латынь, немецкий (рукопись все же впервые появилась в Праге) или какой-то другой.
Ну с Копытнем как раз не сложно на всех языках его название так или иначе связано с понятием лошадиное копыто. Так у Авиценны  и точно так же в средневековых европейских трактатах.
Значит на странице с рисунком дано описание его свойств и внешних признаков и вероятнее всего одно из слов текста - копыто. А скорее всего упоминается лошадиное копыто.

#77 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 16:46

Глубокоуважаемый Михаил, у меня несколько вопросов:

1) Я недавно прочла несколько Ваших очень интересных книг. Что бросилось в глаза: Вы старательно обходите вопрос о т.наз. "серых" и "зеленых" человечках. Хотелось бы знать, Вы не верите в их существование?(лично я не верю по ряду причин, и считаю любые источники, их упоминающие, дезинформацией).

2) С другой стороны, Вы упоминаете только несколько случаев, где фигурируют 3-хметровые формы (эти случаи, как я понимаю, вы относите к достоверным), в частности эпизод в Державинске 26 июня 1979 г.:"Одно из существ преследовало их, его походка отличалась скользящим характером, руки при ходьбе были вытянуты и неподвижны...Там сидел человек очень большой, высокого роста (примерно около 3 м), весь черный как уголь, очень худой и весь какой то прямой, как доска. Руки у него огромные, похожие на человеческие. Черное на нем как обыкновенная человеческая кожа. ... ". Но не упоминаете ни словом про случай в Харовском районе Вологодской области (1989 г.), где фигурировали подобные же твари.
Считаете ли Вы второй случай дезинформацией?

3) И еще, в Державинске:" когда я сразу посмотрела на него, то увидела четко его голову. Она очень медленно поворачивалась в мою сторону так, что он не успел полностью повернуться ко мне, я его видела только в профиль. У него ни носа, ни волос, ни ушей, ни рта – ничего не было. Были только одни глаза, большие и выпуклые, кажется, будто они вот вот вылезут. Эти глаза розового цвета, блестящие, и взгляд у него очень странный. Голова у него чуть чуть выпуклая сзади. Он сидел на стуле ...". Это описание очень похоже на портрет пришельца, из Варжиньи (1996 г). Не кажется ли Вам, что речь может идти об одной и той же "разновидности"?

4) Известны ли Вам исследователи, всерьез занимающиеся "классификацией" пришельцев? То, что попадается в нете, не вызывает никакого доверия.

Сообщение отредактировал agon: 06 Декабрь 2010 - 17:13


#78 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 21:14

Просмотр сообщенияagon (06 Декабрь 2010 - 16:46) писал:

1) Я недавно прочла несколько Ваших очень интересных книг. Что бросилось в глаза: Вы старательно обходите вопрос о т.наз. "серых" и "зеленых" человечках. Хотелось бы знать, Вы не верите в их существование?(лично я не верю по ряду причин, и считаю любые источники, их упоминающие, дезинформацией).
Скажем так: у меня есть определенные сомнения в том, что стереотипные "серые человечки" существуют вне воображения "похищенных". Факты, заставляющие сомневаться, таковы: полное отсутствие сообщений о таких "человечках" до 1970-х годов (если не считать "зальцбургского инцидента", явно выдуманного - там человека якобы возили на Марс и он видел на нем каналы), и полное отсутствие советских сообщений о них. Только после нашумевших работ Стрингфилда, Фаулера и Хопкинса этот образ закрепился - сначала у уфологов, потом, посредством кино ("Близкие контакты третьего рода" и пр.), и в народных массах. Короче, это вопрос, требующий серьезного изучения с привлечением первоисточников, поэтому я предпочитаю не касаться его всуе.

Просмотр сообщенияagon (06 Декабрь 2010 - 16:46) писал:

2) С другой стороны, Вы упоминаете только несколько случаев, где фигурируют 3-хметровые формы (эти случаи, как я понимаю, вы относите к достоверным), в частности эпизод в Державинске 26 июня 1979 г.:"Одно из существ преследовало их, его походка отличалась скользящим характером, руки при ходьбе были вытянуты и неподвижны...Там сидел человек очень большой, высокого роста (примерно около 3 м), весь черный как уголь, очень худой и весь какой то прямой, как доска. Руки у него огромные, похожие на человеческие. Черное на нем как обыкновенная человеческая кожа. ... ". Но не упоминаете ни словом про случай в Харовском районе Вологодской области (1989 г.), где фигурировали подобные же твари.
Считаете ли Вы второй случай дезинформацией?
Дезинформацией не считаю, но считаю его очень плохо расследованным. В частности, в показаниях очевидцев есть явные противоречия; более того, люди, смотревшие как раз на тот луг с другой стороны, ничего не видели. Есть и явный источник, оказавший влияние на их показания (статья в местной газете "Призыв" об инопланетянах). На моем сайте есть целая подборка данных - http://miger.ru/harovsk.htm - но к определенным выводам теперь придти не представляется возможным. Можно только констатировать, что происшедшее было гораздо более странным, чем кажется.

Просмотр сообщенияagon (06 Декабрь 2010 - 16:46) писал:

3) И еще, в Державинске:" когда я сразу посмотрела на него, то увидела четко его голову. Она очень медленно поворачивалась в мою сторону так, что он не успел полностью повернуться ко мне, я его видела только в профиль. У него ни носа, ни волос, ни ушей, ни рта – ничего не было. Были только одни глаза, большие и выпуклые, кажется, будто они вот вот вылезут. Эти глаза розового цвета, блестящие, и взгляд у него очень странный. Голова у него чуть чуть выпуклая сзади. Он сидел на стуле ...". Это описание очень похоже на портрет пришельца, из Варжиньи (1996 г). Не кажется ли Вам, что речь может идти об одной и той же "разновидности"?
Нет, не кажется. Пришелец в Варжинье имел совсем другое сложение, рост и строение головы. Там и близко нет ничего похожего.

Просмотр сообщенияagon (06 Декабрь 2010 - 16:46) писал:

4) Известны ли Вам исследователи, всерьез занимающиеся "классификацией" пришельцев? То, что попадается в нете, не вызывает никакого доверия.
Классифицировать-то пытались многие, но эти классификации неизбежно оказывались засоренными мистификациями и чушью от контактеров а-ля Адамский. Пожалуй, лучшая вещь этого плана - классификация Питера Хау, но и в ней есть спорные моменты (в приложении).

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  vstrechi.doc   233,5К   595 Количество загрузок:


#79 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 16:23

Спасибо за ответы и ссылки.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (06 Декабрь 2010 - 21:14) писал:

Скажем так: у меня есть определенные сомнения в том, что стереотипные "серые человечки" существуют вне воображения "похищенных". ...
Получается, что и "пришелец на кухне" у Ажажи - тоже под сомнением... Как и остальные эпизоды из его "Чужой жизни"...

Цитата

Пришелец в Варжинье имел совсем другое сложение, рост и строение головы. Там и близко нет ничего похожего.
Да, согласна. Я хорошо знаю описания. Все они грешат некой антропоморфностью, в т.ч. и то, что приведено на сайте http://www.ufo.se/uf..._3/varginha.htm (здесь на форуме его воспроизвели в соответсвующей теме). Однако, есть один из макетов, сейчас ищу его в нете и своих файлах, где портрет пришельца из Варжиньи, построенный по показанием очевидцев, в точности соответствуют описаниям из Державинска.

Вообще-то очень хотелось бы выработать какие-то подходы и критерии оценки для анализа подобной информации, со статистикой и пр.

#80 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 17:25

Просмотр сообщенияagon (07 Декабрь 2010 - 16:23) писал:

Получается, что и "пришелец на кухне" у Ажажи - тоже под сомнением... Как и остальные эпизоды из его "Чужой жизни"...
Это еще мягко говоря. Как раз в то время, говорят, у В. Г. были были большие нелады с восприятием реальности, вызванные пероральным употреблением жидкости с гидроксильным окончанием ОН. К тому же уфологи обычно не скрывают свои наблюдения аномального и даже в советское время их можно было прочесть в соответствующих самиздатовских сборниках (примеры: А. Е. Семенов, А. К. Прийма и др.) Ажажа же молчал даже во времена гласности и впервые рассказал об этом в 1995 году, очень задним числом.

Просмотр сообщенияagon (07 Декабрь 2010 - 16:23) писал:

Однако, есть один из макетов, сейчас ищу его в нете и своих файлах, где портрет пришельца из Варжиньи, построенный по показанием очевидцев, в точности соответствуют описаниям из Державинска.
Это, скорее всего, ошибка - у них даже рост и цвет не совпадают.

Просмотр сообщенияagon (07 Декабрь 2010 - 16:23) писал:

Вообще-то очень хотелось бы выработать какие-то подходы и критерии оценки для анализа подобной информации, со статистикой и пр.
Уж больно расплывчатая тема, к тому же с глубокими корнями в области мифологии и бессознательного. Пришельцы могут быть такого облика, что, если верить очевидцам (а что еще делать?!), просто диву даешься. Возьмите хотя бы доклад Альвина Лоусона на симпозиуме МУФОН-79 (в приложении), проводящего параллели с мифологическими персонажами и героями из литературы. Похоже, что как минимум в ряде случаев речь идет не о реальной встрече, а о моделировании встречи в сознании очевидца некоей внешней силой, заимствующей образы из его подсознания, культурного багажа и предпочтений.

Прикрепленные файлы



#81 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 18:25

Цитата

Ажажа же молчал даже во времена гласности и впервые рассказал об этом в 1995 году
Свидетельствую: на пять, а то и на шесть лет раньше.

Цитата

проводящего параллели с мифологическими персонажами и героями из литературы. Похоже, что как минимум в ряде случаев речь идет не о реальной встрече
Скорее, о некоем воздействии на психику, которая уже в свою очередь слегонца чудит - по своим психованным законам.

#82 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 18:50

Просмотр сообщенияСтанислав (07 Декабрь 2010 - 18:25) писал:

Свидетельствую: на пять, а то и на шесть лет раньше.
Ну, устно я его не имел возможности часто слышать, может, и рассказывал он об этом, а в письменном виде история эта дошла до меня за его подписью в 1995-м. Он как раз тогда ее разослал во все газеты в качестве рекламы "Иной жизни".

Просмотр сообщенияСтанислав (07 Декабрь 2010 - 18:25) писал:

Скорее, о некоем воздействии на психику, которая уже в свою очередь слегонца чудит - по своим психованным законам.
Может быть, и так.
Кстати о классификации. Тед Блочер разработал классификацию, где наблюдения существ распределяются по степени их взаимодействия с НЛО. Особенно меня восхищает тип Е:
Тип А. Существо наблюдается только внутри объекта через двери, отверстия, окна, прозрачный купол и т. д. Связь явная.
Тип В. Существо наблюдается входящим или выходящим из НЛО. Связь явная.
Тип С. Существо наблюдается в непосредственной близости от НЛО, но его не видели ни входящим, ни выходящим. Связь неявная.
Тип D. Существо наблюдается независимо от НЛО, но в это время из данного района поступают сообщения об активности НЛО. Связь косвенная.
Тип Е. Существо наблюдается независимо от НЛО, но в это время из данного района сообщения об активности НЛО не поступают. Связь отрицательная.
Тип F. Ни существо, ни НЛО не наблюдаются (или в отдельных случаях только НЛО), но перципиент ощущает какой-то "контакт", слышит "голоса" или получает "сообщения".
Тип G. Перципиент имеет опыт нахождения на борту - добровольно или после похищения. Физически существа могут присутствовать или нет, но контакт с чуждым разумом, по меньшей мере, явный.

#83 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 19:01

Анекдот из серии "У тебя аквариум есть?" - "Нэт" - "Вах, значыт, ти ымпатент... Логик називается".
Есть предположение, что классификацию нужно проводить на основе профиля личности контактирующих  :smellie_lol:

#84 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 02:16

Пункт Е... Нормальный пункт. F и G куда веселее.

F: Давно уже установлено, что у тех, кто "ощущает какой-то контакт", а тем паче "слышит голоса" и "получает сообщения",  при исследованиях выявлено возбуждение речевого центра. Речевого! Аутовозбуждение! Таких контактёров - на энцефалограф, К-томограф или что там ещё, и пусть контактируют под контролем. И территориально - подпльше, подальше от всевозможно-всяческих Останкинских башен... и полуподвальных лабораторий. Ага! А вот содержание слышимого-воспринимаемого порою и, наверное, чаще всего, не имеет никакого отношения к контакту с чем-то извне. Мне однажды довелось столкнуться с таким феноменом во всей его красе, человек руки на себя накладывать собрался было... Содержание его аутовозбуждения... не контактёрское было, в общем. ..

G: А вот по этому пункту - надо разбираться с каждым конкретным случаем очень и очень пристрастно, учитывая и профиль личности (в первую очередь), и мельчайшие детали подмеченного "на борту", и многое, многое другое. Так что определение "явный", на мой взгляд, ой как не прокатывает!



#85 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 13:26

Спасибо за ссылку

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (07 Декабрь 2010 - 17:25) писал:

Это, скорее всего, ошибка - у них даже рост и цвет не совпадают.
Насчет роста - действительно, было налицо явное противоречие в показаниях разных очевидцев. Впрочем, один из них описывал именно ВЫСОКОЕ жужжащее существо. Что касается цвета, так ведь он может определяться "одежкой". Существа из Варжиньи могли быть, например, просто голыми (на свидетелей они  почему-то производили впечатление очень озябших тварей(?)) вследствие неожиданной катастрофы. С другой стороны, выпуклые красные глаза никуда не денешь...

Сообщение отредактировал agon: 22 Февраль 2011 - 22:59


#86 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2015 - 00:20

Просьба для Михаила Герштейна, тем более автор темы затронул этот вопрос:

Просмотр сообщенияСергей (01 Май 2015 - 21:43) писал:

Однако, опять кухарка рвется управлять государством, а апологет установки контакта с инопланетянами при помощи фонариков, администратор не безысветного форума Космопоиска В. Кукольников, художник по профессии
После размещения проекта "Контакт" на сайте УфоКома:
http://www.ufo-com.n...kt-kontakt.html
вы оставили комментарий на форуме:
http://www.ufocomm.ru/topic/4004/
но к сожалению диалога не получилось... Не могли бы вы более подробно пояснить свою позицию? Цитата из вашего коммента:
"в статье есть ряд ложных посылок и ссылок на случаи сомнительные и не являющиеся подлинными".
Насколько я понял, вы имели в виду информацию о нашивке с одежды "пилота НЛО", взятую из "Отчёта..." А.Петухова и фото НЛО из Испании с буквой "Ж" на корпусе?. По знаку на нашивке да, я полностью согласен, что это информацию была непроверенная и использование её было крайне опрометчиво с моей стороны, равно как и фото. Для меня лично это был урок и вам за него спасибо. В оправдание должен заметить, что в принципе этот знак на нашивке ничего не решает в общей идее, задействовать древнюю символику для установления контакта, а в случае со знаком "Ж"  должен заметить, что это древний символ у разных народов, в том числе и славян:
http://vasylysa78.li...com/380085.html
К тому же основной мотивацией публикации о нём, послужил случай посадки НЛО в Воронеже, где знак "Ж" на корпусе НЛО заметили очевидцы - подростки и упоминание об этом есть в книге "НЛО в Воронеже" Киселев Ф., Лозоцев, Ю.Мартынов В.
Следующая цитата:
"Про круги на полях разговор особый, но я думаю, что сейчас не подлежит сомнению то, что большинство из них - явные подделки. Процент подделок называется разными исследователями разный, но он всегда более 50%. В такой обстановке эксперименты с другими рисунками и попытки вычленить настоящий ответ среди массы ложных кругов бессмысленны".
А вот с этими утверждениями никак согласиться не могу, поскольку Космопоиск уже много лет занимается исследованиями пиктограмм в нашей стране и число поддельных "кругов" крайне мало, очевидно лень нашему населению этим заниматься, видимо есть другие заботы. Года три назад прошла информация, что московские журналисты пытались отмять рисунок где-то на подмосковном поле, пригласить уфологов и уличить их в некомпетенции, провокация такая затевалась. В прошлом году появилась поддельная пиктограмма в виде георгиевских ленточек, возможно сделанная из чувства патриотизма:
http://earth-chronic...014-09-05-70517
а так, с этим больших проблем нет и 99% пиктограмм в России настоящие, и которые по мере возможности исследовались Космопоиском, а в районе Новокубанска существует постоянно действующий лагерь КП. С историей цереологических исследований Космопоиска можно ознакомиться здесь, мне лично нравиться запись от 2011 года:

вот более свежие доклады Вадима Черноброва:

http://kosmopoisk.or..._2014_1782.html
а это геохронология появления "кругов", составленная Вадимом:

Исходя из этой информации задействовать пиктограммы для проекта "Контакт" очень даже возможно.
Ещё цитата:
"Инициатива в контакте принадлежит им, а не нам, и я сомневаюсь, что светодиодные сетки или другая новая техника сможет это изменить".
С инициативой не поспоришь, да, "мяч на их стороне": они сами выбирают выбирают людей, время и место, но тем не менее они это делают, а это означает лишь одно, что контакты им тоже нужны. Что касается светодиодных сеток, то это лишь принцип и "завтра" могут появится другие технологии: через подобранные изображения, выведенные на большие экраны вызвать ответную реакцию с их стороны. Такие опыты пока никто не проводил, поэтому почему не попробовать? Очевидно, что "игра стоит свеч".
Татьяна Ф., я сильно извиняюсь за оффтопик, что задаю Михаилу вопросы не по теме и если не сложно перенесите этот пост в другое место на ваше усмотрение, а в "личке" оставьте мне ссылку. Конечно при условии, что Михаил сочтёт возможным дальнейший обмен мнениями.

#87 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2015 - 02:23

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (06 Июнь 2015 - 00:20) писал:

К тому же основной мотивацией публикации о нём, послужил случай посадки НЛО в Воронеже, где знак "Ж" на корпусе НЛО заметили очевидцы - подростки и упоминание об этом есть в книге "НЛО в Воронеже" Киселев Ф., Лозоцев, Ю.Мартынов В.
Что касается "НЛО в Воронеже" и вообще Воронежа, то эта "Ж" там крайне сомнительна. В августе 1989 г. этот знак упоминает статья в "Молодом коммунаре" в связи с делом УММО, а в октябре того же года ее "видят" дети. Это не случайность, просто дети начитались уфо-статей местной прессы и "увидели" этот знак потом, и хорошо еще, если на настоящем НЛО, а не в своей фантазии.

Цитата

Космопоиск уже много лет занимается исследованиями пиктограмм в нашей стране и число поддельных "кругов" крайне мало, очевидно лень нашему населению этим заниматься, видимо есть другие заботы.
Это просто Космопоиск не умеет отличать подделки от настоящих кругов, если только подделка не груба до полной крайности. Лично я ни одного подлинного круга в нашем регионе не видел.

Цитата

Что касается светодиодных сеток, то это лишь принцип и "завтра" могут появится другие технологии: через подобранные изображения, выведенные на большие экраны вызвать ответную реакцию с их стороны. Такие опыты пока никто не проводил, поэтому почему не попробовать? Очевидно, что "игра стоит свеч".
Пробовать можно, но так как все это дорогостояще, то "почему не попробовать" - плохой аргумент. Похоже на проекты по сигнализации Марсу при помощи вырубания просек в Сибири и гигантских рвов, залитых керосином, в Сахаре. Тоже могли бы попробовать, да вот не прокатило, ибо дорого. И правильно сделали, сейчас мы знаем, что на Марсе нет разумной жизни. Во-вторых, уж если у проекта Starlight не очень получилось, не факт, что получится и в этом случае.

#88 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2015 - 20:59

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (06 Июнь 2015 - 02:23) писал:

Это просто Космопоиск не умеет отличать подделки от настоящих кругов, если только подделка не груба до полной крайности. Лично я ни одного подлинного круга в нашем регионе не видел.
А кто тогда умеет, есть ещё организации, которые методично из года в год работают в этом направлении? Дадите ссылочки на материалы исследований или хотя бы газетных заметок?
http://oxablogg.blog...-post_1580.html
Михаил, вы просто не в теме, посмотрите и послушайте доклады Вадима Черноброва, особенно в части касающейся "кругов" в районе Новокубанска. В поиске "пиктограмм" был задействован местный авиаотряд и были формации, сфотографированые сверху без следов присутствия людей. К тому же есть вещи, которые вообще невозможно подделать, к примеру согнуть колосья в нескольких коленцах, спрашивается, как это сделать не сломав их? И потом эстетика наших "кругов" абсолютно другая чем в Англии, где фотки пиктограмм можно помещать в рамочке на стенку, такие они красивые и полностью соответствуют нашим земным вкусам, чего нельзя сказать о "наших" формациях, да, понимаю, что это не аргумент, но что то в этом есть, это не земная, не человеческая эстетика. Посмотрите на видео размеры и масштаб пиктограмм, такие творения едва ли по плечу даже профессиональных художникам и признаться, я никогда не слышал, чтобы в творческой среде этим кто-то занимался - делать это даром без денег никто не будет, чего ради?

Что касается региона, если не ошибаюсь вы живёте в Питере, то да, в северных широтах пиктограммы действительно практически не появляются, поэтому их видеть вы и не могли. Посмотрите "рукава"  распределения пиктограмм на схемах, составленным Вадимом Чернобровом и около Питера их фактически нет.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (06 Июнь 2015 - 02:23) писал:

Во-вторых, уж если у проекта Starlight не очень получилось, не факт, что получится и в этом случае.
Самостоятельно не нашёл информации об упомянутом проекте, дайте пожалуйста ссылочку.

Прикрепленные изображения

  • wMeIZTXtbpc.jpg
  • pFM3e_BUJ3U.jpg
  • x8k-NFklTRg.jpg


#89 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2015 - 23:23

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (06 Июнь 2015 - 20:59) писал:

А кто тогда умеет, есть ещё организации, которые методично из года в год работают в этом направлении? Дадите ссылочки на материалы исследований или хотя бы газетных заметок?
http://ufologie.patr...rg/htm/crop.htm

Цитата

Михаил, вы просто не в теме, посмотрите и послушайте доклады Вадима Черноброва, особенно в части касающейся "кругов" в районе Новокубанска.
Я в курсе качества этих исследований. Увы, других исследователей у нас пока нет. А вот на западе - есть.

Цитата

В поиске "пиктограмм" был задействован местный авиаотряд и были формации, сфотографированые сверху без следов присутствия людей.
Посмотрите про ссылке выше hidden paths, это и будет ответом на то, как можно пройти незаметно и не поломать пшеницу. Некоторые кругоделы также используют высокие табуретки из бара без сидения и доски.

Цитата

К тому же есть вещи, которые вообще невозможно подделать, к примеру согнуть колосья в нескольких коленцах, спрашивается, как это сделать не сломав их?
Мне говорили фермеры, что есть примерно неделя, когда колос достаточно высок, но еще не затвердел. Тогда его можно гнуть как угодно, и он не сломается.

Цитата

И потом эстетика наших "кругов" абсолютно другая чем в Англии, где фотки пиктограмм можно помещать в рамочке на стенку, такие они красивые и полностью соответствуют нашим земным вкусам, чего нельзя сказать о "наших" формациях, да, понимаю, что это не аргумент, но что то в этом есть, это не земная, не человеческая эстетика.
Просто наши делают все не слишком умело, занимаются этим люди без художественного вкуса, и наверняка без приспособлений, описанных тут: http://www.livescien...ysics-hoax.html

Цитата

Посмотрите на видео размеры и масштаб пиктограмм, такие творения едва ли по плечу даже профессиональных художникам и признаться, я никогда не слышал, чтобы в творческой среде этим кто-то занимался - делать это даром без денег никто не будет, чего ради?
Ну, парочку признаний от кругоделов я слышал лично. Естественно, делалось все без денег, ради развлечения, чтобы посмотреть, как народ и пресса будут реагировать. См. также сюда: http://aenforum.org/...?showtopic=1448
А что до масштаба, помню я и простое русское слово из трех букв от горизонта до горизонта, которое, наверное, можно было увидеть из космоса. Его почему-то инопланетянам не приписывали, а жаль.

Цитата

Что касается региона, если не ошибаюсь вы живёте в Питере, то да, в северных широтах пиктограммы действительно практически не появляются, поэтому их видеть вы и не могли. Посмотрите "рукава"  распределения пиктограмм на схемах, составленным Вадимом Чернобровом и около Питера их фактически нет.
Настоящих - нет. А вот поддельные еще как были. И природные тоже (ветровалы, полегание от избытка удобрений).

Цитата

Самостоятельно не нашёл информации об упомянутом проекте, дайте пожалуйста ссылочку.
Даже на ютубе есть ролик времен, когда этот проект действовал:

Жаль, что там не показали их знаменитый круг по приманиванию НЛО с мощными прожекторами.
Почитайте также вот это:

Прикрепленные файлы



#90 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2015 - 12:16

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (06 Июнь 2015 - 23:23) писал:

Я в курсе качества этих исследований. Увы, других исследователей у нас пока нет. А вот на западе - есть.
Запад далеко, а сейчас стал ещё дальше, поэтому альтернативы Космопоиску на данный момент нет, с учётом того, что опыт такого рода нарабатывается в прямом смысле "в поле".

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (06 Июнь 2015 - 23:23) писал:

Мне говорили фермеры, что есть примерно неделя, когда колос достаточно высок, но еще не затвердел. Тогда его можно гнуть как угодно, и он не сломается.

Возможно, но "круги" появляются на уже созревших злаковых, практически перед уборкой урожая и именно с этим обстоятельством возникли проблемы с гистологическими исследованиями колосьев.
http://kosmopoisk.or..._godu_1780.html

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (06 Июнь 2015 - 23:23) писал:

Просто наши делают все не слишком умело, занимаются этим люди без художественного вкуса, и наверняка без приспособлений

Это не вопрос приспособлений, а скорее стиля и он просматривается не только на наших полях, помните обложку альбома Led Zeppelin  :)

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg


#91 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2015 - 16:32

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (07 Июнь 2015 - 12:16) писал:

Запад далеко, а сейчас стал ещё дальше, поэтому альтернативы Космопоиску на данный момент нет, с учётом того, что опыт такого рода нарабатывается в прямом смысле "в поле".
Ну да. Прямо как в советской столовке - ешь что дают. И приходится быть благодарным, что дали хоть это.

Цитата

Возможно, но "круги" появляются на уже созревших злаковых, практически перед уборкой урожая и именно с этим обстоятельством возникли проблемы с гистологическими исследованиями колосьев.
Не читали вы ссылки, приводимые постом выше. Там еще один секрет упоминается - делать круги лучше всего через два дня после дождя. Стебель становится более гибким, но, если его уложить, не разогнется.

Цитата

Это не вопрос приспособлений, а скорее стиля и он просматривается не только на наших полях, помните обложку альбома Led Zeppelin  
Стиля чего?! Тут самое время вспомнить известную карикатуру:
Изображение
Ну и земляне, понятное дело, не отстают:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 07 Июнь 2015 - 16:53


#92 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2015 - 21:51

Круто, я думаю не все фотки родом из России, ну хоть что то объединяет всё человечество. :)
Михаил, тут ещё такая тема, прошла реконструкция сайта Уфосети:
http://www.ufoseti.org/
и на его основе принято решение сделать уфологическую БД:
http://www.ufoseti.org/ru/reports
доступную абсолютно всем интересующимся НЛО. Сайт многоязычный, с оригинальной загрузкой сообщений через интерактивную карту, созданный Максом Таллиным, проживающим на ПМЖ в Швейцарии.
http://www.ufoseti.org/ru/reports/new
Администрация предполагает известную демократичность: модератором может стать любой интересующийся уфологией и подавший заявку на рассмотрение, независимо от того в какой организации по изучению АЯ он состоит, если вообще состоит. Сайт не является ресурсом исключительно Космопоиска и предполагает помимо работы с оперативной информацией, загрузку в опять-таки доступный для всех, архив ретро-сообщений. В ваших книгах много сообщений такого рода, взятых из дореволюционных российских, а также иностранных газет и журналов. Было бы здорово всё это загрузить в одно место, доступное как россиянам, так и иностранцам. Михаил, есть такие варианта вашего участия: предлагаю вам стать модератором и самостоятельно загружать ретро-сообщения, или скажем через ваше доверенное лицо, поскольку понятно, что человек вы занятый, или если у вас есть электронная версия этой информации, то мы (сейчас на сайте работает с десяток модераторов) могли бы загрузить всё это своими силами. Что скажете?

#93 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2015 - 00:02

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (07 Июнь 2015 - 21:51) писал:

В ваших книгах много сообщений такого рода, взятых из дореволюционных российских, а также иностранных газет и журналов. Было бы здорово всё это загрузить в одно место, доступное как россиянам, так и иностранцам. Михаил, есть такие варианта вашего участия: предлагаю вам стать модератором и самостоятельно загружать ретро-сообщения, или скажем через ваше доверенное лицо, поскольку понятно, что человек вы занятый, или если у вас есть электронная версия этой информации, то мы (сейчас на сайте работает с десяток модераторов) могли бы загрузить всё это своими силами. Что скажете?
Предложение почетное, но, боюсь, что будут сложности.
Со временем у меня действительно непросто. Но еще хуже дело с мотивацией. Количество сообщений об НЛО и АЯ за дореволюционный период у меня просто огромно, но в основном в неразобранном виде (в лучшем случае скан или скриншот, в худшем - рукописная выписка). Все это надо разбирать и набирать, иноязычные материалы - переводить. Труда много, а отдача где, кроме сознания, что все это не пропадет? Энтузиазм, боюсь, быстро погаснет. Это вам не завести, скажем, свой блог и смотреть на количество комментов, репостов и лайков от комьюнити. В вашей БД нет ни лайков, ни какой иной поддержки. "Принцип ниппель", - туда дуй, а оттуда... то, что на картинках постом выше... Все в конце концов получится как с моим бывшим сайтом miger.ru, который я бросил, как только увидел, что на него никто не ходит. Оказаться анонимным набивателем БД (пусть даже для всех, а не только одного Черноброва) как-то не хочется.
Есть и другие сложности. Как набить в БД, скажем, вот это без полного текста? Или если нет точных данных? ("Екатеринбургская неделя" 1881 № 26):
Изображение

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 08 Июнь 2015 - 00:12


#94 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2015 - 09:05

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (08 Июнь 2015 - 00:02) писал:

Все это надо разбирать и набирать, иноязычные материалы - переводить. Труда много, а отдача где, кроме сознания, что все это не пропадет?
Пропасть то точно не пропадёт, поскольку тема НЛО думаю вечная, как вопрос о смысле жизни, поэтому всегда будут искатели ответов. Смотрите Михаил, создатель сайта Макс сам написал программу и меняет настройки тоже сам, постоянно "затачивая" его под удобную работу. Мы легко можем пересечься в скайпе, для начала втроём и вы можете высказать все свои пожелания, в.ч. и по сложностям работы с ретро-сообщениями.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (08 Июнь 2015 - 00:02) писал:

Оказаться анонимным набивателем БД (пусть даже для всех, а не только одного Черноброва) как-то не хочется.
Почему анонимным? Все ваши материалы можно отметить, как предоставленные М.Герштейном и потом я уже писал, что слово Космопоиск вы не найдёте на сайте, это БД общего пользования и уже доступна абсолютно для всех. Почитайте к примеру последние сообщения, много видео и фото - смотрите, изучайте, проводите собственную аналитику, нет проблем.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (08 Июнь 2015 - 00:02) писал:

Энтузиазм, боюсь, быстро погаснет.
Да, тема знакомая, но я бы всё же попробовал, ребята подобрались молодые "с огоньком", работают чётко, хотя и живут в разных городах. Можете переслать для начала небольшой блок инфы, обработаем, посмотрите и если одобрите, тогда продолжим.

Прикрепленные изображения

  • BToHAef9wjg.jpg


#95 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2015 - 11:39

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (07 Июнь 2015 - 16:32) писал:

Стиля чего?!
Вот здесь небольшая подборка по годам:
https://yadi.sk/d/3er9LZo4hA7iD

#96 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2015 - 18:20

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (09 Июнь 2015 - 11:39) писал:

Вот здесь небольшая подборка по годам:
https://yadi.sk/d/3er9LZo4hA7iD
Ничего удивительного. Возможно, это действует одна группа кругоделов, выработавшая собственный "почерк", или после публикации снимков первых "кругов" нашлись подражатели.

#97 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 00:10

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Июнь 2015 - 18:20) писал:

Ничего удивительного. Возможно, это действует одна группа кругоделов, выработавшая собственный "почерк", или после публикации снимков первых "кругов" нашлись подражатели.
Всё возможно, но есть одна фишка, которая встречается на многих "пиктах" - отверстия, глубиной около полуметра, без следов изъятого грунта рядом. В первом приближении это очень похоже на забор грунта металлической трубой, но есть некоторые необъяснимые подробности: стенки отверстия имеют уплотнения, будто слой почвы спёкся на толщину в сантиметр-полтора и почва в этом месте имеет повышенное содержание металла, о чём сигнализирует металлодетектор, когда его подносят к углублению (если грунт извлекли при помощи металлической трубы, то содержание металла в почве будет ничтожно мало и МД его не "почует") и что характерно, сама почва вокруг отверстия довольно мягкая и легко извлекается лопатой. Вот здесь можно посмотреть подробности раскопок такого отверстия:
https://yadi.sk/i/ZwEoCuqfhB4mg
Если для создателей "кругов" дыры в земле технологическая необходимость, то почему их нет на всех пиктограммах, а встречается не везде и только в единственном экземпляре. Свойства отверстий не поддаются логическому объяснению: как, зачем и для чего сделаны. Сейчас экспа КП едет в Адыгею, где появилась новая формация с подобным углублением, которое видно на фото:
http://bloknot.ru/re...ugi-241667.html

#98 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 00:39

Наличие дырки от колышка - признак непрофессиональности кругодела. Опытные кругоделы умеют обходиться и без колышка в центре. Земля там не "имеет уплотнения", а прибита к стенкам в процессе его забивания.
На что реагировал магнетометр, не знаю. Возможно, в земле есть какой-то металл, забытый кругоделами или лежащий там с незапамятных времен. Или сама почва содержит что-то магнитное.
Нечто подобное я видел в Ленинградской области - "загадочная скважина" оказалась плохо засыпанной скважиной бурения на воду с брошенными в ней обсадными трубами. Трубы эти сгнили до состояния, почти не отличающегося от земли, но металлоискатель, думаю, на них бы среагировал.

#99 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 01:49

Как то увидел снимки кругов на полях..долго не мог вспомнить,где мне такое попадалось....а потом вспомнил.Был у меня сослуживец Григорий,так он вот именно в таком стиле, на коленке в перерывах между учебой рисовал.. как он говорил абстрактные картины...я много их у него видел,интересно было смотреть,он их как принтер выдавал..Как никак в академии художеств учился в Тбилиси.Только чего его в армию занесло?!А сколько таких художников возможных по полям носится?

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_6.png
  • Screenshot_2.png
  • Screenshot_3.png
  • Screenshot_4.png
  • Screenshot_5.png


#100 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 14:54

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (10 Июнь 2015 - 00:39) писал:

Наличие дырки от колышка - признак непрофессиональности кругодела. Опытные кругоделы умеют обходиться и без колышка в центре.
Вопросы остаются: если исходить из общего почерка и количества сделанных пиктограмм, эту команду неопытными кругоделами никак не назовёшь, а если по отработанной технологии они пользуются колышками для разметки кругов, тогда почему только на одной или двух окружностях в пиктограмме, а остальные на глазок - получается нестыковка, следы от разметки должны быть везде.
Должен ещё заметить, что появление пиктограмм, отмечается волнением домашних животных, скота и птицы на подворьях, а также световых вспышек в ночном небе над полями. Именно после таких признаков местные лётчики подключались к поиску "кругов". Подобная же характеристика поведения домашнего скота и присутствие ярких вспышек в небе описывает фермер из США, да и "пикта" в изобразительной части родственна тем, что я привёл в ссылках постом выше.
http://www.bltresear..._july2008b.html

Просмотр сообщенияAndy (10 Июнь 2015 - 01:49) писал:

Только чего его в армию занесло?!
Что значит занесло? Я тоже оттрубил два года в армии, почему бы и нет?

Просмотр сообщенияAndy (10 Июнь 2015 - 01:49) писал:

А сколько таких художников возможных по полям носится?
С учётом того факта, что пиктограммы в полях России появляются не более одной-двух в год, к тому же далеко не каждый, в прошлом к примеру не было, то выходит не много носится. Фотки прикрепили шикарные, я уже про такие "круги" писал:

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (06 Июнь 2015 - 20:59) писал:

можно помещать в рамочке на стенку, такие они красивые и полностью соответствуют нашим земным вкусам
У меня много друзей-художников из солнечной Грузии и уверяю вас, что если им не заплатят деньги, причём немалые, они и пальцем не пошевелят. :rolleyes:

#101 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 15:41

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (10 Июнь 2015 - 14:54) писал:

Что значит занесло? Я тоже оттрубил два года в армии, почему бы и нет?
У меня много друзей-художников из солнечной Грузии и уверяю вас, что если им не заплатят деньги, причём немалые, они и пальцем не пошевелят. :rolleyes:
В 27 лет в армию...более чем странно,тем более для грузии тех времен B) ...Но не суть. Сами рисунки его были уж очень на круги похожи.Да и рисовал он всякие круги и прочее очевидно чтоб руки были в должной форме и очень даже в те времена бесплатно.Ну а сейчас возможно действительно и пальцем не пошевелят без денежки :) .Но вопрос остается.Жаль так и не довелось хоть один разок круг посмотреть.В небе всякое видел,а вот круги,или ещё какие проявления...не везет.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 10 Июнь 2015 - 16:25
ИЗБЫТОЧНО ЦИТИРОВАНИЕ. СОВЕРШЕННО НИ К ЧЕМУ


#102 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2015 - 20:15

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (10 Июнь 2015 - 14:54) писал:

Вопросы остаются: если исходить из общего почерка и количества сделанных пиктограмм, эту команду неопытными кругоделами никак не назовёшь, а если по отработанной технологии они пользуются колышками для разметки кругов, тогда почему только на одной или двух окружностях в пиктограмме, а остальные на глазок - получается нестыковка, следы от разметки должны быть везде.
Мы не знаем, какой метод разметки они используют. Может, для них достаточно одного-двух кольев и мерной веревки - например, чтобы точно выдержать ось рисунка. Можно любой рисунок нанести, используя две опорные точки и две веревки, только это требует предварительных расчетов для образующихся при этом треугольников. Наконец, не исключено, что дырки делаются специально для уфологов, чтобы им было что покопать и подержать перед камерой с умным видом.

Цитата

Должен ещё заметить, что появление пиктограмм, отмечается волнением домашних животных, скота и птицы на подворьях, а также световых вспышек в ночном небе над полями. Именно после таких признаков местные лётчики подключались к поиску "кругов".
Уверены, что это не натяжка задним числом? Или не совпадение? Животные заволновались невесть от чего, потом народ пошел поискать круги и, естественно, нашел, хотя они могли быть и недельной давности. Настоящие круги - я это повторю еще раз - существуют, но к пиктограммам, схемы которых вы прилагали, это не относится. Да и на видео грубость исполнения бросается в глаза. И когда правда об этом выйдет наружу (вряд ли ее будут хранить годами), вам с ВЧ будет очень неловко.

#103 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2015 - 12:01

Просмотр сообщенияAndy (10 Июнь 2015 - 15:41) писал:

Жаль так и не довелось хоть один разок круг посмотреть.В небе всякое видел,а вот круги,или ещё какие проявления...не везет.
Так это, поезжайте в Адыгею и увидите всё собственными глазами, тем более это достаточно редкое явление:
http://lenta.ru/news.../06/09/mystery/

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (10 Июнь 2015 - 20:15) писал:

Уверены, что это не натяжка задним числом? Или не совпадение? Животные заволновались невесть от чего, потом народ пошел поискать круги и, естественно, нашел, хотя они могли быть и недельной давности.
Это был не единичный случай, а значит это уже не случайность и как пример я дал ссылку на подобные описания со слов фермера из Штатов.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (10 Июнь 2015 - 20:15) писал:

Да и на видео грубость исполнения бросается в глаза. И когда правда об этом выйдет наружу (вряд ли ее будут хранить годами), вам с ВЧ будет очень неловко.
Да, в некоторых "кругах" существуют искажения, но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что они были вызваны естественными факторами, как правило неровностями рельефа, как в случае упомянутой пиктограммы из США, когда на склоне холма круг деформировался в эллипс. Существует гипотеза, согласно которой "круги" формируются лучами, которые приходят сверху и углы падения на поверхность земли можно рассчитать по наклону стеблей, образующих круги. Иногда по точке схода направлений удавалось вычислить высоту, откуда генерировались лучи. Если взять карманный фонарик, сфокусировать свет до чёткого круга и провести им по ровной стене, можно увидеть все фазы деформации светового круга в зависимости от угла наклона фонарика.
Что касается неловкости, то это вряд ли, ведь абсолютно всем людям свойственно заблуждаться. Ну объявится сейчас какой-нибудь "Вася Пупкин" и припишет авторство "кругов" себе, но трава давно скошена, а значит он ничего не сможет доказать. Любой исследователь, выезжая на случаи АЯ НЕ ДОЛЖЕН иметь никакого предвзятого мнения: ни за ни против, а тщательно регистрировать весь доступный материал. Можете дать ссылку на пиктограммы, которые вы достоверно относите к настоящим? Хочется узнать, на каких основаниях вы отнесли их к этому разряду.
Михаил, есть предложение провести во второй половине осени сего года, скажем в Питере, "круглый стол", где представители КП и АЭН смогли бы обменяться мнениями по этим вопросам (цереологии), ведь это реально будет всем на пользу. Что скажете?

#104 Якобы Andy_*

Якобы Andy_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2015 - 13:52

Круги на полях очень интересно,но то,что почти 3 тыс.км. и невелика вероятность их появления перечеркивают желание.Буду здесь в небо смотреть.Тем более сейчас попался некий объект из ролика, который  я здесь видел в прошлом году.Не факт,что именно такой,но оччееень похож.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_1.png


#105 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 11 Июнь 2015 - 17:05

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (11 Июнь 2015 - 12:01) писал:

Да, в некоторых "кругах" существуют искажения, но при ближайшем рассмотрении выяснилось
Сами же выложили видео, где на внешнем краю круга стоящие и уложенные стебли пересекаются под углом, а внутри круга еще и уложены в разные стороны. Вот и все ближайшее рассмотрение. Все остальное - либо непонимание, что к чему, либо игра на камеру, прекрасно понимая, что это подделка. Не знаю, что хуже.

Цитата

Что касается неловкости, то это вряд ли, ведь абсолютно всем людям свойственно заблуждаться. Ну объявится сейчас какой-нибудь "Вася Пупкин" и припишет авторство "кругов" себе, но трава давно скошена, а значит он ничего не сможет доказать.
Вася Пупкин и его друзья могли фотографировать себя в процессе изготовления кругов. А еще они, как Бауэр и Чорли, могут сделать пиктограмму по заказу журналистов. Потом пускаем туда того же ВЧ, он объявляет, что круги настоящие, и позорище готово.

Цитата

Можете дать ссылку на пиктограммы, которые вы достоверно относите к настоящим? Хочется узнать, на каких основаниях вы отнесли их к этому разряду.
Например, все довоенные случаи, когда не было ни шумихи вокруг НЛО, ни кругоделия как народной забавы. Примеры можно найти тут: http://oldcropcircles.weebly.com/

Цитата

Михаил, есть предложение провести во второй половине осени сего года, скажем в Питере, "круглый стол", где представители КП и АЭН смогли бы обменяться мнениями по этим вопросам (цереологии), ведь это реально будет всем на пользу. Что скажете?
Это было бы здорово, но, боюсь, что "стол" с участием людей со столь разными мнениями будет трудно собрать. Многие откажутся только потому, что видеть ВЧ не могут.

#106 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2015 - 10:55

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (11 Июнь 2015 - 17:05) писал:

Сами же выложили видео, где на внешнем краю круга стоящие и уложенные стебли пересекаются под углом, а внутри круга еще и уложены в разные стороны
Я уже столько роликов выложил, что долго искать где что не так. Сделайте скрины или ссылочку, но вы же понимаете, дело в самом материале - колосьях: ветер не с той стороны дунет или местные сапогами на краях кругов потопчутся, или не поднимая "копыт" прошмыгают, меняя тем самым изначальное положения колосьев внутри круга, да мало ли факторов, которые могут нарушить целостность первоначального рисунка? К сожалению во многих случаях космопоисковики далеко не первые попадают на пиктограммы, к примеру ВЧ рассказывал, что под Краснознаменской Волгоградской области, пиктограмма уже была в ужасающем состоянии и по проходам внутри рисунка, колосья практически полностью вытоптали любопытствующие, а приехав рано утром застали спящего на матрасе, видимо эзотерика, не иначе заряжавшегося от пиктограммы космической энергией. Чтобы сделать выводы о подлинности формации просмотра короткого ролика не достаточно, ведь в экспе, как правило принимают участие люди имеющие образование по биологии, может быть не академики, но знающие и умеющие брать пробы почвы, корней, стеблей в зоне самой формации и вне её, чтобы сравнить тесты, которые с годами становятся всё более сложными и изобретательными, поэтому заключение о подлинности пиктограммы делается не только на основании визуального осмотра. Материалы исследований по понятным причинам пока не попадают в широкий доступ. Вот фотки из экспы в 2011-м:

Прикрепленные изображения

  • y_574f6c01.jpg
  • y_c18193a4.jpg
  • y_d19106e2.jpg
  • y_827d7f65.jpg
  • x_1b7db3bc.jpg
  • y_15c3f9da.jpg


#107 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 12 Июнь 2015 - 11:22

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (11 Июнь 2015 - 17:05) писал:

Вася Пупкин и его друзья могли фотографировать себя в процессе изготовления кругов. А еще они, как Бауэр и Чорли, могут сделать пиктограмму по заказу журналистов. Потом пускаем туда того же ВЧ, он объявляет, что круги настоящие, и позорище готово.
Поскольку до сих пор бригада создателей "кругов" за прошедшие 20-ть лет так и не дала о себе знать, вероятность этого события неуклонно стремится к нулю, поскольку сами разоблачения имеют смысл по "горячим следам", а не по прошествии десятилетий, пока ждёшь подходящего случая можно и самому "загнуться", невольно похоронить тем самым все свои труды в кубанских полях. Что касается фальсификаций пиктограмм со стороны журналистов, так это уже было, ВЧ сам всех предупреждал, чтобы были все начеку и провокация провалилась, поскольку у затеявших эту байду совсем не было опыта в этом деле.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (11 Июнь 2015 - 17:05) писал:

Например, все довоенные случаи, когда не было ни шумихи вокруг НЛО, ни кругоделия как народной забавы. Примеры можно найти тут: http://oldcropcircles.weebly.com/
Это просто книга с фотками плохого качества, каких много, а вот критерии по которым можно определить подлинность "кругов" там вряд ли найдёшь.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (11 Июнь 2015 - 17:05) писал:

Это было бы здорово, но, боюсь, что "стол" с участием людей со столь разными мнениями будет трудно собрать. Многие откажутся только потому, что видеть ВЧ не могут.
Печалька, люди совсем разучились проявлять терпение к чужому, пусть и ошибочному с их точки зрения мнению, разучились просто слушать друг друга и в этом свете наладить диалог с ВЦ, представляется делом не столь безнадёжным, как между некоторыми особями людской расы, ладно посмотрим, подумаем.

#108 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 13 Июнь 2015 - 09:41

Миша,  http://www.msk.kp.ru...6391.5/3268600/ :0137:  
Умеешь же ты народ расшевелить!   :smile58:

#109 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 01:10

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (13 Июнь 2015 - 09:41) писал:

Миша,  http://www.msk.kp.ru...6391.5/3268600/ :0137:  
Умеешь же ты народ расшевелить!   :smile58:
Народ пусть готовится, на подходе очередной юбилей эры НЛО и День уфолога. Уже думаю, чем бы всех пошевелить поэффективнее.
Теперь ответим г-ну Кукольникову, чтобы цепочку постов не городить.
Текущие праздники я отметил тем, что на пару дней заехал сюда с палаткой (поскольку местный слет проходил довольно далеко):
Изображение
Ночной угар :)
Изображение
Провел бы и третий день, но местность так изобиловала клещами, что даже акарицид не помогал. Последнего клеща я раздавил уже в маршрутке, когда он нагло вылез из рюкзака.
Это к тому, что ситуацию в КП, с кругами на полях в КП и с кругами на полях без КП я знаю. И многое из того, что "не попадает в широкий доступ", для меня не секрет. Поэтому даже не надейтесь на изменение моего отношения к этому вопросу.

#110 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 16:51

Я хоть по уважительной причине - недостатку свободного времени и не был на слете, тем не менее на представленных фото я не заметил признаков кризиса в исследованиях кругов, тем более "фигуры на полях" не есть специализация нашей группы

#111 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 17:18

Просмотр сообщенияMike (14 Июнь 2015 - 16:51) писал:

Я хоть по уважительной причине - недостатку свободного времени и не был на слете, тем не менее на представленных фото я не заметил признаков кризиса в исследованиях кругов, тем более "фигуры на полях" не есть специализация нашей группы
Объективности ради - на представленных фото  нет и признаков прогресса в исследовании кругов на полях.
Человек написал, что он был на съезде и в подтверждение сказанного предоставил оттуда фото. Он ведь просто дал понять, что судит об успехах не только по бравурным статьям, но и в курсе внутренних дел. Причем тут фото? Я например видел много фото с Медведицкой гряды, на которых куча видеотехники на штативах стоит и все в небо смотрят. Но вот видео с НЛО или хотя бы качественных от тех же НЛО "made in Kosmopoisk" что-то как-то не замечал по крайней мере на сайте евоном.
При всем уважении - получилось "в огороде бузина, а в Киеве - дядько".

#112 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 19:53

Как-то все-равно непонятно, причем здесь фото. Что касается "внутренних дел" - они не хуже, а может и получше чем в большинстве реально существующих групп КП (и не только КП). В условиях, когда обсуждаемые здесь исследования фактически являются хобби, на которое остается совсем немного времени (все мы где-то работаем) и в условиях существенного недостатка приборной базы и специалистов (самим приходится всему учиться).

#113 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 20:18

Просмотр сообщенияMike (14 Июнь 2015 - 19:53) писал:

Как-то все-равно непонятно, причем здесь фото. Что касается "внутренних дел" - они не хуже, а может и получше чем в большинстве реально существующих групп КП (и не только КП). В условиях, когда обсуждаемые здесь исследования фактически являются хобби, на которое остается совсем немного времени (все мы где-то работаем) и в условиях существенного недостатка приборной базы и специалистов (самим приходится всему учиться).
Как мне кажется - фото тут вообще постольку - поскольку. Просто человек в курсе внутренних дел Космопоиска. Если бы он вообще никакого фото не разместил - так что-то коренным образом бы изменилось? Суть то в том, что Кукольников приводит много примеров исследованных Космопоиском кругов на полях, а его оппонент утверждает, что большинство из примеров приведенных - никакого отношения к проблеме не имеют, являясь подделкой. Все просто как грабли: пока есть интерес к теме - будут рисовать. Тем более - сейчас точные геодезические приборы вполне доступны как и физически, так и по цене не запредельны. Да и уровень их повысился. Например - лазерные дальномеры и теодолиты. Уже проще размечать прямые линии и отмерять расстояние.
Впрочем - думаю тут два дяденьки сами разберутся с кругами и их доказательствами. :smile75:
А вот по поводу жалоб на отсутствие приборов и спецов (хоть флудюю.. скиз ми..) - так вот никогда я что-то не видел на том же форуме КП объявлений по типу "для проведения полевых исследований надо на время вот такое - то научное оборудование и консультации вот таких-то специалистов по такому вот профилю". Или я что-то пропустил за последние лет 20? :surprised: Уж приборный раздел на форуме КП есть давно. И люди там вполне технически подкованные встречались. Да и сейчас там и по видеокамерам, и по ряду других вопросов найти можно человека. :nov14:
Было бы желание.. :smile35:

#114 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 23:41

Просмотр сообщенияСергей (14 Июнь 2015 - 20:18) писал:


А вот по поводу жалоб на отсутствие приборов и спецов (хоть флудюю.. скиз ми..) - так вот никогда я что-то не видел на том же форуме КП объявлений по типу "для проведения полевых исследований надо на время вот такое - то научное оборудование и консультации вот таких-то специалистов по такому вот профилю". Или я что-то пропустил за последние лет 20? :surprised: Уж приборный раздел на форуме КП есть давно. И люди там вполне технически подкованные встречались. Да и сейчас там и по видеокамерам, и по ряду других вопросов найти можно человека. :nov14:
Было бы желание.. :smile35:

Сергей, да потому что бесполезно писать такие объявления. И желание тут не причем. Про технический форум  - многое из того, что нужно на коленке не сделаешь. Да и, увы, далеко не всегда (даже в рамках КП) можно собрать коллектив для разработки необходимого девайса в силу различия интересов. Итого остается или покупать (что зачастую нереально), или пытаться делать самому (что опять же дорого, требует времени), или брать в аренду (что тоже может быть недешево, требует знаний и навыков - которых может не быть) или заказывать услуги для проведения измерений у профильных контор (что тоже дорого).

#115 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 23:51

Пессимизм прям таки прет. Ну, ладно. Хай будет стрижено или брито - по желанию. Спорить не буду - да и тема не та. :smile75: Но - еще не топившись, кричим о холодной воде. :0903:

#116 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2015 - 23:56

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (14 Июнь 2015 - 01:10) писал:

Поэтому даже не надейтесь на изменение моего отношения к этому вопросу.
Такой задачи нет, но я задал конкретный вопрос; по каким признакам вы отличаете настоящие пиктограммы от поддельных, а вместо этого вы загрузили фото регионального съезда Питер-КП.

Просмотр сообщенияСергей (14 Июнь 2015 - 17:18) писал:

Объективности ради - на представленных фото  нет и признаков прогресса в исследовании кругов на полях.
Станислав, я не понял по каким фото вы решили судить объективно: если по тем, что привёл я, так они иллюстрируют моё утверждение, что аутентичность пиктограмм в КП определяется не только "на глазок", а если вы в качестве примера отсутствия прогресса в исследованиях "кругов" имеете в виду фото Михаила, то здесь по моему мнению говорить в принципе не о чем. В КП доминирует принцип, согласно которому каждый сам волен выбирать круг своих интересов и точку приложения сил. Далеко не все представители региональных отделений увлекаются цереологией, выезжая в экспы на "круги" и тем более в курсе последних исследований, да ещё Питере, в окрестностях которого пиктограмм отродясь не было, более того, насколько я знаю, по этому вопросу доклады всегда делает ВЧ, а его на фотках я не заметил, поэтому даже не буду комментировать утверждения Михаила, что он "в курсе", если он конечно не общается с Вадимом напрямую, получая информацию из первых рук.

Просмотр сообщенияСергей (14 Июнь 2015 - 20:18) писал:

А вот по поводу жалоб на отсутствие приборов и спецов (хоть флудюю.. скиз ми..) - так вот никогда я что-то не видел на том же форуме КП объявлений по типу "для проведения полевых исследований надо на время вот такое - то научное оборудование и консультации вот таких-то специалистов по такому вот профилю".
Станислав, задачи Форума КП давно изменились, основная из которых работа с гостями, а также сбор информации и по этой причине собственно члены КП там появляются крайне редко, а основное общение сместилось в соцсеть ВКонтакте, где существует огромное количество страниц по различным направлениям исследований и региональных групп, кстати есть страница и по цереологии;
http://vk.com/geogli...giya_kosmopoisk
Существует несколько групп КП в скайпе, в т.ч. и по приборам. Сказать, что чел в курсе всего, что происходит в Космопоиске, довольно смелое утверждение и про себя к примеру, я бы такое не рискнул. :)

#117 Якобы Mike_*

Якобы Mike_*
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2015 - 00:22

Не пессимизьм, Сергей, а опыт...

#118 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 15 Июнь 2015 - 04:12

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (14 Июнь 2015 - 23:56) писал:

Такой задачи нет, но я задал конкретный вопрос; по каким признакам вы отличаете настоящие пиктограммы от поддельных, а вместо этого вы загрузили фото регионального съезда Питер-КП.
Ну, раз вы считаете, что информацию об исследованиях кругов в КП можно получить только от ВЧ, будем считать, что я в этом вопросе не просвещен :)
А что касается признаков, у меня их более 20. Например, край пиктограммы выдает, чем укладывали растения. При использовании стомперов (такие доски с веревками) стоящие и уложенные стебли пересекаются, что я и видел на видео. И никакое вытаптывание уже имеющегося рисунка не изменит того факта, что он был сделан небрежно, а растения в нем изначально уложены хаотично. Характер полегания простой ходьбой по уложенным растениям не изменишь. Я уж молчу о том, что где-то растения смогли подняться - однозначный признак, что к ним была приложена разная сила. В настоящих кругах все лежит как лежало или одновременно поднимается. Дырка в земле - это тоже факт в пользу подделки (ни один известный мне подлинный круг ее не имел). Остальные признаки требуют более тонкого рассмотрения на месте.

#119 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2015 - 11:39

Оффтоп перенесён.
Настоятельная просьба придерживаться темы и воздерживаться от флейма.

#120 Якобы Админ. Общие вопросы_*

Якобы Админ. Общие вопросы_*
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2015 - 11:51

Сообщение г-на Кукольникова перенесено по указанной выше ссылке.
Предупреждение за офтоп и продолжение флейма.

#121 Якобы Владимир Кукольников_*

Якобы Владимир Кукольников_*
  • Гости

Отправлено 18 Июль 2015 - 10:29

Привет Михаил, хотел поделиться инфой, полученной с последней «пикты» в Адыгее, поскольку появились новые данные по вопросам, которые мы не так давно затрагивали. Главной проблемой в цереологии всегда был источник, генератор образования «кругов» и даже НЛО был лишь раз зафиксирован КП в районе «свежей» пиктограммы и то, на почтительном расстоянии от неё, но именно в Адыгее эта гипотеза получила важное подтверждение. Изначально над местом появления будущей пиктограммы завис НЛО, который наблюдали несколько водителей (пара машин на бензине просто заглохли), причём яркий шар маневрировал, менял высоту. Я сам общался по телефону с одним из водителей грузовика, по счастью с дизелем, поэтому он "проскочил" этот участок дороги, но подробно описавшем все эволюции объекта над полем. Наутро на этом месте, в поле, совсем рядом с проезжей частью и была обнаружена формация, которая не может быть не признана подлинной, а соответственно и все признаки и детали, включающие искажения кругов до овалов и углубление в почве, в центре большого круга. Стиль и иконография рисунка соответствует тем, которые появлялись в предыдущие годы, на схемы которых я ранее давал ссылку. Вот здесь на видео достаточно информативно рассказывается об этой пиктограмме, хотя понимаю, что эта ссылка для многих будет очередным раздражающим фактором, типа опять ВЧ и КП рисуются перед народом, пиарятся. :rolleyes:
https://yadi.sk/i/6fR7Ns4_hwAWv

Прикрепленные изображения

  • J0vPFPcl6wc.jpg
  • j9ijeOHFlt0.jpg
  • KL-i_V7l1Sw.jpg
  • Og3_xMNvNEo.jpg
  • S3AaXpuzF4U.jpg


#122 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 07 Август 2015 - 21:06

На всякий случай сообщаю, что с 9 по 22 августа буду отсутствовать в сети - отдыхать в словацкой глубинке без всяких компов, планшетов и смартфонов. Поэтому на возможные вопросы смогу ответить только после 22-го.