Перейти к содержимому


Медицинский аспект проблемы НЛО


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 256

#1 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2009 - 18:15

В мире известны случаи неоднократной гибели людей, случайно оказавшихся под воздействием излучений этих явлений или объектов.
Известны также случаи, когда НЛО своими лучами лишали очевидцев зрения, известны и более тяжелые последствия.
Из литературы известно, что во многих наблюдениях НЛО с близкого расстояния отмечается прогрев тела или повышение температуры в кабине самолета. В некоторых случаях в кабине становится становится настолько жарко, что пилоты вынуждены катапультироваться. В основном последствия физиологического воздействия сводятся к следующему:
1. Ожоги 1 и 2 степени лица и рук как результат неосторожного приближения к НЛО или его пролета на малой высоте.
2. При ближних контактах с НЛО наблюдатель теряет двигательные способности на время контакта с объектом.
3. При приближении к НЛО человек может быть остановлен упругой средой(полем) или даже сбит с ног. Зависание или пролет над машиной часто приводит к ощущению жужжания, онемению (параличу мышц) и потере созания.
4. В различных стадиях ближнего контакта наблюдается явление похожие на электрический удар.
5. После ближних контактов с НЛО , может развиться устойчивая головная боль, которую нельзя снять в течении 2-3 суток.
6. В результате воздействия ультрафиолетового излучения возникают воспаления глаз и катаракта.
Известно, что при близких контактах с НЛО очень часто возникают психофизические расстройства и ощущения сильного непреодолимого страха, которые могут провоцировать бессознательный переход в истерическое состояние, сопровождающееся дрожью и зудом. Именно психофизические расстройства приводят к неверной интерпретации их изначальной причины, нежеланию выслушать пациента и, в итоге, ошибочного диагноза в целом и, как следствие, неправильного лечения, что может привести к развитию других заболеваний и в дальнейшем создать ряд сложностей при постановке правильного диагноза.
В случае, если у контактировавшего с НЛО имелись ранее заболевания крови или человек был ранее подвержен радиационному воздействию, то можно предположить что воздействие излучений НЛО, также как и электромагнитное излучение, могут являться фактором, способствующИм возникновению заболеваний неясной этиологии. Поэтому таким людям следует относится к занятиям уфологией с большой осторожностью.
Оказавшись в непростой ситуации, люди, как правило, не сразу обращаются к врачу, но, даже обратившись в поликлинику, понимают, что не смогут получить квалифицированную и своевременную помощь, оттого что врач не может поставить диагноз. А если человек открыто начинает говорить о том что с ним случилось, то врач, скорее  не поверит, чем воспримет это со всей серьезностью. Но лечить надо, как известно причину, а причину в данном случае установить невозможно.
Все вышеизложенное указывает на существование проблемы диагностики поражений от малоизученных природных явлений, в которой можно выделить следующие основные моменты:
1) Отсутствие опыта и специальных навыков в диагностике подобного вида поражений у медиков в обычных медицинских учреждениях ;
2) Неадекватное отношение к подобным ситуациям со стороны медицинского персонала непрофильных медучреждений
3) Отсутствие каких-либо методик или иных руководящих документов по оказанию первой медицинской помощи и действиям медицинского персонала больниц в таких случаях.

В настоящее время в нашей стране, да и в мире нет ни одного медицинского учреждения, врачи которого могли бы по симптомам безошибочно диагностировать поражения от подобных явлений или объектов. Случись что, никто даже не знает, что делать, да и изучением воздействия НЛО и аномальных зон на человека никто целенаправленно не заминается. Но, тем не менее, в России есть несколько клиник, специализирующихся на радиационных поражениях, на базе которых при соответствующей поддержке можно было бы развернуть научные исследования, которые могли бы включать следующие направления:
1. Изучение и анализ физико-химических факторов воздействия аномальных зон, неиндентифицированных природных явлений или объектов на человека;
2. Разработка лабораторных методов диагностики поражений от неиндентифицированных явлений природы;
3. Разработка методических указаний по оказанию первой помощи при поражениях от неизвестных источников излучений;
4. Разработка порядка действий медицинского персонала в таких случаях.

Из-за неправильной подачи проблемы НЛО в прессе до сих пор многие относятся к уфологии как к игре в секретные материалы. Но НЛО существуют, и не надо забывать, что в любую секунду для каждого из нас фантастика может стать реальностью.

Сообщение отредактировал Станислав: 28 Май 2009 - 21:05


#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 28 Май 2009 - 21:09

Согласно действующим правилам форума (см.) я должен бы удалить такую тему за безграмотность изложения. Ограничусь устным предупреждением.
В дальнейшем прошу быть внимательнее и следить за элементарной грамотностью.


Категорически не согласен с утверждением

Цитата

изучением воздействия НЛО и аномальных зон на человека никто целенаправленно не заминается
.
Касательно прочих заявлений.
Все без исключения подобные тезисы следует сопровождать ссылками на конкретные источники. В противном случае они представляют собою голословные утверждения. Без ссылок и наглядных примеров обсуждение невозможно, хотя бы потому, что "после этого не значит вследствие этого".

#3 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 29 Май 2009 - 17:28

Насколько я в курсе, Элона пришла сюда с этой темой с "Уфолога", где обсуждение пошло несколько вкривь и вкось - в значительной мере благодаря автору темы. А тема, на мой взгляд, важна и интересна.

Для продуктивного ее обсуждения следовало бы, на мой взгляд, провести некоторую подготовительную работу, а именно:

1. Собрать "до кучи"боле или менее достоверно известную информацию о характере поражения (поражение - общее количество сообщений - источники) с учётом интервала между наблюдением / контактом и проявлением признаков патологии. Затем - имеюшуюся информацию и собственные соображения относительно характера поражающих факторов.

2. Собрать "до кучи" (с соблюдением тех же условий) информацию о признаках поражения известными факторами - случайного или связанного с предыдущей профессиональной деятельностью пострадавшего, способах их выявления и методиках лечения поражения.

3. Самое, имхо, непростое: выявить, кто из пострадавших от НЛО ранее был подвержен воздействию известных факторов, кто - нет; выяснить наличие / отсутствие симптоматики поражения известными факторами у пострадавших до эпизодов, связанных с НЛО.

4. При ряде сходных признаков - выявить и описать возможности и результаты дифференциальной диагностики... ну и так далее.

Для одного человека - работа на полжизни. Вместе - может получиться. Особенно если возьмутся помочь своими профессиональными знаниями медики, биологи, биофизики и те, кто не первый день занимается именно этим аспектом проблемы НЛО.

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 29 Май 2009 - 17:30


#4 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 29 Май 2009 - 19:20

Я как автор хочу добавить, что обсуждение на "Уфологе" ( для обывателей) этой темы тоже продолжается, но тут, я полагаю, эта тема будет обсуждаться и излАгаться в несколько ином, более профессиональном русле.

Сообщение отредактировал Станислав: 29 Май 2009 - 19:35
И вновь она, рАдная, грамотность... (((


#5 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Июнь 2009 - 03:44

Просмотр сообщенияelona6 (28.5.2009, 10:15) писал:

В мире известны случаи неоднократной гибели людей, случайно оказавшихся под воздействием излучений этих явлений или объектов. Известны также случаи, когда НЛО своими лучами лишали очевидцев зрения, известны и более тяжелые последствия. Из литературы известно, что во многих наблюдениях НЛО с близкого расстояния отмечается прогрев тела или повышение температуры в кабине самолета. В некоторых случаях в кабине становится становится настолько жарко, что пилоты вынуждены катапультироваться.
Может лучше привести сами случаи и рассматривать именно их?

#6 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2009 - 19:56

Хорошо.  Но, оговорюсь сразу что тут, по понятным причинам, мы вынуждены рассматривать случаи, описанные в открытых источниках,  многие из которых на данный момент из отсутствия документального подтверждения не могут являться доказательной базой, но мы отталкиваемся от допущения, что истории достоверны.  Почему, мы выбрали, именно, обсуждаемые ниже истории как отправные точки в данном вопросе,  будет ясно, в процессе обсуждения темы…
А начнем мы пожалуй с разбора историй описанных в Л.Е. Чулковым, брошюре : НЛО: Образ действия, изданной в 1991 году,  АКАДЕМИЯ ИНФОРМАЦИОЛОГИЧЕСКОЙ И ПРИКЛАДНОЙ УФОЛОГИИ
МЕЖДУНАРОДНАЯ УФОЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ
«Ощущение прогрева тела при приближении к НЛО — распространенный вид жалоб, заявляемых участниками ближних встреч.
Интенсивность теплового воздействия НЛО различна и может достигать пугающе высоких значений. В Уругвае, вблизи морской базы «Капитан Курбело» опытный пилот небольшого самолета оказался примерно в 700 метрах от яркого НЛО, имевшего форму волчка и остановившегося на пути следования самолета. «Я видел, — рассказывал пилот, — как НЛО дважды покачнулся, а затем снялся с места и начал двигаться с фантастической скоростью в направлении к морю. Позади НЛО оставался небольшой след, напоминающий водяной пар. Температура в кабине повысилась настолько, что мне пришлось открыть створки фонаря и входной люк, снять куртку. Я просто изнемогал от жары».
Еще более сильная тепловая волна в кабине реактивного истребителя Ф-94 во время преследования НЛО оказалась настолько непереносимой, что пилоту и его напарнику пришлось катапультироваться.
Иногда люди оказываются в состоянии паралича в течение всего времени пребывания вблизи НЛО, обычно на расстоянии от 50 до 150 метров. У свидетелей, терявших способность двигаться, в полном объеме сохранялись работоспособность сердца, дыхание и зрение. Не работали только двигательные мускулы. Возвращение к нормальному состоянию обычно наступает сразу после отлета НЛО.
Относительно часто наблюдатели НЛО теряют сознание. Об этом сообщают или как об изолированном симптоме или как об одном из нескольких одновременных. Почти половина людей, испытавших паралич или терявших сознание при встречах с НЛО, описывают также колющие боли или ощущение электрического удара. В число других физиологических эффектов входят амнезия, головная боль, боль в глазах потеря зрения, тошнота и рвота.
В мировой уфологической практике известны случаи (по счастью, их относительно мало), когда гуманоиды в ответ на агрессию земли, а иногда и без видимой причины атаковали людей своим лучевым оружием. Такие случаи собраны в «Меморандуме» ИКУФОНа (Международная организация по НЛО), представленном на 33 сессию Генеральной Ассамблеи ООН (1978 г.). Вот некоторые из этих случаев.
Ружейная дуэль в Бразилии. 18 августа 1967 г. фермер Суза схватил карабин и выстрелил в трех человекоподобных существ, высадившихся из летательного дискообразного аппарата на дорогу недалеко от его дома (около Сан-Пауло). Из куполообразного 30-метрового аппарата был направлен зеленый луч, который парализовал фермера. Первые два дня Суза чувствовал тошноту, затем был госпитализирован в Сан-Пауло. В октябре он умер от лейкемии, вызванной неизвестным видом радиации. Случай был расследован бразильскими военными властями.
Выстрел из лучевого ружья. Ноябрь 1968 г. Государственная дорога, пустыня Невада (СЛИЛ). Франка Хармона, водителя грузовика, находящегося в пути в 3 часа утра сопровождал яркий объект, размером с ветровое стекло. Шофер схватил револьвер и выскочил из кабины. Когда летательный аппарат завис над ним, Франк выстрелил в него два раза Луч голубого света обжог его и скользнул по машине. Полиция доставила Хармона в ближайший госпиталь. Случай был расследован органами ВВС США.
Выстрел гамма-лучом. 4 июля 1969 г. Аполайна, Колумбия (Южная Америка). Анцесис Бермудес попытался подать сигнал своим карманным фонариком пролетевшему на малой высоте над его фермой серебристому объекту. Летательный аппарат ответил на сигнал вспышкой. 6 июля Бермудес был госпитализирован в Боготе в тяжелом состоянии и умер 12 июля, по всем признакам, от поражения гамма-излучением.
Смертоносные искры и туман. 7 января 1970 г. в 16.46. Лес около Инджервес (Финляндия). Лесник Ларио Хойнонен и фермер Эско Вильджо шли на лыжах в 16 км от г. Хейкола. Куполообразный объект спустился с неба и завис с жужжанием на высоте 3—4 м над землей. Вдруг появился яркий световой луч, затем в освещенном круге они увидели существо ростом 90 см. Существо держало в руке черный ящичек и направило пульсирующий свет на Хойнонена и Вильджо. В то время, как существо стояло в центре круга диаметром 1 м, из летательного аппарата спустился густой красно-серый туман, и крупные искры начали .исходить из освещенного круга над снегом. Искры были размером до 10 см. Две минуты спустя, когда туман рассеялся, Хойнонен почувствовал, что правая сторона его тела потеряла чувствительность, и, шагнув вперед, он упал. Ему пришлось оставить лыжи, и Вильджо помог Хойнонену добраться домой. У Хойнонена началась головная боль, через некоторое время его начало рвать, а моча приобрела цвет кофе. Руки и грудь его покраснели. Оба пострадавших обратились к доктору, но тот не смог определить характер заболевания. В конце концов они были госпитализированы в Гетеборге (Швеция), где есть медицинское учреждение, которое специализируется на лечении жертв различного вида излучений. Степень облучения пострадавших была такова, что оба умерли.
Огненно-красный сжигающий луч. 9 августа 1953 г. в 21.00. Палм Бич, Флорида. Сонни Десверджес, начальник бойскаутов, получил ожог от выстрела огненно-красным световым лучом, направленным на него из круглого летательного аппарата. Луч опалил кисти рук и волосы, так как он закрыл руками глаза и лицо. Три бойскаута, которые были свидетелями происшествия, нашли начальника лежащим без сознания на земле.
Удар лучом. 19 марта 1969 г. в 22.30. Штат Огайо. 13 летний Грегори Эуллс был сбит на землю лучевым ударом в правый локоть и плечо и воспламенившим его куртку с неизвестного летательного аппарата, который завис над деревьями на высоте 10—15 м над землей.
Поражение голубым лучом. 22 апреля 1976 г. Зливул, штат Висконсин (США). Джорж Уиллер, отставной шеф полиции, находясь в своем авто, потерял сознание в результате воздействия на него голубого луча, направленного из большого оранжевого объекта. Он был найден в своей машине и доставлен в госпиталь. Пришел в себя только через 14 дней.»

#7 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 01:47

В октябре он умер от лейкемии, вызванной неизвестным видом радиации.

А вот это вызывает вопросы. Тов. радис... радиологи или просто умники и умницы, проясните неграмотному, что значит "неизвестным"? Имеет ли это физический смысл?

#8 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 02:25

Я бы сказал: "не идентифицированным видом радиации".
Спрашивается: а почему именно радиации? Может воздействовало поле?
Короче: "НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫМ ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ"

#9 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 02:38

Просмотр сообщенияВалерас (4.6.2009, 1:25) писал:

Я бы сказал: "не идентифицированным видом радиации".
Спрашивается: а почему именно радиации? Может воздействовало поле?
Короче: "НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫМ ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ"
Позволю себе заметить, что в первоисточнике (журнале FSR vol. 15 #2 p. 13) речь не идет о "неизвестном виде радиации". Это уже позднейшие домыслы. Рассказывается там вот что (вкратце).
13 августа 1967 года в 4 часа дня Инасио Соуза с женой Луизой возвращался на ферму Санта Марта между Кришас и Пиллар де Гойас. Когда они прибыли домой, то увидели на взлетно-посадочной полосе НЛО, по форме напоминающий таз кверху дном, 35 футов в диаметре.
Между кораблем и домом стояли три незнакомца. Инасио показалось, что они были обнаженными, но жена утверждала, что на них была плотно облегающая одежда бледно-желтого цвета. У них не было волос. Когда «люди» увидели Инасио и его жену, они пошли в их направлении. Инасио крикнул Луизе, чтобы она бежала в дом, и выстрелил в ближайшего пришельца. Тотчас же луч зеленого света, ударивший из НЛО, поразил его в голову и плечо. Инасио упал на землю без сознания, и Луиза вернулась, чтобы помочь супругу. Гуманоиды вернулись в корабль, который взлетел вертикально со звуком пчелиного роя.
В последующие два дня Инасио чувствовал сильную тошноту, головную боль и онемение во всем теле. На третий день к этим смптомам присоединилась дрожь рук и головы. Хозяин фазенды отвез его в Гойанию, город, расположенный более чем в 300 км от места происшествия.
Доктор обнаружил на теле Инасио ожоги, похожие на поражение от ядовитого растения, только странной формы – в виде правильных кругов диаметром 15 см. Он попытался определить, не съел ли Соуза что-то опасное для здоровья. Когда хозяин фазенды рассказал, что случилось, доктор предложил взять анализы. Они показали, что у Инасио лейкемия. Врачи сказали, что он проживет не более двух месяцев.
Инасио потерял вес и превратился в скелет, обтянутый кожей. У него пошли бледно-желтые пятна размером с ноготь по всему телу, он испытывал сильные боли. Он попросил жену сжечь матрас, кровать и одежду, если он умрет. Это случилось за два дня до назначенного срока – 11 октября 1967 года.
Кстати, если что - у меня есть полная подшивка FSR с 1964 по 1986 годы.

#10 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 02:49

Просмотр сообщенияelona6 (3.6.2009, 18:56) писал:

А начнем мы пожалуй с разбора историй описанных в Л.Е. Чулковым, брошюре : НЛО: Образ действия, изданной в 1991 году,  АКАДЕМИЯ ИНФОРМАЦИОЛОГИЧЕСКОЙ И ПРИКЛАДНОЙ УФОЛОГИИ МЕЖДУНАРОДНАЯ УФОЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ
О, да, офигенно серьезный источник. Чулков просто криво цитирует Фрэнка Эдвардса и меморандум ИКУФОН.

Просмотр сообщенияelona6 (3.6.2009, 18:56) писал:

Выстрел из лучевого ружья. Ноябрь 1968 г. Государственная дорога, пустыня Невада (СЛИЛ).
Кто и кого слил?! :)

Просмотр сообщенияelona6 (3.6.2009, 18:56) писал:

Выстрел гамма-лучом. 4 июля 1969 г. Аполайна, Колумбия (Южная Америка). Анцесис Бермудес попытался подать сигнал своим карманным фонариком пролетевшему на малой высоте над его фермой серебристому объекту. Летательный аппарат ответил на сигнал вспышкой. 6 июля Бермудес был госпитализирован в Боготе в тяжелом состоянии и умер 12 июля, по всем признакам, от поражения гамма-излучением.
Анолайма, Анцезио Бермудес (так пишется). И случай изложен неверно: аппарат приземлился, а Бермудес к нему подходил.

Просмотр сообщенияelona6 (3.6.2009, 18:56) писал:

Смертоносные искры и туман. 7 января 1970 г. в 16.46. Лес около Инджервес (Финляндия). Лесник Ларио Хойнонен и фермер Эско Вильджо шли на лыжах в 16 км от г. Хейкола... Степень облучения пострадавших была такова, что оба умерли.
Имъярви, Хейнонен, Вильо, населенный пункт Хейнола. И, главное, никто не умер, наоборот, один из очевидцев стал большим контактером и не раз общался с НЛО.

Просмотр сообщенияelona6 (3.6.2009, 18:56) писал:

Огненно-красный сжигающий луч. 9 августа 1953 г. в 21.00. Палм Бич, Флорида. Сонни Десверджес, начальник бойскаутов, получил ожог от выстрела огненно-красным световым лучом, направленным на него из круглого летательного аппарата. Луч опалил кисти рук и волосы, так как он закрыл руками глаза и лицо. Три бойскаута, которые были свидетелями происшествия, нашли начальника лежащим без сознания на земле.
Случай в настоящее время считается мистификацией, а Десверджес оказался вруном и гомосеком, изгнанным с позором из армии. Как такого типа подпустили к подросткам, уму непостижимо. И не этим ли объясняются странные "свидетельства" его подопечных?

Просмотр сообщенияelona6 (3.6.2009, 18:56) писал:

Поражение голубым лучом. 22 апреля 1976 г. Зливул, штат Висконсин (США). Джорж Уиллер, отставной шеф полиции, находясь в своем авто, потерял сознание в результате воздействия на него голубого луча, направленного из большого оранжевого объекта. Он был найден в своей машине и доставлен в госпиталь. Пришел в себя только через 14 дней.»
Элмвуд вообще-то. Господи, какая безграмотность...

#11 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 02:53

Спасибо, Миш.  :wub:
И ведь это - только начало...

Самое ужасное, что аграменное количество вот такого гона кочует не только у больших контактёров. Вспоминается уфолог Джекис Велли в одном переводе.
Отсюда мораль - работайте с первоисточниками, учить матчасть... и карма вам улыбнётся.

Ну, а если всерьёз, то потом ведь будут обижаться - на мой издёвки над контактёрами, телепатией или фото. А Михал Борисыч просто интеллигент. Для меня же сие слово - ругательное  :smile76:

#12 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 03:07

Просмотр сообщенияСтанислав (4.6.2009, 1:53) писал:

И это - только начало...
Да уж. К вышеприведенным случаям можно придираться и дальше. Например, про случай Бермудеса: кто сказал про гамма-излучение?! Это было только подозрение:
«Потерпевший мог принять смертельную дозу ионизирующей радиации, поскольку смертельный гастроэнтерит является одним из классических летальных радиационных синдромов. Первичным механизмом является торможение митоза в кишечном тракте, ведущее к распаду внутренних стенок кишечника. Митоз затормаживается дозой в 100 рентген, но гастроэнтерологический синдром наступает при дозе более 900 рентген, и смерть наступает через 7 дней. Очевидец скончался через 8 дней. Доказательство радиационной причины требует гистологической проверки с помощью микроскопических исследований, но поскольку этого сделано не было, точно назвать причину смерти в настоящее время невозможно». (Энциклопедия НЛО Рональда Стори).

#13 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 09:53

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (4.6.2009, 2:38) писал:

Позволю себе заметить, что в первоисточнике (журнале FSR vol. 15 #2 p. 13) речь не идет о "неизвестном виде радиации". Это уже позднейшие домыслы. Рассказывается там вот что (вкратце).
    Случай интересный, вообще конечно было бы здорово запросить по нему официальную информацию. Насколько, я знаю, перечисленные  симптомы ( В последующие два дня Инасио чувствовал сильную тошноту, головную боль и онемение во всем теле). указывают на нарушение мозгового кровообращения. На третий день к этим симптомам присоединилась дрожь рук и головы ( нервный тик). Лейкемия сама по себе не может развиться за один день, скорее всего это заболевание у  него было и раньше (просто оставалось не заметным), и вообще могла быть вызвана чем то, другим а не описанными выше случаем.  И правильнее здесь было бы говорить не о неизвестном источнике радиации, а о лейкемии неясной этиологии.  Кстати лейкемия сама по себе может способствовать возникновению нарушения мозгового кровообращения. Выстрел зеленым лучом если допустить что все же он был скорее всего подтолкнул процесс, из-за чего лейкемия перешла в другую форму ( т.е. стала заболеванием не ясной этиологии).

Сообщение отредактировал Станислав: 04 Июнь 2009 - 15:30
Избыточное цитирование. Предупреждение за безграмотность текста.


#14 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 12:19

Уважаемые коллеги,  я еще раз хочу отметить, что в занимаясь данной темой мы вынуждены пока опираться только на открытые источники информации, прежде всего потому что радиационная медицина сама по себе уже давно в нашей стране попала в сферу узкоспециализированной области деятельности, на столько узкой, что практически сразу же «обросла» ореолом секретности.  Однако все кто давно занимается уфологией, прекрасно знают, что пострадавшие от НЛО это не вымысел и не фантастика, такие случаи были, не только за рубежом, но наверняка и в нашей стране, причем не однократно.  Во всех подобных историях проскальзывает один и тот же весьма заметный факт: Как правило, люди не сразу обращаются к врачу, и даже обратившись за медицинской помощью, выясняется, что врач не в силах поставить правильный диагноз. А  в таких ситуациях именно своевременно оказанная медицинская помощь во многом может определить дальнейшие развитие и течение заболевания.  Возможно если бы все эти люди обратились к врачу сразу же, и не в обычную больницу а в специализированную клинику (что не всегда возможно для простых граждан) , то кого-то из них можно было бы спасти.  Только вот как раз на этом этапе и возникает ряд сложностей.  
1. Люди просто не знают куда обращаться,  а если и знают, то не обращаются просто потому ,что не кому не хочется после общения с врачом попасть на прием к психиатру.
2. Симптомы заболевания вызванного воздействием излучения НЛО  не уникальны, точно такой же симптоматикой сопровождаются и много других заболеваний которые могут быть вызваны обычными земными причинами. А психологическое (астеническое состояние с веге-то - сосудистыми проявлениями)  состояние пострадавшего  ( нормальное для данного случая)  может являться причиной не верно поставленного диагноза в целом, и не желания медиков направить пациента на дополнительное обследование.  Вот если данный случай подтвержден официальным документом, тогда другое дело, а слова пациента  ровным счетом не чего не доказывают.
3.   В итоге не правильный диагноз, как следствие не правильное лечение, и возникновение заболевания не ясной этиологии.

#15 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 15:02

А психологическое (астеническое состояние с веге-то - сосудистыми проявлениями) состояние пострадавшего ( нормальное для данного случая) может являться причиной не верно поставленного диагноза в целом, и не желания медиков направить пациента на дополнительное обследование.
Рамень, у тебя опыта побольше - расшифруй,а? Бо я шо то совсем потерялся - то ли нас не правильно медицине учили, то ли...

#16 Якобы shurikon_*

Якобы shurikon_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 16:00

И вправду … а при чём здесь астенические состояния … ?

Изображение

http://www.beka.ru/p...tent.php?id=846

#17 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 16:34

Попробую пояснить. Я вообще физик по образованию,  по этому могу путать не которые медицинские понятия, но насколько я знаю, вот это (см. выше):
Известно, что при близких контактах с НЛО часто возникают психофизические расстройства и ощущения сильного непреодолимого страха, которые могут провоцировать бессознательный переход в истерическое состояние, сопровождающееся дрожью и зудом.
Как раз врачи и трактуют это как астеническое состояние, не так ли? Если я не права то проясните ситуацию. Так или иначе, я точно знаю, что многие радиационные поражения сопровождаются такими состояниями ( а мы все таки подразумеваем что излучение НЛО пусть не известное по своим свойствам но представляет собой источник либо ионизирующей либо не ионизирующей радиации).

#18 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 17:29

Известно, что при близких контактах с НЛО часто возникают психофизические расстройства и ощущения сильного непреодолимого страха, которые могут провоцировать бессознательный переход в истерическое состояние, сопровождающееся дрожью и зудом.



А Вам это известно из открытых источников информации или ещё из других источников? B)

Сообщение отредактировал Мария_2007: 04 Июнь 2009 - 17:30


#19 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 17:40

Просмотр сообщенияМария_2007 (4.6.2009, 17:29) писал:

Известно, что при близких контактах с НЛО часто возникают психофизические расстройства и ощущения сильного непреодолимого страха, которые могут провоцировать бессознательный переход в истерическое состояние, сопровождающееся дрожью и зудом.



А Вам это известно из открытых источников информации или ещё из других источников? B)

Без коментариев...

#20 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 17:45

Просмотр сообщенияelona6 (4.6.2009, 17:40) писал:

Без коментариев...

Не очень понятен Ваш ответ.Т.е. вся информация у Вас из прессы, либо Вы не хотите говорить?

#21 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 17:48

Просмотр сообщенияМария_2007 (4.6.2009, 17:45) писал:

Не очень понятен Ваш ответ.Т.е. вся информация у Вас из прессы, либо Вы не хотите говорить?

Скорее второе..

#22 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 20:03

Просмотр сообщенияelona6 (4.6.2009, 14:34) писал:

Попробую пояснить. Я вообще физик по образованию,  по этому могу путать не которые медицинские понятия
Психология и психосоматика - немного разные вещи. Поэтому правильней было бы сказать не "психологическое  состояние", а "психосоматическое состояние" или "состояние психики". То лучше Рамень обьяснит, это его специализация.

#23 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 20:14

Ну с психосаматикой все понятно, но пакость вся в том что, очень часто, серьезные заболевания протекают с точно такими же "психосоматическими сиптомами" , из-за чего медики долгое время не воспринимают эти симптоммы всерьез ...а потом вот вдруг как в описанном выше случае всплывает некое заболевание крови неясной этиологии...


Ладомир,а у вас какая специализация? И почему проявляете интерес к данной теме?

Сообщение отредактировал elona6: 04 Июнь 2009 - 20:17


#24 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 22:34

Нет никаких психосоматических симптомов. Симптом - один отдельный признак, частное проявление какого-либо заболевания. Психосоматическим (с нятяжкой) может быть симптомокомплекс, синдром.
Очень многие заболевание по общей картине весьма похожи между собой. Но разница есть всегда. Для этого существует дифдиагностика. Ладно, это специфические мелочи, которые физик может и не знать. Но тогда и не нужно делать выводов, если не специалист.
Кстати, о специализации. В медицине я специалист "широкого профиля" - фельдшер, в прошлом - заведующий фельдшерско-акушерским пунктом. Ныне сменил "ориэнтацию" - подался в технари. Но медвопросы до сих пор "цепляют". потому и проявил интерес к данной теме. К уфологии как таковой довольно равнодушен.

#25 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2009 - 23:03

Просмотр сообщенияЛадомир (4.6.2009, 22:34) писал:

Нет никаких психосоматических симптомов. Симптом - один отдельный признак, частное проявление какого-либо заболевания. Психосоматическим (с нятяжкой) может быть симптомокомплекс, синдром.
Очень многие заболевание по общей картине весьма похожи между собой. Но разница есть всегда. Для этого существует дифдиагностика. Ладно, это специфические мелочи, которые физик может и не знать. Но тогда и не нужно делать выводов, если не специалист.
Кстати, о специализации. В медицине я специалист "широкого профиля" - фельдшер, в прошлом - заведующий фельдшерско-акушерским пунктом. Ныне сменил "ориэнтацию" - подался в технари. Но медвопросы до сих пор "цепляют". потому и проявил интерес к данной теме. К уфологии как таковой довольно равнодушен.

А я наоборот по тихому из технарей переквалифицируюсь в медики по ходу изучения вопроса, но по части медицины в основном самообразование по мере не обходимости, ну все может быть.
Вообще все подобное предпочитаю обсуждать в личной переписке, так что пишите и спрашивайте. А ваш ник я где-то уже встречала...вот только не помню на каком форуме.

#26 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2009 - 01:05

Не вижу необходимости в личной переписке. Вы уж извините.
Самообразование - вещь замечательная. Вот только с медициной в этом вопросе довольно трудно. Тут практика нужна, причем обязательно под руководством соответствующего человека.
Ладомир - довольно распространенный в узких кругах никнейм, так что, может, и меня встречали, а может - "тезку".
Ладно, харе оффтопить.

#27 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2009 - 08:56

Не для кого не секрет, что в аномальных зонах и при исследовании мест предполагаемых посадок НЛО люди частенько чувствуют себя плохо ( к примеру  может учащаться пульс, меняться артериальное давление, болеть голова ) и т.д.   При выходе из, зоны, как правило, все возвращается в нормальное русло. С этим сталкивались и не раз многие исследователи, которые занимаются практической уфологией.  И вот я стала задумываться над тем как при помощи известных методов диагностики зафиксировать этот факт. В принципе было бы интересно для этого использовать холтеровское мониторирование. Проконсультировавшись с некоторыми знакомыми медиками и покопавшись в литературе, я поняла, что  не один медицинский прибор фактически не приспособлен для работы в условиях повышенных электромагнитных полей.  А замерять тот же пульс при выходе из «зоны» в ручную, это уже не совсем то что хотелось бы. Как быть ?

#28 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2009 - 20:14

Вообще меня как физика в этом вопросе интересуют клинико-лабораторные и диагностические исследования, что бы без привязки к ситуации можно было определить диагноз ( насколько я знаю на сегодняшний день в нашей стране даже диагноз лучевая болезнь без привязки к ситуации не ставиться, а в случае с НЛО так вообще такого диагноза как такового и нет,  тут наверное было бы близко СВЧ - поражение, но этот диагноз вообще официально до сих пор не утвержден, ну вот такая ситуация в этой области примерно).
А медиков занимающихся этим или близкими к этому вопросами очень мало, по пальцам можно пересчитать, если вообще есть, то в военной медицине

#29 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2009 - 22:49

Вообще задумывая эту тему, я рассчитывала, не только разбирать известные истории, но и что среди читателей форума найдутся люди, которые захотят поделиться своими проблемами в этом аспекте вопроса…

#30 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 05 Июнь 2009 - 23:13

ПРОБЛЕМАМИ? Публично?

Да... "делиться проблемами в этом аспекте вопроса" - очень прошу подумать и изложить более внятно.
Кстати, мой без малого четвертьвековой опыт (и близких наблюдений) как-то обходился без клиники...

Вообще, грамотный русский язык - требование, изложенное в правилах. Внимательнее, пожалуйста, ага?
А то олбанский какой-то читать приходится... :boxe:

#31 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2009 - 00:07

Просмотр сообщенияСтанислав (5.6.2009, 23:13) писал:

ПРОБЛЕМАМИ? Публично?
Зачем публично? Ники для того и существуют, что бы человек мог сохранять анонимность, да и общение хотелось бы выстраивать в том же ключе как на медицинских форумах. Может для этого придется создать отдельный подраздел темы, тем более что практикующие врачи, способные отнестись к вопросу с пониманием, на форуме есть.

#32 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2009 - 18:16

Я тут в очередной раз попробовала отправить пост и личное сообщение с "Уфолога". В очередной раз не получилось. Но почитать - почитала. 

Найлстер прав: обсуждение идёт бестолково - что там, что тут. А тема, повторюсь, кажется мне немаловажной. Посему предлагаю для начала помозговать над планом построения обсуждения: что именно, в какой последовательности и с каких сторон. Элона, это в первую очередь твоя задача - как автора темы.

Ладомир, ты медик и замечательный структуратор, помоги, а ? Ну и остальные участники обсуждения, ну попробуйте предложить свои планы! Выберем лучший или скомпилируем лучшие идеи из разных планов - и вперёд. А то, и правда, воду в ступе толчём... :(

#33 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2009 - 19:51

Народ, мне нужны отправные точки для реальных исследований, то есть достоверная и, желательно, подтвЕржденная документально инфа из открытых источников, иначе нИчего не получиться или получится, но тема уйдет в область секретности... так чТо думаЙТе, товарищи...
Повторюсь еще раз, что меня как физика  интересуют вопросы взаиМодейсвия излучений этих объектов с веществом и вопросы и методы лабораторной диагностики...

Сообщение отредактировал Станислав: 06 Июнь 2009 - 22:51
Опять грамотеюшку на русский переводил ((


#34 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2009 - 21:51

"elona6" сказал:

меня, как физика интересуют вопросы взаиодейсвия излучений этих объектов с веществом...и вопросы и методы лабораторной диагностики...
Ничего не понял. Какой вы физик: поконкретнее можно? Или, если вам так удобнее - на каком курсе вы физик?  B) Каких "этих"  :wacko:  объектов с каким (!) веществом. Лабораторной диагностики... чего? Облучения? Давайте вы попробуете как-то разъяснить сначала вопросы базовые...

#35 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2009 - 23:10

С базовыми вопросами все понятно уже давно… ну нельзя тут писать все в открытую…для уточняющих вопросов личка есть…

#36 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 06 Июнь 2009 - 23:46

Просмотр сообщенияelona6 (6.6.2009, 23:10) писал:

С базовыми вопросами все понятно уже давно… ну нельзя тут писать все в открытую…для уточняющих вопросов личка есть…
Элона, хочешь серьёзного обсуждения? Тогда и сама веди его серьёзно. И неплохо бы давать конкретные ответы на конкретно заданные вопросы. И не темнить там, где темнить не следует. И насчёт "нельзя писать открыто" - ты меня извини, конечно...

#37 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 01:25

Просмотр сообщенияДарья Еланина (6.6.2009, 16:16) писал:

Ладомир, ты медик и замечательный структуратор, помоги, а?
 Срукту... - хто? От так меня еще никто не обзывал...
А если серьезно, то судя по всему, тема изначально открыта не для серьезного обсуждения...
Коли есть желание обсуждать серьезно - ставте конкретную задачу, попробую помочь.

#38 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 02:26

Ладомир +100!
Я бы вообще попробовал для начала хотя бы план, цели, задачи, методологические подходы и прочее сформулировать и записать.

#39 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 08:42

Для начала могли бы не тыкать на ошибки (из соображений этики) если действительно хотите помочь теме, тем более что отдельные люди прекрасно знают откуда концы идут.
Хотя похоже Леонид Д на "Уфологе" прав,  не с кем тут, такие вопросы обсуждать, а если писать что-то из жизненного опыта - то все Извратят...по принципу не было со мной, значит и с другим не может...

А если я не права то пусть кто-нибудь из участников форума поделиться своим пытом, наверняка такие есть...а мы попробуем разобраться...или предложат свою историю для разбора в теме....

Извеняюсь за оффтоп...

#40 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 09:54

Вынуждена повториться, просьба следить за темой внимательней...

Вообще меня как физика в этом вопросе интересуют клинико-лабораторные и диагностические исследования, что бы без привязки к ситуации можно было определить диагноз ( насколько я знаю на сегодняшний день в нашей стране даже диагноз лучевая болезнь без привязки к ситуации не ставиться, а в случае с НЛО так вообще такого диагноза как такового и нет, тут наверное было бы близко СВЧ - поражение, но этот диагноз вообще официально до сих пор не утвержден, ну вот такая ситуация в этой области примерно).
А медиков занимающихся этим или близкими к этому вопросами очень мало, по пальцам можно пересчитать, если вообще есть, то в военной медицине

#41 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 12:10

А если я не права то пусть кто-нибудь из участников форума поделиться своим пытом, наверняка такие есть...
Каким опытом? Опытом чего? Конкретно. Я могу, например, поделится опытом медицинским, педогогическим, опытом работы в хим.фарм производстве, опытом руководящей работы. Опытом участия в неоязыческих праздниках, опытом работы модератором, сексуальным опытом, наконец. Какой опыт вас интересует?
Вообще меня как физика в этом вопросе интересуют клинико-лабораторные и диагностические исследования, что бы без привязки к ситуации можно было определить диагноз
Ни один диагноз (даже банальное ОРЗ) не ставится без привязки к ситуации.. Любой нормальный медик (даже студент-третьекурсник, если он на пары ходит), скажет, что любое обследование начинается с собирания анамнеза - предыстории. Это - правило. Структура всегда такова:
1)Жалобы
2)Анамнез (вите и морби - жизни и заболевания) - вот тут привязка к конкретному человеку и конкретной ситуации.
3)Обьективно - данные осмотра, пальпации, перкусии и т.п методов обследования.
4)Лабораторные и инструментальные клинические исследования. (в зависимости от того, какая картина нарисовалась по первым трем пунктам).
Только после этого должен ставится любой окончательный диагноз. В экстренных случаях ("скорая", ФАп и т.п.) последний пункт конечно не делается. Но и диагноз ставится со знаком вопроса.

2. Разработка лабораторных методов диагностики поражений от неиндентифицированных явлений природы;
3. Разработка методических указаний по оказанию первой помощи при поражениях от неизвестных источников излучений;

Для того что бы разработать метод диагностики и лечения чего либо, необходимо это чтот-либо идентифицировать. Иначе - найдите противоядие неизвестному яду... Ну-ну...

#42 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 13:10

И  вот с пункта (анамнез) и начинаются все наши проблемы и проблемы темы этой….хотя бы потому что как правило общение с врачом начинается с жалоб пациента, а не с самой истории, конечно в особых случаях может быть и по другому, но мы тут рассматриваем ситуацию которая может произойти с обычными людьми далекими от темы уфологии и медицины…
А что будет в такой ситуации? Человек пойдет к врачу в обычную районную поликлинику, и общение начнется с обычным врачом (как правило, скептиком по натуре), а не с исследователем и не с врачом радиологом…
Думаю что по таким симптомам ( как в истории описанной выше)  скорее всего появиться самый рядовой диагноз  – пищевое отравление …и не кто не будет задумываться и спрашивать что же там произошло…если только пациент сам не скажет о первопричине…только вот на подобные истории про НЛО  врачи как правило реагируют не адекватно и могут сразу же не вникая в суть направить человека к психиатру…а дальше человек уже не куда не пойдет, он просто не будет рассказывать не кому не о чем, вот и все, это психология …
А для того что бы задуманная тема получилась нужна доказательная база и желательно из открытых источников, потому как в противном случаи тема сразу станет закрытой…не думаю что с неблагоприятным воздействием излучения НЛО сталкивались только военные, наверняка такие есть и среди гражданских лиц, да и среди самих исследователей…

#43 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 13:38

Ожоги и пищевое отравление? Да уж... Ладно, я окончательно все понял. За сим - до свиданья. Рекомендую искать другой форум.

#44 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 14:23

Я бы не торопилась с выводами…когда человек говорит что он все понял, это значит что он не понял не чего, возвращаемся к обсуждаемой истории:
Доктор обнаружил на теле Инасио ожоги, похожие на поражение от ядовитого растения, только странной формы – в виде правильных кругов диаметром 15 см. Он попытался определить, не съел ли он что-то опасное для здоровья.
Вот вам и логика… Ладомир, может я сейчас что-то скажу не то, но поскольку я не медик то, мне простительно…но…если я тут что-то и пишу то это не мои фантазии , за 20 лет уфологического опыта мне приходилось общаться с разными людьми…я занимаюсь наукой а не трепом…Просто сейчас в этой теме я кого-то задела за больное…
И вот еще Ладомир, мне довелось пообщаться с нормальными медиками, умеющими правильно лечить без привязки к ситуации да и обследование назначать то же…причем опуская большую часть названных вами пунктов…по симптомам , однако, вас такому не учили в вашем мединституте?

#45 Якобы КЭТ_*

Якобы КЭТ_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 16:17

Вот интересные вы люди, человек пришел с серьезной темой, а вы вместо того что бы его поддержать, начинаете масла в огонь подливать, тыкать на ошибки…может у человека со зрением проблемы, об этом некто не задумался?  Если тема для вас так важна, могли бы поддержать, просто исправить ошибки и не тыкать на них постоянно, а то создается ощущение что  вы заинтересованы в том что бы все испортить, тем более судя по некоторым постам думаю многие на этом форуме знакомы с автором изложенного…

#46 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 18:09

Некто - может и задумывался. Но я не знаю кто этот нЕкто.
Дважды задавался вопрос - какая конкретно задача? В ответ - вода. С какими-то тонкими  намеками на толстые обстоятельства и желанием перехода на общение в личке.
Еще раз задаю вопрос - что конкретно человек хочет обсудить и чего узнать? Ежели вы не умеете формулировать свои мысли - это ваша проблема, а не моя. Я могу помочь человеку, ежели он хочет чему-либо научится или чего-то понять. Ежели у него другие цели - ну, тады пусть он их сам и достигает.Я понятно излагаю?

З.Ы. На всякий случа - я не уфолог, аномальщик и т.д. Играть в конспирологию- не намерен. Хотите общатся - общайтесь, охота в жилетку поплакаться - ищите другую жилетку. Психоанализом в пользу бедных давно не занимаюсь.

#47 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 19:32

Просмотр сообщенияelona6 (6.6.2009, 19:51) писал:

Повторюсь еще раз, что меня как физика  интересуют вопросы взаиМодейсвия излучений этих объектов с веществом и вопросы и методы лабораторной диагностики...

Я не поняла с каким веществом Вас интересует взаимодействие этих объектов (НЛО?)? Вещество -имеется ввиду ткани человека? До или после смерти? Я никак не могу понять для чего эта тема- чтобы помочь людям или нужны медики? Или нужны люди для опытов и исследований? B)

#48 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 20:26

Ладно, попробую кое-что прояснить.
Для начала ответ на вопрос для чего создавалась эта тема.
Несколько лет назад общаясь со своими знакомыми медиками, я случайно узнала, что известная на весь мир история Ровно в 4:10 уже давно стала учебником для врачей на закрытых курсах повышения квалификации, т.е. на этих курсах демонстрируются фотографии клеток крови летчиков ( которые якобы попали под воздействие НЛО) и судя по словам рассказывающего  мне эту историю, человека ,клетки крови были изменены…  ( сама структура клеток была другая)…
Надо заметить, что разговор этот естественно зашел не случайно, потому что в тот момент мы обсуждали еще одну очень интересную ситуацию ( которую пока опустим),  связанную с воздействием НЛО.  
По ходу обсуждения выяснилось, что в нашей стране в подобных случаях, что бы правильно лечить, нужна жесткая привязка к ситуации, иными словами если нет документа, подтверждающего, что НЛО было (или какое-то облучение) то и фактор сей не рассматривается….
Иными словами окажись пускай случайно в такой ситуации обычный человек ему негде получить квалифицированную медицинскую методику.
Более того не так давно выяснилось, что и сами исследователи не знают что делать, как оказать первую медицинскую помощь в случае возникновения лучевого поражения от НЛО, к сожалению не знают этого и медики…
В  уфологических кругах  уже давно кочуют с форума на форум истории рассказывающие о людях пострадавших от воздействия НЛО, но не одна из этих историй к сожалению не может быть доказательной базой для научной работы. А доказательная база нужна, прежде всего отправные точки от которых нужно отталкиваться в исследованиях. Было бы не плохо если бы это были истории из открытых источников (но документально подтвержденные по которым можно было бы  запрашивать официальную информацию и получить ответ). Все мы знаем, что для военных НЛО уже давно не фантастика, и к слову скажу для военных медиков тоже. Но все таки хотелось бы, что бы тема научной работы получилась открытая и не ушла в секретность, как это всегда бывает в таких случаях…
Задумана некая научная работа, для которой нужна доказательная база, т.е. реальные случаи воздействия излучения НЛО на человека, свежие случаи, последних лет.

#49 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 22:37

Тема - очень интересная и правильная. Возможность обследования нормальной аппаратурой после посещения "зоны" - это ж замечательно!

Какова типа не были бы нарушения; даже психосоматика ....


-----------

Но вот наполнить исследования "пострадавшей плотью" , по видимому у большинства участников форума возможности нет ....:-/ Ибо определенные правила "техники безопасности" всё-таки соблюдаются.

#50 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 22:43

Воистину акбар, ругаться перестали...
Но на будущее просьба
Ладомир, грубовато всё же. Пожалуйста, чуть мягче... Предмет для разговора есть. Беда в том, что и начавший его ни мысли излагать, ни вести себя не всегда умеет.
elona6, китайское предупреждение о более внимательном отношении к грамотности. И хватить имитировать конспирологию. Рассержусь.
Если же Вы полагаете, что этот форум плох - не держу. Удаление аккаунта - дело минутное.
Но только по мне... врачу, начни с собственного здоровья.
Неведомое КЭТ, пожалуйста, внимательно перечитайте правила.


P.S. А тему всё же стоит структурировать.

#51 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 07 Июнь 2009 - 23:31

Виноват. В очередной раз зарекаюсь общаться с уфолгнутыми личностями...

#52 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 00:43

Да никто не виноват. Привыкли на форумах преимущественно просто трепатЦЦЦо.
Очень хочется - и не только в этой теме - попробовать выдержать серьёзную линию. Нас надолго обычно не хватает, а надо, чтобы хватило.
И здесь любые мнения (особливо скептически-трезвые) уместны. При условии ведения темы.

Что мы пока имеем?
1. Сокрытие. Нравится, не нравится - факт, моя красавица. Информацию о чём-то (неких явлениях и их следствиях) от изрядной части людей скрывают. Как человек, воспитанный советской школой, в т.ч. пр. 010 и т.п. (кому надо, поймёт), я внутренне отчасти с этим соглашаюсь. Иначе неминуемы паника и хаос. Это если мы говорим о сокрытии именно "властном". Там, похоже, не всё так однозначно, как может показаться на первый и даже на второй взгляд. Но оно есть, а почему - понятно. Простейший слой - власть не вправе признать, что она перед чем-то бессильна, если это не стихийное бедствие. Ну и в том же духе... Но оффтоп.
2. Сокрытие "само по себе" или "биологическое". Мой образ мира предполагает, что видимая (воспринимаемая, осознаваемая) нами реальность не соответствует тому, что существует в действительности. Отсюда в том числе и уфокаша в описаниях. То есть - опять же вспоминая Ю.А.Фомина, нам мешает предел осознаваемой мерности. Здесь никто не виноват, ни "они", ни "мы". Так срослось. Существует нечто, на данном отрезке бытия недоступное нашему пониманию. Отсюда следует множество выводов, часть из них весьма далеко идущая. Будет оффтоп.
3. Сокрытие "оттуда". Если мы хотим остаться честными, мы не вправе отказывать в существовании иным формам разума или жизни. В том числе не исключено, что часть из них действительно "недалеко" и связана с АЯ/НЛО. По-прежнему считаю, что способ мышления (логика поступков в т.ч.) у других будет отличаться от нашей. Все эти игры в "нас сотворили", "контактизмы" и пр. честнее рассматривать как следствие более сокрытия 2 типа.
На сём закончим отклонение от темы, ибо оно может быть весьма объёмистым и порою требовать доказательств, хотя по мне достаточно просто не заниматься самообманом.

К чему это ведёт в рамках темы?
Это часть моих (лично моих) установочных подходов, с которыми я имею наивную привычку подходить к аномальщине. Тараканы в головах исследователей и псевдоисследователей для меня сейчас не важны. Важно, что можно выстроить такой же набор посылок иного содержания (если у человека они будут) и пользоваться ими для построения рабочей модели.

Если цель темы - собрать данные о том, как кого-то где-то сплющило при общении с НЛО, на нашем форуме пока (?) она будет провальна. На любом другом тоже. Кроме как на "Белыестолбы.ру" или "Кащенко.ком", так как скорее рано, чем поздно перейдёт в раздел бреда, блуда и флуда. И будет закрыта.

Какова цель обсуждения?
Аффтар жжот:  

Цитата

в нашей стране в подобных случаях, чтобы правильно лечить, нужна жесткая привязка к ситуации
Если попытаться примерно перевести эту бессвязность, ИМХО, получится примерно так (можно поправить):
"Для лечения заболевания необходимо установить его первопричину".
Это НЕ ЦЕЛЬ. Цель - либо показать, что встречи с НЛО могут служить причиной заболеваний с теми или иными признаками, либо предложить пути лечения оных. Не ошибся?
И то, и другое невозможно без: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕГО-ТО, ИМЕНУЕМОГО НАМИ НЛО (для официального открытого исследования - только так и никак иначе); ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВЯЗИ МЕЖДУ ЭТИМ ЧЕМ-ТО И НЕКИМИ ВИДАМИ РАССТРОЙСТВ.

Тот же аффтар :) утверждает, что постконтактные заболевания имеют признаки радиационных поражений.

Возникают вопросы первого уровня (и от них придёт всё, в т.ч. коррекция первоначальной цели):
- доказать, что НыЛО есть (см. выше), ибо для открытой официальной науки их нет, а те что есть - неверно понятые природные (антропо-, техногенные) явления;
- уяснить, какова общая статистика наблюдений (встреч) определённого рода;
- выявить, какова доля случаев, которые имеют интересующие нас признаки...

Дальше лень писать. Сами думайте. Задачка вовсе несложная, честное слово. Заодно можно поискать ответ на вопрос, зачем я говорил о сокрытии...

#53 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 12:51

По поводу пункта "3".
Поскольку о способе мышления и логике гипотетических "пришельцев" абсолютно ничего не известно, имеем полный набор равновероятностных моделей. Безопаснее, конечно, исходить из наихудшей модели  ;)

#54 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 13:40

Цитата

"Для лечения заболевания необходимо установить его первопричину".
Это НЕ ЦЕЛЬ. Цель - либо показать, что встречи с НЛО могут служить причиной заболеваний с теми или иными признаками, либо предложить пути лечения оных. Не ошибся?
Не ошибся. Но для того чтобы тема пошла, вовсе не обязательно доказывать, что НЛО существуют. Попытаюсь разъяснить.  Врачи поправят, если где ошибусь.
Чтобы доказать что первопричиной заболевания является НЛО, надо подтвердить факт, что НЛО был (объект - мужского рода!) в момент, скажем, несчастного случая и что пострадавший действительно находился в месте, о котором говорит, в указанное им время…
Если такой прЕцедент произойдет, скажем, на государственном уровне, то подтвердить появление НЛО можно радарными наблюдениями или иными наблюдениями лиц, находящихся в данный момент при исполнении своих обязанностей, для этого, но и не только для этого, видимо, и обязали в свое время всех военнослужащих сообщать о таких наблюдениях рапортами, а дальше по ходу поданного рапорта начинается проверка…. ну это в армии…
Обычные исследователи в подобных ситуациях, вероятнее всего, столкнуться с трудностями, которые при нынешнем положении вещей в этой теме практически непреодолимы:
1. Не смогут доказать, что НЛО было, слова в данном случае ровным счетом нечего не доказывают,  в этой области медицины (просто потому что политика такая) мало кто будет обращать внимание на слова (тут железные доказательства нужны).
2. Еще сложнее доказать, где это произошло, потому что опятьаки слова, что ты там был, не могут являться доказательствами.
3. Ну и лечить их будут скорее всего по общей схеме, от чего угодно, только не от того, что было на самом деле. К чему это может привести в итоге, страшно представить, потому как в таких ситуациях важно правильное и своевременное лечение, которое напрямую зависит от правильной диагностики…

Чтобы из идеи получилось что-то стоящие, начать, на мой взгляд, стоит не с поиска доказательства существования НЛО, которыЙ может быть бесконечным, а с изучения влияния аномальных зон и предполагаемых мест посадок НЛО на человека… Что для этого нужно?Для начала совсем немного… Постоянная команда исследователей готовых выступить в роли испытуемых, кое-какое медицинское оборудование и лаборатория поликлиники или больницы, на базе которой можно было бы проводить некоторые диагностические и лабораторные исследования хотя бы на добровольных началах…

Сообщение отредактировал Станислав: 08 Июнь 2009 - 13:53
"Мать-мать-мать!" - Привычно ответило эхо


#55 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 13:55

Прошу прощения, но изложены какие-то детские наивности и даже не очень порядочные вещи.

Логика вывернута наружу, ибо связь ГАЗ и НЛО неоднозначна (тем паче в части влияния на людей). Ставить знак равенства между ними - БСК. Также вижу множество других несуразностей и аморальное по сути предложение ставить опыты на людях.

#56 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 14:21

А как изучать воздействие  явления НЛО на человека без участия самого человека? Любой медик знает что с животных на самом деле нИчего нельзя переносить на людей. А по поводу участия человека многие исследователи ездят по аномальным зонам, но почему то делают это без контрольно, а если взять и начать с малого что мешает проходит регулярные медосмотры до и после таких поездок (для начала или просто ограничиваться общим и биохимическим анализами крови и ЭКГ) это совсем не сложно, а потом собрать статистику и проанализировать..

#57 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 14:31

Просмотр сообщенияelona6 (8.6.2009, 11:40) писал:

Чтобы из идеи получилось что-то стоящие, начать, на мой взгляд, стоит не с поиска доказательства существования НЛО, которыЙ может быть бесконечным, а с изучения влияния аномальных зон и предполагаемых мест посадок НЛО на человека… Что для этого нужно?Для начала совсем немного… Постоянная команда исследователей готовых выступить в роли испытуемых, кое-какое медицинское оборудование и лаборатория поликлиники или больницы, на базе которой можно было бы проводить некоторые диагностические и лабораторные исследования хотя бы на добровольных началах…
Мдааа... Анненэрбе рулит  :o - elona6 берёт быка за рога (модераторы да не поймут превратно...) Вместо того, чтобы подбирать комманду добровольных подопытных кроликов оглянитесь вокруг - вы самы не похожи ли на это пушистое животное? Если вы живёте в большом городе, не на первом этаже, ежедневно пользетесь метро, над вами летают самолёты-вертолеты то вас уже можно класть под микроскоп (опять таки, не поймите превратно глагол "класть" и архетип микроскопа... А то на уфологе, помнится, Мария 2007 очень возмущалась... ). По существу: в современном мире для физических \ химических натурных исследований применяются самописцы, локаторы, закладки, те самые микроскопы - устройства, короче. В крайнем случае - подопытные животные. Только если вы хотите исследовать человека его надо тащить в ЗОНУ. После таких исследований, если у вас нет специальной "крыши" можно затариться в зону по решению суда. На ходку  B)

#58 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 14:55

А так значит просто по аномальным зонам ездить можно и без всякой крыши... это нИчего ...ага...Так чем просто так,  не лучше ли с пользой для дела? Хотя бы для себя
для начала...

Вот прав был Станислав говоря о сокрытии...

#59 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 15:10

Повторюсь: ГАЗ и НЛО не одно и то же.
Опять логика наперекосяк и, что не менее грустно, изложение навыворот.
Всерьёз (китайское предупреждение) предлагаю:
- перестроить цели и задачи
- определить меру актуальности, исходя из доступной информации
- собрать источники и перепроверить
- обсудить и подобрать методы

Прошу прощения, вынужден объяснять азы научного исследования так, как объясняю их школьникам. Что-то по этому поводу (для совсем не знающих) было, кстати, у нас на сайте.
Если по-прежнему будет в теме бардак, я просто вынужден буду её на время прикрыть. А мне совсем этого не хочется.

#60 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 16:13

Цитата

А то на уфологе, помнится, Мария 2007 очень возмущалась... ).

Это Вы о чём Nielstor?  Вас не поймёшь, про болото такое завернули, что я не поняла, что Вы имели в виду.

А по поводу подопытных кроликов - зачем их искать, elona6 сама давно занимается уфологией, наверняка и была в аномальных зонах и с себя может начать исследования...

Сообщение отредактировал Мария_2007: 08 Июнь 2009 - 16:15


#61 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 08 Июнь 2009 - 16:53

Молодец,  Маша! Но…я не Яблочков и не Боткин… да и потом, при любых обстоятельствах нИкому не захочется из исследователя оказаться в роли пострадавшего, да и еще и подопытного кролика… вероятнее всего, военной медицины… а еще нИкому нИкогда не захочется, чтобы с тебя сначала инфу стрясли, а потом упорно убеждали в том что все это нам показалось (в подобных ситуациях это стандартная практика)….
Nielstor прав, в его последнем посте как раз все предельно ясно… у нас все большие города – аномальная зона, причем рукотворная, из антенн и ретрансляторов… и прочих источников электромагнитных полей… пОСему все мы подопытные кролики…
По поводу ГАЗ и НЛО. Да, это не одно и тоже, но очень многие наблюдения и посадки НЛО происходят именно в таких зонах. Очень часто, именно такие зоны посещают исследователи, а соответственно, в случае возникновения ситуации с НЛО, чтОБы доказать, что именно НЛО - причина заболевания, надо исключить все другие возможные факторы воздействия, в том числе и влияние ГАЗ, где ранее мог находиться исследователь…

#62 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 10:05

Просмотр сообщенияelona6 (8.6.2009, 15:53) писал:

не кому не захочется из исследователя оказаться в роли пострадавшего
elona6
Если ваши мысли о сходстве воздействия НЛО на человека с лучевым поражением верны, то может для начала исследователям аномального стоит вооружиться дозиметрами?
Покажет прибор наличие ионизирующего излучения и сразу станет понятно, что контакт чреват лучевой болезнью.

#63 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 10:32

Во-первых, симптомы лучевой болезни – это не лучевая болезнь.
Во-вторых, лучевая болезнь и лучевые поражения - понятия несколько разные.
В-третьих, в случаЕ с НЛО дозиметр не всегда может что-либо показать… даже, вероятнее всего, нИчего не покажет… по той простой причине, что ориентирован он на несколько иное, более жесткое, чем у НЛО, излучение.

#64 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 10:51

Цитата

Во вторых лучевая болезнь и лучевые поражения понятия несколько разные.
elona6, Вы имеете в виду "лучевые поражения" от НЛО, это когда НЛО выпускает видимый луч? Вы об этом?

#65 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 10:59

Просмотр сообщенияelona6 (9.6.2009, 9:32) писал:

В третьих в случаи с НЛО дозиметр не всегда может что – либо показать…даже вероятнее всего нечего не покажет…по той простой причине, что ориентирован он на несколько иное более жесткое излучение чем излучение НЛО.
Прежде чем предполагать, что НЛО испускает лучи неизвестной природы, по-моему логичнее убедиться, что он не испускает уже известные земной науке лучи. Особенно это кажется логичным в свете схожести симптомов с лучевой болезнью. Обычный бытовой дозиметр измеряет поток ветта- и гамма-лучей. Как физик по образованию вы должны прекрасно понимать, что степень жёсткости излучения при этом роли не играет, а только усиливает проникающую и ионизирующую способность лучей и дозиметром регистрируется. Если уж простейший дозиметр регистрирует фоновые потоки в десятки микрозивертов (или микрорентген) в час, то более мощный поток он заметит однозначно. А поток от НЛО должен быть гораздо мощным, чтобы вызвать симптомы лучевого поражения после кратковременного контакта.

#66 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 11:13

Мария,
И об этом, то же, и не только об этом…советую для начала разобраться в терминологии и почитать здесь:
http://medical-bolez...u/?p=86#more-86
САМ, насЧет дозиметров - общеизвестный факт, вот прибор для измерения элетромагнитных полей другое дело... Хотя все мы знаем что НЛО может влИЯть на приборы, тем самым вызывая их неправильную работу, и в этом основная причина, почему мы не можем взять с собой дозиметр...
P.S : У меня пара дозиметров уже сломалась в процессе многолетних исследований, а хорошие приборы, дорогие... жалко ломать...

#67 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 11:18

elona6
если я правильно понял, то вы придерживаетесь мнения, что НЛО является мощным источником э/м излучений микроволнового диапазона. Так?

#68 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 11:54

Электромагнитное   излучение микроволнового диапазона, на мой взгляд, является только одной из составляющих излучения НЛО….
А опасность излучения НЛО на мой взгляд, зависит, не только от расстояния до объекта в момент контакта, но от того, какая составляющая  излучения,  НЛО преобладает  в момент наблюдения, и еще от того, в каком режиме полета мы наблюдаем этот объект. Иными словами, один и тот же объект на разных наблюдателей может произвести разное воздействие, на одного подействовать и вызвать заболевание, а на другого не подействовать вообще…

#69 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 12:05

Цитата

этом основная причина почему мы не можем взять с собой дозиметр.
кстати, в гражданской обороне применяются простые индивидуальные дозиметры, построенные по принципу разряда конденсатора. В них нет никакой чувствительной к э/м полям электроники.

От УКВ э/м излучения защититься сравнительно просто. Картонный щит с наклеенной алюминиевой фольгой будет отражать такое излучение.

#70 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 12:32

САМ, ты еще про радиопротекторы вспомни…все эти «военные штучки» , так же как и дозиметры из ГО ориентированы на большие дозы излучений, для применения в условиях ядерной войны….
По поводу алюминиевой  фольги. Что-то, может, она отражает (но, судя по тому, что я наблюдала при одной из попыток выхода на контакт , то, скорее, принимает). В связи с этим вспомнилась одна увлекательная поездка на о.Светлояр, зимой, кажется, 2003 года, сейчас уже не помню точно, с группой московских и нижегородских контактЁров… Выглядело это примерно так. Было нас  человек 100 (два автобуса), вышли мы  из автобуса, встали там по кругу, через одного (мужчина, женщина) в центр вышел «ведущий» , на голову одел как раз алюминиевый колпак… Да, и после нескольких слов сказал: "Над нами весят корабли инопланетян". (Правда, кораблей нИкаких нИкто не видел, но в целом действо было интересное и поучительное)… Правда, это больше подходит к теме "Как посадить НЛО", нежелИ к обсуждаемой…
Извиняюсь за оффтоп.

#71 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 12:58

Цитата

САМ, ты еще про радиопротекторы вспомни…все эти «военные штучки»
  Ваш сарказм, принимая во внимание случаи инвалидности или гибели контактёров, представляется мне неуместным. Индивидуальный дозиметр ГО (по сути простой электроскоп в виде цилиндра размером с авторучку) позволяет объективно оценить получил или нет человек интегральную дозу в 50 рентген, начиная с которой пора лечиться от лучевой болезни.

Цитата

По поводу алюминиевой фольги, что-то может она отражает
Металлическая фольга, так же как и мелкоячеистая сетка с отверстиями меньше длины волны, эффективно отражает СВЧ излучение. Посмотрите на дверцу микроволновой печки ;)

#72 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 19:18

Для тех, кто не знает…
Лучевая болезнь (кратко):
Суммарная доза, получаемая в одну смену (3-4 часа) «средним» человеком при облучении всего тела:
В 25 рентген – безвредна;
В 100 рентген – тошнота и рвота;
В 500 рентген – смертельная приблизительно для 50% людей (смерть наступает в период полутора месяцев спустя);
В 800 и более рентген –смертельна для всех.
Если доза равномерно распределяется в период 2-3 дня, то и доза 60 рентген оказывает на человека не большее действие, чем доза в 25 рентген при воздействии в течение 3-4 час.
Если говорить в случае применительно к электромагнитному излучению ( если таковым условно считать излучение НЛО), то здесь более применим термин радиоволновая болезнь (или СВЧ-поражение)…так что в дальнейшем просьба не путь одно с другим…

#73 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 19:52

Элеонора, а у Вас есть знакомые, которые получили "лучевые поражения"? И почему Вы уверены, что это всё же СВЧ-поражения,по схожим симптомам?

#74 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 20:05

Просмотр сообщенияМария_2007 (9.6.2009, 19:52) писал:

Элеонора, а у Вас есть знакомые, которые получили "лучевые поражения"? И почему Вы уверенны, что это всё же СВЧ-поражения,по схожим симптомам?
"Лучевые пораженя" какие? Профессиональные ( т.е. по роду своей профессиональной деятельности, не вязанные с НЛО)? - да есть такие знакомые...

#75 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 20:14

Просмотр сообщенияelona6 (9.6.2009, 20:05) писал:

"Лучевые пораженя" какие? Профессиональные ( т.е. по роду своей профессиональной деятельности, не вязанные с НЛО)? - да есть такие знакомые...

Ну Вы прекрасно поняли о чём я Вас спросила, именно, "лучевые поражения " связанные с НЛО ? :unsure:

#76 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 20:24

Просмотр сообщенияМария_2007 (9.6.2009, 20:14) писал:

Ну Вы прекрасно поняли о чём я Вас спросила, именно, "лучевые поражения " связанные с НЛО ? :unsure:

Поскольку ответ на этот вопрос затрагивает понятие медицинской тайны..то я вынуждена сказать без коментариев...

#77 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 20:34

Цитата

В 25 рентген – безвредна;
. Мягко говоря это не совсем так. Безвредна означает только то, что человек не умрёт в ближайшее время. Специально почитал в интернете. Тут сказано, что

Цитата

Международной комиссией по защите от радиации... предельно допустимой дозой считается доза облучения в 5 рад, полученная от естественных и искусственных источников ионизирующей радиации и накопленной человеческим организмом за 30 лет.
5 рад = 0.05 Гр =  5 Р  т.е. допустимы всего 5 рентген и полученные не за часы, а за 30 лет.

#78 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 20:41

Просмотр сообщенияelona6 (9.6.2009, 20:24) писал:

Поскольку ответ на этот вопрос затрагивает понятие медицинской тайны..то я вынуждена сказать без коментариев...
Тогда и я вынуждена сказать, что СВЧ-излучения от НЛО - это блеф

#79 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 20:49

Просмотр сообщенияCAM (9.6.2009, 20:34) писал:

Мягко говоря это не совсем так. Безвредна означает только то, что человек не умрёт в ближайшее время. Специально почитал в интернете. Тут сказано, что  5 рад = 0.05 Гр =  5 Р  т.е. допустимы всего 5 рентген и полученные не за часы, а за 30 лет.

Ну вообще то для специалистов другие нормы... а на сАмом деле пакость в том, что даже взятый с собой дозиметр ровным счетом нИчего не докажет... у медиков найдутся тысячи аргументов к тому, что такого не может быть... и придется тебе в лучшем случае, если повезет, лечиться теми же препаратами, что и при лучевой болезни, от мифического диагноза неясной этиологии (по принципу "три пишем два в уме")... а если не повезет... самому расхлебывать всю эту кашу... что тоже не всегда возможно делать правильно, потому как не у всех среди знакомых нужные специалисты есть... а чтобы не было таких проблем, и нужны задуманные исследования...

#80 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 21:00

Цитата

Ну вообще то для специалистов другие нормы...
угу, потому я на 10 и умножил.

Цитата

лечиться теми же препаратами что и при лучевой болезни, от мифического диагноза неясной этиологии
Выскажу своё дилетантское ИМХО, что в отечественной медицине есть большие проблемы с постановкой диагноза не только в случае с экзотическими заболеваниями.
elona6, если можно объясните на какой вопрос вы искали ответ и к чему стремились, когда отрывали тему "Медицинский аспект проблемы НЛО"?

Сообщение отредактировал CAM: 09 Июнь 2009 - 21:03


#81 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 21:02

Охота же вам трепаться ни о чём... делая большие глаза о секретнаости и сокрытиях... разводя турусы на колесах...
Вон Kazuma заявляет, что у него были неоднократные контакты, даже по вызову, с вашими объектами. Попросите его провериться у врача на предмет наличия симптомомов облучения...   :smellie_fear:

#82 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 21:31

Просмотр сообщенияCAM (9.6.2009, 21:00) писал:

если можно объясните на какой вопрос вы искали ответ и к чему стремились, когда отрывали тему "Медицинский аспект проблемы НЛО"?

+ 5.
Потому я и дошёл уже почти до того, чтобы тему прикрыть (на время). Вот ничего личного, но так упорно продолжать полуфлуд... Блин! А у меня глаза в позу пьющего оленя становятся, когда я ещё читаю - и не понимаю, что же написано.

#83 Якобы Kazuma_*

Якобы Kazuma_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 22:02

Nielstore, это провокация? Разве я писал, что их вызываю? :blink:  Вы уже 2-ой раз повторяете... Так и будем упражняться в "остроумии"? :smile79:

Администрации: У меня что-то с глазами или в правилах действительно нет пункта, запрещающего флейм?

Сообщение отредактировал Kazuma: 09 Июнь 2009 - 22:03


#84 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 22:12

Просмотр сообщенияKazuma (9.6.2009, 20:02) писал:

Nielstore, это провокация? Разве я писал, что их вызываю? :blink:  Вы уже 2-ой раз повторяете... Так и будем упражняться в "остроумии"?
Вы писали, что они у вас неоднократный опыт встреч... И что вот, "вы подумали, и нечто появилось". Не могу сейчас найти этого вашего сообщения, но память мне на такие странные заявления отказывает редко. Что "провокация"? Провокация для чего? Одно из двух:
1. У вас были встречи с ночными огнями и вы описывали впечатления от этих встреч.
2. У вас не было встреч с непонятным-блестящим и мне привиделось, что вы об этом писали.

1 или 2?

#85 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 22:27

Точно что-то с глазами. Главное, что есть МЫ (которые лучше собаки, правда :))
И это... того... прекратите оффтоп и флэйм, вот. На вас всех что, полнолуние дурно влияет?

#86 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 22:28

Хм, вообще-то про "ночные огни" писал Станислав...
А темку действительно стоит закрыть на время. О позже - открыть новую. Изначальны посыл этой - больно кривой, и толку тут все равно не будет.

#87 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 23:03

Маша, по поводу вашего утверждения про СВЧ – поражение, что это блеф, вы не можете этого утверждать, потому что не являетесь специалистом нИ в области уфологии, нИ в области радиационной медицины… Если вы что-то утверждаете, так обоснуйте свое утверждение.
САМ, советую перечитать внимательно все посты этой темы СНачала, чтОБы не задавать вопрос, зачем я ее создала…ответ на него уже есть, при чем повторялся он не однократно.
Всем остальным: большая просьба следите за темой внимательно, прежде чем задать вопрос, перечитайте все с самого начала, быть может, ответ на него уже есть…
Кстати, для интересующихся, кратко о себе: практической уфологией занимаюсь 20 лет, базовое образование МИФИ, к тому же в прошлом лаборант – дозиметрист с большим стажем…
Теперь о теме. Тема, появилась, конечно же, не на пустом месте. На этот форум я ее перенесла по личной просьбе не которых товарищей. К сожалению, за время обсуждения «не о чем» всплыли все подводные камни этой проблемы…из ходя из которых и надо выстраивать научную концепцию данной темы в рамках этого форума, а именно:
1. Собрать как можно больше информации о случаях поражений от НЛО. ПрИЧем такой информации, которая может быть подтверждена официально.
2. На основе анализа этой инфОРМАЦИИ выделить типы НЛО, от излучения которых возможно получить поражения.
3.  По возможности определить, в каком режиме полета находились эти НЛО в момент контакта, и где относительно данного объекта находился человек.
4. Выделить основные симптомы, сроки их появления после контакта.
5. Сопоставить эти симптомы с теми известными заболеваниями, которые протекают с похожей симптоматикой, дабы разработать схему дифференциальной диагностики.
6. Разработать план обследования (опираясь на жалобы человека), лабораторной диагностики и лечения (ну, это уже больше задача для медиков).
7. В итоге получить некую методику оказания первой помощи в таких ситуациях в виде руководства для врачей и исследователей.
И еще: люди попросили меня создать эту тему потому что хотят что бы задуманные мной исследовния были откытыми...но судя по тому что я наблюдаю...легче сделать работу по закрой тематике ...чем доказывать тут что не верблюд, удивляюсь что до сих пор есть люди котрые рассуждают по принципу "а был ли мальчик" ...вообще конечно многим и тех кто пишет не мешало бы в армии по служить, глядишь тогда бы и отношени к проблеме другое стало...

Сообщение отредактировал elona6: 09 Июнь 2009 - 23:10
Перевод на русский с elonaшестьского


#88 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 23:42

To elona6: сударыня моя безпрофилезаполненная, можно подумать, вы считаете себя специалистом. И, прошу прощения... Но 20 лет практической уфологии - в вашем случае - мания величия.  :thwak:
Впрочем, Т.Ф. у нас с пяти лет переводчик... мало ли что бывает. :smellie_oooo:
Всё, оффтоп закончил.

#89 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2009 - 23:56

О, кстати, о полнолунии - пойду открою темку "для своих"...

#90 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 08:08

К сожалению, за время обсуждения «не о чем» всплыли все подводные камни этой проблемы…из ходя из которых и надо выстраивать научную концепцию данной темы в рамках этого форума, а именно:
1. Собрать как можно больше информации о случаях поражений от НЛО. ПрИЧем такой информации, которая может быть подтверждена официально.
2. На основе анализа этой инфОРМАЦИИ выделить типы НЛО, от излучения которых возможно получить поражения.
3. По возможности определить, в каком режиме полета находились эти НЛО в момент контакта, и где относительно данного объекта находился человек.
4. Выделить основные симптомы, сроки их появления после контакта.
5. Сопоставить эти симптомы с теми известными заболеваниями, которые протекают с похожей симптоматикой, дабы разработать схему дифференциальной диагностики.
6. Разработать план обследования (опираясь на жалобы человека), лабораторной диагностики и лечения (ну, это уже больше задача для медиков).
7. В итоге получить некую методику оказания первой помощи в таких ситуациях в виде руководства для врачей и исследователей.
И еще: люди попросили меня создать эту тему потому что хотят что бы задуманные мной исследовния были откытыми...но судя по тому что я наблюдаю...легче сделать работу по закрой тематике ...чем доказывать тут что не верблюд, удивляюсь что до сих пор есть люди котрые рассуждают по принципу "а был ли мальчик" ...вообще конечно многим и тех кто пишет не мешало бы в армии по служить, глядишь тогда бы и отношени к проблеме другое стало...

#91 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 09:26

elona6
Спасибо, что тезисно сформулировали ваши цели. Однако мне кажется, что в такой постановке тема обсуждения бесперспективна начиная с п. 1. Маловероятно, что кто-то предоставит вам официально подтверждённую информацию о случаях поражения НЛО. Причина таже самая по который вы  сами время от времени начинаете играть в молчанку с важным видом изрекая "без комментариев". Такой подход не способствует доверию и будь у меня какая-то личная информация, я бы не стал её раскрывать такому собеседнику.

#92 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 09:46

САМ, о каком доверии в интернете можно говорить? Для доверительных обсуждений есть личка, если кто  захочет что либо сказать, напишет туда. Но, тему можно развивать только в таком контексте, правда есть еще вариант, проделать все остальные пункты оперась, на уже известные всем истории ( опуская пункт 1), но тогда это все будет только для себя, и ровным счетом некому от этого легче не станет...
Да и именно по указанной вами причине все официальные работы по данному направлению если бывшие и нынешние особо не афишируются.

Сообщение отредактировал elona6: 10 Июнь 2009 - 09:55


#93 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 10:06

Просмотр сообщенияelona6 (10.6.2009, 7:46) писал:

САМ, о каком доверии в интернете можно говорить?
Истину глаголите elona6! Тут вопрос: зачем же было такую тему поднимать?

Цитата

Для доверительных обсуждений есть личка, если кто  захочет что либо сказать, напишет туда.
С какого перепугу?

Цитата

Но, тему можно развивать только в таком контексте, правда есть еще вариант, проделать все остальные пункты оперась, ...
Вот скажите честно, Элона... Сколько вам лет?

Цитата

на уже известные всем истории ( опуская пункт 1), но тогда это все будет только для себя, и ровным счетом некому от этого легче не станет...
20 лет уфологических работ, говорите? Это вы с рождения считали?  :rolleyes:

Цитата

Да и именно по указанной вами причине все официальные работы по данному направлению если бывшие и нынешние особо не афишируются.
Некто nailster на Уфологе давал справочку на британский сайт, где все эти работы, официальные, старательно афишируются...  B)

#94 Якобы CAM_*

Якобы CAM_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 10:17

Цитата

Для доверительных обсуждений есть личка, если кто захочет что либо сказать, напишет туда
Уважаемая elona6, вы либо совсем недавно стали общаться через сеть, либо лукавите. Простой перенос общения в ICQ или e-mail доверия не увеличивает.

Я так понимаю, что в исследованиях подобных вашему, основным и самым трудоёмким является процесс сбора фактов. Вам, конечно, виднее, как его лучше организовать, но ИМХО хождение по разным форумам UFO-логической направленности и зазывание людей в личку на беседу не продуктивен. Вы помните, чем закончилась наша с вами беседа? Вашим ответом "не обсуждаемо" на один из моих вопросов. ;)
Думаю, что единственный способ сбора достоверной информации такого рода состоит в установлении личных контактов с живыми людьми, т.е. практически то, чем занимаются профессиональные разведчики, и кроме того обязательно нужны навыки практического психолога.

Сообщение отредактировал CAM: 10 Июнь 2009 - 10:22


#95 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 10:33

Не с рождения, со школы...Кто меня просил создать эту тему тот знает сколько мне лет...но раз люди хотят что бы работы были открытыми, то надо эту тему развивать и обсуждать...
P.S: хочу заметить, что когда мне в своей уфологической практике пришлось столкнуться с ситуацией, которая требовала официального подтверждения что НЛО было, отправленный нами запрос в Министерство Обороны России к сожалению остался вообще без ответа....Хорошо что ситуацию удалось разрулить благодаря военным медикам ( за что им огомное спасибо), особо не в даваясь в детали истории...

Вот еще одно пожалуй самое важное  основание почему тема нужна и почему исследования должны быть окрытыми...
А по иному так и будет все по принципу: Вам это показалось...

#96 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 10:44

Просмотр сообщенияelona6 (10.6.2009, 8:33) писал:

отправленный нами запрос в Министерство Обороны России к сожалению остался вообще без ответа....
  :D  :D представляю как там дико ржали!
Модеру - это флуд, просто сам под стулом!

#97 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 12:17

Ну-ну…мне все ясно…Собственно, что и требовалось доказать. Хорошо смеется тот, кто смеется последним…
Станислав, может тут директиву про НЛО выложить, напомнить, а то по ходу я смотрю что все уже забыли про этот документ…да еще и известный случай рассмотреть Ровно в 4:10, ах жалко не кого из эти летчиков на этом форуме нет, может тогда было бы не до смеха…

#98 Якобы КЭТ_*

Якобы КЭТ_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 13:32

Ну, я просто поражаюсь, как можно так думать? Тема очень важная, и интересная. Если, человек занимается исследованиями серьезно, то не вижу нечего смешного в том, что был отправлен запрос в МО, это нормально.
  Что за не понятные высказывания и вопросы о возрасте? По мне так смотреть надо на содержание, а не на ошибки. Когда мы покупаем в магазине книжку, то видим ее уже исправленной и отредактированной, и не видим сколько раз, и что было исправлено в рукописи.
Ошибки, могут быть связаны с проблемами со зрением, с клавиатурой компьютера, а не с грамотностью самого человека, почему если кто-то пытается говорить о реальных ситуациях, то сразу стараются все извратить и обсмеять. С таким подходом затронутые вопросы еще долго будутзакрытыми и по существу это правильно , общество не готово принять и адекватно реагировать на подобные ситуации. А ход обсуждения на этом форуме еще раз доказывает, что это так. Увы…

#99 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 14:34

Чего валить то с больной головы на здоровые?! Вот потому и возникают вопросы о возрасте автора - уж больно похоже на подростка...
Да, интересная тема. На счет ее важности - есть проблемы гораздо более важные. Как у медиков, так и у уфологов и аномальщиков.
Вопрос воздействия на состояние человека ГАЗ неплохо проработан авторской группой АЭН. И материалы эти доступны. Но - ноль внимания к ним. Не обязательно ставить знак равно между ГАЗ и НЛО, но использовать уже существующие нароботки по схожей теме - вполне допустимо. Тем более, когда самостоятельно выработать хотя бы схему решения не выходит.
Ой, я это не могу в открытом доступе расказывать, давайте общаться в личке... - что это? Чем будет отличатся информация сообщенная в личке в плане достоверности? Да ничем.

#100 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 15:14

Вообще, откровенно говоря, КЭТ во многом права.
Во первых по поводу общения  в личке…если тему обсуждать нормально, то задавать вопросы личного характера (хотя бы из соображения этики) и избежание флуда и оффтопа, лучше в личной переписке.
Во вторых, к слову тех, кто просил меня перенести эту тему на форум, прекрасно знали об ошибках ( которые возникают по большей части не специально) и тем не менее очень настойчиво уговаривали меня это сделать, значит тема таки людям была тут нужна…
В  третьих, план решения вопроса уже давно имеется, но выкладывать его на форум желания нет, во первых  из-за ситуации в теме в целом, и еще потому что, не хочу что бы моими идеями воспользовались другие…
Теперь далее. Тему просто надо развивать…причем общение должно в итоге выстраиваться по схеме «врач-исследователь-пострадавший», примерно так же как это происходит на медфорумах.
Люди просто должны знать, что делать, как лечиться, и куда обращаться в случае возникновения поражения от НЛО.
К слову замечу, что на общение на этом форуме для большинства, пока односторонние. Просто так выкладывать свои идеи, а потом оставаться в стороне от процесса не кому не интересно. Это равносильно тому, что скачать с человека информацию, а потом убеждать его, что ему это все показалось. Посему тут, что бы тема пошла в нужном контексте может быть  исследователем стоит отказаться от ников и позиционировать себя под своими настоящими именами, а ники оставить для всех остальных.  Ну, это как вариант.

#101 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 15:33

то задавать вопросы личного характера (хотя бы из соображения этики) и избежание флуда и оффтопа, лучше в личной переписке.
Какие могут быть вопросы личного характера в контексте этой темы? Вариант только один - беседа "врач-пациент". Вы - не врач. Пациентов тут тоже особо не наблюдается. Будут такие - сами в личку к вам обратятся, коли на то желание у них будет.

Во вторых, к слову тех, кто просил меня перенести эту тему на форум
А кто конкретно? Или сие тоже тайна великая есть?

В третьих, план решения вопроса уже давно имеется, но выкладывать его на форум желания нет, во первых из-за ситуации в теме в целом, и еще потому что, не хочу что бы моими идеями воспользовались другие…
И зачем вам тогда это обсуждение? Хотите сами воспользоваться идеями других?

Посему тут, что бы тема пошла в нужном контексте может быть исследователем стоит отказаться от ников и позиционировать себя под своими настоящими именами, а ники оставить для всех остальных. Ну, это как вариант.
Большинство тех кто здесь (за исключением пролетающих мимо) - люди известные. И ники у них - давние, однозначно связываемые с конкретной личностью. Даже морды лица можно здесь, на форуме, в свободном доступе увидеть. Так что не надо ля-ля.

#102 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 15:54

Да, Ладомир,стоит мне видимо, плюс к тому образованию, что уже есть еще и на врача поучится, а там глядишь, за шесть лет учебы и пациенты тут будут, главное тему не загубить...

Сообщение отредактировал elona6: 10 Июнь 2009 - 19:07


#103 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 18:45

Просмотр сообщенияelona6 (9.6.2009, 23:03) писал:

Маша, по поводу вашего утверждения про СВЧ – поражение, что это блеф, вы не можете этого утверждать, потому что не являетесь специалистом нИ в области уфологии, нИ в области радиационной медицины… Если вы что-то утверждаете, так обоснуйте свое утверждение
Вы тоже не можете ничего утверждать, т.к. сами не являетесь специалистом ни в области медицины, ни в области уфологии, всё основано на предположениях. И я не кричу на каждом углу, что я инженер .
Вам я обосновывать ничего не буду, т.к. разговор всё равно односторонний.
А по поводу пациентов- ну... ну - успехов в поиске!   :smile1:

Сообщение отредактировал Станислав: 10 Июнь 2009 - 18:52


#104 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 18:54

Специалистов в области неизвестно-чего-летаетлогии :), думаю, вообще нет. Как можно быть специалистом неизвестно в чём?
Знаете, прикрою я всё же эту тему на пару дней... если тут до вечера не появится нечто конструктивное.

#105 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:06

Просмотр сообщенияМария_2007 (10.6.2009, 18:45) писал:

Вы тоже не можете ничего утверждать, т.к. сами не являетесь специалистом ни в области медицины, ни в области уфологии, всё основано на предположениях. И я не кричу на каждом углу, что я инженер .
Вам я обосновывать ничего не буду, т.к. разговор всё равно односторонний.
А по поводу пациентов- ну... ну - успехов в поиске!   :smile1:

Маша, я хоть и физик, но моя профессиональная деятельность в недавнем прошлом очень близка к радиационной медицине... а по поводу уфологии - не торопитесь с выводами? если не знаете всей сути вопроса..

Сообщение отредактировал elona6: 10 Июнь 2009 - 19:49


#106 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:48

Просмотр сообщенияNielstore (10.6.2009, 10:44) писал:

:D  :D представляю как там дико ржали!
Модеру - это флуд, просто сам под стулом!

Зато нам тогда было совсем не до смеха.

#107 Якобы Nielstore_*

Якобы Nielstore_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:57

elona6 - дважды отвечаем на одно сообщение? Нашли в нём нечто новое? Я бы на месте модера... Даже смайла такого нет.

Сообщение отредактировал Nielstore: 10 Июнь 2009 - 19:58


#108 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 10 Июнь 2009 - 20:04

Просмотр сообщенияNielstore (10.6.2009, 19:57) писал:

elona6 - дважды отвечаем на одно сообщение? Нашли в нём нечто новое? Я бы на месте модера... Даже смайла такого нет.
Дважды? Вы что? Вам просто это показалось...

А вообще, нашла - глубокий философский смысл. Вот у вас хочу  спросить: а откуда вы так это хорошо представляете?

Оффтоп закончен...

Сообщение отредактировал elona6: 10 Июнь 2009 - 20:08


#109 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 14 Июнь 2009 - 19:58

Пара дней прошла, полагаю, пора открыть тему.

#110 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 11:24

Цитата

Ни один диагноз (даже банальное ОРЗ) не ставится без привязки к ситуации.. Любой нормальный медик (даже студент-третьекурсник, если он на пары ходит), скажет, что любое обследование начинается с собирания анамнеза - предыстории. Это - правило. Структура всегда такова:
1)Жалобы
2)Анамнез (вите и морби - жизни и заболевания) - вот тут привязка к конкретному человеку и конкретной ситуации.
3)Обьективно - данные осмотра, пальпации, перкусии и т.п методов обследования.
4)Лабораторные и инструментальные клинические исследования. (в зависимости от того, какая картина нарисовалась по первым трем пунктам).
Только после этого должен ставится любой окончательный диагноз. В экстренных случаях ("скорая", ФАп и т.п.) последний пункт конечно не делается. Но и диагноз ставится со знаком вопроса.

А вот если в случае с НЛО, несколько по другой схеме действовать:
1) Жалобы
2) Лабораторная диагностика по анализам крови, мочи и т.д.
4) Комплексное обследование( уже опираясь на данные лабораторной диагностики).
3) Составление плана лечения.
4) Установление вероятной причины заболевания на основе анализа данных обследований...

Сообщение отредактировал elona6: 21 Июнь 2009 - 11:29


#111 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 12:31

Зачем ставить телегу впереди лошади?!

#112 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 12:41

Просмотр сообщенияЛадомир (21.6.2009, 12:31) писал:

Зачем ставить телегу впереди лошади?!

Ладомир, ну мы же тут подразумеваем  не стандартную ситуацию, вот и подход на мой взгляд должен быть не стандартный, в медицине бывают ситуации когда человек не может даже пожаловаться...а общий анализ крови в данном случае, и не только, для грамотного врача может о многом сказать, в том числе и на какие дополнительные обследования нужно направить пациента...

Кстати, Ладомир, с днем медицинского работника!

Сообщение отредактировал elona6: 21 Июнь 2009 - 13:09


#113 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 14:04

Не в тему, понимаю, но здесь упоминается "Уфолог". А что это за сайт? Ну если про него тут часто говорят. Я где-то еще три-четыре упоминания о нем слышал. Если нельзя здесь, может кто знает в личку скинет сылку?

По поводу воздействия НЛО на человека. Мы с 1990 по 1994 год имели договор с госпиталем, где после экспедиций проходили диспанзеризацию. Было много всяких непоняток, вплоть до обнаружения следов родона в крови, которые не смогли врачи объяснить, но через несколько недель все приходило в норму. Потом мы просто не возобновили договор, потому что посчитали что явных угроз нет и не будет. И хотя лезли во все возможные дыры и иследовали любые артефакты, но серьезных проблем со здоровьем из-за этого фактора не было. Но это опыт только нашей группы - не более.

#114 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 14:17

Цитата

Но это опыт только нашей группы - не более.


Ну уже не только вашей группы, иначе бы не появилась эта тема...

А вот по поводу обнаружения следов радона в крови, это уже интересно....Зря вы договор не продлили в последующие годы...

Александр, а данные обследований где? Можно с ними ознакомится...и о каком госпитале идет речь, случаем не ЦМСЧ г.Большой камень?

Сообщение отредактировал elona6: 21 Июнь 2009 - 14:36


#115 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 14:24

Просмотр сообщенияAlekcandr R (21.6.2009, 14:04) писал:

Не в тему, понимаю, но здесь упоминается "Уфолог". А что это за сайт? Ну если про него тут часто говорят. Я где-то еще три-четыре упоминания о нем слышал. Если нельзя здесь, может кто знает в личку скинет сылку?

Александр, это http://www.ufolog.ru/forum/forum.aspx   Но в последнее время это грустновато.

#116 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 20:48

Цитата

Было много всяких непоняток, вплоть до обнаружения следов родона в крови, которые не смогли врачи объяснить, но через несколько недель все приходило в норму.

А вот по поводу следов радона в крови, не думаю что это с НЛО связано....

Установлено, что основной радиационный фон на нашей планете (по крайней мере, пока) создается за счет естественных источников излучения. По данным ученых доля естественных источников радиации в суммарной дозе, накапливаемой среднестатистическим человеком на протяжении всей жизни, составляет 87%. Оставшиеся 13% приходятся на источники, созданные человеком. Из них 11.5% (или почти 88.5% "искусственной" составляющей дозы облучения) формируется за счет использования радиоизотопов в медицинской практике. И только оставшиеся 1.5% являются результатом последствий ядерных взрывов, выбросов с атомных электростанций, утечек из хранилищ ядерных отходов и т.п .

Среди естественных источников радиации "пальму первенства" уверенно держит радон, обуславливающий до 32% общей радиационной дозы.

Что же такое радон? Это радиоактивный природный газ, абсолютно прозрачный, не имеющий ни вкуса, ни запаха. Газообразный радионуклид радон-222 (наряду с йодом-131, тритием (3Н) и углеродом-14) не обнаруживаются стандартными методами. При наличии обоснованного подозрения на наличие вышеперечисленных радионуклидов, в частности радона, необходимо использовать для измерений специальное оборудование.

В чем опасность радона? Будучи газом, он попадает в организм человека при дыхании и может вызвать пагубные для здоровья последствия, прежде всего - рак легких. По данным Службы Общественного Здоровья США (US Public Health service) радон - вторая по серьезности причина возникновения у людей рака легких после курения.

Радон образуется в недрах Земли в результате распада урана, который, хоть и в незначительных количествах, но входит в состав практически всех видов грунтов и горных пород. В процессе радиоактивного распада уран превращается в радий-226, из которого, в свою очередь, и образуется радон-222. Особенно велико содержание урана (до 2 мг/л) в гранитных породах. Соответственно в районах, где преимущественным породообразующим элементом является гранит, можно ожидать и повышенное содержание радона. Радон постепенно просачивается из недр на поверхность, где сразу рассеивается в воздухе, в результате чего его концентрация остается ничтожной и не представляет опасности.

Проблемы возникают в случае, если отсутствует достаточный воздухообмен, например, в домах и других помещениях. В этом случае содержание радона в замкнутом помещении может достичь опасных концентраций. Так как радон попадает в здания из земли, то на западе при строительстве фундаментов в "радоноопасных" районах широко применяют специальные защитные мембраны, препятствующие просачиванию радона. Однако даже применение этих мембран не дает стопроцентной защиты. В случае, когда для снабжения дома водой используются скважины, радон попадает в дом с водой и также может скапливаться в значительных количествах в кухнях и ванных комнатах. Дело в том, что радон очень хорошо растворяется в воде и при контакте подземных вод с радоном, они очень быстро насыщаются последним. В США уровень содержания радона в грунтовых водах колеблется от 10 до 100 Беккерелей на литр (См. "Единицы измерения"), в отдельных районах доходя до сотен и даже тысяч Бк/л.

Растворенный в воде радон действует двояко. С одной стороны, он вместе с водой попадает в пищеварительную систему, а с другой стороны, люди вдыхают выделяемый водой радон при ее использовании. Дело в том, что в тот момент, когда вода вытекает из крана, радон выделяется из нее, в результате чего концентрация радона в кухне или ванной комнате может в 30-40 раз превышать его уровень в других помещениях (например, в жилых комнатах). Второй (ингаляционный) способ воздействия рабона считается более опасным для здоровья.

Агентство по охране окружающей среды США (USEPA) рекомендует в качестве рекомендованной предельную величину содержания радона в воде на уровне 300 pCi/l (что составляет 11.1 Бк/л - см. "Единицы измерения"), что однако не нашло пока отражения в американском национальном стандарте качества воды (этот параметр не нормируется). В недавно вышедших российских Нормах Радиационной Безопасности (НРБ-99) предельный уровень содержания радона в воде, при котором уже требуется вмешательство, установлен на уровне 60 Бк/кг.

#117 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 20:56

elona6, как я понял, вы знаете наш край. Госпиталь во Владивостоке на Гайдамаке. Тихоокеанский флот. А радон мы подхватили на Чертовом кладбище.

#118 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 21:02

Просмотр сообщенияAlekcandr R (21.6.2009, 20:56) писал:

elona6, как я понял, вы знаете наш край. Госпиталь во Владивостоке на Гайдамаке. Тихоокеанский флот. А радон мы подхватили на Чертовом кладбище.

Ну, честно говоря не удивительно...Чертово кладбище и радон....я же не зря в предидущем посте о радоне упомянула...

#119 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 21:25

Вот интересно, радон содержится и в термальных источниках,оказывая при этом лечебный эффект . Содержание радона в термальном источнике ("бассейн Клеопатры") в Памуккале(Турция) составляет 1490 pci/lt.

Сообщение отредактировал Мария_2007: 21 Июнь 2009 - 21:31


#120 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 21:33

Просмотр сообщенияМария_2007 (21.6.2009, 21:25) писал:

Вот интересно, родон содержится и в термальных источниках,оказывая при этом лечебный эффект . Содержание радона в термальном источнике ("бассейн Клеопатры") в Памуккале(Турция) составляет 1490 pd/lt.

А вот так, даже родоновые ванны назначают при определенных заболеваниях назначают.

Вот например та же радиация иногда тоже оказывает лечебный эффект, лечат же опухоли по средством  облучения...

И СВЧ-излучения тоже может целебный эффект оказывать...

Тут все от конкретных условий зависит. Вон обыкновенное рентгеновское обследование само по себе тоже безвредно, но если вдруг аппарат сломается, можно такую дозу хватануть что на всю жизнь хватит....

Так что и в случае с НЛО точно так же, излучение одно и того же объекта в разных режимах полета этого объекта  может по разному влиять на наблюдателя...

Сообщение отредактировал elona6: 21 Июнь 2009 - 21:34


#121 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 21:39

Просмотр сообщенияelona6 (21.6.2009, 21:33) писал:

Так что и в случае с НЛО точно так же, излучение одно и того же объекта в разных режимах полета этого объекта  может по разному влиять на наблюдателя...
elona, Вы уже не первый раз упоминаете "разные режимы полёта НЛО"- это что значит?

#122 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 22:27

Просмотр сообщенияМария_2007 (21.6.2009, 21:39) писал:

elona, Вы уже не первый раз упоминаете "разные режимы полёта НЛО"- это что значит?

А примерно следующие НЛО стоящий на земле - может собственно не представлять не какой опасности, а при взлете лучше держаться от него подальше...
Так же и в воздухе, если он просто летит высоко и пульсирует при этом - не какой опасности;
Тот же объект на более низкой высоте и также пульсирующий может представлять опасность для наблюдателя;
А если он просто летит и светится не пульсируя - то вообще может быть абсолютно безопасным...

#123 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 22:52

Элона, из чего сделаны эти заключения? Это собственный опыт или независимые источники информации? Если второе, то какие?

#124 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 23:44

Дарья Еланина,
Я уже писала в другой теме, но немного повторюсь:
Так вот, по отношению к размерам Солнечной системы, любая планета и тело вращающиеся на ее орбите может быть условно приравнена к модели атома.
Все мы знаем что СВЧ действует на молекулярном уровне, а радиация - на атомном, по сему наверняка в устройстве НЛО, СВЧ лишь только одна из составляющих всего спектра его излучений. Наверняка, там есть что-то еще не известное нам, благодаря чему НЛО и преодолевает такие огромные расстояния мгновенно.
Когда мы поймем что это за третья составляющая, то наверняка сможем сделать такой аппарат который подобно электронам в атоме, будет без труда перескакивать с орбиты одной планеты на другую….

Вот от сюда и предположения, но не только отсюда конечно но же, и не из учебника,
но если вдуматься то не надо забывать все технические устройства имеют природные аналоги, даже природный реактор то же есть....


А мы допускаем, что НЛО все таки предмет хоть и неопознанный, но рукотворный...
Далее по аналогии с известными на земле источниками СВЧ-излучения, и получается описанная мною раскладка...

Примерно так же как если говорить об облучении одна и та же доза радиации полученная мгновенно или с течением времени будет оказывать на человека разное воздействие...

Сообщение отредактировал elona6: 22 Июнь 2009 - 00:26


#125 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2009 - 23:48

Так всё же, как насчёт ответа на вопрос об источниках обобщения?
И кто-нибудь сумеет объяснить мне, как в крови может оказаться газ? Если я не ошибаюсь, то РАДОН (пишется через А) — химический элемент из группы благородных газов, символ Rn (лат. Radon); газ без цвета и запаха, радиоактивен. Наиболее долгоживущий изотоп 222Rn (период полураспада 3,8 суток) образуется при распаде радия 226Ra. Применяется в научных исследованиях, металлургии, а также в медицине (радоновые ванны).

#126 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 00:21

В чем опасность радона? Будучи газом, он попадает в организм человека при дыхании и может вызвать пагубные для здоровья последствия, прежде всего - рак легких. По данным Службы Общественного Здоровья США (US Public Health service) радон - вторая по серьезности причина возникновения у людей рака легких после курения.
Радон очень хорошо растворяется в воде и при контакте подземных вод с радоном, они очень быстро насыщаются последним.

Так что достаточно попить содержащУЮ радон водичку. А потом, все до банальности просто, сразу в туалет не пошли, потерпели немного и все (начинается всасывание веществ в кровь)...

Станислав, ответ на вопрос об обобщении см. пост выше...
Просьба ко всем следить за темой внимательно, что бы мне не повторятЬся в ответах...
А вообще, чтобы утверждать о следах чего-то там в крови, нужно проводить достаточно сложные и дорогостоящие анализы, которые так просто обычно не назначают, да и не каждая больница, даже специализированная клиника, владеет такими методиками, и уже точно такие обследования не входят в стандартный план диспанцерИзаций, радон - это альфа-излучатель, не так просто в общем...

Сообщение отредактировал АЭН: 22 Июнь 2009 - 23:16


#127 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 00:43

Просмотр сообщенияelona6 (21.6.2009, 23:44) писал:

Так вот, по отношению к размерам Солнечной системы, любая планета и тело вращающиеся на ее орбите может быть условно приравнена к модели атома.

Фактическая неточность. Планеты притягиваются друг к другу, а электроны, ввиду одноименного заряда, отталкиваются. К тому же внутри атома сильны квантовые эффекты.

Просмотр сообщенияelona6 (21.6.2009, 23:44) писал:

Все мы знаем что СВЧ действует на молекулярном уровне, а радиация - на атомном, по сему наверняка в устройстве НЛО, СВЧ лишь только одна из составляющих всего спектра его излучений.

Тоже неточность. СВЧ диапазон ЭМИ имеет значительно большие длины волн - от дециметров до микрон. Размерам же молекул соответствует тепловое (ИК) излучение. Радиация же опасна в первую очередь именно разрушением молекулярных связей ионизирующим излучением разной природы.

Просмотр сообщенияelona6 (21.6.2009, 23:44) писал:

Далее по аналогии с известными на земле источниками СВЧ-излучения, и получается описанная мною раскладка...

В принципе  наверное ...

Немного отвлекся от мэйнстрима - но зато потом можно к техническим нюансам не возвращаться

#128 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 00:49

Цитата

Тоже неточность. СВЧ диапазон ЭМИ имеет значительно большие длины волн - от дециметров до микрон. Размерам же молекул соответствует тепловое (ИК) излучение. Радиация же опасна в первую очередь именно разрушением молекулярных связей ионизирующим излучением разной природы.
А я и не говорю, что в этом букете излучений отстутствует ИК-составляющая...., а у СВЧ при больших мощностях и преобладает именно тепловое действие....
А по поводу соотношение размеров солнечной системы с моделью атомов, так еще Резерфорд  это доказал...
Вот и получается что в масштабах вселенной все мы такие "же атомы" или по иному очень маленькие точки, а любое тело вращающиеся по орбите планеты, можно сравнить с электроном который вращается вокруг ядра атома, так вот а если планета -это условно ядро, а корабль (или НЛО) атом, то что бы попасть в другое пространство, и надо разорвать некие пространственные а может и временные связи...на атомном, молекулярном и межатомном уровне... Все состоит из молекул...так что все постоянно движется...а значит обладает энергией ...надо только понять как это работает, а самое смешное, что через некоторое количество лет все это покажется нам таким же простым как и любой из трех законов Ньютона. Ибо не надо забывать, что все гениальное просто...

немного оффтоп но близкий к теме...

Сообщение отредактировал АЭН: 22 Июнь 2009 - 23:17


#129 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 00:59

Просмотр сообщенияelona6 (21.6.2009, 23:44) писал:

Дарья Еланина,
..по отношению к размерам Солнечной системы, любая планета и тело вращающиеся на ее орбите может быть условно приравнена к модели атома.
Все мы знаем что СВЧ действует на молекулярном уровне, а радиация - на атомном, по сему наверняка в устройстве НЛО, СВЧ лишь только одна из составляющих всего спектра его излучений. Наверняка, там есть что-то еще не известное нам...
Элона, это и все нижеследующее не является ответом на мой очень конкретный вопрос. Вы пишете: 

Цитата

НЛО стоящий на земле - может собственно не представлять не какой опасности, а при взлете лучше держаться от него подальше... Так же и в воздухе, если он просто летит высоко и пульсирует при этом - не какой опасности;Тот же объект на более низкой высоте и также пульсирующий может представлять опасность для наблюдателя;А если он просто летит и светится не пульсируя - то вообще может быть абсолютно безопасным...
На основании чего Вы делаете подобное утверждение? Или это не утверждение, а Ваше предположение на основе умозрительных рассуждений?И, простите, я не поняла, что общего между видимой пульсацией летящего НЛО и его перескакиванием с орбиты одной планеты на орбиту другой  :o  :blink: .

Тьфу ты, господи, а каким образом могут соотноситься размеры СС с моделью атома?!
И уж если сравнивать планету с ядром, то корабль - это, наверное все же не атом, а частица  :D ?

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 22 Июнь 2009 - 01:10


#130 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 01:09

Дарья,
Это собственный опыт и анализ доступных данных по этому вопросу в сравнении с известными на земле источниками излучений, и конечно же логика...

А вот на  ответ на вопрос о СС,
Атом подобен солнечной системе: он состоит из ядра и электронов, которые вращаются вокруг него на расстояниях примерно 10-8 см. Размеры ядра очень малы - всего 10-13 -10-12 см, но в нем практически заключена вся масса атома.
Сравнение с Солнечной системой не случайно: диаметр Солнца (1,4 106 км) почти во столько же меньше размеров Солнечной системы, во сколько размеры ядер меньше диаметра атома.


опять вынуждена повториться, хотя кто-то тут меня ругал за дублирование информации ( извиняюсь за оффтоп)

Сообщение отредактировал АЭН: 22 Июнь 2009 - 23:17


#131 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 13:24

Цитата

И, простите, я не поняла, что общего между видимой пульсацией летящего НЛО и его перескакиванием с орбиты одной планеты на орбиту другой 
А чтобы это хотя бы приблизительно понять, давайте вспомним "Филадельфийский эксперимент". Насколько я помню, там как раз импульсные поля и использовались...
Поэтому и результат такой получился, что до сих пор с трудом в это вериТСя, но вот в последнее время я периодически возвращаюсь к теме давно забытого эксперимента и все больше убеждаюсь в том, что именно так все и было....

#132 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 19:32

Просмотр сообщенияelona6 (21.6.2009, 22:27) писал:

А примерно следующие НЛО стоящий на земле - может собственно не представлять не какой опасности, а при взлете лучше держаться от него подальше...
Так же и в воздухе, если он просто летит высоко и пульсирует при этом - не какой опасности;
Тот же объект на более низкой высоте и также пульсирующий может представлять опасность для наблюдателя;
А если он просто летит и светится не пульсируя - то вообще может быть абсолютно безопасным...
elona6,спасибо за разъяснения. А вот под пульсацией НЛО,Вы что подразумеваете?

#133 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2009 - 21:00

Импульсные поля, и пульсация, применительно к НЛО - одно и то же....

И вот еще немного о том как радон попадает в кровь:

Радон является химически инертным природным радиоактивным газом, не имеющим запаха, цвета и вкуса. Он образуется из радия в цепи распада урана - элемента, присутствующего в различных количествах во всех каменных породах и почвах в мире. Радон легко выделяется из почвы в воздух и распадается на недолговечные продукты, называемые дочерними продуктами радона. Эти дочерние продукты, излучающие альфа-частицы с высокой ионизирующей способностью, могут иметь электрический заряд и присоединяться к аэрозолям, пылинкам и другим частицам, содержащимся в воздухе, которым мы дышим. В результате, дочерние продукты радона могут осаждаться в клетках дыхательных путей, где альфа-частицы могут повреждать ДНК и потенциально приводить к раку легких.
При непосредственном вдыхании радона основная его масса удаляется при выдохе до его распада. Небольшое количество радона и его дочерних продуктов может попасть из легких в кровь, а затем и в другие внутренние органы, но эти дозы крайне малы, а связанный с ними риск развития рака ничтожен по сравнению с риском развития рака легких.

Основным органом-мишенью, поражаемой радоном и его ДПР, являются легкие. Однако следует помнить, что после всасывания в кровь радон равномерно распределяется по всему телу и происходит достаточно интенсивное облучение (прежде всего альфа- частицами) тканей и основных органов выделения. Хотя изотопы радона - инертные газы и не вовлекаются в биологические процессы, но они легко растворяются в крови, воде и других жидкостях организма; ещё лучше они растворяются в жирах, что обусловливает эффективное поглощение их при поступлении в организм. Концентрация изотопов радона в крови после достижения стационарного состояния (через 1 час после начала ингаляции для 222Rn и около 5 минут для 220Rn) определяется их содержанием в воздухе и не зависит от времени экспозиции, составляя (для 222Rn) примерно 30-45% от концентрации во вдыхаемом воздухе.

Сообщение отредактировал АЭН: 22 Июнь 2009 - 23:15


#134 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 24 Июнь 2009 - 21:51

И еще по радону:
В те годы максимум что могли сделать в упомянутом Александром госпитале Тихоокеанского флота, в плане специального обследования, по мимо стандартного общепринятого, померить мочу на альфа-активность и людей на СИЧе, еще возможно сделать анализ крови на тяжелые металлы, и больше нечего ( из узкоспециализированного радиационного), так что Александр явно что-то перепутал...осмелюсь предположить, что следы радона могли быть определены в организме все таки но не в крови...

Отсюда вопрос к Александру вас на СИЧе мерили? И вообще что включало в себя это обследование?

Сообщение отредактировал elona6: 24 Июнь 2009 - 21:52


#135 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 11:27

Да ну, ребяты... я даже не знаю, что такое СИЧ. Я ж не медик. Сказали так - я и запомнил. А прошло то уже 17 лет с того момента, вы думаете я помню что делали в том именно обследовании, если этих обследований было несколько десятков? Может и запомнил что-то не так... Тоже может быть...

#136 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 14:33

Александр, вот в этом вся наша и проблема, что даже Вы не знаете что такое СИЧ, весьма странно для человека с таким уфологическим стажем, изобретение то не новое, а вот интересно что такое радиометр вы знаете? Вот и СИЧ (счетчик ионизирующих частиц) почти то же самое, только их применяют для измерения человека, и правда в специализированных клиниках...но СИЧи тоже бывают разные....

#137 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 14:55

Ну может и странно.. но не знал... Спасибо за разъяснение.

#138 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 15:13

Просмотр сообщенияAlekcandr R (25.6.2009, 14:55) писал:

Ну может и странно.. но не знал... Спасибо за разъяснение.

Так вот обычно используется СИЧи фирмы Прогресс, сидячие, садишься на специальное кресло, измерение происходит быстро, на компе обсчитывают результат, и еще один есть вариант СИЧа но иностранного производства лежачий, т.е. мерит человека в лежачем положении ,  на те изотопы на которые настроен прибор, а потом при помощи специальной программке на компьютер выдает результат, последний вариант вообще редко используется....

#139 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 22:45

Просмотр сообщенияelona6 (22.6.2009, 21:00) писал:

Радон является химически инертным природным радиоактивным газом, не имеющим запаха, цвета и вкуса. При непосредственном вдыхании радона основная его масса удаляется при выдохе до его распада. Небольшое количество радона и его дочерних продуктов может попасть из легких в кровь, а затем и в другие внутренние органы, но эти дозы крайне малы, а связанный с ними риск развития рака ничтожен по сравнению с риском развития рака легких.
Вот тут готов поспорить.
Когда мы во второй половине 90-х планировали строить радоновый санаторий в Подмосковье (проект был похерен не по нашей вине), я был просто поражён лечебными свойствами радоновой воды!
Как природной, так и искусственно приготовленной - с разными степенями эманации.
Совершенно разные виды биологических эффектов у воды с низкой и высокой степенями эманации. Удалось тогда привезди в лабораторию несколько образцов из разных родников буквально в течение пары часов.
Так вот.
У радоновой воды есть интересные эффекты.
1.Прежде всего радон представляет собой как бы микроиголки для акупунктуры, которые втыкаются ТОЛЬКО туда, куда положено. Не больше и не меньше. Таков основной тезис терапевтического эффекта радоновой воды. И радонотерапии вообще.
2.У низкоэманирующей присутствует седативный эффект - успокоение расслабление - умоешься - начинаешь просто засыпать за рулём. Хоть и вода холодная, только из родника.
3.У высокоэманирующей присутствует стимулирующий эффект - точно так же - умоешься - едешь за 200 км до Москвы, как огурчик.
А потом эта вода ещё и стоит свободно около двух месяцев и постоянно чистая, холодная и чуть-чуть опалесцирующая таким голубоватым внутренним свечением.
Вот такие разные эффекты,несмотря на то, что расстояние между источниками всего метров триста.
Так что в радон я просто влюбился. Так же, как и в гидрогеологию.
Другое дело - невозможность наращивания мощностей санатория ввиду вполне чёткого дебита источников. Выше не прыгнешь. А из Солотчей возить цистерны больно дорого.
Свой же радий для создания радоновой воды приобретать - тоже немалых денег стоит. В общем - много атм было своих тонкостей.

#140 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 22:57

Рамень, так мы не говорим о том что радон вреден или полезен, просто сам факт такой как описывает Александр не мог быть ( я просто знаю что это за госпиталь)...так у тебя в чем вопрос....А про радоновые ванны я упоминала уже выше..в этой же теме...

Сообщение отредактировал elona6: 25 Июнь 2009 - 22:58


#141 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2009 - 23:20

Да немного лень читать было.
Возможно, чего-то упустил.

Просмотр сообщенияelona6 (9.6.2009, 20:49) писал:

Ну вообще то для специалистов другие нормы... а на сАмом деле пакость в том, что даже взятый с собой дозиметр ровным счетом нИчего не докажет... у медиков найдутся тысячи аргументов к тому, что такого не может быть... и придется тебе в лучшем случае, если повезет, лечиться теми же препаратами, что и при лучевой болезни, от мифического диагноза неясной этиологии (по принципу "три пишем два в уме")... а если не повезет... самому расхлебывать всю эту кашу... что тоже не всегда возможно делать правильно, потому как не у всех среди знакомых нужные специалисты есть... а чтобы не было таких проблем, и нужны задуманные исследования...
Очень многое из того, что связано с РЕАЛЬНОЙ гидрогеологией Подмосковья было засекречено ещё со времён Сталина, и это было логично, поскольку касается водоснабжения Москвы - столичного населённого пункта.
Кто, к примеру, знает о радиоактивных аномалиях вокруг Москвы?
А они есть. И имеют, подчас ,очень причудливые очертания и даже бывают очень интерественные атмосферные явления, как например, не слишком далеко от Луховиц под Узуново. Сам видел - грозы ходят по границе квадрата, внутри их нет, но трава аж иссиня зелёная от "жирности". Такая вот напоенность водой! Лопату воткнёшь в землю на штык - уже криница.
Из сбросов в оврагах через трещины идёт явная эманация, что определяется даже непрофессиональным дозиметром. Даже без детализации альфа излучение или какое иное.

#142 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2009 - 05:48

Многие города стоят на урановых месторождениях, что интересно. Терапевтический эффект низкоактивных препаратов в основном связан с бактерицидным действием ионизирующих излучений. Наблюдал такое на себе, когда работал и НИИ Ядерной физики. А вообще повышенное излучение на пользу не идет в любом случае, как говорят достойные доверия врачи.

#143 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2009 - 13:17

Просмотр сообщенияРамень (25.6.2009, 23:32) писал:

Кто, к примеру, знает о радиоактивных аномалиях вокруг Москвы?
Рамень, тема называется "Медицинский аспект проблемы НЛО",  и причем  тут радиоактивные аномалии вокруг Москвы? На мой взгляд, это конечно интересно, но тема отдельного разговора, но в этой теме хотелось бы понять, какими методами лабораторной диагностики можно выявить признаки наличия воздействия поражающих факторов от НЛО, как действовать человеку который случайно столкнулся с этим феноменом и пострадал,
какие медицинские препараты должны быть в аптечке первой помощи в любой уфологической экспедиции, да и как действовать в случае возникновения такой ситуации в экспедиции...в лесу понимаешь ли не всегда можно вызвать МЧС или скорую помощь, связь таки не везде принимает...и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал АЭН: 26 Июнь 2009 - 16:54
Предупреждение за ОЧЕРЕДНОЕ избыточное цитирование


#144 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 12:57

1.Прежде всего выйти из зоны поражения, если можно хотя бы примерно её очертить.
2.Оценить хотя бы примерно свою симптоматику. Хотя бы исходя из типичных признаков изменений в организме:
а.Ожог
б.Воспаление инфекционной или аллергической природы
в.Воспаление на фоне травмы того или ного органа или ткани
г.Нарушение функций тех или иных органов
-нарушение слуха
=снижение слуха до глухоты
=слуховые галлюцинации
-нарушение зрения
=нарушение цветового восприятия
=нарушение глазомерных функций
=нарушение оценки линейных размеров
=зрительные галлюцинации
-нарушение координации движений
-нарушение концентрации внимания
-нарушение ориентации в пространстве-времени
-нарушение двигательных функций
-нарушение дыхания
-нарушения глотания
-нарушения сердечной деятельности
=боли
=перебои
=значимые изменения пульса (ЧСС)
=скачки артериального давления
(точное определение возможно только при расшифровке ЭКГ)
Ну, в принципе, можно продолжать по другим внутренним орагнам. Но ничего такого, что нельзя было бы определить индивидуально в полевых условиях.
3.Купирование возникающих эффектов чисто посиндромно. А в дальнейшем - уже в серьёзном учреждении.

Список аптечки можно потом ещё прикинуть.
Попозже - зовут.

#145 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 14:15

Давайте исходить из того что в реальной ситуации как правило все начинается с обычной районной больницы или поликлиники...Где врачи не знают ни про лучевые болезни, ни про лучевые поражения, а если и знают, то только по учебникам и уж тем более о том как может пострадать человек от воздействия излучений НЛО...вот исходя из этого и надо выстраивать диалог в данной теме...

#146 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 14:23

Правильно - потому я и исхожу из обычных патогенетических (по ходу дела, не вдаваясь в причины), а не этиологических (причины) проявлений. В любом случае надо сперва восстановить самочувствие, а уж потом заниматься всем остальным.
А то, что я начал описывать в подробностях - это БАНАЛЬНАЯ схема обследования, заложенная в голове ЛЮБОГО врача.
На бумаге выглядит длинно, а в голове прокручивается за секунды.

#147 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 14:36

А на практике обычно бывает наоборот...сначала обследуют, а потом лечат... и вот в данной ситуации это самая большая ошибка... но увы очень распространенная... особенно если пациент, к примеру, обратился за медпомощью не сразу, а спустя какое-то время после инцидента... вот тогда и появляются всякие там диагнозы неясной этиологии...

#148 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 14:45

Так...
Как обычно, немного превратное отношение к проведению диагностики и лечения.
Как же тяжело стереотипы (хорошо хоть не архетипы) переделывать... Тем более, что именно этилогию мы и не рассматирваем. Пока.

#149 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 14:53

Так надо и рассматривать тут две ситуации первая, когда медпомощь может потребоваться сразу, вторая как действовать человеку, когда после случая прошло некое время, и  у человека нет никакого подтверждения что такой случай был ( думаю что этот момент наиболее часто встречающийся), второй вариант может быть даже куда сложнее первого, причем подразумевая что с этим столкнулся обычный человек далекий от уфологии и радиационной медицины...

#150 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 15:08

Ой, что-то ты слишком усложняешь.
Всё одно дальше стандартных принципов изменений в организме никуда не прыгнешь (типических патологических процессов).
Так от этого и надо плясать.
Без лишних искусственно-выдуманных сложностей.

#151 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 18:18

Рамень, это соображения  исходя из своего уфологического опыта...

#152 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 19:47

Замечательно.
В истории болезни можно записать, что какой-то эффект возник после "контакта", но "после чего-то ещё не значит, что вследствие чего-то" - тоже старый принцип.
Показываю:
Допустим, возник после визуального контакта с НЛО, ну, к примеру, инфаркт миокарда.
Вследствие ли контакта возник этот инфаркт?
Ведь ЧТО является причиной возникновения инфаркта миокарда?
Нарушение кровообращения коронарной системы сердца.
А ЧТО является причиной возникновения этого нарушения?
Да масса всего:
-спазм сосудов
-облитерация (перекрытие просвета) сосудов изнутри тромбами
-нарушения проводящей системы - то есть экстрасистолия, мерцательная аритмия, что производит нарушение кровоснабжения всего сердца вообще, а отсюда - нарушение доставки кислорода к тканям сердца - а отсюда - и избыточное нарушение доставки этого самого кислорода к каким-то отдельным участкам сердца - вот тебе и и инфаркт - то есть некроз участка сердечной ткани на фоне нарушения доставки кислорода.
А уж НЛО ли вызвало такие нарушения или сильное волнение вызвало аритмию или экстраситолию или спазм сосудов - это не суть важно. Всё одно - лечение будет одним и тем же.
Да и та же аритмия - то ли собственные особенности человека виноваты, то ли НЛО поработал над проводящей системой сердца - тоже не суть важно - лечение тоже будет одинаковым.
Дезориентация в пространстве, галлюциноз...
Ну это отдельная тема - и завязана и на усталость, и на похмелье, и на эфирные масла цветов на ближайшей полянке...
Да даже на сам факт своеобразного трансового состояния человека, заранее подготовившегося к восприятию вполне конкретных "чудес". То есть - самопрограммируемое ИСС, своеобразный аутотренинг - в достаточно жёсткой форме со вхождением в транс.

#153 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2009 - 20:02

Рамень, лечение то может и будет одним и тем же, если врач адекватный попадется, что не всегда возможно, но вообще то лечить рекомендуется ближе к причине...опять таки а попробуй понять воздействие непонятно какого излучения НЛО на организм человека, сам механизм, тогда может и лечить будет проще...а потом при лучевых поражениях не каждый доктор допрет из ходя их симптомов что и как правильно назначить...вон простой жизненный пример, анемия -заболевание распространенное, но причин анемии-тысячи, а лечат всех по одной схеме препаратами железа, даже парою не считая нужным проверить железо в сыворотке....а после аварии на Чернобыльской АЭС первым попадавшим в больницу жителям Припяти ставили диагноз-пищевое отравление(по симптомам, т.е. рвота и панос, с чего собственно и начинаются проявления лучевой болезни) ... в таких ситуациях симптомы надо убирать сразу, только вот как врачу в обычной больнице все  объяснить....
( мне как -то рассказывал один товарищ, что после контакта с НЛО у него пропало зрение, пришлось обратиться в местную больницу, в Ставропольском крае это было еще при советской власти, обратился...а потом в КГБ оказался, сразу после больницы, и пришлось дать подписку что НЛО ему показалось...вот такая история в кратце)...
и доверяй после этого медикам...поэтому второй вариант обращение к врачам спустя некоторое время...тут в теме тоже  надо рассматривать...сразу обычно не обращаются в таких случиях из-за страха и думают что само пройдет....

Сообщение отредактировал elona6: 27 Июнь 2009 - 20:04


#154 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 00:07

Ну, с Припятью и подобными же техногенами с одной стороны проще - всё ясно. С другой тяжелее - если смотреть с кочки зрения чиновной сво, которой неохота платить деньги за инвалидность.
А в обычной больнице ты КАК проверишь уровень поглощённой дозы?
Вон - один наш знакомый защитил кандидатскую как раз (ещё полгода не прошло) по измерению поглощённой дозы и именно на примерах обследования жителей Припятской зоны.
А что до первичной диагностики - так и я, что вижу - то и лечу.

И представьте себе ситуацию, что ко мне "приходит человек и говорит, в наш турдный век..." и говорит, что его поразило НЛО.
ЧТО прикажете МНЕ думать в первую очередь?
а.Об адекватности такого заявления реальности. Не проверить ли на алкоголь и наркотики?
б.А хрен его знает?
в.А и хрен с ним - буду лечить то, что вижу.
г.Ну случилось и случилось. Всё бывает.

#155 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 01:30

Так Рамень, вот еще одна причина,  для чего нужны эти исследования, в подобной ситуации обычный человек может с перепугу наговорить лишнего, из-за чего скептически настроенный доктор может сначала направить его к психиатру,или наоборот из-за не доверия к врачу чего-то не досказать, в результате обследование может быть не точным или не полным, а чего уж там по симптомам и жалобам ( не в даваясь особо в причину) умеют лечить и обследовать правильно на сегодня только военные медики....

Так что по мимо методов экспресс-диагностики которые могли бы позволить в обычных больницах выявить признаки таких поражений по не которым анализам, да в случае излучения НЛО понятие поглощенная доза ( я так предполагаю) не подходит, тут другие понятия нужны....как нужны и рекомендации по тактики общения пострадавшего с медиком....этого то же в общем то нет на сегодняшний день....

А потом ты же знаешь, что у нас в стране отдельных заболеваний тут упомянутых, как и
секса в СССР, в общем то нет, и мало кто допирает, что к примеру что бы получить дозу радиации не обязательно где-то работать, особенно в наш век научно-технического прогресса... Вот и действует не гласный принцып: нет документа, значит не было и воздействия, даже если все анализы на него указывают, этот фактор просто не рассматривается. А логика проста: дозу то не везде возможно определить, а симптоматика и при других заболеваниях такая же может быть....вот еще одна причина, почему эти исследования нужны...

Сообщение отредактировал elona6: 28 Июнь 2009 - 01:37


#156 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 08:31

Есть и ещё момент.
Ещё более серьёзный.
К какой категории по ВТЭК относить поражение НЛО?
Несчастный случай, являющийся страховым? Или несчастный случай, не относящийся к страховым случаям?
По ОМС или по ДМС проводить?
Какие формы выплат потом делать, особенно при инвалидизации?
"Где деньги, Зин?"
К целенаправленному враждебному воздействию или к нарушению техники безопасности?
Если к враждебному воздействию, то тут уже начинается епрахия МО или ФСБ.
То есть - к диверсионным действиям по отношению к гражданам РФ.
И требуется уже соответствующий "комплекс мероприятий".
Если же к нарушению техники безопасности - то значит "сам дурак".
Тогда и лучше помолчать, где поражение получил - если "сам дурак" - всё-таки "случай, не связанный с производством". И платить за поражённого никто не станет, раз полез, куда не просят. Лучше уж промолчать, выходит, об истинной причине воздействия. Или начть какую-нибудь околопроизводственную или околоэкологическую пургу - авось с местных властей чего-то срубить удастся. Так что медзаключение - это не только о здоровье разговор, но и о вполне конкретных выплатах.
По какой графе проводить?

#157 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 11:53

Рамень, а верно замечено и разъяснено однако, только вот хрен с ним заключением как таковым, тут таки важно что бы лечили правильно, а лечить правильно не будут, не было такого и все тут...вот где вся собака и зарыта...лечить будут от того  что доктору привиделось...а еще пакость в том , что излучение НЛО , как и все остальное очень сильно влияет на нервную систему, а на кровь к примеру не всегда...ну поскольку все это протекает с не специфической симптоматикой, то как бы сказать по мягче...получается что это просто нервы и нечего больше...вот и будут лечить успокаивающими препаратами вместо поливитаминов и прочей терапией как необходимо в таких случиях...а то еще и к психиатру направят...кстати в последнее время в больницах есть некая практика при поступлении обязательный осмотр невропатологом ( кстати раньше вроде такого не наблюдалось) и вот как легко все списать на физиологию и нервную систему ...

#158 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 13:03

Если здесь уж так серьезно обсуждается медицинский аспект прблемы НЛО, то давайте вспомним уже проведеные исследования:

--------------------------------------------------------------------------------------
Союзуфоцентр провел исследования психического состояния контактеров с «пришельцами». Оказалось, что из 106 человек здоровыми оказались только четверо: «Остальные 102 человека можно отнести к «проблемным»: шизофрения – 47 человек, из них парафренический этап шизофрении – 16, периодические формы – 9, дефектное состояние с выраженными дефицитарными расстройствами – 10, с дифференциальнодиагностическими сомнениями о форме хронического душевного состояния – 10 человек; психопатия – 40 человек, из них параноидные формы – 24, истерические – 12, гипертимные – 6 человек; интеллектуальная недостаточность – 5 человек («индуцированный бред»); органические поражения ЦНС – 80 человек; циклотимия (маниакальная фаза) – 2 человека».
---------------------------------------------------------------------------------

По мнению автора книги «Досье НЛО британского Министерства обороны» Ника Поупа, большинство людей, серьезно занимающихся изучением НЛО, страдают паранойей. Выводы ученых устрашают: «Негативность воздействия НЛО очевидна. Психофизические воздействия растут пропорционально демонстративности феномена. И если после контакта человек остался жив и не пострадал физически, даже если он излечился, у него меняется привычный уклад жизни».
------------------------------------------------------------------------------------------------
Кандидат медицинских наук Н. Д. Туикин, занимавшийся долгое время реабилитацией контактеров, в одном из своих интервью газете «Неделя» сказал: «В подавляющем большинстве случаев при контактах с пришельцами картина складывается такая: за контактом следует сдвиг в психике. Первые симптомы – страх, нервозность».
----------------------------------------------------------------------------------

Известный уфолог Джон Киль: "...Таким образом,  таинственное очарование феномена  НЛО  может привести  к  ужасным  трагедиям. Поэтому  я  усиленно рекомендую родителям: запретите  детям  интересоваться  подобными  вопросами.  Оградить  детей  от увлечения НЛО – долг учителей и вообще любого взрослого человека».
-------------------------------------------------------------------------------------------

Судя по высказываниям эти людей, мы можем сказать, что поражение психики - один из уже установленных медицинских показателей к5ак результат воздействия НЛО.

#159 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 14:34

Цитата

К целенаправленному враждебному воздействию или к нарушению техники безопасности?
Если к враждебному воздействию, то тут уже начинается епрахия МО или ФСБ.
То есть - к диверсионным действиям по отношению к гражданам РФ.
И требуется уже соответствующий "комплекс мероприятий".

А вот об этом можно подробнее? Означает ли это что в случае признания медиками факта сильно смахивающего на подобное поражение, они должны сообщать куда следует, причем не спрашивая на то согласие пациента? И что это за документ или инструкция регламентирующая действие медперсонала в таких случиях?

#160 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2009 - 23:45

А вот КУДА СЛЕДУЕТ?
Таковых распоряжений просто не существует.
Ни в приёмных отделениях - и нигде.
За почти двадцать лет работы в практической в т.ч. и скоропомощной медицине (в т.ч. и психиатрической) никогда с этим не сталкивался.
К тому же обычная ошибка - невролог - это НЕ психиатр. И даже если сделали где-то обязательным неврологическое обследование - то это как раз то обследование, которое И НУЖНО.
Это как раз работа по обследованию именно органических поражений на разных уровнях нервной системы. ИМЕННО то, что нужно особенно в ДАННЫХ ситуациях.
А уж психиатрический сбор катамнеза и соответствующие назначения - это вообще отдельная песня.
А что до поливитаминов...
Ну не лечение это.
Лечение всегда тропно. Оно всегда ориентируется:
а.На протезирование утерянных функций (особенно витальных)
б.На компенсацию недостаточной работы тех или иных орагнов или систем.
в.На замещение параджоксальных реакций на те, что соответствуют понятию "норма" - а "норма" - это понятие такое, которое имеется своё для разных возрастов, разного пола, физического состояния, нервно-психической организации и т.д. Даже видя повышенное давление это вовсе не значит, что нужно кидаться его снижать до "статистической нормы" - это идиотский принцип - а если человек за многие годы адаптирован к СВОЕМУ давлению? Зачем рушить его адаптационный синдром попыткой подогнать к "норме"? Этим можно только до инфаркта его довести или до инсульта.
Такой подход просто вреден и никчёмен.
Понятие "статистическая норма" - это достаточно условное понятие, которое просто УДОБНО для широкого использования, но реально может быть опасно для конкретного пациента.
Всё-таки мы лечим не болезнь, а человека. Да и то РЕАЛЬНО ЛЕЧИТЬ могут толкьо инфекционисты да травматологи (убил болезнетворный агент - победил, сделал репозицию и иммобилизацию - кость срослась - вылечил). А все остальные в основном компенсируют (протезируют) функции. Даже те же хирурги, вроде, убрал аппендикс - но - нет - нужно потом ещё антибиотики добавить, нужно из наркоза вывести, нужно водно-электролитные нарушения восполнить, нужно системное воспаление убрать и т.д. и т.п. А там дальше - как сам организм будет на СЕБЯ работать. Вдруг даст спайки - ни с того ни с сего и пошли непроходимости после банального аппендицита. Или вдруг бац! - а на фоне воспаления - почки отказали. Или у пожилого больного дыхание не восстановилось. Или стресс-язва открылась дня через три, и - кровотечение в два литра!
Сколько людей, столько особенностей.
А поливитамины - это поддержка организма (да и то в ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ), коррекция его ферментативных систем (всё-таки многие витамины являются коферментами (коэнзимами) целого ряда энзимов (это другое название (на другом языке) понятия "фермент")).
И самостийное их применение тоже не комильфо.
Можно такого моветона добиться, что ой-ёй-ёй.

#161 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 00:22

Цитата

А поливитамины - это поддержка организма (да и то в ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ), коррекция его ферментативных систем (всё-таки многие витамины являются коферментами (коэнзимами) целого ряда энзимов (это другое название (на другом языке) понятия "фермент")).
И самостийное их применение тоже не комильфо.
Можно такого моветона добиться, что....
Рамень, а вот об этом можно поподробнее, а то судя по книжкам вроде при лучевых болезнях и т.п обычно рекомендуется поливитамины в большом количестве, кстати и не только при лучевых болезнях...вроде принято считать что от лечения витаминами вреда не бывает...

#162 Якобы a-lukynec_*

Якобы a-lukynec_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 11:03

Просмотр сообщенияРамень (27.6.2009, 18:47) писал:

Замечательно.
В истории болезни можно записать, что какой-то эффект возник после "контакта", но "после чего-то ещё не значит, что вследствие чего-то" - тоже старый принцип.

Причем ещё совершенно не обязательно возник после "контакта", могло быть и так, что эффект был обнаружен после "контакта". Ну, пациент под влиянием эффекта "контакта" проявил особое внимание к своему состоянию - "прислушался" "проникся" "озаботился" и начал обследоваться. Чего ранее не делал.  :unsure:

Просмотр сообщенияelona6 (28.6.2009, 23:22) писал:

Рамень, а вот об этом можно поподробнее, а то судя по книжкам вроде при лучевых болезнях и т.п обычно рекомендуется поливитамины в большом количестве, кстати и не только при лучевых болезнях...вроде принято считать что от лечения витаминами вреда не бывает...
Элона  это не так - есть авитаминоз, есть гиповитаминоз, но есть и гипервитаминоз
к примеру переупотребление витамина С - может вызывать раздражение мочевого тракта, кожный зуд, понос,
- витамина A наблюдаются сильные головные боли, тошнота, рвота, поносы, шелушение кожи лица и тела; при гипервитаминозе D - боли в животе, тошнота, рвота, поносы или запоры, головная боль, боли в костях и мышцах, повышается артериальное давление, нарушаются функции почек.
В подавляющем большинстве случаев гипервитаминозы развиваются при передозировке витаминосодержащих препаратов.
Так что  

Цитата

вроде принято считать что от лечения витаминами вреда не бывает...
- не так это  B)
Это если разбирать этот вопрос только на основе всем известных общераспространенных витаминов. А если ещё и другие рассмотреть, то там ещё более серьёзные последствия бесконтрольного самоприменения витаминов могут быть !

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 01 Июль 2009 - 03:10


#163 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 11:22

Дык я и говорю - "нет абсолютно здоровых - есть недообследованные".

От витаминов самих по себе - тоже бывают серьёзные заболевания - гипервитаминозы.
Но (это вечное НО)
Маргарет Тэтчер, когда один бестактный журналист её спросил, отчего у неё постоянно такое хорошее самочувствие и внешний вид, ответила - "Я принимаю русский Ундевит"... (тогда ещё - советский, если быть точным)

А вообще есть целая группа препаратов - радиопротекторов. Но я с ними не работаю, поэтому навскидку в подробностях рассказать не могу. Нужно книжки умные почитать.

А вообще, какой только дряни сейчас не продаётся - например "экстракт гуараны" или "Меридиа" - а в сухом остатке - обычный кофеин (кофеин=гуаранину, как название алкалоида)
То есть подсаживают сволочи людей на кофеин и другие стимуляторы, у тех, ессссно аппетит пропадает. Вот и объявляют, дескать "для похудения", а на самом деле производят кофеиновых наркоманов.
В Меридии же вообще содержится алкалоид, который был запрещён в СССР. Да. Он убирает аппетит. Но создаёт множественные нарушения печёночные, почечные, гемостатические. Да ещё и вызывает онкологию.
Я бы его вообще запрещал к применению каждому первому!
Тут уже вопрос к г Онищенко - вот он повозмущался тут недавно насчёт "энергетических напитков" и обнаруженного в них немцами следов кокаина, а ТАКУЮ дрянь пропускает для продажи В АПТЕКАХ! В Москве хоть по рецептам, а в других городах - совершенно бесконтрольно!!!
Зато - БАДы. Типа "биологически-активные добавки" даже без официального лицензирования в РФ! Фирма в Германии, которая делает Меридию, так вообще имела только два препарата, лицензированных в России (мазь Ируксол и аналог гепарина), да и на те лицензии закончились ещё в 2000 году.
А вы - "НЛО, НЛО..." Тут такие "аномалии" под носом творятся!

#164 Якобы a-lukynec_*

Якобы a-lukynec_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 11:39

Просмотр сообщенияРамень (29.6.2009, 10:22) писал:

А вообще есть целая группа препаратов - радиопротекторов. Но я с ними не работаю, поэтому навскидку в подробностях рассказать не могу. Нужно книжки умные почитать.
Это действительно довольно сложный  :unsure: вопрос - радиопротекторы. Считается, что применённый радиопротектор, без последующего воздействия радиоактивным облучением, сам по себе оказывает довольно негативное влияние на организм. В принципе, все основные "табелизированные" радиопротекторы должны "резать" не менее 50 % полученной дозы. Кстати спирт этиловый это делает, и на заре развития атомной энергетики его довольно широко именно с этой целью и применяли. Но, по понятной причине,  потом от этого отошли. Основные наиболее распространенные и действующие радиопротекторы, при их применении, вызывают кислородное голодание клеток организма - в среде радиологов гуляет даже такая шутка - что "самый наилучший радиопротектор - это синильная кислота ( или производные от неё - цианистый калий, к примеру ) - но её практически невозможно дозировать так, чтобы она сработала именно так, как нужно"  :D  
Список известных радиопротекторов сейчас за 100 всяких химических веществ и довольно распространённых продуктов. Даже простая, солёная селёдка - и та может "срезать" до 15 % дозы.  :D

Сообщение отредактировал a-lukynec: 29 Июнь 2009 - 11:45


#165 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 12:08

Да и насчёт спирта - это тоже массу баек под собой имеет.
Например, беседовал я как-то несколько лет назад с бывшим командующими подплавом ТОФа.
И он жаловался на то, что если до перестройки-перестрелки-переклички на атомном подплаве давали сухое вино, то с перестройкой стали давать... креплёное. Типа, и везти меньше по объёму (градусность-то выше - значит и объёмы можно грузить меньше - исходя из градусности), и можно более дешёвое покупать.
Вот и пошли массовые спивания среди офицерского состава.
Они же не всегда выпивали свои суточные дозы, а копили до конца похода, и уносили домой канистрами. Вот и спивались. Массово.

#166 Якобы a-lukynec_*

Якобы a-lukynec_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 12:45

Просмотр сообщенияРамень (29.6.2009, 12:08) писал:

Да и насчёт спирта - это тоже массу баек под собой имеет.
Например, беседовал я как-то несколько лет назад с бывшим командующими подплавом ТОФа.
И он жаловался на то, что если до перестройки-перестрелки-переклички на атомном подплаве давали сухое вино, то с перестройкой стали давать... креплёное.
Это точно !
Ранее было в основном сухое, - наиболее уважаемое и действительно действующее  - Каберне настоящее, а сейчас всякие суррогаты закупаются. Но это не в качестве радиопротекторов использовалось и пытаются предложить к использованию, а в смысле связывания и выведения радионуклидов из организма. Действие несколько другое. Типа селективного сорбента. "Каберне" вроде как стронций-90 связывает.
А вообще радиопротекторы должны применяться до ..., а вот вино и всякие ещё продукты типа икры морского ежа - это уже после ...  B)

Сообщение отредактировал a-lukynec: 29 Июнь 2009 - 12:49


#167 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 15:05

Просмотр сообщенияAlekcandr R (28.6.2009, 16:03) писал:

Если здесь уж так серьезно обсуждается медицинский аспект прблемы НЛО, то давайте вспомним уже проведеные исследования:

--------------------------------------------------------------------------------------
Союзуфоцентр провел исследования психического состояния контактеров с «пришельцами». Оказалось, что из 106 человек здоровыми оказались только четверо: «Остальные 102 человека можно отнести к «проблемным»: шизофрения – 47 человек, из них парафренический этап шизофрении – 16, периодические формы – 9, дефектное состояние с выраженными дефицитарными расстройствами – 10, с дифференциальнодиагностическими сомнениями о форме хронического душевного состояния – 10 человек; психопатия – 40 человек, из них параноидные формы – 24, истерические – 12, гипертимные – 6 человек; интеллектуальная недостаточность – 5 человек («индуцированный бред»); органические поражения ЦНС – 80 человек; циклотимия (маниакальная фаза) – 2 человека».
---------------------------------------------------------------------------------

И что доказывает сей список? Нигде не сказано даже, что эти индивидуумы получили свои расстройства и поражения ЦНС после увлечения НЛО, не говоря уже о том, что это произошло вследствие.

#168 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:25

Просмотр сообщенияVelesich (29.6.2009, 15:05) писал:

И что доказывает сей список? Нигде не сказано даже, что эти индивидуумы получили свои расстройства и поражения ЦНС после увлечения НЛО, не говоря уже о том, что это произошло вследствие.

Правильно!
Этот список из тех, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИ формирует отрицательное общественное мнение - типа:"Смотрите - этими НЛО только психи ненормальные занимаются."
Типа тех писулек, которыми, как фиговыми листочками прикрываются те, кто не может доказать свою точку зрения аргументированно, но желает опорочить само начинание тех, кто ДЕЛАЕТ, а не критиканством занимается.
Подленький такой метод.
Хорошо, что список помещён именно УФОцентром (это хороший фактор объективизации - потому что иначе можно было бы сказать:"коллега, вы не критичны", а так самокритичность налицо и можно продолжать дело делать) и его можно объективно обсудить со всей ответственностью и предельным прагматизмом.
Как говорил Владимир Ильич:"Врага нужно знать в лицо".
В том числе и его идеологические инсинуации.

#169 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 16:29

Хорошо. Тогда давайте приведем несколько примеров воздействия на людей, в результате которых человек получил проблему со здоровьем. При этом и случай воздействия со стороны НЛО был зафиксирован и случай обследования был задокументирован и при этом вы сами принимали участие в контакте или исследовании состояния здоровья. А потом я продолжу свою версию. Хотя в Союзуфоцентре состояли многие известные уфологи того времени, поэтому подозревать их в фальсификации? Да и Киль человек очень и очень известный.

#170 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 19:55

Просмотр сообщенияAlekcandr R (29.6.2009, 16:29) писал:

Хотя в Союзуфоцентре состояли многие известные уфологи того времени, поэтому подозревать их в фальсификации? Да и Киль человек очень и очень известный.
Тогда ЗАЧЕМ нужно было приводить именно ТАКУЮ статистику?
И писать ИМЕННО ТАКУЮ статью?
Которая завязана на душевных болезнях контактёров?
Как будто намеренно сведено к тому, что в контактах участвовали только душевно-нездоровые люди.
К словам которых можно и не прислушваться.
Я лично - в контактах не участвовал, на себе воздействия "летающей посуды" не испытытвал.
Иначе порассказал бы! В деталях.

#171 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:15

Цитата

Тогда ЗАЧЕМ нужно было приводить именно ТАКУЮ статистику?
Думаю, что возможно для того что бы сказать что НЛО в основном воздействует на психику человека...ну  думаю что головной мозг в таком случае можно считать одним из критических органов....
Ну если вдуматься то мысль АлександраR можно воспринимать двояко...

#172 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 23:15

Да нет. Скорее наоборот - чтобы показать, что якобы "проблемы не существует и занимаются ей всякие шизофреники. А потому нормальным людям и заморачиваться об этой ерунде не стоит."
Такой вот "способ закрытия информации".

#173 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 23:23

Или припугнуть, что если будете заниматься проблемой НЛО, то у вас "крыша поедет"

#174 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2009 - 23:25

Как это снова становится, увы, модным...
Карательная психиатрия - это позорище 70-х.

#175 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:12

То есть Ажажа все врет? И все специально придумал?

#176 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:24

какая же стандартная фраза...
Даже грустно
"Ажажа всё врёт" - как это напоминает "В.Суворов всё врёт"
Да ничего подобного!
Просто нужно ведь ЛЮБОЙ базар фильтровать.
И всегда думать: "если тебе открывают какую-либо информацию - всегда думай, почему тебе её открыли и нет ли за ней ещё нескольких ступеней закрытия?" (В.Суворов "Аквариум")

#177 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:28

Просмотр сообщенияAlekcandr R (30.6.2009, 0:12) писал:

То есть Ажажа все врет? И все специально придумал?

Понимаете Александр, излучение НЛО как и любое другое излучение судя потому многообразию историй контактов гуляющих в уфо-кругах воздействует на нервную систему, и соответственно на психику человека...все эти люди упомянутое вами обратились за помощью спустя некоторое время....а не сразу после контакта, на тот момент психика могла быть уже затронута....и человек производил впечатление не вполне адекватного....такое может быть...но что было сделано в Союзуфоцентре, насколько полным было обследование этих людей, а нас основании заключений каких специалистов были сделаны эти выводы?

А как в большинстве случаев ставят диагнозы психиатры, да легко не заморачиваясь особо
на том а был ли действительно контакт, просто для психиатра это паранойя, а ее очень много разновидностей, вот поэтому  у Ажажи такая статистика...

#178 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:28

Ну объясните непонятливому зачем Ажажа представил такую статистику?

#179 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 00:35

Он кто в анамнезе?
Военно-морской полковник (как там, каперанг по-водоплавающему).
К тому же из военно-морской разведки.
Зачем им лишаться монополии в исследованиях?
А монополия - это всегда монополия. Лучше её иметь, чем не иметь.
Правда, отыменными обычно оказываются мирные граждане, но когда военных это беспокоило?
Это - раз.
Другое дело - реальность массовой шизы в исследованиях УФОлогии. И, естественно, на эту шизу тянется соответствующий контингент. Ну как "подобное тянется к подобному".
И фильтровать нужно вдвое и впятеро серьёзнее. Мало ли каких систем не возникает в голове у лиц с соответствующей симптоматикой. А системы бывают такие мощные, красивые... Пойди - отличи! Сложно. Но можно.
И нужно. Потому я с Ажажой и согласен. Другое дело - ФОРМА подачи. Я бы, как психиатр  в анамнезе, сделал бы по-другому. Более психотерапевтично, что ли...

#180 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 15:14

Цитата

Зачем им лишаться монополии в исследованиях?
А монополия - это всегда монополия. Лучше её иметь, чем не иметь.
Правда, отыменными обычно оказываются мирные граждане, но когда военных это беспокоило?
А вот интересно на протяжении всего обсуждения мы то и дело упоминаем наш любимый ВМФ,а если задуматься и в самом деле, все концы "уходят в воду" вот вспомнить хотя бы "Филадельфийский эксперимент", о котором можно говорить бесконечно, но так или иначе эксперимент был , и что любопытно именно в 1943 году за рубежом началось активное излучения воздействия СВЧ - излучения на человека, а есть данные что в излучении НЛО очень часто присутствует СВЧ (возможно как одна из составляющих целого спектра излучений этих объектов), и вот любопытный факт выжившие члены команды Элдриджа были уволены из армии как "психически не уравновешенные",  как просто именно списав все на психику похоронить правду о самом же эксперименте ( кто поверит психически не уравновешенным людям?), и это тогда...Но осмелюсь предположить, что в нашей стране военные действуют по такой же схеме, сначала инфу из человека вытащат, а потом скажут что нам это все показалось...нет документа, то и нечего не было, и доказывай потом что не верблюд....один такой эпизод я уже описывала выше....

Цитата

И фильтровать нужно вдвое и впятеро серьёзнее. Мало ли каких систем не возникает в голове у лиц с соответствующей симптоматикой. А системы бывают такие мощные, красивые... Пойди - отличи! Сложно. Но можно.
И нужно. Потому я с Ажажой и согласен. Другое дело - ФОРМА подачи. Я бы, как психиатр  в анамнезе, сделал бы по-другому. Более психотерапевтично, что ли...

А вот форма подачи такая именно просто всем выгодна....вот и все...опять таки по описанной причине...кто поверит психически не нормальным людям, хотя очень может быть что среди упомянутых 106 человек нормальные как раз многие...

#181 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 15:34

О филадельфийском эксперименте? А чего там беконечно говорить? Провели размагничивание, которое сейчас делается на любом флоте... При этом скрали деньги..

#182 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 17:36

Но там еще и пострадали люди...

#183 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 19:57

В 1999 году, впервые со времен окончания войны, в Атлантик-Сити собрались моряки, служившие на эсминце «Элдридж». Встреча широко освещалась в США, но почему-то осталась незамеченной в России. Их осталось всего пятнадцать человек, включая капитана корабля, 84-летнего Билла ван Аллена. Разумеется, на встрече всплыли разговоры про «эксперимент», доставившие ветеранам немало веселых минут.

«Понятия не имею, как возникла эта история», - развел руками ван Аллен. Другие моряки тоже были единодушны.

«Я считаю, что это кто-то придумал, обкурившись дури», - заявил 74-летний Эд Вайз. Другой бывший моряк, Тэд Девис, сказал просто и ясно: «Никаких опытов с нами никогда не делали».

«Когда люди меня спрашивали об «эксперименте», я соглашался и говорил, что да, я исчезал. Правда, вскоре они соображали, что я их разыгрываю», - признался Рэй Перриньо.

http://www.kp.ru/daily/23876/65060/

#184 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 20:07

Честно говоря, к этому можно относится двояко, морякам могли и запретить об этом говорить, да и к тому же статейка может быть вполне просто была придумана автором, информацию то не как не проверишь....

А вообще Александр вы ведь тоже работали с людьми считающими себя контактерами,
наверняка свое мнение сложилось, почему вы тут не хотите не чего сказать о медицинской части вопроса, относительно тех людей с которыми сталкивались вы?

Сообщение отредактировал elona6: 30 Июнь 2009 - 20:08


#185 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2009 - 20:36

Относительно моего опыта, то я после нескольких общения с контактерами, вообще перестал заниматься этой стороной вопроса. И уже лет десять даже к ней не подхожу, и все контактеры, кстати, тоже знают, что с конктами ко мне можно не подходить. Но это лишь мой опыт.

#186 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2009 - 03:34

Цитата

И что доказывает сей список? Нигде не сказано даже, что эти индивидуумы получили свои расстройства и поражения ЦНС после увлечения НЛО, не говоря уже о том, что это произошло вследствие.

Цитата

Правильно! Этот список из тех, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИ формирует отрицательное общественное мнение - типа:"Смотрите - этими НЛО только психи ненормальные занимаются."

Рамень и Велесич - 5 баллов!

Статистика та ещё, и вот почему: жертвы преследований со стороны КГБ... жертвы психотронного воздействия... контактёры... что в обществе на слуху, тем оно и болеет.

В конце 1970-х - 1980-е годы мне довелось оказаться в эпицентре всплеска общественного интереса к уфологии, со всеми вытекающими из неё, болезной, контактами. Сама я в контактах (по крайней мере, физических) с пришельцами не состояла и близких наблюдений НЛО не имела, но вот иметь дело со всяческими контактёрами мне довелось - и немало, начиная с достаточно известных в уфологических кругах Евгениям Тишина, Анатолия Малышева, "Летающей Лелы" (если кто помнит) и заканчивая контактными проповедниками Галактических истин плюс незабвенные рассказы Юрия Александровича Фомина о его работе с контактёрами. Много чего было. Так вот, "пены" было много. Но попадались и те, кто, похоже, и в самом деле имел близкие наблюдения и даже физические контакты без каких-либо неблагоприятных последствий для психики и организма.

Интересно, что выяснялось это совершенно случайно, между делом, на фоне человеческого доверия и взаимоуважения, и вот эти-то немногие совершенно не стремились где бы то ни было засветиться вот в этом своём уникальном контактёрском качестве. Просто начинали по-иному смотреть на мир, более широко, глубоко и философски. У некоторых внезапно прорезались способности, доселе им не свойственные, в том числе творческие, но и об этом они особо не распространялись, применяли себе тихонько по мере нужды.

Поэтому тенденциозно подобранные аргументы "против" (как, впрочем, и тенденциозно подобранные аргументы "за", типа небезызвестного, скажем, г-на Мулдашева) вызывают глубочайшее моё недоумение (мы же всё же вроде бы мыслящие существа!) и заставляются задаваться вопросом: кому это выгодно?

#187 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2009 - 07:57

Вот таким случаям, когда без рекламы "вдруг случайно выясняется" при всей моей недоверчивости меньше скепсиса... Особенно когда человек действительно что-то приобретает и ведет себя естественно, "получил - и хорошо, зачем об этом кричать".

#188 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2009 - 08:11

Действительно в любом деле присутствует элемент опасности, абсолютно безопасного нет нечего...взять хотя бы ту же ядерную физику, или атомную энергетику, в нормальном режиме работы все ядреные установки в принципе безопасны, случись что и мало не покажется...но однако почему то не кто не призывает бросить людей заниматься этим видом науки...люди работают с радиоактивными веществами, с СВЧ-установками, с лазерами, с нанометериалами наконец....
А в случае  с НЛО очень интересная ситуация складывается....с одной стороны их как бы нет, с другой армия проводит свои исследования в этом или близком к этому направлении,  конечно особо не афишируя полученные результаты.
На протяжении всех этапов развития человечества у нас всегда было принято скрывать не удачи, так же и с упомянутом выше "филадельфийским экспериментом", слухи на пустом месте не рождаются, да и кораблей с одинаковым названием в целях сокрытия могло быть два....Если не было тех эффектов которые приписываются "филадельфийскому эксперименту", то откуда авторы описывающие его последствия, так хорошо знают о том, как могут влияет СВЧ-излучения и электромагнитные поля на человека, откуда так точно известно то, что в те годы, когда эта история появилась в прессе было известно только в армии и не обсуждалось в широких кругах.....да и собственно там есть и другие, аргументы которые позволяют все же допустить что эксперимент был именно с такими последствиями как принято считать в исследовательских кругах....

Цитата

Поэтому тенденциозно подобранные аргументы "против" (как, впрочем, и тенденциозно подобранные аргументы "за", типа небезызвестного, скажем, г-на Мулдашева) вызывают глубочайшее моё недоумение (мы же всё же вроде бы мыслящие существа!) и заставляются задаваться вопросом: кому это выгодно?

А выгодно это тем людям кто финансировал Союзуфоцентр, подозреваю, что такие все таки были...что бы опять в нужном направлении формировать общественное мнение, от которого в общем то и зависит отношение в обществе к этим исследованиям, и еще выгодно это может быть потому, что большая часть наблюдаемых нами НЛО ,на самом деле новые военные разработки, о которых мы узнаем спустя какое-то количество лет, а не кому не хочется придавать испытания новой техники широкой огласки, гораздо проще убедить граждан: "Что нам это все показалось"

И кстати сказать я предполагаю, что именно эта категория НЛО ( имеющая отношения к новым разработкам), и может представлять наибольшую опасность для наблюдателя,
вспомнить хотя бы известную историю Ровно в 4:10 где в общем то открыто так не кто и не признался под испытания какой техники случайно попал этот гражданский самолет...

Сообщение отредактировал elona6: 01 Июль 2009 - 08:16


#189 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 13:14

Просмотр сообщенияelona6 (30.6.2009, 15:14) писал:

А вот интересно на протяжении всего обсуждения мы то и дело упоминаем наш любимый ВМФ,а если задуматься и в самом деле, все концы "уходят в воду"

Вот-вот. Все концы и - в воду...
"Бритвой по горлу и - в колодец" (классический кинофильм)

#190 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 16:44

Цитата

Особенно когда человек действительно что-то приобретает и ведет себя естественно, "получил - и хорошо, зачем об этом кричать".

В случае с НЛО самый лучший вариант действительно молчать...иначе не известно чем еще это кончится для очевидца, не кому не хочется после общения с врачом, общаться с психиатром или в другом случае с ФСБ и давать подписку что это все показалось. Но,волков боятся в лес не ходить...с другой стороны почему надо молчать, когда например ситуация в итоге оказывается без выходная, тут уже как говориться терять нечего...Как думаете, что выбрал бы человек реально столкнувшейся с проблемой, умереть от неизвестно чего, или рассказать и возможно получить адекватную медпомощь, пусть даже и с подпиской в конце, что ему это все показалось?

Сообщение отредактировал elona6: 02 Июль 2009 - 16:46


#191 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 17:04

Просмотр сообщенияelona6 (2.7.2009, 16:44) писал:

В случае с НЛО самый лучший вариант действительно молчать...иначе не известно чем еще это кончится для очевидца, не кому не хочется после общения с врачом, общаться с психиатром или в другом случае с ФСБ и давать подписку что это все показалось. Но,волков боятся в лес не ходить...с другой стороны почему надо молчать, когда например ситуация в итоге оказывается без выходная, тут уже как говориться терять нечего...Как думаете, что выбрал бы человек реально столкнувшейся с проблемой, умереть от неизвестно чего, или рассказать и возможно получить адекватную медпомощь, пусть даже и с подпиской в конце, что ему это все показалось?
А мне вот непонятно, ЗАЧЕМ нужны всякие унижающие достоинство человека идиотские подписки - такое ощущение, будто кому-то из военных начальниЧков эти бумажки нужны для более чистой подтирки (ну, типа - "больше бумаги - чище задница") - так, вроде и "не существует", а бумажка -пусть будет. Эдакая вот паскудная чиновничья гниль.

#192 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 19:39

Вопрос в другом если НЛО не существует, то зачем так тщательно собирать инфу, а потом убеждать что все показалось...да еще и с подпиской...Есть над чем задуматься....

А вот эта выдержка:

Цитата

При использовании ряда психологических тестов у персонала, имеющего длительный контакт с ЭМИ, наблюдают достоверное усиление патологической компоненты тревожного поведения и депрессивного состояния при отсутствии каких-либо объективных симптомов .

Позволяет предположить что то же состояние будет и у людей контактировавших с НЛО и
Очень хорошо объясняет в том числе и статистику В.Г.Ажажи....

Сообщение отредактировал elona6: 02 Июль 2009 - 19:44


#193 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 20:58

Просмотр сообщенияelona6 (2.7.2009, 16:44) писал:

В случае с НЛО самый лучший вариант действительно молчать...иначе не известно чем еще это кончится для очевидца, не кому не хочется после общения с врачом, общаться с психиатром или в другом случае с ФСБ и давать подписку что это все показалось. Но,волков боятся в лес не ходить...с другой стороны почему надо молчать, когда например ситуация в итоге оказывается без выходная, тут уже как говориться терять нечего...Как думаете, что выбрал бы человек реально столкнувшейся с проблемой, умереть от неизвестно чего, или рассказать и возможно получить адекватную медпомощь, пусть даже и с подпиской в конце, что ему это все показалось?
Элона, я конечно извиняюсь, но глупости какие-то Вы говорите. Почему очевидцы должны молчать, по-моему прошли те времена, когда это было тайной за 7-ю печатями.Если исходить из Вашей логики, то очевидцы рассказывают то ,что наблюдали лишь потому, что они нуждаются в медицинской помощи? А Вам должны быть известны многочисленные случаи излечения больных при контактах с НЛО и приобретении всевозможных способностей.И вообще, как можно сравнивать неизвестное с известными илучениями, и исходя из этого делать какие-то выводы.

Сообщение отредактировал Мария_2007: 02 Июль 2009 - 21:02


#194 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 21:17

Мария, будь добра, перечитай, пожалуйста, нашу переписку с начала этой ветки. Речь идёт немного не о том, что ты предположила. :)

#195 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 21:24

Просмотр сообщенияРамень (2.7.2009, 21:17) писал:

Мария, будь добра, перечитай, пожалуйста, нашу переписку с начала этой ветки. Речь идёт немного не о том, что ты предположила. :)
Рамень, а теперь ты почитай эту ветку сначала и увидишь,что я давно её читаю, ещё с "УФОЛОГА".Я предполагаю, то что вижу в написанном тексте.Если имеется в виду что-то другое - поясни,плииз

#196 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 21:31

Мария, дело в не в том, что это тайна, вот не верите попробуйте сами...на себе, что-то такое рассказать...Конечно Вас выслушают только скорее всего не поверят, либо наоборот поверят , но тогда за этим последует комплекс соответствующих мероприятий, Рамень об этом писал, да и потом еще подписочку о не разглашении попросят...
Вон Джунне по верили....

Сообщение отредактировал elona6: 02 Июль 2009 - 21:32


#197 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 21:42

Элона, ну это было 100 лет назад в застойные советские времена.Сейчас то кто будет какие подписки брать?Такое огромное колличество людей  наблюдает НЛО, что открещиваться от этого нет смысла.Посмотрите ТВ(если Вы его не смотрите),сами космонавты рассказывают про НЛО.А с Джуной,кстати, моя покойная бабушка общалась, когда та в известную  детскую больницу приезжала.

#198 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2009 - 21:51

Маша в этом плане мало что изменилось,  увы, в этом плане все как и раньше....А почему, Рамень подробно объяснил не то в этой ветке выше, не то в теме по диагностики...просмотри внимательно еще раз обе эти темы и поймешь почему так ....

#199 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 08:08

На самом деле есть старый и проверенный принцип:"Хочешь кого-то опустить - подними его".
Это с людьми. Но то же самое - и с событиями.
Преврати действительно важное в попсу - и явление потеряет свою важность.
Так и с ТВ. И, что интересно, есть форма ТВ-запоминания, когда запоминают ЧЕЛОВЕКА, который попал в кадр, а не то событие, о котором он рассказывал.
Такой вот "синдром звёздности" без дальнейшего логического осмысления. А, соответственно то, ради чего тот или иной человек выходил на экран теряет свою важность. И именно ЭТО люди НЕ помнят.
Такая вот оборотная сторона "вроде бы известности"  и "вроде бы важности" в виртуализированной среде пропапганды.

И никаких подписок не нужно. Само развалится.

О действительно важном не говорят. Его просто знают.

#200 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 09:58

Просмотр сообщенияРамень (3.7.2009, 8:08) писал:

На самом деле есть старый и проверенный принцип:"Хочешь кого-то опустить - подними его".
Это с людьми. Но то же самое - и с событиями.
Преврати действительно важное в попсу - и явление потеряет свою важность.
И никаких подписок не нужно. Само развалится.
О действительно важном не говорят. Его просто знают.
Это только Ваше личное мнение

#201 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 16:06

Просмотр сообщенияМария_2007 (3.7.2009, 9:58) писал:

Это только Ваше личное мнение

Не мнение, а знание вопроса.
Вы всерьёз верите СМИ?
Вы всерьёз верите начальникам????
"Надежды юношей питают"...

#202 Якобы Мария_2007_*

Якобы Мария_2007_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 17:36

Просмотр сообщенияРамень (3.7.2009, 16:06) писал:

Не мнение, а знание вопроса.
Вы всерьёз верите СМИ?
Вы всерьёз верите начальникам????
"Надежды юношей питают"...
Просто мне показалось, что Вы пытаетесь оказать психологическое давление. Я считаю, что сколько людей, столько и мнений. СМИ я ,естественно, фильтрую. Но у меня есть свои надёжные источники инфы.Так что, вот так.

#203 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 22:22

И куда податься простым смертным ... :smile48: :smile31:  ... у которых не профессионализма психологической войны, ни тайных надёжных источников.

--------

#204 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 03 Июль 2009 - 22:58

Цитата

И куда податься простым смертным ...

А вот вы в каком контексте спрашиваете ? Если в контексте данной темы, то увы, в нашей стране нет не одного лечебного учреждения, где в случае возникновения ситуации с НЛО, человек мог бы рассчитывать на адекватную и бесплатную медицинскую помощь...

Сообщение отредактировал elona6: 03 Июль 2009 - 22:59


#205 Якобы a-lukynec_*

Якобы a-lukynec_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2009 - 03:49

Просмотр сообщенияelona6 (3.7.2009, 21:58) писал:

в нашей стране нет не одного лечебного учреждения, где в случае возникновения ситуации с НЛО, человек мог бы рассчитывать на адекватную и бесплатную медицинскую помощь...
Видимо нужно оформлять страховку, для того, чтобы в случае чего, были средства на медицинскую помощь. И это уже вроде как начинается -

Цитата

стоит ожидать появления страхования от встреч с НЛО. По мнению Ларисы Антоновой, начальника отдела страхования путешествующих «Ингосстраха», подобный полис будет разработан по требованию клиентов. Будут также востребованы полисы страхования у космических туристов. И кто знает, может, мы и вправду начнем страховаться от плохой погоды, встреч с НЛО
Здесь вроде как именно об этом

А вот страховая компания "Ультрафиолет" в англ. городе Бристоль уже с 1989 года выплачивает компенсации за ущерб, сделанный в результате паранормальных явлений в размере от 100000 до млн. фунтов (доказавшие, что их похитили, съели или изнасиловали инопланетяне получают 700000). За год работы страховая компания выписала более 500 полисов (компенсации выплачивались только в тех случаях, когда специальное бюро расследований устанавливало, что причиной инцидента было действительно нечто паранормальное)...
про это здесь

Так что в довольно недалёком будущем можно будет не очень волноваться за диагностику и лечение от поражения факторами НЛО - главное вовремя застраховаться, ну и конечно же доказать, что имеется именно такое поражение  :o

Сообщение отредактировал a-lukynec: 04 Июль 2009 - 03:54


#206 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Июль 2009 - 09:24

Цитата

ну и конечно же доказать, что имеется именно такое поражение

А вот это самое сложное, если сказать что вообще не реальное для большинства граждан, если бы это можно было доказать, то с лечением пострадавших думаю проблем особых не возникало ( учитывая политику в этом плане) бы, по сему и надо этим заниматься, нужны такие методики диагностики, которые позволят диагностировать подобные поражения без наличия бумажных доказательств по одним анализам.

#207 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 08:46

Слушал тут вчера на РБК-ТВ двух страховщиков по ОСАГО - их видите ли не устраивает то. что вместо больших машин люди начали покупать более маленькие, экологичные и экономичные - видите ли, эту сволочь не устраивают меньшие мощности и, соответственно, меньшие выплаты ИМ. Видите ли это их "рынок", принудительно, кстати, организованный лоббистами от государства и совершено не нужный водителям, перестал какие-то "особые" прибыли приносить, им видите ли этого принудительно-полученного бабла мало!
Да чтобы такая мразь стала ещё рассматривать сомнительные "страховые случаи" с НЛО?
Если они за разбитое алкашами стекло могут несколько месяцев деньги не выплачивать... И мурыжить водителя, дескать, протокол из милиции (а не из ГАИ, раз не во время движения произошло) нужен, ещё там что-нибудь, да ещё смотрят на тебя, как на покусившегося на их бабло...
Да в гробу я видеть хотел таких страховщиков!
Вы вообще в какой стране живёте?

#208 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 09:38

Вот поэтому и надо нам это все изучать, что бы по ОМС проходило если что и страховки были не нужны....

#209 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 10:59

Изучение предполагает систему. Система предполагает заказ. Заказ предполагает дальнейшее пожелательное или обязательное использование. Использование предполагает законодательную базу. Необходимость законодательной базы предполагает лобии в правительстве или , по крайней мере, в Думе. А это лобби предпоалгает СВОЮ заинтересованность...

#210 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 11:42

А тут все надо разрабатывать с нуля, и систему, и законодательную базу, и нормативные документы, и рекомендации по дальнейшему использованию. И вот именно на последнем этапе и возникает тупик, именно по тому что не все видят научно-практическое применение этих исследований а учитывая что само по себе явление НЛО достаточно редко, то финансовые вложения если и окупятся, то через десятилетия, а все хотят быстрый результат...но если задуматься, то становится ясно, что разработанные методики используемые в случае диагностики поражений от НЛО могут применяться и в диагностики других схожих по воздействию поражений....вот вам и научно-техническое применение...а проблема тут еще и в том что многих тех кто решает вопросы финансирования пугает слово НЛО...а если его заменить.... на более научно-воспринимаемые термины....тогда все получится....

#211 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 11:59

Значит - и лоббистами становиться САМИМ.
Без посредников в виде всяких придумских "жучков".
А ещё лучше - брать большинство в Думе... B)

#212 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 12:24

Правильно, а в идеали источник финансирования лучше искать вне бюджета государства....тогда и исследования быстрее можно будет довести до логического конца, и не будет необходимости делать их секретными...

#213 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 13:43

Просмотр сообщенияelona6 (5.7.2009, 12:24) писал:

Правильно, а в идеали источник финансирования лучше искать вне бюджета государства....тогда и исследования быстрее можно будет довести до логического конца, и не будет необходимости делать их секретными...


Но!
Тогда и результаты могут тебе не принадлежать в будущем.
Таковы часто договорённости с инвесторами.
Хуже, чем с государством.
Лучше начинать что-либо делать не на чужие деньги.

#214 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 05 Июль 2009 - 13:56

Ну так сначала надо авторское право запатентовать, а потом искать финансирование...А так в общем то начинать что-то делать надо своими силами, хотя бы теоретически  в свободное от основной работы время...что в общем и делается...

#215 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 06 Июль 2009 - 01:12

Что-й-то никак в толк я не возьму, какое непосредственное отношение к теме имеют последние 6 сообщений. Ну и ещё два перед ними.

Давайте-ка плавно возвращаться от финансово-экономических к непосредственно медицинским аспектам проблемы!

#216 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 06 Июль 2009 - 07:58

Выделили в отедльную ветку.
B)
Но...
есть такой страшный термин "медицинская экономика"... (вот ЭТО - уже без шуток)

#217 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 07 Июль 2009 - 09:20

Рамень, а почему то народ этого не понимает...так для медицинской экономики отдельная тема создана....собственно...

#218 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 07 Июль 2009 - 17:54

Нет. Это ты просто деталей не знаешь, завязанных на страховую медицину и прочее бюджетное и внебюджетное обеспечение здравозахоронения. К организованной ТОБОЙ теме термин не имеет отношения.

#219 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 08 Июль 2009 - 09:09

Ну это как посмотреть, а тут получается что медицинская экономика вроде как не в тему, хотя вот как раз ты правильно поставил вопрос по какой статье проводить такую ситуацию  с НЛО если вдруг, а от этого, если не ошибаюсь еще и завесит какие обследование врач может назначить ( в ОМС входит далеко не все), а есть еще всякие не гласные правила которые запрещают врачам если пациент проходит по ОМС направлять его куда-то на платные обследования....так вроде?

#220 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2009 - 07:58

Просмотр сообщенияelona6 (8.7.2009, 9:09) писал:

Ну это как посмотреть, а тут получается что медицинская экономика вроде как не в тему, хотя вот как раз ты правильно поставил вопрос по какой статье проводить такую ситуацию с НЛО если вдруг, а от этого, если не ошибаюсь еще и завесит какие обследование врач может назначить ( в ОМС входит далеко не все), а есть еще всякие не гласные правила которые запрещают врачам если пациент проходит по ОМС направлять его куда-то на платные обследования....так вроде?

Щас ещё хужЕЕ будет - тут у наших начальниЧков (по всем направлениям) очередной пароксизм (сиречь - припадок) администрирования.
Голикова тут в Аргументах и фактах намедни статью тиснула, дескать, "в целях борьбы с коррупцией" цельный списочек будет, что может быть платным, а что нет в госмедучреждениях (и это вместо того, чтобы врачам было соблазнительно работать в таких вот госмедучреждениях. А соблазнительно там, где платят хорошо. Так, чтобы и машину купить, и в Австралию в отпуск съездить, и новую квартиру обставить.)
Если уж даже на супермаркеты решили административно наехать, до скольки им работать (хотя бизнес на то и бизнес, чтобы решать самому, когда и до скольки ему работать!):
http://finance.rambl...s/46911349.html

Ну имитируют бурную деятельность (термин с советских ещё времён - ИБД) видимостью активной "работы" по запрещению всего и вся. Ведь проще запретить и НИЧЕГО не делать, чем делать хоть что-то и за это отвечать (да даже и не отвечать, но ведь кто-то СМЕЕТ что-то без вертикализаторского контроля что-то САМ решать... Это ведь как ножом по причинному месту - ключевые слова "САМ решать".).

#221 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2009 - 08:49

Вот и получается что в ССР-секса (так же как и упомянутых выше в этой теме диагнозов нет), и пишут людям в выписках всякий бред по типу ВСД или НЦД...надо же что-то написать...и прочие диагнозы с припиской не ясной этиологии....только вот про то что практические во всех городах крупных электромагнитный фон превышает норму, а иногда и другие излучения, и не какие НЛО не нужны....про это все забыли и не задумываются даже ( что то что у всех, это не есть норма, это результат жизни в условиях промышленного города, а что будет лет через 50 ?)....а реально случись что так сразу железные доказательства потребуются, симптоматика то не специфическая, а головой думать доктору не хочется - гораздо проще придумать диагноз, чем докапываться до сути....

#222 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2009 - 10:18

Об электромагнитном смоге готовится статья.

#223 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2009 - 10:47

Да а  лет этак через 100 в условиях нашего электромагнитного смога, мы будем искать НЛО как иголку в стоге сена.....

А сами, будем похожи на зомби, причем скорее всего все, а не только те, кто обладает повышенной чувствительностью к электромагнитным полям....

Сообщение отредактировал elona6: 09 Июль 2009 - 10:50


#224 Якобы 71_*

Якобы 71_*
  • Гости

Отправлено 10 Июль 2009 - 00:27

Просмотр сообщенияelona6 (9.7.2009, 10:47) писал:

Да а  лет этак через 100 в условиях нашего электромагнитного смога, мы будем искать НЛО как иголку в стоге сена.....

А сами, будем похожи на зомби, причем скорее всего все, а не только те, кто обладает повышенной чувствительностью к электромагнитным полям....

Ну, от этой беды защититься довольно легко.... Было-бы желание....

#225 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 11 Июль 2009 - 09:06

Если ты про алюминиевую фольгу...то тогда целый костюм нужен ( по типу скафандра) хотя может в будущем мы в все и будем такую одежду носить с алюминиевыми включениями...кто знает...

#226 Якобы 71_*

Якобы 71_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 01:06

Просмотр сообщенияelona6 (11.7.2009, 9:06) писал:

Если ты про алюминиевую фольгу...то тогда целый костюм нужен ( по типу скафандра) хотя может в будущем мы в все и будем такую одежду носить с алюминиевыми включениями...кто знает...

Зачем фольгу?  нить из любого проводящего материала, которая вплетается в ткань одежды еще на этапе изготовления самой ткани.... Элементарно

Сообщение отредактировал 71: 12 Июль 2009 - 01:07


#227 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 07:53

Просмотр сообщения71 (12.7.2009, 1:06) писал:

Зачем фольгу?  нить из любого проводящего материала, которая вплетается в ткань одежды еще на этапе изготовления самой ткани.... Элементарно
Угу - наноткани, только хорош оффтопИть...старайся от темы не уходить, потому что образное сравнение с чем-либо по аналогии не предполагает обсуждение этого чего-либо. Лучше уже тогда для этого создавать отдельную тему....

#228 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 09:15

Да ну...
Надо адаптационный синдром развивать.
И просто адаптироваться к новым условиям. Человек - это скотинка такая, ко всему привыкает.

#229 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 09:42

Да уж... то-то я и смотрю по НРБ, для работающих одни нормы (типа привыкшие), для неработающих другие... но привыкание - процесс времени, а потом как наркотик будет, пока есть, не чувствуешь, как только нет - почувствуешь сразу же. Точно тебе говорю...

#230 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 09:50

Вот-вот - так иногда бывает просто НУЖНО около работающего рентгеновского аппарата побывать!
Сразу лучше себя чувствуешь.

#231 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 11:12

Вы еще посоветуйте цианистый калий принимать. Головную боль сразу снимает и сердечные болезни тоже проходят.

#232 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 11:16

А если без шуток, то, ребята, я, помнится как-то на конференции траванулась чем-то на фуршете, так лучше стало только на другой день, когда на экскурсию нас повели на радиоактивное производство... в грязной зоне... так что на себе испытала целебное действие радиации: убивает микробов, однако....

#233 Якобы Alekcandr R_*

Якобы Alekcandr R_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 11:25

Ну вот и нашли эффективный метод лечения - рентгеновский аппарат.

#234 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2009 - 11:27

Ну да, клин-клином вышибают... а если серьезно, то не до смеха будет... приятно, что у пишущих тут вроде точно радиофобии нет никакой...

#235 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 14 Июль 2009 - 12:19

Интересно, мы тут с товарищами прикинули,  каким должно быть обследование человека в разбираемой нами ситуации и вот что получилось:

План обследования:
Клинический анализ крови с лейкоцитарной формулой, ретикулоцитами и тромбоцитами.
Биохимический анализ крови на сывороточное железо.
Анализ крови на ферритин.
Общая железосвязывающая способность.
Анализ на ферменты.
Кауголограмма.
Эритропоэтин.
Свинец.
Фактор восемь.
Анализ мочи по НЕчИпоренко.
Гормоны щитовидной железы.
Узи печени, сердца, селезенки, щитовидной железы, органов брюшной полости.
ЭКГ, ЭКГ с нагрузкой, суточное мониторирование.
МРТ сердца, органов брюшной полости.
Ну и что бы точно докопаться анализ крови и мочи на содержание тяжелых металлов.
(нашла я где у нас это можно сделать).
Ну и в крайнем случае можно еще анализ на фолевую кислоту и витамины группыВ(тоже делают).
Гастроскопия

Ну и в случае подозрения на лучевую болезнь, еще некоторые специальные анализы, которые в обычных больницах не делают вообще, да и в специализированных далеко не все методики по этой части отработаны.  Но все вышеперечисленное достаточно затратно и мало осуществимо на практике, прежде всего потому, что оснащение больниц, особенно в небольших городах, до сих пор оставляет желать лучшего.   Поэтому нужны другие методики обследования, более доступные, менее затратные финансово и легко реализуемые на практике в полевых условиях. Тем более, мы подразумеваем, что все таки облучение НЛО не всегда будет давать именно лучевую болезнь в чистом виде…

Сообщение отредактировал АЭН: 14 Июль 2009 - 12:42
Пишите фамилии, сверяясь со справочниками. Вы вводите людей в заблуждение


#236 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2009 - 14:47

...ля...ля...
Привычно ответило эхо...
Я тут стоимость такой вот "диспансеризации" прикинул...
Ведь одна МРТ до восьми тысяч рубелей стоит...
Да плюс гормоны...
Да плюс УЗИ...
А что это за "фактор восемь"? Может что-то не так понято?
Зачем свинец?
"МРТ сердца" делается автоматически при МРТ грудной клетки. И отдельно такого исследования не проводят.
А зачем вообще делать эти МРТ, если не было ушибов, ударов, инфекционных поражений, ХОБЛ, туберкулёза, рака - или хотя бы подозрения на них?
ЗАЧЕМ Холтер , если, допустим, НЕ было клинических проявлений поражения сердца?
Достаточно и обычного ЭКГ или для усиления - велоэргометрии с ЭКГ...
ЗАЧЕМ ЭГДС (эзофагогастродуоденоскопия) - если НЕ было клинических признаков поражения желудка или каких-либо язвенных поражений?
ЗАЧЕМ гипердиагностика?
И ЛИШНИЕ дфиагностические мероприятия, которые стоят денег?
Впустую фонды тратить?
Должна быть РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ в исследованиях в зависимости от клинической картины и жалоб пациента.

#237 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2009 - 15:56

Вот что получается, когда пироги начинает печь сапожник. А Нечипоренко зачем? Тем более - без общего анализа мочи? Чего вы хотите выяснить с помощью этого анализа?  А... хотя - у кого я спрашиваю?!

#238 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2009 - 18:32

Ну как же? А вдруг с тарелки вражеская микрофлора - и прямо в это самое место? А у тебя наготове баночка стерилизованная и опечатанная  :smile79: :D

#239 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2009 - 22:38

Просмотр сообщенияЛадомир (15.7.2009, 15:56) писал:

Вот что получается, когда пироги начинает печь сапожник. А Нечипоренко зачем?

Что бы исключить наличие воспаления в почках...а общий анализ мочи обычно сдается в любом случае, так же как и общий анализ крови....

Потому что при СВЧ - поражениях( а мы придерживаемся гипотезы, что в излучении НЛО преобладающая составляющая все таки СВЧ) не которые показатели в анализах крови, могут быть такими же как и при воспалительном процессе...

#240 Якобы a-lukynec_*

Якобы a-lukynec_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2009 - 05:13

Просмотр сообщенияРамень (15.7.2009, 13:47) писал:

Я тут стоимость такой вот "диспансеризации" прикинул...
Ведь одна МРТ до восьми тысяч рубелей стоит...
Да плюс гормоны...
Да плюс УЗИ...
Должна быть РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ в исследованиях в зависимости от клинической картины и жалоб пациента.
Так ведь уже есть решение всех этих вопросов - "Биорезонансная диагностика"  :D
Диагнозцирует всё !

Цитата

Энергетическая диагностика (геопатогенная, радиационная,  электромагнитная нагрузки, и т.д.     -      1 ч    -     1 000 р.
Прибыл чел из АЗ, или встретился где то с НЛО - зашёл в центр к примеру в этот и за сравнительно небольшую сумму - ему "полное" обследование  B)  Выявили все нарушения на клеточном уровне - вот вам ещё за 1000 р - полное лечение  :D
А в карман ещё карточку магнитную засунуть и тогда уже можно вообще без опаски хоть в АЗ, хоть НЛО "вызывать" - защита уже есть  ;)
А если вот сюда обратиться, то можно и самому, буквально за неделю, специалистом в этой области диагностики и лечения стать  :rolleyes:
А вы тут проблемы какие то с обследованием и лечением специфическим поднимаете  :unsure:

Сообщение отредактировал a-lukynec: 16 Июль 2009 - 05:29


#241 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2009 - 08:43

Вообще то биорезонансаная диагностика в другой теме "Новые методы лечения обсуждается".....а причем она тут - не пойму что-то...А дойти и куда то зайти на своих двоих не всегда получается...вот мы рассматриваем в этой теме когда не получается, или когда поздно уже куда либо в указанные вами места обращаться....

Да и под воздействием излучения НЛО карточка может раз магнитится...так что предложенный вами вариант в рассматриваемом нами случае не эффективен...

Просмотр сообщенияVelesich (15.7.2009, 18:32) писал:

Ну как же? А вдруг с тарелки вражеская микрофлора - и прямо в это самое место? А у тебя наготове баночка стерилизованная и опечатанная  :smile79: :D

У вас очень своеобразный способ высказывания своего мнения...если вы не согласны с чем либо, так предложите что -нибудь свое конструктивное по теме, а мы обсудим...если предложить конкретно нечего не можете, то может не стоит вообще комментировать..тем более в такой форме.

Сообщение отредактировал АЭН: 16 Июль 2009 - 18:49


#242 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2009 - 14:31

Сообщение удалено как бессодержательное.

#243 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 17 Июль 2009 - 16:58

Для тех кто не знает....

Лучевые поражения
Лучевое поражение — повреждение тканей, вызванное воздействием радиации. В общем и целом под термином «радиация» понимают волны или частицы высокой энергии, испускаемые естественными или искусственными источниками. Эти волны или частицы обладают двумя основными качествами: способностью проникать через объекты окружающей среды («проникающая радиация») и ионизировать эту среду («ионизирующая радиация», излучение). Повреждение тканей может быть вызвано однократным (кратковременным) воздействием высоких доз радиации или длительным облучением в низких дозах.

Некоторые эффекты воздействия радиации кратко-временны; другие приводят к хроническим заболеваниям. Ранние последствия воздействия больших доз радиации становятся очевидными очень быстро — иногда через несколько минут после облучения, иногда через несколько дней. Отдаленные последствия могут не проявляться в течение многих недель, месяцев или даже лет. Генные мутации половых клеток проявятся только тогда, когда у человека, подвергшегося воздействию радиации, родятся дети: у них могут быть врожденные пороки развития.

Причины
В прошлом источниками излучения были только рентгеновские установки и природные радиоактивные вещества, такие как уран и радон. Современные рентгеновские диагностические приборы оказывают значительно меньшую радиационную нагрузку на пациента, чем те, что применялись несколько десятилетий назад. Наиболее распространенные источники интенсивного облучения — искусственные радиоактивные вещества, используемые при многих медицинских процедурах, в научных лабораториях, промышленности и ядерных реакторах.

Большие выбросы радиоактивных веществ наблюдались на атомных электростанциях, в том числе Три-Майл-Айланд в Пенсильвании (США) в 1979 году и на Чернобыльской станции на Украине в 1986 году. Авария на Три-Майл-Айланд не повлекла за собой серьезных последствий: люди, жившие на расстоянии около 2 км от реактора, получили примерно ту же дозу радиации, что и обычный человек в результате рентгеновских исследований в течение года. Жители Чернобыльской зоны получили гораздо большую дозу облучения. Всего в результате аварии на Чернобыльской АЭС острая лучевая болезнь различной степени тяжести развилась у 134 человек, 28 из которых погибло. Радиоактивные вещества, выброшенные в результате этой аварии, достигли Западной Европы, Азии и США.

Суммарно за первые 40 лет использования ядерной энергии (исключая Чернобыльскую аварию) в результате выброса радиоактивных веществ из реакторов отмечено 35 случаев тяжелого лучевого поражения с 10 смертельными исходами, но ни один из них не был связан с выбросами атомных электростанций. Ядерные реакторы должны соответствовать определенным государственным стандартам, которые строго ограничивают допустимое количество выделямых в окружающую среду радиоактивных веществ.

Существуют различные единицы измерения радиации: рентген (Р) — для измерения количества радиации в воздухе; грей (Гр) — для измерения количества энергии, фактически поглощенной любой тканью или веществом в результате воздействия радиации. Некоторые виды радиоактивного излучения более опасны для живых организмов, чем другие; для оценки степени биологического эффекта различных видов облучения используются показатели эквивалентной дозы — зиверт (Зв). До недавнего времени в качестве единицы поглощенной дозы использовался рад (1 Гр = 100 радам), а эквивалентной — бэр (1 Зв = 100 бэрам).

Поражающий эффект радиации зависит от ее дозы, продолжительности воздействия, его интенсивности, а также геометрии облучения. Однократное воздействие определенной дозы может оказаться смертельным, а облучение в такой же общей дозе в течение недель или месяцев не приведет к серьезным последствиям. Непосредственные эффекты от воздействия облучения на генетический материал клеток обусловлены общей дозой и продолжительностью этого воздействия.

Мощность дозы — это количество радиации, полученное человеком за определенный период времени. Мощность дозы радиационного фона окружающей среды довольно низкая — в среднем от 1 до 2 миллигрей (1 миллигрей равняется 0,001 Гр) в год, но радиационный фон заметно различается в различных регионах и в ряде случаев превышает указанные величины в несколько раз. Нормальный радиационный фон не оказывает никакого явного влияния на организм. Эффект воздействия радиации накапливается: каждое воздействие добавляется к предыдущим, и полученная организмом общая доза определяет конечные последствия облучения. По мере увеличения мощности дозы или общей дозы возрастает и вероятность неблагоприятного влияния облучения. Эффект воздействия радиации зависит также от того, какая часть тела подвергается облучению. Например, если радиация воздействует на всю поверхность тела, то доза более 6 Гр, как правило, оказывается смертельной. При облучении же небольшого участка тела, например при лучевой терапии злокачественных опухолей, — в 3—4 раза большая доза не причиняет существенного вреда организму. Важно и то, какие органы подвергаются радиоактивному облучению. Радиация более опасна для тканей, клетки которых размножаются быстро (например, кишечник и костный мозг). Ткани, клетки которых размножаются относительно медленно (например, мышцы и сухожилия), менее уязвимы. Поэтому во время курса лучевой терапии, проводимого по поводу злокачественных опухолей, принимают все меры, чтобы оградить наиболее уязвимые органы и ткани от радиации — тогда можно использовать для лечения более высокие дозы.

Симптомы
Радиоактивное облучение вызывает два типа повреждений: острое (немедленное) и хроническое (отсроченное).

При общем кратковременном облучении в дозах более 1 Гр возникает острая лучевая болезнь (ОЛБ)*, которая в зависимости от поглощенной дозы подразделяется на острейшие и типичные формы. Их особенности обусловлены поражением того органа или той системы, которая определяет течение и исход заболевания (так называемый «критический» орган).

Острейшие формы возникают при облучении в дозах более 10 Гр. После поглощенной дозы 10—20 Гр развивается кишечная форма ОЛБ, при которой критическим органом является тонкая кишка. У пораженного возникают сильная тошнота, рвота и диарея (понос), что приводит к тяжелому обезвоживанию. Начальные симптомы обусловлены гибелью клеток, выстилающих желудочно-кишечный тракт. В дальнейшем симптомы усугубляются — по мере прогрессирующей атрофии клеток слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта и вследствие присоединения бактериальных инфекций. В конце концов клетки, обеспечивающие всасывание питательных веществ, полностью разрушаются, из пораженного участка кишечника развивается кровотечение, нередко обильное. Обычно через неделю после воздействия радиации начинают образовываться новые клетки кишечника. Тем не менее при этой форме лучевой болезни смертельный исход практически неизбежен в результате кишечных расстройств, недостаточности кроветворения, инфекционных осложнений. Смерть обычно наступает в течение 1—2-й недели.

При облучении в дозах 20—80 Гр развивается сосудисто-ток-семическая форма заболевания, обусловленная поражением сосудов, особенно мозговых, а также самоотравлением организма продуктами распада клеток.

При дозах 80 Гр и более развивается мозговая (церебральная) форма ОЛБ, при которой ведущими являются поражения клеток мозга и его сосудов. Первые симптомы — тошнота и рвота, затем наступают потеря слуха, сонливость, иногда развивается кома. Появляются тремор (дрожание рук), судороги, пострадавший не способен ходить, и в течение нескольких часов наступает смерть.

При общем облучении в дозах от 1 до 10 Гр развивается типичная, или костномозговая форма ОЛБ. В этом случае критическими являются органы кроветворения (костный мозг). Эта форма подразделяется на четыре степени тяжести — I, II, III, IV — соответственно при дозах 1—2, 2—4, 4—6 и 6-10Гр.

Костномозговая форма протекает циклически. Вскоре после облучения (тем раньше, чем больше доза) развивается первичная лучевая реакция (потеря аппетита, тошнота, рвота, слабость, головная боль и т. д.), которая продолжается от нескольких часов до 2—3 суток. Затем состояние улучшается, большинство проявлений исчезает — наступает скрытый, или латентный, период. Однако при исследовании крови определяется снижение содержания ее клеток: вначале лимфоцитов, затем нейтрофильных лейкоцитов, позднее — кровяных пластинок (тромбоцитов) и, наконец, эритроцитов. Продолжительность скрытого периода колеблется от 1 месяца при легкой форме до нескольких дней при крайне тяжелой форме ОЛБ, после чего наступает период разгара заболевания, характеризующийся явлениями общей интоксикации, инфекционными осложнениями и кровоизлияниями (кровотечениями) вследствие гибели клеток крови и прекращения (или резкого снижения) их производства кроветворными органами. При дозах свыше 6 Гр возможно присоединение поражений кишечника.

Острые лучевые реакции иногда развиваются у некоторых пациентов после курса лучевой терапии, особенно на область брюшной полости. Это состояние обусловлено местным повреждающим действием радиации, а также нарушением обмена некоторых биологически активных веществ в тканях головного мозга. Характерные симптомы — тошнота, рвота, понос, потеря аппетита, головная боль, общее недомогание и учащение сердечных сокращений. В течение нескольких часов или дней симптомы обычно стихают.

Причина их развития не ясна.
Длительное или повторяющееся воздействие низких доз облучения от попавших в организм радиоактивных веществ (изотопов) или наружных источников может вызывать прекращение менструаций (аменорею) и снижение полового влечения (либидо) у женщин, бесплодие у мужчин и у женщин, развитие катаракты и снижение содержания в крови эритроцитов (анемию), лейкоцитов (лейкопению) и тромбоцитов (тромбоцитопению). Спустя многие годы после попадания в желудочно-кишечный тракт некоторых радиоактивных соединений, например солей радия, иногда развиваются опухоли костей. При поглощенных дозах более 2—3 Гр может развиваться хроническая лучевая болезнь. Воздействие очень высоких доз на ограниченные участки тела приводит к местным радиационным поражениям: выпадению волос, атрофии кожи и образованию язв, стягивающих (коллоидных) рубцов, а также венозных сеточек (паутинок) вследствие местного расширения подкожных кровеносных сосудов. Местные радиационные поражения могут быть различной степени тяжести. При легкой степени через несколько часов появляются покраснение, отек, зуд кожи, исчезающие в пределах суток. Нередко видимые изменения отсутствуют. Через 15—20 суток вновь появляется покраснение кожи, которое держится несколько дней. При средней степени первичное покраснение сохраняется от нескольких часов до 2—3 суток, а через 10—15 дней скрытого периода возникают вторичный отек, покраснение, боли, пузыри. При тяжелых поражениях первичные проявления держатся 3—6 суток, затем они исчезают, но через 7—10 дней появляются отек, сильные боли и затем — длительно (месяцами) незаживающие язвы. При крайне тяжелых поражениях симптомы появляются вскоре после облучения. Скрытого периода нет. Характерны выраженный отек, боли, пузыри, язвы, проникающие до мышц, костей, внутренних органов.

Лечение хирургическое. Через какое-то время может развиться плоскоклеточный рак кожи. Иногда тяжелые повреждения органов, подвергшихся облучению, отмечаются спустя длительное время после курса лучевой терапии, проводимой по поводу злокачественной опухоли. После получения чрезвычайно высокой дозы радиации может снижаться функция почек — обычно после бессимптомного (латентного) периода продолжительностью от 6 месяцев до 1 года; кроме того, обычно в этих случаях развивается анемия и повышение артериального давления. Длительное воздействие больших доз радиации на мышцы может сопровождаться их атрофией и болезненностью, осаждением в них кальция. В очень редких случаях эти изменения перерождаются в злокачественные опухоли мышц.

Лучевая терапия по поводу опухолей легких бывает причиной воспаления легких (лучевого пневмонита), а использование больших доз иногда сопровождается сильным рубцеванием (фиброзом) ткани легкого, которое может привести к летальному исходу. Облучение высокими дозами области грудины и грудной клетки способствует развитию воспалительных процессов в сердце и его наружной оболочке (перикарде). Накопление (кумуляция) больших доз, воздействующих на спинной мозг, может привести к его тотальному повреждению и, как следствие, к параличу. Обширное облучение брюшной полости (по поводу злокачественной опухоли лимфатических узлов, яичек или яичников) повышает вероятность образования хронических язв, рубцевания и прободения (перфорации) кишечника.

Радиоактивное облучение приводит к изменениям генетического материала делящихся клеток. В клетках органов и тканей, не относящихся к репродуктивной (половой) системе, эти изменения становятся причиной аномалий развития и деления клеток, в результате чего могут развиваться злокачественные опухоли и катаракта.

Если подвергнуть радиоактивному облучению яичники и яички лабораторных животных, то вероятность генетических аномалий (мутаций) у их потомства возрастает, однако у людей этот эффект не доказан. Некоторые исследователи полагают, что воздействие радиации ниже определенной (пороговой) дозы не приносит вреда; другие считают, что даже в малых дозах облучение яичников и яичек может быть опасно. Пока этот вопрос остается открытым, поэтому специалисты рекомендуют свести к минимуму воздействие радиации, связанное с медицинскими процедурами и профессиональной деятельностью. В любом случае вероятность развития болезни или генетической мутации, обусловленных облучением, оценивается как 1:100 на каждый 1 Гр,а годовая доза радиации в среднем составляет приблизительно лишь 0,002 Гр.

Диагностика и прогноз
Лучевое поражение можно подозревать в случаях, когда состояние человека ухудшается после курса лучевой терапии или после аварии, сопровождавшейся выбросом радиации. Многие диагностические исследования помогают выявить нарушение функции отдельных органов, но в настоящее время имеются также методы, позволяющие с высокой точностью диагностировать радиационные поражения. Это, например, исследование хромосомного аппарата, определение поглощенной дозы по ЭПР (электронный парамагнитный резонанс) эмали зубов, исследование на наличие радиоактивных изотопов в организме с использованием спектрометров излучения человека, радиохимического анализа и т. д. Прогноз зависит от вида и дозы облучения, мощности дозы, локализации воздействия. Повторные анализы крови и костного мозга дают дополнительную информацию относительно тяжести повреждения.

Острейшие формы острой лучевой болезни (ОЛБ) при использовании любых современных методов лечения заканчиваются смертью пострадавших. Мозговая форма ОЛБ приводит к летальному исходу в течение нескольких часов или дней, а кишечная — обычно в течение 3—10 дней, иногда — нескольких недель.

Исход костномозговой формы ОЛБ зависит от ее тяжести и адекватности лечения. При I степени тяжести выживание гарантировано;
при II — больные, как правило, выживают при условии раннего специализированного лечения;
при III — выживание вероятно при том же условии.
При IV степени ОЛБ больные выживают лишь в единичных случаях.

Смерть при тяжелых формах обычно наступает от осложнений, например тяжелой инфекции или массивного кровотечения. При благоприятном течении период восстановления начинается с улучшения общего состояния и восстановления клеточного состава крови. В период ближайших последствий наблюдается неустойчивость показателей крови, остаточные явления осложнений. В отдаленном периоде возможно увеличение злокачественных новообразований, раннее старение, развитие атеросклероза, катаракты и т. д.

Хроническое лучевое поражение трудно или даже невозможно диагностировать, если не установлен факт облучения. При подозрении на лучевое поражение врач прежде всего расспрашивает пациента о сфере его профессиональной деятельности, чтобы выявить возможные источники облучения. Кроме того, в государственных учреждениях хранятся сведения о дозах облучения сотрудников. Периодически назначаются исследования хромосом (клеточных структур, которые содержат генетический материал) для обнаружения аномалий, которые могут указывать на факт радиоактивного облучения. Однако результаты этих исследований не всегда позволяют поставить окончательный диагноз. Если воздействию радиации подверглись глаза, то периодически проводятся обследования для выявления катаракты.

Лечение
Кожу, загрязненную радиоактивными веществами, следует немедленно промыть большим количеством воды и, если это доступно, специальным раствором. Небольшие раны необходимо тщательно очистить от радиоактивных частиц, невзирая на то, что подобная обработка может быть весьма болезненной. Для предупреждения поражения кожи и уменьшения его степени используют мази типа «Диетон», «Лиок-синол». При авариях на атомных электростанциях в атмосферу выбрасывается значительное количество радиоактивного иода, который способен вызывать повреждение щитовидной железы. Для защиты ее необходимо как можно раньше начать лечение препаратами йода: принимать внутрь йодистый калий (0,250—0,125 г в сутки) или 5—10% раствор настойки йода (5—10 капель) в течение не менее 8 дней (для взрослых).

Если радиоактивные вещества попали в желудок и если это произошло недавно, нужно вызвать рвоту. Людям, подвергшимся воздействию радиации, могут быть сделаны анализы выдыхаемого воздуха и мочи для обнаружения радиоактивности. При мозговой форме острой лучевой болезни (ОЛБ), поскольку она всегда заканчивается летальным исходом, лечение сводится к тому, чтобы облегчить состояние пострадавшего: уменьшить боли, снять тревожность, устранить затруднение дыхания. Для предупреждения судорог вводят противосудорожные средства.

Для уменьшения симптомов острой лучевой реакции, возникшей вследствие лучевой терапии на область брюшной полости, рекомендуется принимать перед сеансами облучения противорвотные средства.

Проявления кишечной формы ОЛБ можно снизить противорвотными и седативными (успокаивающими) средствами, а также щадящей диетой. При необходимости вводят жидкости, чтобы облегчить состояние пострадавшего в первую неделю после воздействия радиации — пока в желудочно-кишечном тракте не начинают образовываться новые клетки; в этот период делают также повторные переливания крови и вводят антибиотики. При развитии радиационного энтерита полностью исключается прием пищи через рот и назначается парентеральное питание путем внутривенного введения питательных веществ.

При костномозговой форме ОЛБ переливание цельной крови для восполнения ее элементов в настоящее время используется редко, чаще применяются ее компоненты: эритроцитная масса для устранения анемии, концентрат тромбоцитов для предупреждения и лечения кровотечений, свежезамороженная плазма —для ликвидации внутрисосудистого свертывания крови и т. д. Для предотвращения инфекции назначают лечение антибиотиками, противовирусными и противогрибковыми средствами; кроме того, пострадавшего изолируют, чтобы исключить контакты с возможными носителями инфекции. Иногда делается трансплантация костного мозга /см. стр. 686/, однако шансы на успешность этой операции невелики — если только донор и пострадавший не являются однояйцевыми близнецами.

При лечении более отдаленных последствий хронического облучения первое, что необходимо сделать, — удалить источник излучения. Существуют лекарства, способные связывать некоторые радиоактивные вещества в организме (например, радий, торий, радиостронций) и выводить их с мочой. Однако такие лекарства наиболее эффективны, если их назначают вскоре после облучения. Язвы и злокачественные опухоли лечат хирургическим путем. Лечение лейкоза, вызванного облучением, такое же, как при лейкозах другого происхождения, то есть химиотерапия.

После перенесенной ОЛБ, если пострадавший выживает, функция костного мозга нередко восстанавливается, хотя и не всегда в полной мере. При хронической лучевой болезни легкой и средней степеней тяжести, если дальнейшее облучение прекращено, функция органов кроветворения также обычно восстанавливается. Этого не происходит, если не удается прекратить облучение (например, при внутреннем радиоактивном заражении длительно распадающимися изотопами) или при очень тяжелых формах хронической лучевой болезни от внешнего облучения, однако такие формы наблюдаются достаточно редко. В этих случаях клетки крови восполняют их переливанием.

Ни один метод лечения не позволяет устранить бесплодие, но если нарушение функции яичников или яичек сопровождается снижением содержания половых гормонов, то назначается заместительная гормональная терапия.

Сообщение отредактировал elona6: 06 Август 2009 - 14:38


#244 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 18:37

Это сообщение надо бы назвать "О пользе чтения, или А в действительности сделано уже куда больше"

Аномалия № 2 (1993)

МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ КОНТАКТОВ С НЛО



Продолжает возрастать число сообщений о контактах человека с НЛО, с гуманоидами. Увеличивается количество посещений так называемых аномальных зон. Хотя до природа НЛО еще не понята, можно считать установленным, что этот феномен как физическое явление существует. Поэтому весьма актуален вопрос о необходимости соблюдения соответствующей техники безопасности. Ведь, как правило, в случаях контакта с НЛО человек подвергается воздействию непонятного вида энергии, порой с трагическим исходом. Можно задуматься, например, о причинах смерти исследователей и специалистов по НЛО, много времени проводивших на местах их посадок НЛО, занимавшихся этой проблемой.
В результате проведенных медико-биологических исследований установлено, что у людей, так или иначе имевших контакт с НЛО или с гуманоидами, частично или полностью отобрана (забрана,откачена) биоэнергия. Без восполнения собственной биоэнергии человек погибает или серьезно заболевает. При экстрасенсорном обследовании подобных больных выявлены и случаи "замены" в организме свидетеля его собственной биознергии "чужой" энергией.
В настоящее время по результам контактов с НЛО можно выделить следующие заболевания.
ЭМОЦИОНАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА. Они связаны с чувством страха, которое возникает неожиданно и имеет различную продолжительность и интенсивность от неприятного предчувствия до панического ужаса. У женщин, подростков, людей эмоциональных и не имеющих хорошей морально-психологической подготовки,эмоционально- психологические расстройства глубже. Страх, видимо, имеет защитную функцию, предупреждает организм об опасности, в том числе и о вторжении других видов энергии. Страх замедляет мышление. Чувство ужаса может сделать человека неподвижным. Кроме страха при контактах отмечены ощущения дискомфорта, беспокойства, подавленности.
ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА организма выражаются головной болью, усталостью, сонливостью, тошнотой, обмороками. Головная боль - весьма характерный симптом. Почувствовав головную боль, необходимо немедленно переместиться в другую зону, по-возможности определив источник воздействия.
ДЕРМАТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ И ОПУХОЛИ. После биолокаций или при отборах проб (особенно при отборе битумоподобного вещества на местах посадок) могут возникать дерматиты неизвестной природы. Летчик гражданской авиации, облученный зеленым лучом от НЛО, скончался от болезни ткани, напоминающей миозу на участке тела, освещенного лучем.
ИЗМЕНЕНИЕ СОСТАВА КРОВИ. Наблюдается повышенное содержание ионов кальция в крови. Возможно повышение содержания протромбина, превышающего теоретически допустимое, в результате чего возможен тромбоз и свертывание крови (гипертромбинея - редчайшее заболевание). При работе на некоторых местах посадок отмечалось резкое (на 3 тысяч единиц) падение содержания лейкоцитов.
ВРЕМЕННЫЕ ПАРАЛИЧИ И СУДОРОГИ отмечаются иногда при неожиданных "случайных" контактах с НЛО и гуманоидами, которые применяют психотронное воздействие или нервно-паралитическое оружие ("лампы", "трубы", "расчески"). Человек ничего не чувствует, но и не может пошевелить пальцем. В других случаях испытывает редкое или частое покалывание или даже судороги.
ЛИХОРАДОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ. "Аризонская лихорадка" зарегистрирована при контактах и является одним из опасных заболеваний. Эта болезнь была отмечена впервые и описана среди группы исследователей Большого Аризонского кратера в начале ХХ века. Установлено, что "аризонской лихорадкой" не болеют индейцы и белые из местных жителей, часто посещающие кратер. Природа ее неизвестна. Этой болезнью заболевают после воздействия ярко-зеленым "светофорным" светом из НЛО.
Заболевание начинается на 14 сутки после контакта. Внезапно и резко повышается температура до 38-40 градусов. На 3 и 8 сутки наблюдаются самые высокие пики температур, несбиваемые никакими медикаментами. На 8 сутки температура может подняться до 41 и более градусов, что в свою очередь может закончиться температурным шоком и свертыванием крови. Летальный исход наблюдается более чем в 50% случаев. Если организм больного выдерживает кризис 8 дня, температура спадает до нормальной. Выздоровление наступает на 15 день.
ЧАСТИЧНАЯ ИЛИ ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ ПАМЯТИ у контактера наступает обычно не сразу. Он начинает постепенно путать последовательность событий, забывать детали, а потом суть фабулы контакта, особенно полученную информацию. Известны случаи, когда участники событий утверждают, что никакого контакта вообще не было. Память без стопроцентной гарантии может быть восстановлена в состоянии глубокого гипноза.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
1. При встрече с НЛО или гуманоидами ни в коем случае не следует к ним не приближаться. Лучше находиться за каким-либо укрытием и наблюдать за событиями только в том случае, если в этом есть необходимость. Если же необходимости нет, выждать, пока НЛО или гуманоид не скроется, и сразу покинуть место встречи. Категорически не рекомендуется вступать в контакт с НЛО или гуманоидами. О случившемся сообщить в ближайшее отделение милиции.
2. В случае состоявшегося контакта ни в коем случае не производить действия, которые могут быть истолкованы как угроза (замахивание, угрожающие позы и т.п.). Недопустимо применение оружия, поскольку возможна молниеносная ответная реакция в виде лучевого воздействия или воздействие на уровне сознания.
3. Если принято решение о вступлении в сознательный контакт, необходимо провести морально-психологический тренинг, проверить состояние здоровья обязательно с участием врача психиатра. Обязательно в процессе контактов контролировать состояние крови (клинический и биохимический анализ) и в случае обнаружения отклонений от нормы, прекращать дальнейшие исследования. Особенно это касается биолокаторщиков, наиболее часто подвергающихся воздействию излучений на местах посадок.
4. В случае попытки похищения побороть чувство страха и хотя бы мысленно пытаться отговаривать от подобных действий. Ни в коем случае не принимать предложение посетить НЛО. После подобных контактов проконтролировать самочувствие. В случае подозрения на заболевание обратиться к врачу.
5. Если НЛО излучает видимые лучи, нельзя попадать в зону их действия. Особенно опасен зеленый луч и яркий "светофорный" свет.
6. К возникшей ситуации необходимо относиться спокойно, не перегружая свою психику отрицательными эмоциями. Не следует удивляться внешнему виду гуманоидов, он не всегда соответствует земным понятиям. Часто гуманоиды описываются как управляемые биороботы, выпускаемые НЛО. Биороботы представляют собой материализованные формы-образы из невесомого материала. Они способны проникать сквозь препятствия (двери, окна), перемещаться не касаясь земли. Брошенный в них предмет проходит сквозь них, не нарушая внешней формы.
7. Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то незнакомые предметы, не следует трогать их руками. Это опасно. Обо всем увиденном необходимо сообщить в ближайшую секцию по изучению аномальных яалений.
Итак, разумность, осторожность, самоконтроль!


Виталий АЛЕКСЕЕВ, научный сотрудник ВНИИТР

#245 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 27 Июль 2009 - 01:56

К статье. Для начала 90-х она была вполне. И ничего себе.
Но сейчас её читать сложно из-за того. что глаз цепляется за определённые медицинские нестыковки и неточности в терминологии и определениях:
Есть ряд ляпов, которые, увы, резко снижают ценность статьи.
============
МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ КОНТАКТОВ С НЛО


ЭМОЦИОНАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА. ...Страх, видимо, имеет защитную функцию, предупреждает организм об опасности, в том числе и о вторжении других видов энергии. Страх замедляет мышление. Чувство ужаса может сделать человека неподвижным. Кроме страха при контактах отмечены ощущения дискомфорта, беспокойства, подавленности.

(Ну, тут можно целый трактат написать и о психологии и о психиатрии (вечно их автор путает - на протяжении всего абзаца) и о реализации чувства страха. По-разному он реализуется у разных людей. К защитной функции нужно было бы убрать слово "видимо". Это просто одно из проявлений защитной реакции.)

ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА организма выражаются головной болью, усталостью, сонливостью, тошнотой, обмороками. Головная боль - весьма характерный симптом. Почувствовав головную боль, необходимо немедленно переместиться в другую зону, по-возможности определив источник воздействия.

(Опять же - описывается симптом и даже целый симптомокомплекс, но без детализации. Головная боль - это не диагноз. Это один из симптомов, с которым ещё нужно разбираться - на фоне чего он возник - давление (внешнее атмосферное, артериальное), гипоксия, гипогликемия и т.д. и т.п. Обмороки - это тоже только один из признаков целого ряда патологий. Тоже НЕ диагноз, а только диагностический признак. Да и про тошноту можно много чего понаписать)

ДЕРМАТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ И ОПУХОЛИ. После биолокаций или при отборах проб (особенно при отборе битумоподобного вещества на местах посадок) могут возникать дерматиты неизвестной природы. Летчик гражданской авиации, облученный зеленым лучом от НЛО, скончался от болезни ткани, напоминающей миозу на участке тела, освещенного лучом.

(Дерматологические и онкологические - я бы не совмещал - слишком разные вещи. От миомы умереть невозможно. Это доброкачественная опухоль. Причина смерти была другая. И тут, как обычно, - после этого не обязательно вследствие этого.)

ИЗМЕНЕНИЕ СОСТАВА КРОВИ. Наблюдается повышенное содержание ионов кальция в крови. Возможно повышение содержания протромбина, превышающего теоретически допустимое, в результате чего возможен тромбоз и свертывание крови (гипертромбинея - редчайшее заболевание). При работе на некоторых местах посадок отмечалось резкое (на 3 тысяч единиц) падение содержания лейкоцитов.

(Изменение относительно нормы проторомбина - это тоже ещё не причина заболевания. И тромбофилия возникает немного по другим причинам - это генетически-олбусловленное заболевание. Не стоит опять же путать с острыми тромбозами. Как и с острыми лейкозами (вот это - уже что-то!). Опять же к терминам - гипертромбинемия. Да и то на 3 тыс лейкоцитов - это может быть и суточное колебание в нормлаьной крови. Тут опять же нужно смотерть динамику.)

ВРЕМЕННЫЕ ПАРАЛИЧИ И СУДОРОГИ отмечаются иногда при неожиданных "случайных" контактах с НЛО и гуманоидами, которые применяют психотронное воздействие или нервно-паралитическое оружие ("лампы", "трубы", "расчески"). Человек ничего не чувствует, но и не может пошевелить пальцем. В других случаях испытывает редкое или частое покалывание или даже судороги.

(нужен опять же в динамике контроль невролога с точной топической диагностикой поражения)

ЛИХОРАДОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ. "Аризонская лихорадка" зарегистрирована при контактах и является одним из опасных заболеваний. Эта болезнь была отмечена впервые и описана среди группы исследователей Большого Аризонского кратера в начале ХХ века. Установлено, что "аризонской лихорадкой" не болеют индейцы и белые из местных жителей, часто посещающие кратер. Природа ее неизвестна. Этой болезнью заболевают после воздействия ярко-зеленым "светофорным" светом из НЛО.
Заболевание начинается на 14 сутки после контакта. Внезапно и резко повышается температура до 38-40 градусов. На 3 и 8 сутки наблюдаются самые высокие пики температур, несбиваемые никакими медикаментами. На 8 сутки температура может подняться до 41 и более градусов, что в свою очередь может закончиться температурным шоком и свертыванием крови. Летальный исход наблюдается более чем в 50% случаев. Если организм больного выдерживает кризис 8 дня, температура спадает до нормальной. Выздоровление наступает на 15 день.

(Нет такого понятия "температурный шок". И в течении так назывемого ДВС-синдрома (синдром диссеминированного внутрисосудистого свёртывания) - гиперкоагуляция (гиперсвёртывание) это только первый этап, потом начинаются профузные кровотечения из всех щелей - то есть за гиперсвёртыванием идёт практически полное несвёртывание. И ещё одна деталь лихорадок из тропиков масса. Чтобы в них разобраться нужно вспомнить тропическую медицину. Нужно будет подчитать. Подчитал и упёрся во множество патологий от лихорадки Ку до лихорадки Скалистых гор. И все похожи. И по этиологи и по патогенезу и даже по лечению. Кстати, что интересно, про аризонскую пишется только на массе уфологических сайтов без детализации на сайтах профессиональных.)

ЧАСТИЧНАЯ ИЛИ ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ ПАМЯТИ у контактера наступает обычно не сразу. Он начинает постепенно путать последовательность событий, забывать детали, а потом суть фабулы контакта, особенно полученную информацию. Известны случаи, когда участники событий утверждают, что никакого контакта вообще не было. Память без стопроцентной гарантии может быть восстановлена в состоянии глубокого гипноза.

(Вот дальше до конца статьи вопросов просто нет. Всё умно и логично. С одним вопросом - а была ли вообще потеря памяти?)


#246 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 01 Август 2009 - 10:30

Да эти статьи общеизвестны, но увы не чем не подтверждены, кроме выводов ее автора...А где сами документы? Где проводились обследование людей? Где копии историй болезней? Да и потом где публикация в медицинском журнале? То есть опять не каких железных доказательств так как то все туманно и мутно...Это лично у меня такое мнение сложилось когда я прочитала это несколько лет назад...

#247 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 01 Август 2009 - 15:39

Рамень, а дописать\откорректировать (новая редакция) материал с учето ляпов и т.д.? + указанное Элоной (истории болезней, обследования и .д.)

#248 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 01 Август 2009 - 17:24

Просмотр сообщенияMimo (1.8.2009, 15:39) писал:

Рамень, а дописать\откорректировать (новая редакция) материал с учето ляпов и т.д.? + указанное Элоной (истории болезней, обследования и .д.)

Да, я вообще, мягко говоря удивляюсь. Как  можно подобный материал преподносить как реалии истины? Осмелюсь предположить ,что не один серьезный ученый, не станет в списке литературы указывать журнал Аномалия и указанную выше статью. Уж, простите за правду. Другое дело если бы тот же материал к примеру появился бы в Военно-медицинском журнале, вот тогда его уже можно было бы в научной работе использовать и на него ссылаться. И вообще на мой взгляд, вся эта статься в Аномалии, просто анализ автором американских историй, некоторые из которых упоминались в теме ниже, только анализ материалов и не более того. А вот к примеру, если бы Сатнислав не поленился выложить тут материл А.А. Рябцевой опубликованный тоже в одном из номеров Аномалии прошлых лет, вот это уже по серьезней было бы. По крайне мере по работе А.А. Рябцевой есть публикации и в медицинских журналах, и описан реальный клинический случай происшедший в нашей стране.

Сообщение отредактировал elona6: 01 Август 2009 - 17:33


#249 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2009 - 02:20

Просмотр сообщенияelona6 (1.8.2009, 17:24) писал:

...Сатнислав...

...Сатниславананда...гм...  :D



[Sat - бытие, санскрит., если упрощенно очень]

#250 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2009 - 20:46

Станислав, а зачем нужно было создавать отдельную тему, почему нельзя было тем же самым постом продолжить мою? Речь то в общем то о