Перейти к содержимому


Летающие диски Германии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 Якобы МихаилС_*

Якобы МихаилС_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 17:02

Недвано попался мне на глаза фильм "НЛО - немецкий след".

По окончанию просмотра возникли у меня вопросы.

1. Летающие диски третьего рейха.
Кто подал идею? Как и где шли разработки? Испытания? Каких результатов достигли? Куда эти результаты потом делись?
Факты, факты и ничего кроме фактов. Желательно со ссылками на источники. :rolleyes:

2. Экспедиция в Антарктиду Ричарда Берда в 1947 году.
а) действительно ли их атакавали "летающие диски"?
б) действительно ли они понесли потери и отступили?

3. Подземные немецкие базы в Антарктиде.
Были такие?

Заранее спасибо тем, кто поделиться ценной информацией.

#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 19:08

На вот навскидку:

С 1926 по 1996 Бёрд считался первым летчиком, пролетевшим над Северным полюсом. Однако при исследовании его полетного дневника там были обнаружены следы подчисток, — тем самым доказано, что Бэрд фальсифицировал часть данных о полете в своем официальном отчете в Американское Географическое общество.

Последнее обстоятельство напрягает более всего.

В Антарктике нет следов присутствия нацистской Германии - ученые
13:16 08/07/2008
http://www.rian.ru/s.../113495211.html
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 июл - РИА Новости. Российские полярные исследователи заявляют о том, что в Антарктике нет следов присутствия нацистской Германии.

Как заявил, отвечая на вопросы журналистов, директор Института географии РАН, академик Владимир Котляков, во времена нацизма в Германии эта страна проводила антарктические исследования и направила туда экспедицию.

"Они разбрасывали германские флаги на континенте, следов не осталось никаких. Вся история в этом, все остальное - это выдумки", - сказал Котляков.

В свою очередь, депутат Госдумы, член-корреспондент РАН Артур Чилингаров подтвердил эту информацию. "Мы были там... Присутствия нацистской Германии в Антарктиде не нашли", - сказал он.

После Второй мировой войны усиленно муссировалась тема о том, что в Антарктиде фашисты создали секретную базу Третьего рейха, где испытывали новое оружие. Ходили слухи, что после падения нацизма, группа немецких ученых и военных спаслась бегством и обосновалась на базе в Антарктиде. В 1954 году американская газета "Нэйшнл полис" написала статью о том, что Адольф Гитлер вовсе не погиб в своем берлинском бункере в мае 1945 года, а сбежал в Антарктиду на подводной лодке и обитает там в "загородной резиденции" под названием Новый Бертесгаден.

по-аглицки толково тут: http://www.scribd.co...and-the-Reality

ИМХО, БСК (как и вся популярная конспирология), действительность другая и круче.

#3 Якобы МихаилС_*

Якобы МихаилС_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 10:01

Англицкая статья судя по всему очень толковая, посижу с переводом.

Ну, с немецкими базами в Антарктиде все в принципе понятно. Изначально было подозрение, что это утка.
С Бердом в первом приближении тоже все ясно, окончательную ясность добавит статья.

А вот про диски немецие?

Я вот о чем подумал.
Предположим, такие исследования велись. Предположим, были достигнуты какие-то (пока не важно какие) результаты.
И немецким инженерам не хватило времени, чтобы довести эти разработки до логического конца (отказаться от этой идеи или поставить аппарат в серию).
Что могло случиться дальше с этими разработками?
а) все материалы бесследно изчезли, будучи уничтоженными немцами;
б) часть уничтожена, часть попала к нам или американцам.

С вариантом а) все ясно. На нет и суда нет. Но тогда возникает вопрос - откуда появилась информация об этих дисках? Фальсификация?

Вариант б) более нтересен. Если бы такие разработки попали и к нам или американцам, их бы обязательно попытались довести до конца. Чтобы убедиться, что в этой идее ничего "такого" нет. И чтобы точно удостовериться в том, через пару лет вероятный противник не атакует мирно спящие города новыми "летающими дисками". Значит должны были проводиться какие-то исследования и может быть даже построены опытно-эксперементальные модели. Что об этом известно?

Сообщение отредактировал МихаилС: 09 Сентябрь 2009 - 10:02


#4 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 20:29

Это мог быть проект по отвлечению ресурсов "потенциального противника"

#5 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 01:25

Видео о дисколётах Германии
http://www.youtube.c...e...aunebe&aq=f


Таинственный диск Белонце
Изображение Диск Белонце

В феврале 1945 года на заводе в Бреслау (ныне Вроцлав) был построен “диск Белонце” – шарообразный летательный аппарат, достигающий скорости 4 Маха. На испытаниях летательный аппарат достиг скорости 2200 км/ч. С приближением Красной Армии он был уничтожен.
Эту историю в 1950 году рассказал один из авторов диска – уважаемый конструктор турбин, итальянский инженер Джузеппе Беллуцо (1876-1952).
На следующей неделе – новое открытие. О своём ракетном диске, якобы испытывающемся у Праги с 1941 года, рассказал Рудольф Шривер и “открытия” посыпались как из рога изобилия. Таинственные диски уже сбивали английские самолёты над Европой, потом американские истребители над Новой Швабией и так далее.
Насколько это соответствует действительности? Судя по успехам немецких инженеров вроде фон Брауна или Липпиша в Америке, нацистская наука и техника была действительно на уровне, но всё же не на таком, каким его представляют сторонники НЛО-технологий. Вспомните – в конце 1940-х у советского конструктора Роберта Бартини был готов проект гиперозвукового гиганта-бомбардировщика, но… Готовность проекта не означает, что была бы возможна постройка реального самолёта с такими характеристиками.
А как же свидетели? Ведь есть же свидетели, что видели полёты дисков своими глазами! Действительно, есть свидетели, которые видели диск Циммермана (который должен был летать всего-навсего со скоростью 700 км/ч) на базе в Пенемюнде, но совершенно неизвестно насколько успешны были испытания и каких успехов добились конструкторы.

http://www.nazdar.ru/interesno/?p=1248

#6 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 05:03

Рамень, прости, дорогой... Снимок липа адназначна.
А с прочим... тоже не всё так "красиво".

#7 Якобы SergejD_*

Якобы SergejD_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2009 - 12:57

Просмотр сообщенияМихаилС (8.9.2009, 17:02) писал:

2. Экспедиция в Антарктиду Ричарда Берда в 1947 году.
а) действительно ли их атакавали "летающие диски"?

Есть мнение, что историю с адмиралом Бердом "слегка" изменил редактор бельгийского журнала "Фрей" Робер Фош, кое-что убрав и добавив диски.
А дневник адмирала тоже "подправили". Кушать всем хочется.

#8 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 01:24

Изучая летательные аппараты дисковой формы, рано или поздно непременно сталкиваешься с немалым пластом историко-уфологической мифологии, посвященном «летающим тарелкам», созданным в «тысячелетнем рейхе». Пожалуй, обо всех остальных, вместе взятых, дисколетах земной постройки, летавших или оставшихся на бумаге, не написано столько, сколько о конструкциях, рожденных техническим гением немецких инженеров, или — согласно легенде — оккультными жрецами обществ «Врилль» и «Туле» в институте «Аненэрбе»...

Изображение

Эта «летающая тарелка» действительно испытывалась... Длина — 6,4 м, размах крыла — 5,0 м, высота — 2,56 м.

К сожалению, пока на вопрос о реальности этих легенд, достоверности этих описаний, нельзя дать однозначного ответа. Отрицательным он быть не может, потому что дископланы со свастикой на крыле — пусть не такие, как в легендах — были. Но и положительным он пока быть не может, поскольку нет документальных свидетельств, и все, что мы знаем, — воспоминания и реконструкции...

ЗАГАДКИ И «ЗАГАДКИ». Однако кое-что мы можем. Например — оценить возможности германской науки и промышленности — не мифические, а реальные. Представить, для решения каких задач Люфтваффе могли потребоваться дисколеты. Наконец, прикинуть масштабы этих работ — а значит, их важность и ожидаемые результаты.

В истории Второй мировой войны немало загадок. Есть среди них и такие, к объяснению которых прямо напрашиваются оккультно-мистические причины. Но это не относится к технике той войны — здесь загадок сегодня НЕТ! А те, что кажутся таковыми, как правило, появляются от незнания предмета. Или от его сознательного забалтывания...
Боевая машина рождается не в вакууме — она должна где-то строиться, базироваться, поражать конкретные цели с определенными параметрами, преодолевать противодействие противника... При этом, ни заказчик, ни разработчик просто так, из любви к искусству, принципиально-новую компоновку, форму аппарата осваивать не будут, если у нее нет существенных преимуществ перед старой: та уже работает, а новую — неизвестно, можно ли вообще сделать. Так зачем Люфтваффе могли потребоваться летающие тарелки?
В XX в. Германия развязала две мировые войны. В обоих случаях она и возглавляемая ею коалиция были заведомо слабее противника, слабее, в первую очередь, экономически. И это совершенно недвусмысленно проявилось в исходе обеих войн. И это, вообще говоря, было очевидно с самого начала, так на что же рассчитывали немецкие лидеры?




Изображение

Экспериментальный автожир «Флюге-гельрад-1 V1», возможно, летал: диаметр ротора — 6 м, втулки — 2,6 м, вы¬сота — 2,2 м, взлетная масса — 3,0 т.


Только на одно. Экономические факторы действуют не мгновенно. Нужны даже не месяцы — годы, чтобы свое веское слово сказали гигантские, однако во многом — латентные, скрытые ресурсы СССР, Британской империи, США. А что, если, благодаря качественному превосходству Германии удалось бы разгромить своих противников ДОТОГО? Отсюда — концепция блицкрига: ничто другое было невозможно просто экономически!

Очевидно, что существенное качественное превосходство немыслимо без превосходства технического. Последнего же можно достичь двумя способами: непрерывно совершенствуя существующую технику, или — создавая принципиально новую. Нацисты (а до них — рейхсвер) не оставили без внимания оба пути. Но...
Как ни покажется странным (впрочем, в свете версальских ограничений — не очень), в традиционных областях вооружений немцы почти до самого конца войны не имели значительных преимуществ. Танки «Пантера», истребители Ме-262, субмарины XXI серии, автоматы МР-43 появились, и в достаточных количествах, когда лимит времени на блицкриг давно истек, а противники Германии развернули в полном объеме СВОИ военно-промышленные комплексы. К тому же и мы, и американцы имели возможность производить военную технику в значительно больших, чем Германия, количествах — просто благодаря размерам стран и ресурсам. А своими победами рейх обязан в первую очередь грамотному использованию оружия, хорошего, но далеко не лучшего в мире... И поэтому, ТОЛЬКО поэтому немцы буквально ухватились за ракетное оружие, едва команда Вернера фон Брауна показала реальные успехи.




Изображение

Высотный разведчик-автожир «Флюгегельрад-Ш». Диаметр ротора — 24 м, высота — 11,2 м, взлетная масса — 40,0 т, экипаж — 6 чел., двигатели — два HeSOOl тягой по 1300-1500 кг или . два BMW 018 тягой по 3400 кг. На рисунке цифрами обозначены: 1 — лопасть; 2 — кольцо-маховик-обтека¬тель; 3 — двигатель; 4 — топливные баки; 5 — сопловая насадка; 6 — механизм управления углом атаки лопасти; 7 — шасси; 8 — кабина экипажа.
Теперь же, после пространного военно-экономического отступления, вернемся к летающим тарелкам. Люфтваффе нуждались в... аппарате, не требовательном к аэродромам (очевидной цели вражеских бомбардировок), по меньшей мере не уступающем по скорости и дальности самолетам противника, превосходящем их в вертикальной (хотя бы) маневренности.


ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Благодаря продольной устойчивости на всех углах атаки, вплоть до 90°, дископлан МОЖЕТ иметь исключительные взлетно-посадочные характеристики. Но может и не иметь, поскольку крыло малого удлинения имеет низкое аэродинамическое качество, что не способствует быстрому взлету и большой дальности полета. Кроме того, устойчивость самолета с таким крылом по КРЕНУ и РЫСКАНИЮ никакая, в чем еще раньше убедился летчик Рыбко, еще в 1937 г. испытывая первый в мире самолет с треугольным крылом малого удлинения «Стрела», который был спроектирован советским авиаконструктором А.С. Москалевым.

То есть, ОБЫЧНЫЙ самолет с дисковым крылом отнюдь не является «супероружием», что блестяще подтвердила история той единственной крестоносной «летающей тарелки», о которой достоверно известно.



Изображение

Изображение



Высотный разведчик-автожир «Флюгегельрад-И V3». Диаметр ротора — 14,4 м, втулки — 4,3 м, высота — 5 м, взлетная масса — 10,0 т, экипаж — 3 чел., двига¬тели — два BMW 003 D тягой на большой высоте по 1100 кг, частота вращения ротора — 500— 1800 об/мин, скороподъемность — 100 м/с, скорость — 800 км/ч, потолок — 17000 м. Обозначения позиций — те же, что и на предыдущей схеме.

В 1939 г. немецкий изобретатель Артур Зак очаровал главу технического департамента министерства авиации Германии Эрнста Удета, пообещавшего всяческую поддержку в создании дископлана — тактического разведчика и истребителя-перехватчика. Интересно, что даже после самоубийства Удета 17 ноября 1941 г. (после поражения Люфтваффе в битве под Москвой), работы хоть и замедлились, но не прекратились, и в апреле (по другим данным — в феврале) 1944 г. самолет AS6 под управлением летчика Балтабола (позднее — Франца Рослее) начал пробежки по полосе авиабазы Брандис.

В конце концов, Балтаболу удалось буквально «вздернуть» дископлан в воздух, но полетом это назвать было сложно... Мощности двигателя «Аргус» AS-10C3 (240 л.с.) не хватило, чтобы нормально полететь самолету, весившему всего около 800 кг.
Все это время AS6 ломался: правая стойка шасси не выдерживала нагрузок от реактивного момента воздушного винта. И вскоре военным стало не до сомнительного новшества, от которого, в результате, остались только несколько фотографий невысокого качества.
ЛЕГЕНДА-1. Но все эти недостатки присущи именно самолетам с неподвижным дисковым крылом. Тогда как серьезнейшим преимуществом дисковой формы является как раз сопрягаемость с нетрадиционными способами создания подъемной силы. К сожалению, здесь мы вступаем в область легенд...


Во второй половине 50-х гг. в мюнхенском издательстве «Леман» вышла книжка «Секретное оружие третьего рейха», написанная майором Рудольфом Лузаром. В ней-то и прозвучали впервые фамилии, перечень которых стал потом буквально заклинанием конспирологов от УФОлогии: «Шаубергер, Шривер, Хабермоль, Митте, Беллонце (в оригинале — Беллуццо)».

Капитан Рудольф Шривер и конструкторы Клаус Хабермоль и Вальтер Митте якобы создали дисковый летательный аппарат вертикального взлета и посадки, построенный на самолетостроительном заводе «Прага-Гбелл», и в первом же испытательном полете — 14 февраля 1945 г. — достигший высоты 12400 м и разогнавшийся до скорости 2000 км/ч. Джузеппе Беллуццо же, по тому же источнику, используя непонятного устройства двигатель Виктора Шаубергера, создал еще более совершенную тарелку, разбившуюся при испытаниях аж на Шпицбергене! Приводились рисунки нескольких дисколетов разного типа и фотография «диска Беллонце», висящего над лесным аэродромом перед людьми в эсэсовской форме (их можно увидеть в нашем журнале, №9 за 1992 г).
Надо сказать, в газетах самого разного пошиба такая информация — более или менее разрозненно — появлялась еще с начала 50-х, не пропала и потом. Утверждалось, что Вальтер Митте после войны оказался в Канаде, где, на фирме «Авро Канадиан», участвовал в разработке летающего диска AV-9 («ТМ», №10 за 1998 г.); Клаус Хабермоль, по тем же источникам, попал в Советский Союз, где его следы терялись, Беллуццо просто исчез, Шаубергер умер в 1958 г., до последнего часа заявляя, что его изобретения нельзя открывать человечеству, пока на Земле не установится всеобщий и прочный мир.




Изображение

Экспериментальный «Флюгегельрад-11 V2», видимо, строился: диаметр ротора — 14,4 м, втулки — 3,6 м, высота — 2,2 м, взлетная масса — 7,0 т, частота вращения ротора — 500—1650 об/мин, скороподъемность — 100 м/с, скорость — 800 км/ч, потолок — 12000 м.

Мало того. В начале 90-х на Западе вышли мемуары инженера Андреаса Эппа (у нас реферативно изложены в журнале «Инженер», №6 за 1993 г.), который утверждал, что именно он, еще в 1942 г., построил первый «дисковый вертолет» 6-метрового диаметра, и в том же году был отстранен от работ, которые возглавили Шривер и Хабермоль (правда, почему-то уже Отто, но, в конце концов, может его звали Клаус-Отто?..). В остальном Эпп поддерживал известную версию, правда, первый испытательный полет (с теми же достижениями) от датировал 14феврадя 1944 г.

А что было — да и было ли — на самом деле?
Скорее всего, КАКОЙ-ТО экспериментальный дископлан действительно нацисты построили — об этом говорят разные, никак не связанные друг с другом свидетели, от немецких летчиков-курсантов, до наших военнопленных — узников концлагерей, привлекавшихся к работам на секретных полигонах. Вполне обоснованное предположение, о том, КАКИМ он был, высказал испанский историк авиации и авиамоделист с 20-летним стажем Юсто Миранда.


ГИПОТЕЗА МИРАНДЫ. Он считает, что немцы пытались сделать... дисковый автожир! Вкратце напомню, что это такое.
Известно, что свободный, отсоединенный от трансмиссии, несущий винт вертолета при полете со снижением (воздушный поток набегает спереди-снизу) входит в режим авторотации. Этот же режим можно получить, если двигать аппарат со свободным винтом-ротором по земле так, чтобы ось ротора была наклонена назад. Раскручиваемый набегающим потоком ротор начинает создавать подъемную силу.
Идея машины, использующей этот эффект, была выдвинута испанским изобретателем Хуаном де Сиерва в 1920 г. — он мечтал построить самолет, не способный войти в штопор. Но только послё! 5 лет доработки конструкции автожир впервые поднялся в воздух. В 1930-х он считался серьезным конкурентом не только вертолета, перед которым стояли многочисленные технические проблемы, но и самолета. По мнению будущего выдающегося вертолетостроителя М.Л. Миля, написавшего статью «Автожир» для технической энциклопедии 1935 г., т.н. «профильное» аэродинамическое сопротивление ротора может быть меньше, чем крыла того же размаха, т.е. — теоретически — автожир имел бы большую скорость, чем самолет, обладая «исключительными взлетно-посадочными качествами».


Немцы это прекрасно знали, автожиры они строили, причем такую, например, экзотику, как змей-автожир, базирующийся на подводной лодке. И, разумеется, им было известно: львиную долю в его аэродинамическое сопротивление вносит не винт, а его стойка-«кабан» (что, кстати, и по сей день справедливо для вертолетов).

Идея как-нибудь избавиться от стойки ротора напрашивалась, и первым, возможно, действительно осенило того же Эппа. Его (Митте? Шривера? Хабермоля?) идея и ее возможное техническое воплощение ясны из рисунков в тексте и центральном развороте журнала. Втулка становится кольцевой, опоясывающей часть фюзеляжа (в экспериментальном аппарате — кабину пилота). Внизу — турбореактивный двигатель и шасси, у экспериментальной машины — неубирающиеся.



Изображение

Конструкция вертолета «Омега» представляется сомнительной...

Трапециевидные лопасти ротора закрывают всю площадь диска, концы их соединены обручем. Последний выполняет роль маховика, а кроме того — обтекателя. Миранда полагает, что на больших — порядка 800 км/ч — скоростях лопасти ставились на нулевой угол атаки и ротор превращался в дисковое крыло (кстати, аэродинамическое качество ВРАЩАЮЩЕГОСЯ дискового крыла в 2-3 раза больше, чем неподвижного). На сопле двигателя устанавливался направляющий аппарат, отклоняющий реактивную струю на ротор для его предстартовой раскрутки.



Изображение

«Диск Беллуццо» или Коанда? В таком виде он вряд ли полетит...

Испанский историк утверждает, что, по меньшей мере три экспериментальных машины (с роторами, диаметром 6, 8 и 12,6 м) летали, одна (диаметром 14,4 м) строилась, и уже готовились боевые варианты — высотные разведчики диаметром 14,4 и 24 м, взлетной массой, соответственно, 10 и 40 т, и потолком 17000 м... Это, пишет Миранда, были бы впечатляющие разведчики и дальние бомбардировщики (еще бы: рассчетная скороподъемность — 100 м/с!), но отнюдь не «чудо-оружие».
Хорошо, спросит читатель, если все было так просто, почему же крестоносные летающие тарелки не заполонили фронтовое небо? В конце концов, те же А-4 и Ме-262 выпускали тысячами, громадных подводных лодок XXI серии построили несколько десятков («ТМ» №1 за 1997 г.) — германской промышленности было по силам многое... К нашему счастью, в идее дискового автожира заложены несколько убийственных для всей концепции деталей.


В упомянутой статье 1935 г. М.Л. Миль писал, что аэродинамическое качество автожира обратно пропорционально коэффициенту заполнения, т.е. отношению площади лопастей к площади ометаемого ими круга. У удачных автожиров начала 30-х гг (как и у современных вертолетов) он лежал в диапазоне 0,05—0,1, у дискового же — 1,0, что требовало соответствующего роста мощности маршевого двигателя. Тогда как — там же — Миль писал, что преимущества автожира проявляются при НЕБОЛЬШИХ нагрузках на мощность...

Но даже если бы энергетические проблемы удалось решить (например, благодаря обручу-маховику, увеличивающему вращающий момент ротора), вероятность успешной эксплуатации конструкции, воссозданной Мирандой, представляется сомнительной. Де Сиерва, напомню, шел к успешным полетам 9 лет. И главным на этом пути стало изобретение шарнирной подвески лопастей. Действующие на них аэродинамические силы циклически меняются за каждый оборот, что, естественно, вызывает их колебания, в первую очередь — в вертикальной плоскости.

Частота этих колебаний равна частоте вращения ротора, умноженной на число лопастей. Амплитуда и фаза их, естественно, меняются в зависимости от режима полета, а у автожиров менялась бы еще и частота (1600 об/мин — на взлете, 500 об/мин — в крейсерском полете). Взмахи лопасти на шарнире на вал ротора передаются, но ослабленными. В дисковых же автожирах применение шарниров по конструктивным соображениям сомнительно, да еще обруч... Хотя, возможно, именно он и ослабил бы остроту проблемы.

Вывод: в принципе, воссозданная испанским историком-авиамоделистом конструкция возможна и работоспособна, но чтобы определить, НАСКОЛЬКО, требуются тщательные (значит, — длительные) исследования. Времени на них у немцев явно не было... И еще: Люфтваффе отказалось от постройки «обычных» автожиров в конце 30-х гг.
ЛЕГЕНДА-1 бис. Есть и другие гипотезы. Например, в Интернете гуляет утверждение, что Эпп проектировал действительно дисковый вертолет под названием «Омега».
Вспомните конструкции Пола Моллера — 6—8 вентиляторов, каждый со своим двигателем (внутреннего сгорания), в вертикальных каналах дискового корпуса, кабина летчика в центре. Теперь добавим, как предлагают западные исследователи, сверху еще двухлопастный несущий винте прямоточными двигателями на концах лопастей. Зачем? Честное слово, не знаю. Он здесь совершенно лишний...
А вот как все тот же Миранда представил «диск Беллонце-Беллуццо», правда, приписав его разработку румынскому изобретателю Генри Коанда. Что-то сильно сомнительно, что эта штуковина вообще оторвется от земли... Разве что, как предложил известный в русском УФО-Интернете Максим Голубев, развернуть ее вверх ногами, переставив, соответственно, двигатели (воздухозаборники — наружу, сопла — под днище)...
Напомню, что единственным источником сведений об этом аппарате остается книга Лузара. Фотография в ней (приводившаяся и в нашем журнале) не выглядит, мягко говоря, настоящей...


ЛЕГЕНДА-2. Нельзя обойти еще одну часть той же легенды, изложенную в фильме «НЛО 3-го рейха», кассеты с которым появились в нашей стране в середине 90-х гг.
Американский УФОлог Владимир Терзиски утверждает, что в конце 30-х гг. в руки нацистских исследователей из «Аненэрбе» попала почти целая летающая тарелка пришельцев. Используя оккультные приемы, немцы будто бы смогли не только разобраться в управлении инопланетной машиной и начать летать на ней, но и воссоздать внеземную технологию, и даже создать несколько аппаратов такой же конструкции, но разного размера, под общим названием «Хаунебу». Последний из них якобы имел диаметр более 70 м, бронированное днище с танковой башней на нем, без труда выходил в космос...


Как это комментировать, и надо ли? 30 апреля 1945 г. «загадку» разгадали советские солдаты Михаил Егоров и Милитон Кантария, водрузившие Знамя Победы над горящим рейхстагом. Ведь совершенно очевидно, что, будь у немцев уже к 1942 г. ХОТЬ ОДИН аппарат с такими возможностями, Вторая мировая война кончилась бы иначе.
Вообще, на Западе давно, у нас — последние годы, активно действует как бы не
кое неформальное течение, всячески превозносящее научную и конструкторскую
мысль третьего рейха. Мы уже пытались объективно показать роль «немецкого наследия», например, в ракетно-космических программах («ТМ» №3 за 1999 г. и №9 за 2000 г.). Но, видимо, к этой теме придется вернуться еще не раз.


Источник: журнал "Техника-молодежи №12 за 2000 год.



Изображение

http://warinform.ru/News-view-137.html

Уважаемые!
Ищу русский перевод книги Рудольфа Лузара (обратите винмание на ЛузАра, а не ЛузЕра!)
«Секретное оружие третьего рейха», изданная в 1950 году (или по-другому "Немецкое секретное оружие Второй Мировой войны")
И ещё одна книга
Ренато Веско "Перехватить, но не стрелять" выпущена в конце 60-х годов
Поможите, люди добрые!!!!!

#9 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 04:02

ИМХО, обе книги (Лузар и Веско) - бредовые до крайности.
Лузар просто пересказал байки из немецкой "желтой прессы" начала 50-х годов, ни на кого не сославшись. Все первоисточники найдены, переведены и оценены по достоинству, т. е. ниже плинтуса.
С Веско посложнее. Вот что я как-то про него написал:
"Среди тех, кто приложил больше всего усилий для создания легенды об "НЛО Третьего Рейха", был итальянец Ренато Веско (1924-1999). В книге "Перехватить НЛО", также написанной в 1956 году, но напечатанной гораздо позже, говорилось:
"Центр, возглавляемый Альбертом Шпеером и Техническим управлением Генштаба СС, выдвинул идею создавать радиопомехи при приближении к вражеским самолетам и выводить из строя гораздо более совершенные и, соответственно, более уязвимые электронные аппараты на борту американских ночных истребителей... Так родилась очень оригинальная летающая машина: она была круглой и бронированной, более или менее напоминая панцырь черепахи, летая благодаря специальному турбореактивному двигателю, также плоскому и круглому... Двигатель создавал вокруг аппарата ореол светящегося пламени, поэтому его назвали "Feuerball" ("Огненный шар", "Болид"). Аппарат был невооруженный и беспилотный, управлялся по радио при взлете, затем преследовал вражеский самолет в автоматическом режиме, ориентируясь на пламя его выхлопа, и подлетал достаточно близко, чтобы вывести из строя его аппаратуру...
Аппараты "Feuerball" начали создавать на авиазаводе в Винер-Нейштадте при помощи ракетчиков, поскольку в них использовались механизмы радиоуправления от ракет... Человек, который видел первый краткий испытательный полет, говорил, что "днем он выглядел как сияющий диск, вращающийся вокруг своей оси, а ночью – как пылающий шар".
Герман Геринг много раз инспектировал ход работ, поскольку он надеялся, и это на самом деле произошло, что принципы, использованные в этом аппарате, позже могут быть воплощены в наступательном оружии, способном изменить само понятие об авиационных технологиях. Когда русские продолжили наступать на Австрию, создание этих аппаратов, по-видимому, было продолжено на подземных заводах фирмы Цеппелин в Шварцвальде..."
Описываемый Веско аппарат, разумеется, нереален – хотя бы потому, что ни один радиосигнал не смог бы пройти сквозь броню и окутывающий ее слой светящихся ионизированных газов, разогретых пламенем двигателя. Ренато не успел прочитать книгу Лусара, поэтому его история была никак не связана с известными нам именами (Шривер, Мите, Габермоль и др.)
Веско неоднократно упоминал другой боевой немецкий самолет, похожий на НЛО - "Kugelblitz" ("Шаровая молния"). Но... под таким названием немцы выпускали противосамолетный танк (Flakpanzer) со спаренной 30-мм зенитной установкой "MK-303 Doppelflak". По правилам нацистской военной бюрократии два разных проекта не могли иметь одинаковые названия.
В своей второй книге Веско заявил, что британцы высадились на Луну в 1951 году, а на Марсе – в 1954-м, используя секретные немецкие технологии! Сторонники "немецких летающих тарелок" обычно это не упоминают, поскольку уровень фантазии "авиационного эксперта Ренато Веско" в ней становится слишком очевидным".
Также напомню, что Альберт Шпеер категорически отрицал причастность к "немецким НЛО". Бывший министр вооружений в интервью журналу "Kristall" заявил: "Я не видел ничего похожего на "летающую тарелку" и никогда не занимался подобными конструкциями. Если бы у проекта имелась серьезная подоплека, то и фельдмаршал Мильх, и я обязательно бы об этом знали".

#10 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 16:52

Это резюме. А сами тексты?
К тому же Нюрберг и постнюрнбержье - это такая достаточно гнилая каша, после которой многие остались жить из тех, кого следовало бы вздёрнуть, но - только потому, что согласились говорить именно так, как от них требовалось.
Державам-победительницам требовалось.
Там было много своих междусобойных соглашений - какие вопросы поднимать, а какие замалчивать - такое джентльменское соглашение стран-победительниц.
Но нужно было расправиться побыстрее и подемонстративнее и о многом умолчать (нечто подобное мы недавно наблюдали с Саддамом - такая же грязная демонстративность и поспешность).
Шпеер практически взял на себя очень многое. Это заслуживает уважения - в отличие от "почтальонов с министерскими портфелями", как он сам назвал своих бывших "соратников", но которые утверждали, что, дескать мы не думали, за нас фюрер думал. А Шпеер взял на себя ответственность. То, что у гитлеровцев было много странных идей - это тоже факт - сам Шпеер описывает, как с идеей бетонных паровозов (!) несколько месяцев (sic!) носился как раз рейхсмаршал Геринг.
А к концу Войны по словам Геббельса (дневники Геббельса) "Геринг впал в совершеннейшую летаргию". Ну, марафет - он и есть марафет. Старый морфинист был...
Всё бы хорошо, если бы не...
Есть у меня старая книга ещё 1954 года под названием "Реактивные самолёты мира" - переводная американских авторов. Так так в разделе Германия достаточно много фотографий самолётов разных совершенно форм и размеров вплоть до дисколётов.
С описаниями.
А вот касательно причин, заставивших Шпеера сказать так, как он сказал... Вспомним ПРИКАЗ от 28 сентября 1945 года, который возник после поступления генералу Мак-Дональду, главе разведки ВВС США в Райт-Филд, Огайо, целого рядя сообщений о подземных авиационных заводах. После этого вниз был спущен приказ от подполковника А.Р.Салливана младшего, который заканчивается безаппляционным "Этот вопрос также может считаться закрытым."
В приказе два пункта и во втором подпункты a, b,c. Сейчас лень переписывать с листа.
Данный приказ закрывает ВСЕ обсуждения на любой счёт в отношении светящихся шаров, ночных огней и т.д. и т.п. А тут ещё и Нюрнберг на носу... и для Шпеера:"Хочешь жить? Дальше... Лучше ничего не знай."
Как для Гесса закончилось его сидение известно - его повесили в тюрьме. И даже не особо скрывали следы борьбы в камере. Хотя именно ОН к преступлениям гитлеровцев на советской земле и не имел никакого отношения - сидел в британской тюрьме всю Войну. Ну разве что - к более ранним эпизодам до мая 41 года, да и то...
А тут всё да по свежим следам... Да любой из офицеров к оружию привычен... И к его применению... Да ещё к врагу, что может посметь открыть секреты национальнйо безопасности...
Логично незнание Шпеера.
Точно также, как и статус свидетеля для фельдмаршала Паулюса, как раз прямого разработчика плана "Барбаросса"
В Нюрнберге он был СВИДЕТЕЛЕМ, а не обвиняемым. Потому что говорил то, что БЫЛО НАДО - для нового хозяина (он же плену в СССР был. Даже "номенклатурный костюм" не побрезговал надеть на процесс ).
Так что такие "свидетельства" с пистолетом у виска напоминают методы убеждения Аль-Капоне - "доброе слово и пистолет убеждают куда лучше только доброго слова"...

#11 Якобы Mikhail Gershtein_*

Якобы Mikhail Gershtein_*
  • Гости

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 00:35

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 15:52) писал:

Это резюме. А сами тексты?
Все, что писал Лузар о летающих тарелках, мною приведено. И указано, где достать вторую книгу.

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 15:52) писал:

Шпеер практически взял на себя очень многое. Это заслуживает уважения - в отличие от "почтальонов с министерскими портфелями", как он сам назвал своих бывших "соратников", но которые утверждали, что, дескать мы не думали, за нас фюрер думал. А Шпеер взял на себя ответственность. То, что у гитлеровцев было много странных идей - это тоже факт - сам Шпеер описывает, как с идеей бетонных паровозов (!) несколько месяцев (sic!) носился как раз рейхсмаршал Геринг.
Слова Шпеера о том, что в Германии не велись разработки дисковидных НЛО, подтвердил бывший фельдмаршал авиации Мильх. Его что, тоже заставили говорить как надо?!

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 15:52) писал:

Есть у меня старая книга ещё 1954 года под названием "Реактивные самолёты мира" - переводная американских авторов. Так так в разделе Германия достаточно много фотографий самолётов разных совершенно форм и размеров вплоть до дисколётов.
С описаниями.
Эта, что ли?! http://www.epizodssp...t-sam/pred.html (отрывки)
http://www.mediafire.com/?nagkpxldted (целиком)
или http://depositfiles.com/files/3763008 (ч. 1)
http://depositfiles.com/files/3766497 (ч. 2)
Что-то я не помню там дисколетов. Надо будет перечитать на досуге.

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 15:52) писал:

Вспомним ПРИКАЗ от 28 сентября 1945 года, который возник после поступления генералу Мак-Дональду, главе разведки ВВС США в Райт-Филд, Огайо, целого рядя сообщений о подземных авиационных заводах. После этого вниз был спущен приказ от подполковника А.Р.Салливана младшего, который заканчивается безаппляционным "Этот вопрос также может считаться закрытым."
В приказе два пункта и во втором подпункты a, b,c. Сейчас лень переписывать с листа.
Данный приказ закрывает ВСЕ обсуждения на любой счёт в отношении светящихся шаров, ночных огней и т.д. и т.п.
А вы не подумали, выписывая все это из Ника Кука (Hunt for Zero Point), что объяснение данного приказа натянуто автором за уши?!

Просмотр сообщенияРамень (3.11.2009, 15:52) писал:

Логично незнание Шпеера...
Наоборот, как раз логично то, что высокопоставленные чиновники рейха разводят руками. Ну не было у них дисколетов, разве что на уровне диких фантастических проектов.

#12 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 00:50

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (3.11.2009, 23:35) писал:

Все, что писал Лузар о летающих тарелках, мною приведено. И указано, где достать вторую книгу.
Наоборот, как раз логично то, что высокопоставленные чиновники рейха разводят руками. Ну не было у них дисколетов, разве что на уровне диких фантастических проектов.
Уже увидел на другой ветке ссылки! Замечательно!

Было бы горячее желание, а заставить кого-то говорить "как надо" - можно кого угодно.

Эта книга - Грина и Кросса
Там, где отрывки - явно не все фотографии. Много не хватает. Да и текста тоже.
Там, где целиком - чего-то не качается ничего - идёт ERROR - и всё.
Насколько помню, хоть и не дисколёты, но такие колоритные летающие крылья - в детстве сидел от одного вида этих летающих мант балдел. Надо заехать взять перелистать.

Объяснение - возможно. А сам приказ?
Но если исходить из моего "паранойяльного" восприятия политической картины мира через призму "теории заговора" (но "лучше быть параноиком, чем покойником", как говорит один мой хороший знакомый), то выглядит вполне достоверно.
И мнение такое - нужно один раз сделать, чем сидеть и домысливать книжные "факты".

#13 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 12:04

Неплохая статья с замечательными комментариями :) Далеко не просматривал, а так - вроде в пределах...

#14 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 20:01

Комментарии понравились больше всего. Статья имхо не первой свежести - то же самое читал еще несколько лет назад. Те же фотографии, как понимаю, ничего не сдвинулось с места.